Данный форум является неофициальной интернет-площадкой для общения чад Русской Древлеправославной Церкви и всех, кто интересуется Древлеправославием. Будьте взаимно вежливы, уважайте собеседника, терпимей относитесь к мнению и высказываниям своих оппонентов. Язык подворотни, язык блатного жаргона, модных словечек современной молодежи совершенно неприемлем на этом форуме.

АвторСообщение





Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.15 23:30. Заголовок: Обливательное крещение


Здравствуйте! У меня вопрос: если архиерей, крещенный обливательно, рукоположит священника, является ли эта хиротония действительной?

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 56 , стр: 1 2 All [только новые]


Протопоп




Сообщение: 8010
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.11.15 06:35. Заголовок: Все зависит от точки..


Все зависит от точки зрения. С точки зрения новообрядческой церкви такая хиротония считается действительной. В Русской Древлеправославной Церкви такая хиротония не будет признана законной и состоявшейся.

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1290
Откуда: Воронеж
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.11.15 11:13. Заголовок: о. Андрей Все зависи..


о. Андрей
 цитата:
Все зависит от точки зрения.

А с точки зрения правил?

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Протопоп




Сообщение: 8011
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.11.15 13:49. Заголовок: А прочитывать правил..


А прочитывать правила тоже можно с разной точки зрения... Правила ведь одни, а подход, как видим, разный. Для нас актуально решение Филаретовского Собора 1621 года о крещении всех обливанцев: как еретиков, так и православных. Новообрядцы же считают данный Собор отмененным решением Большого Московского собора 1666-67гг. (святого с их точки зрения и разбойничьего с нашей точки зрения).

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.11.15 14:00. Заголовок: А, известна ли цеп..


А, известна ли цепочка, от дораскольных (или времен раскола) архиереев и до Николы Позднева или Стефана Расторгуева? Может кто-то в этой цепи был крещен обливательно, и ведь таким образом цепь получается разорванной? Если я все правильно понимаю

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Протопоп




Сообщение: 8013
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.11.15 14:33. Заголовок: Понимаете Вы не совс..


Понимаете Вы не совсем правильно. Церковь положила разумную меру в исследовании этого вопроса на основании практики святых исповедников времен иконоборчества. Эту практику описал прп. Феодор Студит:
 цитата:
Итак, будем исследовать и дознавать о том, с кем мы должны вступить в общение, исповедует ли он правую веру, не рукоположен ли он за деньги, и что-нибудь другое виновное, подозреваемое в его жизни или передаваемое молвою, не справедливо ли. Если же он, хотя получил рукоположение от такого-то еретика или рукоположенного за деньги, но сам не еретик и без своего ведения рукоположен рукоположенным за деньги, т. е. Симонианином, исповедует всю истину, соблюдает веру и правила неизменными и уклонившихся от того и другого отвергает, то нам нет ннкакого основания удаляться от него. Ибо такой не подлежит осуждению, но мнению вышеупомянутых святых, а чрез них и по мнению всех. В таком случае мы имеем общение, и вам советуем делать тоже. Ибо, если исследование простирается далее, то отвергаются увещания святых, как сказано, и становится тщетным столь великий дар священства, помощью которого мы получаем имя христиан, так что мы можем впасть в язычество; что было бы безрассудно.

Как видим, прп. Федор свидетельствует, что православные исследовали лишь личность самого пришедшего и того, кто его рукоположил, не простирая исследование далее этой меры, называя эти попытки безрассудными. Так определяли древлеправославные Соборы во времена бывшие до восстановления епископства, например, Иргизский Собор 1805 года. Что же касается непосредственно рукоположивших Николу Позднего и Стефана Расторгуева, то первый был рукоположен единоверческим епископом Вольским Иовом (Рогожиным), а второй единоверческим епископом Саткинским Руфином (Бреховым). Полагаю, что Вы знаете, что единоверцы все были крещены строго погружательно и таким образом совершенные ими хиротонии не могут вызывать сомнений. В то же время, если Вам интересно можете посмотреть в этой теме: http://rdc.forum24.ru/?1-6-0-00000005-000-10001-0-1342210692 В ней указана цепочка хирототоний до Николы и Стефана.

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.15 15:37. Заголовок: Спаси Христос!..


Спаси Христос!

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 155
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.15 01:02. Заголовок: о. Андрей пишет: Ка..


о. Андрей пишет:

 цитата:
Как видим, прп. Федор свидетельствует, что православные исследовали лишь личность самого пришедшего и того, кто его рукоположил, не простирая исследование далее этой меры, называя эти попытки безрассудными.



Это правило действует и сегодня? С каким мерилом мы будем подходить к новообрядцам сегодня?

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Протопоп




Сообщение: 8057
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.15 03:01. Заголовок: Точно с таким же. По..


Точно с таким же. Пока иерархия их не осуждена соборно и не низложена, мы принимаем их так, как и исповедники времен прп. Феодора Студита принимали священников-иконоборцев.

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1743
Откуда: РФ
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.15 19:01. Заголовок: А у меня такое ощуще..


А у меня такое ощущение что осуждения не будет во веки веком...

"Всякий, заступающийся и страждущий за истину, есть основание и вершина церкви..." (Св. Феодор Студит). РДЦ. Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1295
Откуда: Воронеж
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.15 19:07. Заголовок: Ну и ничего страшног..


Ну и ничего страшного, может будет шанс, у каких нибудь бабушек спастись

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1746
Откуда: РФ
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.15 19:15. Заголовок: андрей ю. конечно. К..


андрей ю. конечно. Куда ближе, туда и пойдут спасаться. А что, осуждения ведь не было, значит все нормально. А углубляться в такие тонкие вещи как обливание или погружение зачем бабушкам?

"Всякий, заступающийся и страждущий за истину, есть основание и вершина церкви..." (Св. Феодор Студит). РДЦ. Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1296
Откуда: Воронеж
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.15 20:07. Заголовок: Ды это понятно "..


Ды это понятно "а если
слепой ведет слепого, то оба упадут в яму."(Мф.15,14)
но всеже какая то отмазка есть.... а после соборного осуждения и ее не будет.
Например я сейчас хоть как то могу надеяться на участь своего отца, а если бы было соборное осуждение, то я, и теоретически не мог бы надеяться.....

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1747
Откуда: РФ
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.15 20:13. Заголовок: андрей ю. чем лучше ..


андрей ю. чем лучше еретик от атеиста? И при соборном осуждении можно молится канон Уару.

"Всякий, заступающийся и страждущий за истину, есть основание и вершина церкви..." (Св. Феодор Студит). РДЦ. Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1298
Откуда: Воронеж
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.15 20:28. Заголовок: Глеб чем лучше ерети..


Глеб
 цитата:
чем лучше еретик от атеиста?

Еретик ничем. И, того и другого крестят. А вот раскольник от атеиста отличается Про раскольника говорится:
" ...раскольниками - разделившихся в мнениях о некоторых предметах церковных, и о вопросах, допускающих уврачевание;...Почему, от начала бывшим отцам, угодно было крещение еретиков совсем отметати; крещение раскольников, яко еще не чуждых церкви, приимати;...(1пр.Василия Великого)
Разницу чуешь?

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1749
Откуда: РФ
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.15 20:37. Заголовок: андрей ю. Так тож ты..


андрей ю. Так тож ты не говорил что он из новолюбцев, я то думал что далек от веры. Прости Христа ради.

"Всякий, заступающийся и страждущий за истину, есть основание и вершина церкви..." (Св. Феодор Студит). РДЦ. Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1300
Откуда: Воронеж
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.15 20:54. Заголовок: Глеб Он перед смерть..


Глеб Он перед смертью и крестик надел, и два раза исповедовался, и причащался.... а я в то время свято верил что РПЦ - это Церковь, соответственно и он альтернативы не знал....Слова: "по вере вашей будет вам" тоже никто не отменял. И судить за то, что человек не знал, тоже....Был бы жив, думаю был бы с нами, как и моя мать...

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1751
Откуда: РФ
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.15 21:16. Заголовок: Мда, я вот тоже дума..


Мда, я вот тоже думаю частенько как вот безпоповцы получат по вере своей. Как древлеправославные или изобретатели нового учения противного Господу? Чай тоже надеются и верят.

"Всякий, заступающийся и страждущий за истину, есть основание и вершина церкви..." (Св. Феодор Студит). РДЦ. Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Протопоп




Сообщение: 8059
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.15 03:49. Заголовок: На что протопоп Авва..


На что протопоп Аввакум был крут в суждениях, но и то о никонианах рассуждал осторожно, говоря, что Бог знает в ком какая совесть была:
 цитата:
Поминайте покойников, кои и по-новому причащены: розберет Христе, какова в ком совесть была
http://feb-web.ru/feb/avvakum/texts/jag/jag-244-.htm

Мы же поступаем суровей Аввакума... Всему свое время. Осуждение или не осуждение никониан никак не сказывается на нашей персональной обязанности соблюдать Божьи заповеди. Это никониане были скоры на расправу со своими оппонентами и щедры на проклятия. Христианам же Христос заповедовал быть милостивыми. Ересь изобличена, общение прервано, условия для спасения существуют.

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1753
Откуда: РФ
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.15 06:52. Заголовок: о. Андрей пишет: ро..


о. Андрей пишет:

 цитата:
розберет Христе, какова в ком совесть была

ну ежели неизвестно чья правда то точно побегут. На всякий пожарный. Там причастятся и тут причастятся, ну уж чтобы точно "зацепить" благодать. Аввакум ведь говорит о покойниках, а не о живых еретиках.

"Всякий, заступающийся и страждущий за истину, есть основание и вершина церкви..." (Св. Феодор Студит). РДЦ. Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1304
Откуда: Воронеж
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.15 23:58. Заголовок: Глеб Аввакум ведь го..


Глеб
 цитата:
Аввакум ведь говорит о покойниках, а не о живых еретиках.

в принципе он говорил о тех, кто умер в никонианстве.....заметь, в то время когда каждый был свидетелем как пилилась вера....они сознательно сделали выбор....ито боялся выносить суд....а в наше время не так... люди просто не в курсе были... Я про раскол не знал до 45лет....
о. Андрей все верно сказал
 цитата:
Мы же поступаем суровей Аввакума.

Вспомнилось свое пребывание в ДЦХБИ...Они на полном серьезе считают, что спасаются только они, остальные обречены, если не покаются перед ними.....

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 157
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.15 00:09. Заголовок: о. Андрей пишет: На..


о. Андрей пишет:

 цитата:
На что протопоп Аввакум был крут в суждениях, но и то о никонианах рассуждал осторожно, говоря, что Бог знает в ком какая совесть была:
цитата:
Поминайте покойников, кои и по-новому причащены: розберет Христе, какова в ком совесть была



Вот у меня вопрос практический.
Можно подавать за упокой новообрядца, старовера БИ, беспоповца?


Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1306
Откуда: Воронеж
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.15 00:23. Заголовок: Серг Вот у меня вопр..


Серг
 цитата:
Вот у меня вопрос практический.
Можно подавать за упокой новообрядца, старовера БИ, беспоповца?

Практически наверно нельзя, как говорится
о. Андрей
 цитата:
Мы же поступаем суровей Аввакума...



Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 158
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.15 00:29. Заголовок: Чем руководствуемся?..


Чем руководствуемся?

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1307
Откуда: Воронеж
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.15 00:40. Заголовок: Серг Чем руководству..


Серг
 цитата:
Чем руководствуемся?

"Мне отмщение, Аз воздам"(Рим.12,19)

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 159
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.15 00:55. Заголовок: Поясни дураку. ..


Поясни дураку.

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1308
Откуда: Воронеж
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.15 01:06. Заголовок: Поминайте покойников..


Поминайте покойников, кои и по-новому причащены: розберет Христе, какова в ком совесть была
http://feb-web.ru/feb/avvakum/texts/jag/jag-244-.htm (Аввакум)

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 161
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.15 01:13. Заголовок: Так сорокоуст за упо..


Так сорокоуст за упокоившегося новообрядца я могу заказать или нет? Церковь молится или нет?

Как я понял - поступает суровее Аввакума - значит не молится?

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1309
Откуда: Воронеж
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.15 01:20. Заголовок: Серг Так сорокоуст з..


Серг
 цитата:
Так сорокоуст за упокоившегося новообрядца я могу заказать или нет?

Наверно нет.
 цитата:
Церковь молится или нет?

Нет. (поправьте, если не то говорю....)

 цитата:
Как я понял - поступает суровее Аввакума - значит не молится?

Наверно правильно поняли.

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 162
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.15 01:25. Заголовок: Чем руководствуемся?..


Чем руководствуемся?

андрей ю. пишет:

 цитата:
"Мне отмщение, Аз воздам"(Рим.12,19)



Если бы молились, тогда это понятно. А ведь не молимся?

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1759
Откуда: РФ
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.15 01:32. Заголовок: Дома за никонианина ..


Дома за никонианина молится можно, в церкви нельзя.

"Всякий, заступающийся и страждущий за истину, есть основание и вершина церкви..." (Св. Феодор Студит). РДЦ. Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 163
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.15 01:36. Заголовок: Дома за всех можно. ..


Дома за всех можно.

Чем руководствуется Церковь?

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Протопоп




Сообщение: 8067
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.15 07:00. Заголовок: Церковь руководствуе..


Церковь руководствуется своей позицией относительно никонианства и смыслом заупокойных молитв. Все заупокойные молитвы возносятся за тех, кто во благочестивой вере скончался. Коль скоро мы считаем, что вера никониан не благочестивая, то и не можем к ним применять подобные молитвы. Аввакум написал ведь о тех, кто причащен по новому, а Вы задаете вопрос о тех, кто и крещен по новому... Вот, например, бывают такие случаи, когда человек, имущий наше крещение, но в силу старческого слабоумия его родственники "поисповедуют и причастят" у попа никонианского. Если данный вопрос выяснится очевидным образом, то, думаю, такому человеку никто не откажет в поминовении у нас. Но это все вопросы процедурные, мы для сохранения порядка должны держаться определенных нам правилами рамок, а каков Суд Божий будет мы не знаем. И об этом в том числе писал и Аввакум.

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Протопоп




Сообщение: 8068
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.15 07:04. Заголовок: Серг пишет: Так сор..


Серг пишет:

 цитата:
Так сорокоуст за упокоившегося новообрядца я могу заказать или нет?

А сорокоуст (40 литургий) священник вообще должен молиться лишь о своих духовных чадах, которых отпел, жизнь которых знал. То есть не за всякого древлеправославного даже...

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 165
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.12.15 00:23. Заголовок: о. Андрей пишет: Вс..


о. Андрей пишет:

 цитата:
Все заупокойные молитвы возносятся за тех, кто во благочестивой вере скончался.



о. Андрей пишет:

 цитата:
Коль скоро мы считаем, что вера никониан не благочестивая, то и не можем к ним применять подобные молитвы.



Я все же не совсем понимаю. Почему вера не благочестивая? Новообрядцы искажают церковную традицию. Единственный серьезный вопрос к ним - по обливательному крещению.

А если новообрядец крещен правильно тремя погружениями? Если единоверец (т.е. и крестится правильно и проч.)? В чем неблагочестивость веры?

Тот же вопрос и о белокриницком христианине.

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 166
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.12.15 00:24. Заголовок: о. Андрей пишет: А ..


о. Андрей пишет:

 цитата:
А сорокоуст (40 литургий) священник вообще должен молиться лишь о своих духовных чадах, которых отпел, жизнь которых знал.



Чем это определено?

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Протопоп




Сообщение: 8072
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.12.15 06:00. Заголовок: Серг пишет: Я все ж..


Серг пишет:

 цитата:
Я все же не совсем понимаю. Почему вера не благочестивая? Новообрядцы искажают церковную традицию. Единственный серьезный вопрос к ним - по обливательному крещению.

Раскол возник не из-за обливательного крещения, следовательно, были серьезные претензии и помимо крещения, раз разорвали с никонианами общение. Они не просто искажают церковную традицию, что, кстати говоря, само по себе неблагочестиво, они прокляли православную традицию, которая была до них. Таким образом, у Древлеправославной Церкви к никонианам отнюдь не один вопрос, причем обливательное крещение даже и не в чреде главных.

Серг пишет:

 цитата:
А если новообрядец крещен правильно тремя погружениями? Если единоверец (т.е. и крестится правильно и проч.)? В чем неблагочестивость веры?

До революции подавляющее большинство никониан было крещено погружательно, но веру их благочестивой наши предки не считали. Почему? Да все потому, о чем сказано выше - за проклятия на древние православные предания, за геноцид тех, кто эти предания хранил. Этого мало, по-вашему? Но тогда и иконоборцы с такой логикой вполне благочестивы, они ведь тоже всего лишь "искажали церковную традицию", при этом о Боге мыслили абсолютно православно, и Богородицу почитали, и крестили погружательно...

Серг пишет:

 цитата:
Чем это определено?

В Кормчей книге, в грамоте на рукоположение, священнику предписывается принимать просфиру (то есть и приносить в литургии) лишь от своих духовных чад, разумея жизнь каждого. Если можно просфиру на литургии приносить лишь о своих духовных чадах, то ясно, что смерть христиан не расширяет полномочий священника. Ибо лишь духовный отец знал, как жил и умер христианин, лишь духовный отец принимает решение отпевать или не отпевать умершего, соответственно, и всю меру ответственности должен понести духовный отец. В связи с этим приходит на память из мытарств прп. Феодоры: "Окончив осмотр мест мучений, Ангелы вывели меня оттуда и привели в обитель преподобного Василия, сказав мне: "Ныне преподобный Василий совершает по тебе память". Тогда я поняла, что пришла на это место покоя через сорок дней после моего разлучения от тела". То есть это непосредственная обязанность духовника молиться о своем духовном чаде: и живом, и умершем. Но это именно о литургическом поминовении. Панихиды, например, совершаются без всяких ограничений обо всех вообще во благочестивой вере умерших православных христианах.

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 169
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.12.15 22:58. Заголовок: о. Андрей пишет: Да..


о. Андрей пишет:

 цитата:
Да все потому, о чем сказано выше - за проклятия на древние православные предания, за геноцид тех, кто эти предания хранил. Этого мало, по-вашему?



Ведь нельзя грехи конкретных людей переносить на всех новообрядцев. Многие ли из обывателей знали и знают тонкости вековой давности? Вот мы, например, до сих пор не вынесли полноценного церковного решения по ним. Вроде и еретики, вроде и не еретики.

А, учитывая мнение Аввакума, и возникает вопрос. Что он имел в виду?

о. Андрей пишет:

 цитата:
причем обливательное крещение даже и не в чреде главных.



Буду благодарен за более подробное пояснение.

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 170
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.12.15 23:05. Заголовок: о. Андрей пишет: св..


о. Андрей пишет:

 цитата:
священнику предписывается принимать просфиру (то есть и приносить в литургии) лишь от своих духовных чад, разумея жизнь каждого.



Так он от живых просфоры принимает. А как быть с покойником? Священник может молиться литургии только за тех, кого знал лично?

Как быть по прошествии времени? Когда умирает и духовный отец?

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1662
Откуда: Воронеж
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.12.16 20:30. Заголовок: о. Андрей Для нас а..


о. Андрей
 цитата:
Для нас актуально решение Филаретовского Собора 1621 года о крещении всех обливанцев: как еретиков, так и православных. Новообрядцы же считают данный Собор отмененным решением Большого Московского собора 1666-67гг.

А решений Большого Московского собора 1666-67гг у тебя случайно нет? Желательно на русском.... может у кого ещё есть?

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.17 11:10. Заголовок: Серг пишет: Многие ..


Серг пишет:
[quote]Многие ли из обывателей знали и знают тонкости вековой давности?[quote]
Господь же каждому человеку дал достаточно разума, ну кроме больных на голову, чтоб мыслить, рассуждать, докапываться до Истины, которая к слову говоря, сделает свободным, познавшим её. "Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне" [Ин.5:39].

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 56 , стр: 1 2 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 7
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
Картинка да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет