Отправлено: 17.09.15 13:22. Заголовок: Запрет чая и кофе от святого???

Нашел с одной старообрядческой рукописи (скорее всего, конца 18-го в. – начала 19-го) вот такой любопытный запрет:

Или эта же картинка в полный размер:
Скрытый текст

Хочется понять: действительно ли был такой св. Иоанн Назорей, написавший эти слова, или это чья-то отсебятина

 Отправлено: 17.09.15 13:52. Заголовок: cocpucm Хочется поня..

cocpucm

цитата:

Хочется понять: действительно ли был такой св. Иоанн Назорей, написавший эти слова, или это чья-то отсебятина

Судя по словам на святого не тянет. Хотя для беспоповцев пойдет.
Анафемы не справедливые, а значит падают на голову того, кто их произносит.

 Отправлено: 17.09.15 15:18. Заголовок: андрей ю., мне тоже ..

андрей ю., мне тоже так кажется, но вдруг... Тем более, что "святого Иоанна Назорея" я в принципе не могу найти (если только это не Предотеча)

 Отправлено: 17.09.15 15:52. Заголовок: cocpucm мне тоже та..

cocpucm

цитата:

мне тоже так кажется, но вдруг... Тем более, что "святого Иоанна Назорея" я в принципе не могу найти (если только это не Предотеча)

Во во. А это написал кто нибудь из иудейской секты, приписав свои мысли Иоанну Предтечи. Оказывается и такая секта есть:

НАЗАРЕИ (назареяне) (Евр.) Секта Св. Иоанна-окунателя, называемые мендеянами или сабеянами.
Те назареи, которые покинули Галилею несколько сот лет тому назад и поселились в Сирии, к востоку от Ливанской Горы, также именуют себя галилеянами; хотя они называют Иисуса "лже Мессией" и признают лишь Св. Иоанна Крестителя, которого называют "Великим Назаром" то есть Мессией! http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=845222

У меня ваще есть подозрения, что все эти понятия. типа погань, появились не без влияния.....

 Отправлено: 17.09.15 16:16. Заголовок: cocpucm Может на то..

cocpucm Может на том форуме спросить? Может САП знает, или Кузьмин вообще то и правда интересно откуда появилось...

 Отправлено: 17.09.15 18:58. Заголовок: Чай - это листья. Пр..

Чай - это листья. Приготовление чая - это настой листьев, то есть укроп. Указания по травяным настоям есть в уставе о постах - «... ясти хлеб, и сурово зелие, и варение без посласти, ... и пием укроп с медом». Так что полная отсебятина вроде запрета на картошку - "что Бог очистил, того ты не почитай нечистым" (Деян.10:15). О нечистом есть указания - удавленина, звероядина и кровь если я верно помню. Мож еще что нибудь?

 Отправлено: 17.09.15 20:17. Заголовок: андрей ю. пишет: co..

андрей ю. пишет:

цитата:

cocpucm Может на том форуме спросить? Может САП знает, или Кузьмин вообще то и правда интересно откуда появилось...

Спроси. Разве ж я против? Хотя САП иногда и сюда ходит

 Отправлено: 17.09.15 20:34. Заголовок: Мертвечину еще забыл..

Мертвечину еще забыл.

 Отправлено: 18.09.15 01:18. Заголовок: Глеб пишет: Чай - э..

Глеб пишет:

цитата:

Чай - это листья

А кофе - бобовые.

 Отправлено: 18.09.15 09:41. Заголовок: Глеб Указания по тр..

Глеб

цитата:

Указания по травяным настоям есть в уставе о постах - «... ясти хлеб, и сурово зелие, и варение без посласти, ... и пием укроп с медом». Так что полная отсебятина вроде запрета на картошку - "что Бог очистил, того ты не почитай нечистым" (Деян.10:15).

Про таких, кто запрещает есть то, что Бог сотворил, да еще анафемы накладывает, говорится в послании апостола Павла:
1 Дух же ясно говорит, что в последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам обольстителям и учениям бесовским,
2 через лицемерие лжесловесников, сожженных в совести своей,
3 запрещающих вступать в брак и употреблять в пищу то, что Бог сотворил, дабы верные и познавшие истину вкушали с благодарением.
4 Ибо всякое творение Божие хорошо, и ничто не предосудительно, если принимается с благодарением,
5 потому что освящается словом Божиим и молитвою.
6 Внушая сие братиям, будешь добрый служитель Исуса Христа, питаемый словами веры и добрым учением, которому ты последовал.
7 Негодных же и бабьих басен отвращайся, а упражняй себя в благочестии,
8 ибо телесное упражнение мало полезно, а благочестие на все полезно, имея обетование жизни настоящей и будущей.
9 Слово сие верно и всякого принятия достойно. (1 Тим. 4)

Отсюда видно, что Св. Дух предупреждал нас про такое " лицемерие лжесловесников, сожженных в совести своей"...

 Отправлено: 18.09.15 09:47. Заголовок: Глеб

Вот уж точно наступило время когда правого учения отступились и прилепились к басням.

 Отправлено: 19.09.15 11:03. Заголовок: Кофе и чай не были и..

Кофе и чай не были известны во времена назореев. Писанина эта - беспоповская выдумака. А может заимствование из какого-нибудь рабби Иоханана бен Заккая

 Отправлено: 19.09.15 11:34. Заголовок: Доброго здоровья о...

Доброго здоровья о. Андрей. А мы тут как раз гадали на чайной гуще куда Вы подеваться изволили. )

 Отправлено: 19.09.15 11:49. Заголовок: Здравия доброго, Гле..

Здравия доброго, Глеб! Их арбайтен, шнэлен, шнэлен, пока еще последние деньки тепла. Мы ж жители сельские, а в этом году у нас еще и стройки века.

 Отправлено: 19.09.15 13:44. Заголовок: Наслышаны о делах пр..

Наслышаны о делах праведных. Чай задумали роспись в церкви аль нет? ;-)

 Отправлено: 19.09.15 15:12. Заголовок: Так точно. Мне очень..

Так точно. Мне очень понравился храм Преображения на Болвановке в Москве. Весь иконостас просто написан на алтарной стене.



У нас так и в Потийском храме подобным образом иконостас сделан:

 Отправлено: 19.09.15 16:13. Заголовок: Глеб

Второе фото это в Поти или в Урске?

 Отправлено: 19.09.15 16:52. Заголовок: Это Поти. В Урске ст..

Это Поти. В Урске стены еще белые

 Отправлено: 19.09.15 17:13. Заголовок: Глеб

Чем расписывать будете? Темперой?

 Отправлено: 19.09.15 17:42. Заголовок: Так далеко еще не за..

Так далеко еще не загадывали. Как финансы будут. Но скорее всего, средств хватит лишь на акриловые краски для стеновой росписи.

 Отправлено: 19.09.15 17:47. Заголовок: Глеб

Дорогие поди? А кто расписывать будет уже известно?

 Отправлено: 19.09.15 18:01. Заголовок: Есть пару кандидатов..

Есть пару кандидатов. Один попробует, если получится не то, что хочется, то будем привлекать другого.

 Отправлено: 19.09.15 18:05. Заголовок: Глеб

Так может лучше как обычно, на досках?

 Отправлено: 19.09.15 18:16. Заголовок: Это дороже будет в р..

Это дороже будет в разы. Одну резьбу нам посчитали около миллиона, плюс каждая икона тысяч по 30 минимум. А роспись примерно 4-5 тыс. за квадратный метр обойдется, то есть весь иконостас тысяч 120-150.

 Отправлено: 19.09.15 19:10. Заголовок: о. Андрей А как по д..

о. Андрей А как по другим приходам? Может кто что дельное подскажет?

 Отправлено: 19.09.15 19:24. Заголовок: А все исходят из сво..

А все исходят из своих возможностей, кто-то заказывает классический тябловый или барокко, а кто-то разномерные иконки развешивает и расставляет.

 Отправлено: 19.09.15 19:28. Заголовок: о. Андрей пишет: кл..

о. Андрей пишет:

цитата:

классический тябловый или барокко

Я даже не знаю как это выглядит. Вот в Нижнем - это как? Там беленая стена и скомплектован иконостас из досок. Это как называется?

 Отправлено: 19.09.15 19:41. Заголовок: Это называется време..

Это называется временный иконостас ) Они сейчас иконы напишут все, а потом будут под это резьбу заказывать. Нам такое непосильно.

 Отправлено: 19.09.15 19:46. Заголовок: То есть образа будут..

То есть образа будут включать в позднее обрамление что составит один общий ансамбль? А как раньше на Руси делали?

 Отправлено: 19.09.15 19:58. Заголовок: Да, так. А раньше, е..

Да, так. А раньше, если благотворители были богатые, то одновременно все делали, а потом лишь освящали храм. А если приходик бедный, то иконку поставят одну-две, да прихожанин каждый свою принесет и поставит на полочку, так и служили. У Алимпия Вербицкого в моленой как раз очень похоже, как было:

 Отправлено: 19.09.15 20:03. Заголовок: о. Андрей тогда слож..

о. Андрей тогда сложный вопрос несколько упирающийся в противостояние иосифлян и нестяжателей. Уже как бы общеизвестно что позолотой прикрывают медь. Может тогда немного сделать упор на аскетичность в противовес позолоте? ЗЫ: У Алимпия мне больше нравится чем в каком нибудь напомаженном и напудренном никонском храме.

 Отправлено: 19.09.15 20:11. Заголовок: Да, и мне у него нра..

Да, и мне у него нравится. Хочу так в Новосибирске сделать. Все по-русски, по-старому. Как в наших Керженских моленых. И роспись по стенам - это по-старому и без помпы, без всякого золота.

 Отправлено: 19.09.15 20:27. Заголовок: Хорошо бы было! Я по..

Хорошо бы было! Я понимаю еще кафедральные, но в селе человек идет к Богу, а не в музей какой нибудь. Очень поддерживаю. И вот по этому поводу (долго думал как бы так хорошо сказать), как раз на Соборе обсудить. Может обсудить бы нам как бы подтолкнуть иереев не переусердствовать в украшениях храмов, хотя бы приходских дабы не давать повода ищущим повода что мол обращаются к внешнему в ущерб внутреннему? Ну как то так, простите за косноязычность.

 Отправлено: 19.09.15 20:33. Заголовок: Да у нас всех особо-..

Да у нас всех особо-то и некому и не на что переусердствовать. Все годами строят - по гвоздю.

 Отправлено: 19.09.15 20:47. Заголовок: о. Андрей дело не в ..

о. Андрей дело не в возможностях, а в тенденциях. Сегодня нет возможностей, а завтра появится какой нибудь "Вальтер Фот" и все.

 Отправлено: 19.09.15 22:14. Заголовок: Глеб пишет: дело не..

Глеб пишет:

цитата:

дело не в возможностях, а в тенденциях. Сегодня нет возможностей, а завтра появится какой нибудь

Меня это тоже беспокоит - увлечённость помпезностью и показухой, тогда как писаные правила пренебрегаются.

 Отправлено: 19.09.15 22:32. Заголовок: Глеб

Вот-вот, точно подобранные определения. А то мы желаем видеть братьев и сестер в облачении дабы ничто не отвлекало от молитвенного настроя и другие правила все требуют благообразия. А храм весь изукрашен яко языческое капище какому нибудь зевсу. От того и путают никонианцы свои храмины с церквами древлеправославными что и внешне разницы не видят.

 Отправлено: 19.09.15 22:39. Заголовок: А ещё излишнее благо..

А ещё излишнее благоукрашательство - благовидный предлог для симонии: "нужны же деньги на то и это". А "то и это", например, не является необходимым.

 Отправлено: 19.09.15 22:52. Заголовок: Глеб

Совершено согласен с Георгием. Хорошее выражение слышал однажды что истинная красота в простоте без пестроты.

 Отправлено: 20.09.15 03:48. Заголовок: Глеб пишет: А храм..

Глеб пишет:

цитата:

А храм весь изукрашен яко языческое капище какому нибудь зевсу.

Это традиция с древности. Храм - место богообщения, потому и украшаем, а в личном быте умеренность, скромность. Когда послы св. кн. Владимира были в Константинополе, то их поразила именно внешняя пышность церквей и помпезность службы, что сыграло решающую роль в вопросе принятия веры.

Глеб пишет:

цитата:

От того и путают никонианцы свои храмины с церквами древлеправославными что и внешне разницы не видят.

Путают не от этого. Никониане просто отложили барокко и обратились к древнерусскому аскетизму, поэтому их храмы стали похожи на наши. А наши на их храмы совсем не похожи и тенденции такой нет.

Jora пишет:

цитата:

А ещё излишнее благоукрашательство - благовидный предлог для симонии: "нужны же деньги на то и это". А "то и это", например, не является необходимым.

Нужно быть аккуратным в терминах. Симония - это не расточительство, а торговля благодатью. Неграмотное управление церковным имуществом, безусловно, предосудительно, но это не симония. А что необходимо или не необходимо - вопрос в компетенции тех, кому поручено управление приходским финансами. В идеале, это должно выглядеть так. Деньги, которые поступают от десятин и прочие пожертвования должны распределяться коллегиально. Но если кто-то делает целевое пожертвование на вещь или дело пусть и не первой необходимости, то это право жертвователя и никто на оное влиять не должен или корректировать по своему произволу. Так же и священник, если открыто привлекает средства на конкретное дело и ему на оное дают, то ничего преступного не совершается. А нужно или не нужно - это вопрос частных предпочтений и всем не угодишь. Кому-то, например, и забор вокруг храмовой территории кажется излишним, поскольку это отделяет храм от народа, а кому-то иное. Ясное дело, что глобально есть ряд задач, которые важнее неизмеримо, чем храмовое строительство и пока их никто системно не решает. Но, полагаю, что очень скоро вариантов других не останется, как только начать дело полезное

 Отправлено: 20.09.15 06:25. Заголовок: Глеб

Вижу что моя мысль не понята, подойдем с другого конца вопросами и ответами как в комиссии по изучению рпсц. Вопрос: Есть ли необходимость в дорогих окладах икон как то применение золота, драгоценных и полудрагоценных камней, жемчуга и т. п. как необходимого атрибута для духовного роста прихожан?