Данный форум является неофициальной интернет-площадкой для общения чад Русской Древлеправославной Церкви и всех, кто интересуется Древлеправославием. Будьте взаимно вежливы, уважайте собеседника, терпимей относитесь к мнению и высказываниям своих оппонентов. Язык подворотни, язык блатного жаргона, модных словечек современной молодежи совершенно неприемлем на этом форуме.

АвторСообщение
Анатолий Г.



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.06.14 22:55. Заголовок: вопросы к о. Андрею (продолжение)


Добрый день, о. Андрей
Я представляю группу людей, которые стремятся найти истинную Церковь Христову.
Вчера был на м. Павелецкая в Москве и общался с о. Михаилом, который посоветовал обратиться с серьезными догматическими\исповедническими вопросами к Вам на этот форум.
Если Вас не затруднит хотел бы вести диалог здесь или по почте по интересующим вопросам (если не дай Бог они кого-то смутят).
Также хотелось бы получить источники, на которые вы опираетесь при ответах (желательно до 15века включительно).

1. Возможно ли временное существование Церкви без епископа? Т.е. может ли быть так что все епископы на земле впали в ересь? Мог ли такое попустить Господь? Есть ли подобные примеры в истории Церкви, когда ни одного православного епископа не осталось? По словам Златоуста: "Не может бо Церковь без епископа быти"
2. Какие основания у РДЦ были на восстановление патриаршества? По каким правилам оно было и могло быть восстановлено.
3. Какова позиция РДЦ по отношению к власти? Вся ли власть от Бога?
4. Как происходит Таинство Причастия? За каждой ли воскресной службой? Если не часто, то какие основания есть на это? (по Апостольским правилам не причастившийся 3 литургии подряд подлежит отлучению).
5. Каким чином прихожане и клирики мп принимаются в РДЦ? Если вторым чином, то отрекаются ли они от ересей? Если нет, то почему? Если 3-м чином, то на каком основании?
6. Допускаются ли к святыням РДЦ (иконам, кресту) люди, крещёны в рпц мп? Могут ли совместно молиться с верными?
7. Считается ли брадобритие грехом и защита его - ересью? Если да, то допускаются ли брадобрийцы к святыням и Таинствам?
8. Идёт ли торговля внутри храмов РДЦ? Если да - почему?
9. Почему используется НЦСВ, когда Вселенские и Поместные соборы запретили излагать (изменять, дополнять) иной символ, нежели Никейский и изменяющий его попадает под анафему? И какой Вселенский собор утвердил НЦСВ? Используется ли на богослужении НСВ?
10. Почему произошёл раскол в РДЦ в 1999 году? В чём по мнению отколовшихся отступила церковь? И какова сейчас ситуация с этими раскольниками?

Заранее благодарю Вас за ответ от лица всех, кому не безразлична истина.
С уважением, Анатолий и нижеподсписавшиеся.
Анатолий Г.
Андрей Т.
Андрей К.
Александр О.
Евгений В.
Алла Т.
Кристина К.



Спаси Христос!: 1 
Профиль
Новых ответов нет , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [см. все]


Людмила





Сообщение: 651
Откуда: Россия, Миасс
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.17 23:03. Заголовок: Отче, чем предпочтит..


Отче, чем предпочтительнее ''обрадованная'' перед ''благодатная'' в молитве ''Богородице Дево, радуйся''? Где-то давно читала, что разница принципиальная, а точно вспомнить не могу...

Спаси Христос!: 0 
Профиль
о. Андрей
Протопоп




Сообщение: 8591
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.04.17 04:45. Заголовок: По большому счету ни..


По большому счету ничем не предпочтительней, оба варианта используются в богослужебных текстах. Например, в каноне Благовещения слова арх. Гавриила, обращенные к Пречистой Деве, звучат так:
 цитата:
"со Архангелом Гавриилом вопием Ти Богородице, радуися вместилище Невместимаго, радуися Благодатная" (8-я песнь)

Гавриил свидетельствует Деве, что Бог даровал Ей радость, даровал Ей благодать. Но поскольку данные слова в данном случае синонимичные, то у никониан не было основания производить замену, а раз так, то такая замена, уже не правка, а порча, следовательно, в этом контексте слово "обрадованная", несомненно, предпочтительнее.

Хотя высказывалось ранее и иное мнение, которое усматривало принципиальную богословскую разницу в употреблении обоих эпитетов в данном случае. Так в нашем журнале Златоструй (1912, № 5) на данный вопрос был дан следующий ответ:
 цитата:
"По смыслу поздравления архангела вполне правильно напечатано в древних святоотеческих книгах: “обрадованная”, и вот почему. Архангел Гавриил был послан к Пресвятой Богородице возвестить великую радость о том, что от нее родится Спаситель мира. Приветствуя ее, архангел и сказал: “радуйся обрадованная”, т.е. получившая радостную весть. Слово же “благодатная” означает “дающая благодать”. В то время, когда архангел ей благовестил, Пресвятая Богородица обрадовалась, но благодати еще никому не подавала, а сама только получила. Следовательно, называть Ее в это время, т.е. во время благовещения, благодатною, будет неточно. В древлепечатных и старообрядческих богослужебных книгах Пресвятая Богородица также называется благодатною, например, в службе Знамению Пресвятыя Богородицы (27 ноября), и здесь вполне правильно, ибо Пресвятая Богородица, как Матерь Божия, подает свою благодать всем почитающим ее Сына и Бога. Она получила милость Божию ходатайствовать за род христианский и поэтому вполне справедливо теперь называется благодатною, ибо даровала нам великую благодать чрез Сына своего Господа нашего Исуса Христа. А во время благовещения и архангельского поздравления она не была еще матерью Господа и потому в этом случае Ее следует называть обрадованной, а не благодатной. Отсюда ясно, что непогрешительны слова “обрадованная” и “благодатная” сами по себе, когда они употребляются, где следует, а погрешительно поступают те, кто не по смыслу их употребляют, т.е. если, например, в архангельском поздравлении изменили правильное слово “обрадованная” на слово “благодатная”, в этом случае неприменимое, ибо Пресвятая Дева тогда не была благодатною, то здесь поступили неблагоразумно. Если же Пресвятую Богородицу, после того как она соделалась Матерью Господа и подает нам своим ходатайством пред Богом благодать Божию, мы назовем “благодатною”, то это будет вполне справедливо и никакой погрешности не будет, как это доказывают и наши богослужебные книги, в которых употребляется слово “благодатная”.

Но по указанной выше причине, мне такое объяснение представляется натянутым. Раз в каноне Благовещению Архангел во время самого Благовещения называет Деву и обрадованной, и благодатной, то очевидно, что наши дораскольные предки не видели в этом, все-таки, принципиальной разницы. Но именно поэтому новообрядческие правщики еще более виноваты, раз не имели никакой основы под своим "исправлением".

Кстати, цитату из Златоструя некогда (в 2011г.) Вам на соседнем форуме приводил наш о. Евгений Болгарский :)

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
Профиль
о. Андрей
Протопоп




Сообщение: 8593
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.04.17 05:00. Заголовок: В дополнение к сказа..


В дополнение к сказанному. Никонианские демагоги не везде подчистили тексты, кое-где просмотрели. Так Богородичен на Новолетие у них читается следующим образом:
 цитата:
Богородичен, глас 1:

Радуйся, обрадованная Богородице Дево, / пристанище и предстательство рода человеческаго, / из Тебе бо воплотися Избавитель мира: / Едина бо еси Мати и Дева, присноблагословенная и препрославленная, / моли Христа Бога, / мир даровати всей вселенней.



Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
Профиль
Людмила





Сообщение: 653
Откуда: Россия, Миасс
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.04.17 10:56. Заголовок: Спаси Христос, отче!..


Спаси Христос, отче! Вы больше помните обо мне, чем я о себе
Будьте добры, поясните следующее утверждение нашего незабвенного А.Р:

'' Да и вообще "апостольская преемственность" (и "таинство священства") - вещь относительно новая. Например, в эпоху иконоборчества об этом еще слыхом не слыхивали. Как-то обходились''.

Спаси Христос!: 0 
Профиль
о. Андрей
Протопоп




Сообщение: 8594
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.04.17 11:23. Заголовок: Людмила пишет: '..


Людмила пишет:

 цитата:
'' Да и вообще "апостольская преемственность" (и "таинство священства") - вещь относительно новая. Например, в эпоху иконоборчества об этом еще слыхом не слыхивали. Как-то обходились''.

В сообществе христовоскресников нет ведь иерархии, тем более преемственной, вот и работает титанический ум в направлении омышления своего сложившегося положения. Отрицание необходимости апостольского преемства открывает возможность для учреждения своей новой иерархии, с той, например, подоплекой, что христиане все - род царственный, священный. То есть иерархия Новозаветная имеет преемство не через апостолов и их преемников, а непосредственно от Христа к каждому из служителей Церкви, избранных общиной. Видимо, такая будет логика. Но такой ход мысли не новый, этим путем уже прошли протестанты сотни лет назад. Хотя я не знаю, возможно Алексей Юрьевич сам термин имеет в виду. Термин действительно поздний, но суть-то изначальная. Св. Василий Великий в 1-м правиле пишет, что отпавшие от Церкви утрачивали благодать Духа и более не имели права ни крестить, ни рукополагать. То есть по разуму св. Василия, крестить и рукополагать мог лишь тот, кто имел на это соответствующее право - преемственную благодать: "отступившие от Церкви уже не имели на себе благодати Святаго Духа. Ибо оскудело преподание благодати, потому что пресеклось законное преемство. Ибо первые отступившие получили посвящение от отцев, и, чрез возложение рук их, имели дарование духовное. Но отторженные, соделавшись мирянинами, не имели власти ни крестити, ни рукополагати, и не могли преподать другим благодать Святаго Духа, от которой сами отпали". О чем же здесь пишет святой Отец, как не о преемстве рукоположений? Можно не называть это преемство апостольским, но отрицать общецерковное учение о нем Церкви Древней, это очевидно неправильно.

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
Профиль
Алексий
постоянный участник




Сообщение: 1460
Откуда: Сибирская епархия, Иркутск, иподиакон
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.04.17 14:14. Заголовок: о. Андрей пишет: э..


о. Андрей пишет:

 цитата:
этим путем уже прошли протестанты сотни лет назад.



Да. И не только протестанты, но даже и некоторые древние церкви. Вот и пример- Сиро-Малабарская церковь (в 1653 году!) восстановила свою трехчинную иерархию таким способом: в День Пятидесятницы 12 малабарских священников возвели себе митрополита Мар Фому 1. Под чьим влиянием они совершили это вопрос дискуссионный: то ли это древняя практика (вспоминаем Александрию и Эфиопию), то ли это "подсмотрено" у протестантов голландцев.
Что же до Византийской (Русской) Церковной традиции, то такое "вольное" преемство там замечено не было, и всегда считалось неканоническим. Ну а для вольных людей закон не писан: захотели так, захотели эдак.
В теме про владыку Николу, столько написано "альтернативной" чуши, что и мараться не хочется. Подход то сейчас моден: выставить некий безумный тезис: например: Петра 1, Ленина, Путина подменили "злые люди" и выложить десяток фактов в подтверждение. Факты, сами по себе, молчат, за них говорят такие псевдо-исследователи и вырисовывается "шокирующая" картина производящая впечатление на обывателя. Как только начинается работа по опровержению этих "теорий" путем исторической методики исследования выставляется следующий псевдотезис... и так далее.


Спаси Христос!: 1 
Профиль
андрей ю.





Сообщение: 1799
Откуда: Воронеж
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.04.17 15:07. Заголовок: Алексий Подход то се..


Алексий
 цитата:
Подход то сейчас моден: выставить некий безумный тезис: например: Петра 1, Ленина, Путина подменили "злые люди" и выложить десяток фактов в подтверждение.

Это как с ересями. Придумывается некое новое учение, а потом это учение подкрепляется выдерганными из контекста цитатами Писания и св. отец


Спаси Христос!: 0 
Профиль
Дмитрий И



Сообщение: 30
Откуда: Германия, Кемптен
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.04.17 15:08. Заголовок: Уважаемый Алексий , ..


Уважаемый Алексий , мне кажется , что Вы попали в точку . Практика дохалкидонских церквей лежит в основе современных ( распространённых на западе ) теорий "фантомных соборов".
Я ещё только начал знакомиться со взглядами Алексея Юрьевича , но , скорее всего , там тоже речь идёт о ревизии текстов .

Спаси Христос!: 0 
Профиль
о. Андрей
Протопоп




Сообщение: 8595
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.04.17 15:31. Заголовок: Там речь о ревизии в..


Там речь о ревизии всего церковного поедания, включая Библию.


Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
Профиль
Дмитрий И



Сообщение: 31
Откуда: Германия, Кемптен
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.04.17 15:52. Заголовок: Да , о.Андрей , "..


Да , о.Андрей , "исследователь" Каротта утверждает , что Ветхий Завет написал Иосиф Флавий . Причём его текст был ещё произвольно исковеркан малограмотными переписчиками , а нынешний вид приобрёл в XIII веке .

Спаси Христос!: 0 
Профиль
о. Андрей
Протопоп




Сообщение: 8596
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.04.17 16:21. Заголовок: Это уже все было под..


Это уже все было под Солнцем. Аналогичную проповедь несли по миру Кердон и Маркион. Они также увлекались всякими конспирологическими теориями, что собственно вообще свойственно было гностикам.

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
Профиль
Дмитрий И



Сообщение: 32
Откуда: Германия, Кемптен
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.04.17 16:35. Заголовок: Но подобные религиоз..


Но подобные религиозные организации нестабильны и малочисленны .
Мне кажется , что у гностиков не было любви к ближнему .

Спаси Христос!: 0 
Профиль
о. Андрей
Протопоп




Сообщение: 8597
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.04.17 16:44. Заголовок: Любовь к ближнему - ..


Любовь к ближнему - это, все-таки, индивидуальная добродетель, а не коллективная. Уверен, что и среди гностиков были добрые люди, как и среди христиан полно злых, жестокосердых. А относительно стабильности, действительно, все гностические секты постоянно мутировали и дробились. Современных, несомненно, постигнет та же участь. Когда единственным авторитетом является личное понимание веры, тогда конфликта не избежать.

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
Профиль
Дмитрий И



Сообщение: 33
Откуда: Германия, Кемптен
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.04.17 17:44. Заголовок: Наверное я неправиль..


Наверное я неправильно выразился , ибо к идеалистам не отношусь . Скорее моя мысль была в том , что пребывание в безблагодатном сообществе накладывает определённый отпечаток на людей .

Спаси Христос!: 0 
Профиль
о. Андрей
Протопоп




Сообщение: 8598
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.04.17 18:36. Заголовок: Ну, это-то несомненн..


Ну, это-то несомненно, всякая ересь ведет к системному повреждению нравственности в той или иной мере. С нравственностью есть проблемы и у православных, но нет совершенно никаких проблем с нравственностью у самого Православия. А вот еретикам свойственно кодифицировать свои моральные девиации.

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
Профиль
андрей ю.





Сообщение: 1800
Откуда: Воронеж
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.04.17 19:08. Заголовок: Дмитрий И моя мысль..


Дмитрий И
 цитата:
моя мысль была в том , что пребывание в безблагодатном сообществе накладывает определённый отпечаток на людей .

Я бы добавил, что и каждое течение в таких сообществах накладывает свой отпечаток..... А ежели каким течением безблагодатного сообщества заразится член благодатного сообщества..... то с виду и не отличишь к какому сообществу принадлежит зараженный.....
Яркий пример ИННсты... могут находиться в разных течениях....но очень похожи..

Спаси Христос!: 0 
Профиль
Дмитрий И



Сообщение: 34
Откуда: Германия, Кемптен
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.04.17 19:43. Заголовок: Андрей Юрьевич , изв..


Андрей Юрьевич , извините , но я не знаю кто такие ИННисты . Я был в России в 1994 году в последний раз . Да и то всего неделю .


Спаси Христос!: 0 
Профиль
андрей ю.





Сообщение: 1801
Откуда: Воронеж
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.04.17 20:16. Заголовок: Дмитрий И Это те, кт..


Дмитрий И Это те, кто отказывается от паспортов, что там есть 666....вобщем те, кто утверждает что уже ничего от государствыа брать нельзя (пенсию, паспорта, страх полис и.т.д.), т.к. это равнозначно поклонению антихристу.... Кстати, это не только в России.... первыми об этом заговорили адвентисты 7 дня...а потом и "православные" подхватили...

Кстати Людмила, а не замутить ли нам тему про ИНН паспорта и чипы? Ведь куча народу остается быть повернутым на этом.... уже есть новые ответвления.....взять тот же ДЦХБИ...там вообще оригинальное видение этого вопроса...........Я просто не знаю с чего начать.....не хватает вопросов так сказать.....

Спаси Христос!: 0 
Профиль
Дмитрий И



Сообщение: 35
Откуда: Германия, Кемптен
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.04.17 20:57. Заголовок: Да , у нас такие тож..


Да , у нас такие тоже встречаются . Даже детей в школу отдавать не хотят .

Спаси Христос!: 0 
Профиль
Дмитрий И



Сообщение: 36
Откуда: Германия, Кемптен
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.04.17 21:03. Заголовок: Наверное это следств..


Наверное это следствие расцведшего пышным цветом мракобесия .

Спаси Христос!: 0 
Профиль
андрей ю.





Сообщение: 1802
Откуда: Воронеж
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.04.17 22:25. Заголовок: Дмитрий И Да , у нас..


Дмитрий И
 цитата:
Да , у нас такие тоже встречаются . Даже детей в школу отдавать не хотят .

Кстати, тоже есть два варианта.....Понятный вариант, когда не хотят отдавать в школу, где учат всяким извращенным мерзостям.....примеры деградации и дебилизма есть в интернете...........другой вариант когда родители конченные алкоголики................Боюсь что скоро, под маркой родителей алкоголиков, дадут зеленый свет всем извращенцам....которых полно во власти....

Спаси Христос!: 0 
Профиль
Людмила





Сообщение: 654
Откуда: Россия, Миасс
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.04.17 07:50. Заголовок: Андрей, тема эта, вр..


Андрей, тема эта, вроде как и набила оскомину, но совсем забрасывать ее все же нельзя, более того - опасно. Люди должны знать, что печать антихриста - не из области фантазий, а дело будущего, и вовсе не такого уж далекого, как многим кажется. А все, что сейчас предпринимается силами зла, - суть подготовительные мероприятия. Паниковать преждевременно, конечно, не надо. Да и вообще, не надо: с нами Бог, кто против нас! Но и относиться легкомысленно к этой теме, занимая страусиную позицию, - преступно, по крайней мере к поколению, идущему за нами. Мы обязаны дать им хотя бы знание о такой смертельно опасной вещи для спасения души, как печать антихриста. Предупрежден, значит, вооружен!
К примеру, мой сын еще в подростковом возрасте сказал: я ее не приму никогда, в тайгу убегу! Дай-то Бог!
/да, пожалуй, стоит открыть отдельную тему - пустить щуку в пруд, чтоб карась не дремал /

Спаси Христос!: 0 
Профиль
Дмитрий И



Сообщение: 37
Откуда: Германия, Кемптен
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.04.17 09:59. Заголовок: Церковь с древнейших..


Церковь с древнейших времён отрицательно относится к попыткам толковать Откровение .

Спаси Христос!: 0 
Профиль
Алексий
постоянный участник




Сообщение: 1461
Откуда: Сибирская епархия, Иркутск, иподиакон
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.04.17 10:44. Заголовок: Дмитрий И пишет: Це..


Дмитрий И пишет:

 цитата:
Церковь с древнейших времён отрицательно относится к попыткам толковать Откровение .



Да. Вы правы. Лишь св. Андрей Кесарийский может считаться таковым. Хотя и у других Отцев встречаются фрагменты толкований, но лишь фрагменты.

Спаси Христос!: 0 
Профиль
Алексий
постоянный участник




Сообщение: 1462
Откуда: Сибирская епархия, Иркутск, иподиакон
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.04.17 11:12. Заголовок: андрей ю. пишет: в..


андрей ю. пишет:

 цитата:
выдерганными из контекста



Именно. Сознательно либо по малограмотности в вопросе разрушают целостную картину событий.
Приведу пример:
Выдвигаю тезис: Между Россией и Германией в 20 веке были самые сердечные и добрососедские отношения.
Доказываю это "железобетонными" фактами с подкреплением газетных статей, книг, кино и фото материалов.
1. Большая дружба Николая 2 и Кайзера Вильгельма- прогулки, застолья, обнимания и т.д.
2. Германия помогает России оружием, материалами, финансами, разведданными во время Русско-Японской войны.
3. Рот-Фронт, Баварская Советская Республика, комсомольцы-добровольцы.
4. Обучение офицеров Вермахта в военных училищах СССР.
5. Совместный парад в Бресте, советских и немецких войск.
6. Поцелуи, обнимания Брежнев, Горбачев -Хонеккер.
7. Обнимания, застолья, дирижирование оркестром Ельцин- Коль.

Все факты приведены. Можно издавать учебник и дети будут уверены: русские и немцы всегда жили душа в душу, друзья не разлей вода.

Нам же, "рожденным в СССР", знающим и другие факты, такой вывод "исследователей" будет означать гнусную ложь и провокацию, потому что разрушилась целостная картина российско(советских) - германских отношений в 20 веке.


Спаси Христос!: 1 
Профиль
Евгений Н.



Сообщение: 31
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.04.17 11:22. Заголовок: Дмитрий И пишет: Да..


Дмитрий И пишет:

 цитата:
Да , у нас такие тоже встречаются . Даже детей в школу отдавать не хотят .


Знаменитая история с немецким семейством, бежавшим от сексуального просвещения в школах в сибирскую деревню. Уж не знаю, как оне себе представляли постсоветское село, но алкоголизм и наркомания им не понравились больше развращения детей...

Спаси Христос!: 0 
Профиль
Людмила





Сообщение: 658
Откуда: Россия, Миасс
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.04.17 11:38. Заголовок: Дмитрий И. пишет: ..


Дмитрий И. пишет:

- Церковь с древнейших времён отрицательно относится к попыткам толковать Откровение

Да упаси Бог, мы и не дерзаем толковать Апокалипсис! На то Отцы есть.

Спаси Христос!: 0 
Профиль
Дмитрий И



Сообщение: 38
Откуда: Германия, Кемптен
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.04.17 12:18. Заголовок: Конспирология - штук..


Конспирология - штука занимательная , вполне оправданная как литературный приём . Роберт Антон Уилсон даже составил словарь подобных теорий .
Возможно Алексей Юрьевич надеется спровоцировать непродуманный акционизм . Ему вполне удалось подвигнуть руководство РПсЦ к совершенно неадекватной реакции .




Спаси Христос!: 0 
Профиль
Людмила





Сообщение: 662
Откуда: Россия, Миасс
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.04.17 14:51. Заголовок: Какой неадекватной р..


Какой неадекватной реакции? Что его отлучили от своей РО? Так за дело!

Спаси Христос!: 0 
Профиль
Дмитрий Стебунов



Сообщение: 14
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.05.17 10:07. Заголовок: о.Андрей, а как Прав..


о.Андрей, а как Православная традиция относится к трудам Тертуллиана и Оригена?
С одной стороны, это одни из первых христианских апологетов, оказавшие большое влияние на многих Отцов Церкви.
С другой стороны, насколько я знаю, они были осуждены Вселенскими соборами.
Благодарю.

Спаси Христос!: 0 
Профиль
о. Андрей
Протопоп




Сообщение: 8617
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.05.17 07:23. Заголовок: Эти лица не за всё б..


Эти лица не за всё были осуждены Соборами и не всю свою жизнь находились в заблуждении. Их литературное наследие, относящееся к православному периоду их жизни, имеет огромнейшую ценность. Всегда и всеми использовалось и используется.

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
Профиль
Дмитрий И



Сообщение: 41
Откуда: Германия, Кемптен
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.05.17 00:19. Заголовок: Уважаемый о.Андрей ,..


Уважаемый о.Андрей , известено , что Ватикан создал рабочую группу по изучению трудов Оригена . Видимо речь идёт о пересмотре отношения к церковному писателю . Уже сейчас католические теологи считают некоторые элементы биографии Оригена ( историю о самооскоплении , то , что он являлся учеником Аммония Саккаса ) вымыслом его противников . Я не знаю как относиться к подобной ревизии . Хотелось бы узнать Ваше мнение .

Спаси Христос!: 0 
Профиль
о. Андрей
Протопоп




Сообщение: 8621
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.05.17 07:15. Заголовок: Католики всегда чудя..


Католики всегда чудят. Безусловно, спорной была процедура осуждения Оригена в свое время, поскольку суд был произведен посмертно, человеку не дали возможности оправдаться, отказаться от своих заблуждений. Но тогда была объективная причина, необходимо было немедленно и авторитетно пресечь распространение еретических взглядов среди монашества. Пересматривать же дело сейчас совершенно неуместно, когда обстоятельства жизни Оригена совершенно невозможно восстановить. А вот авторитет Вселенского Собора этим прецедентом подорван будет. Уверен, что эти стремления и есть первопричина. Это не ревизия дела Оригена, это ревизия всего церковного учения, основанного на 7 Вселенских Соборах. Отменив одно решение, вполне можно будет корректировать и прочие.

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 1 
Профиль
Георгий, Львов
постоянный участник




Сообщение: 1593
Откуда: Украина, Львов
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.05.17 22:17. Заголовок: Алексий пишет: Что ..


Алексий пишет:

 цитата:
Что же до Византийской (Русской) Церковной традиции, то такое "вольное" преемство там замечено не было, и всегда считалось неканоническим. Ну а для вольных людей закон не писан: захотели так, захотели эдак.


Добраго здравия, Алексий! Добраго здравия о. Андрей! Добраго здравия всем-всем участникам форумских "соревнований"!
Читаю Историю Византии Никифора Григоры: часто встречается полный бардак с выдвижением патриархов, причём Григора с горечью подмечает то, что "цари всегда выдвигают (выбирают) такого патриарха, который-бы угождал им, царям, выполнял-бы их, царей, волю". И вот тут вопрос: что с этим делать и, вообще, со всем тем бардаком антицерковном в этих вопросах, который процветал в тамошней стране?!?
Что делать с теми патриархами, коих фактически незаконно возводили на престол, а, особенно, давайте вспомним пресловутый период Великой Схизмы? Зря что-ли Римский епископ обличал Византийскую епархию?! А, если почитать письма тогдашних иерархов Константинопольских и Александрийских друг ко другу, то создаётся впечатление, что не зря их Рим обличал во многих ересях и грехах!
Вопрос очень серьёзный!..

Львовское братство прп. Илии Муромца. Спаси Христос!: 0 
Профиль
Георгий, Львов
постоянный участник




Сообщение: 1594
Откуда: Украина, Львов
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.05.17 22:32. Заголовок: Алексий пишет: Под ..


Алексий пишет:

 цитата:
Под чьим влиянием они совершили это вопрос дискуссионный: то ли это древняя практика (вспоминаем Александрию и Эфиопию)


Можешь текст такой практики или ссылку тут вставить? Пожалуйста!


Львовское братство прп. Илии Муромца. Спаси Христос!: 0 
Профиль
Глеб



Сообщение: 1859
Откуда: РФ
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.05.17 06:31. Заголовок: А у нас патриарх Гер..


А у нас патриарх Гермоген уже в патриархах яко не бывший?
http://shot.qip.ru/00TvxR-1Tn5eg7Za/

Спаси Христос!: 0 
Профиль
о. Андрей
Протопоп




Сообщение: 8635
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.05.17 07:19. Заголовок: Патриарх Гермоген св..


Патриарх Гермоген святой, а за святых за упокой молиться не просто не нужно, но и грех, ибо не о них нужно молиться, но им. Поэтому в поминании его имени и нет.

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
Профиль
Людмила





Сообщение: 722
Откуда: Россия, Миасс
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.05.17 07:28. Заголовок: В никонианской церкв..


В никонианской церкви на каждой субботней вечерне совершается елеопомазание всего народа. За 3,5 года моего пребывания в рпсц такого не было ни разу, хотя храм я посещала часто.
Отче, а как у нас?

Спаси Христос!: 0 
Профиль
Глеб



Сообщение: 1861
Откуда: РФ
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.05.17 07:36. Заголовок: о. Андрей увы мне, н..


о. Андрей увы мне, не знал о прославлении

Спаси Христос!: 0 
Профиль
о. Андрей
Протопоп




Сообщение: 8636
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.05.17 07:46. Заголовок: Людмила пишет: В ни..


Людмила пишет:

 цитата:
В никонианской церкви на каждой субботней вечерне совершается елеопомазание всего народа. За 3,5 года моего пребывания в рпсц такого не было ни разу, хотя храм я посещала часто. Отче, а как у нас?

В РПСЦ обычай елеопомазания утрачен. Обычай этот уставной. То есть совершается тогда, когда это определено уставом богослужения. В наших храмах он совершается непременно. Например, совершался на праздник св. влмч. Георгия. Обычно он совершается на праздники бденные и полиелеосные перед первым часом.

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
Профиль
Алексий
постоянный участник




Сообщение: 1469
Откуда: Сибирская епархия, Иркутск, иподиакон
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.05.17 16:28. Заголовок: Георгий, Львов пишет..


Георгий, Львов пишет:

 цитата:
такой практики



Доброго здоровья, Георгий!
Как выше сказано, это вопрос дискуссионный. Исследователи протестантской традиции выносят один вердикт, тогда как исследователи православной (и католической) традиции, другой.
Статус пресвитера в Александрийской Церкви (до арабских завоеваний) не ясен. Мнения разные. Одно из них такое: в Александрийской Церкви, тогда действовал принцип "монархизма". Один высший епископ-(Папа, Архиепископ), много викарных епископов (пресвитеров), диаконы. Другое мнение такое- Папа, это собственно епископ, а пресвитеры, это как бы благочинные с широкими каноническими правами, которые по кончине Папы из своей среды, по особому Чину (возложение на избранника мантии св. ап Марка) выбирали себе Предстоятеля.
Вообще, статус пресвитера, в древней Церкви мог быть синонимичен статусу епископа и тогда некоторые Церкви, не греко-римской традиции, ввели особого "монарха", верховного епископа, т.е. не "первого среди равных", а "пастыря пастырей". Видимо, это и было в Александрии, кстати и сейчас у армян. Их Католикос именно "пастырь пастырей". Рудименты этого были и в Византии и на Руси, когда в Патриархи ставили, как бы "удваивая" епископство.


Спаси Христос!: 0 
Профиль
Георгий, Львов
постоянный участник




Сообщение: 1597
Откуда: Украина, Львов
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.05.17 23:27. Заголовок: Доброго здроровья и ..


Доброго здроровья и тебе, Алексий !
Но тогда, выходя из того что я читал и из того, что ты упомянул, можно выбирать епископа из пресвитеров. Так?


Львовское братство прп. Илии Муромца. Спаси Христос!: 0 
Профиль
Алексий
постоянный участник




Сообщение: 1471
Откуда: Сибирская епархия, Иркутск, иподиакон
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.17 08:30. Заголовок: Георгий, Львов пишет..


Георгий, Львов пишет:

 цитата:
можно выбирать епископа из пресвитеров



Кому то может и можно, но в православной (греко-русской) традиции сие канонически неприемлемо! А про внешних мы не судим. Такие действия вызывают, лично у меня, церковно-археологический интерес. В той же Александрийской Церкви, такая практика, если и была, давно ушла. А все умозрительные реанимации такой практики абсолютно оторваны от корней. Если даже предположить, что пресвитерское установление в Александрии шло со времен апостольских, от апостола Марка Евангелиста, то такие канонические "эксперименты" в последствии исходили от самомнения людей.

Спаси Христос!: 0 
Профиль
о. Андрей
Протопоп




Сообщение: 8643
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.17 08:31. Заголовок: Нужно быть, все-таки..


Нужно быть, все-таки, осторожными в предположениях. Избрание предстоятеля - это не поставление предстоятеля. Нашего нынешнего предстоятеля так же избирали пресвитеры с епископами и диаконами, но ставили-то епископы. Что же касается избрание из числа пресвитеров, то, например, наш архиепископ Геннадий был избран в предстоятели и вовсе из диаконов, минуя все промежуточные степени служения. Точнее он был в них рукоположен последовательно, но совершенно формально.

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
Профиль
Людмила





Сообщение: 727
Откуда: Россия, Миасс
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.17 11:41. Заголовок: Отче, чем обычное ел..


Отче, чем обычное елеопомазывание отличается от общего соборования Великим постом в духовном плане? /без учета разности в процедуре/.

Спаси Христос!: 0 
Профиль
о. Андрей
Протопоп




Сообщение: 8645
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.17 12:17. Заголовок: Это принципиально ра..


Это принципиально разные вещи. Елеопомазание - это помазание маслом от лампады, зажженной в честь праздника, так испрашивается благословение помазываемому от того, чей праздник, а соборование - это таинство, в котором человеку при помазании освященным специальным образом маслом отпускаются грехи и прогоняются недуги. Если кратко, то елеопомазание - это благочестивый обычай, а елеоосвящение (соборование) - это одно из церковных таинств, установленное святыми апостолами.

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
Профиль
Людмила





Сообщение: 729
Откуда: Россия, Миасс
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.17 13:23. Заголовок: Будучи в никонианств..


Будучи в никонианстве, я соборовалась дважды. Нас бывало человек по 30-40. Все приносили масло с собой, им нас и помазывали. Интересно, когда священники успевали его ''специальным образом освящать''?

Спаси Христос!: 0 
Профиль
Dimitry



Сообщение: 69
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.17 13:46. Заголовок: Будучи в никонианств..


А Вы прочтите чин Елеопомазания.

Спаси Христос!: 0 
Профиль
о. Андрей
Протопоп




Сообщение: 8646
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.17 14:24. Заголовок: Как в никонианстве н..


Как в никонианстве не знаю, у нас масло освящается специальной молитвой и затем благословляется еще перед каждым из семи помазаний.

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
Профиль
Людмила





Сообщение: 730
Откуда: Россия, Миасс
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.17 14:27. Заголовок: Спаси Христос, прочи..


Спаси Христос, прочитала. Да, елей освящается во время самого Чина. Только Вы, Dimitry, не путайте елеопомазание с елеоосвящением, т.е. соборованием/о чем выше и говорил о.Андрей/.

Молитва священника над елеем
Господи, милостию и щедротами Твоими исцеляяй сокрушения душ и телес наших, Сам Владыко, освяти елей сей, якоже быти помазующимся от него во исцеление, и в пременение всякия страсти, скверны плоти и духа, и всякаго зла, да и в сем прославится Твое пресвятое имя, Отца, и Сына, и Святаго Духа, ныне и присно, и во веки веков, аминь.
/простите, молитва из никонианского Чина/

Спаси Христос!: 0 
Профиль
Людмила





Сообщение: 731
Откуда: Россия, Миасс
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.17 14:42. Заголовок: А правда, что при со..


А правда, что при соборовании прощаются даже забытые, не по умыслу неисповеданные грехи?

Спаси Христос!: 0 
Профиль
о. Андрей
Протопоп




Сообщение: 8647
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.17 14:56. Заголовок: Да, это так, но забы..


Да, это так, но забытые грехи прощаются и при исповеди. Традиционно христианин, обращаясь к священнику, просит его: прости, отче, яже помню и не помню.

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
Профиль
Александр Рябцев





Сообщение: 53
Откуда: Россия, Сатка Челябинская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.17 20:04. Заголовок: Если мне не изменяет..


Если мне не изменяет память перед Соборованием у никониан Исповедь обязательна. У нас я думаю тоже.

Нет Истиной Веры кроме Христианства. Нет Христианства кроме Православия. Нет Православия кроме того, которое исповедует Русская Древлеправославная Церковь. Спаси Христос!: 0 
Профиль
о. Андрей
Протопоп




Сообщение: 8654
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.17 20:27. Заголовок: Если будет за этим п..


Если будет за этим причастие, то исповедь обязательна. Соборование никогда не бывает за епитимью. То есть, если человек под отлучением за какие-то провинности, то соборование это отлучение не отменит.

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
Профиль
Александр Рябцев





Сообщение: 55
Откуда: Россия, Сатка Челябинская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.17 20:35. Заголовок: Ну это естественно, ..


Ну это естественно, батюшка. Я хотел сделать акцент на том факте что перед Таинством Елеосвящения необходимо приступить к Исповеди, и именно на Исповеди прощаются грехи. А после Елеосвящения страждущий недугом выздоравливает либо с миром упокоевается. Это уже результат, так сказать последствие, прощения грехов.

Нет Истиной Веры кроме Христианства. Нет Христианства кроме Православия. Нет Православия кроме того, которое исповедует Русская Древлеправославная Церковь. Спаси Христос!: 0 
Профиль
САП



Сообщение: 518
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.17 14:56. Заголовок: Алексий вот интерес..


Алексий вот интересное разъяснение про Александрийские церковные обычаи: http://kniga.seluk.ru/k-istoriya/1298987-1-arhiepiskop-lolliy-yurevskiy-aleksandriya-egipet-glava-cerkovno-istoricheskogo-issledovaniya-ukrainskaya-lzheierarhi.php

Спаси Христос!: 0 
Профиль
Алексий
постоянный участник




Сообщение: 1472
Откуда: Сибирская епархия, Иркутск, иподиакон
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.17 15:57. Заголовок: САП пишет: Алексий ..


САП пишет:

 цитата:
Алексий вот интересное разъяснение про Александрийские церковные обычаи:



Спаси Христос! С этой работой знаком. Вероятно, это мнение будет интересно почитать брату Георгию. Тем более там интересные ассоциации с нынешними делами на Украине.

Спаси Христос!: 0 
Профиль
Георгий, Львов
постоянный участник




Сообщение: 1599
Откуда: Украина, Львов
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.05.17 00:22. Заголовок: Благодарю всех вас, ..


Благодарю всех вас, отцы и братия, за внимание ко не, грешному и недостойному...
САП
Изучил: что-ж, весьма для многих моих друзей (ну и для меня,конечно-же!) будет несомненная польза от сего научного труда.

Львовское братство прп. Илии Муромца. Спаси Христос!: 0 
Профиль
Глеб



Сообщение: 1883
Откуда: РФ
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.05.17 08:56. Заголовок: Мне вопрос задали, м..


Мне вопрос задали, молится ли РДЦ за президентов РФ, в частности за Путина? Никакого провокаторства, честно не смог ответить.


Спаси Христос!: 0 
Профиль
о. Андрей
Протопоп




Сообщение: 8670
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.05.17 09:10. Заголовок: В общем порядке, как..


В общем порядке, как за всех жителей нашей страны и тех, кто находится во власти. Конкретно его имя на службах не возносится.

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
Профиль
Глеб



Сообщение: 1885
Откуда: РФ
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.05.17 09:45. Заголовок: о. Андрей спаси Хрис..


о. Андрей спаси Христос, так и отвечу.

Спаси Христос!: 0 
Профиль
Людмила





Сообщение: 747
Откуда: Россия, Миасс
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.05.17 15:48. Заголовок: Отче, принято ли у н..


Отче, принято ли у нас заказывать поминовение/о здравии, за упокой/ в монастыри? В никонианстве это распространено, и вклады на ''вечное поминание'' делают внушительные.

Спаси Христос!: 0 
Профиль
о. Андрей
Протопоп




Сообщение: 8674
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.05.17 16:49. Заголовок: Да, принято. Так же ..


Да, принято. Так же и по приходам бывает рассылают соответствующие просьбы.

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
Профиль
Глеб



Сообщение: 1894
Откуда: РФ
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.17 19:37. Заголовок: о. Андрей какие буду..


о. Андрей какие будут комментарии? http://shot.qip.ru/00TwCh-3QODkhiSb/

Спаси Христос!: 0 
Профиль
о. Андрей
Протопоп




Сообщение: 8686
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.17 03:29. Заголовок: Увы, не знаю, что за..


Увы, не знаю, что за конференция, не знаю, кто был от РДЦ, если реально был. Но в цитате из итогового документа криминального ничего пока не видится. Напоминает классический тост: "За НАШУ победу!". Вроде и документ общий, но каждый в него свой смысл вложил. Хотя без ознакомления с полным текстом и обстоятельствами его разработки и принятия, невозможно давать объективную оценку.

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
Профиль
Глеб



Сообщение: 1896
Откуда: РФ
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.17 08:19. Заголовок: какие коментарии? ht..


какие коментарии? http://shot.qip.ru/00TwXi-5bmdN2bjC/ Меня уже заваливают вопросами и мне нужно официальные комментарии сего документа от патриархии или священства. Я всем обращаю внимание на нюанс "архиепископия", но легче не становится.

Спаси Христос!: 0 
Профиль
о. Андрей
Протопоп




Сообщение: 8690
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.17 08:38. Заголовок: Глеб, ну почему мы д..


Глеб, ну почему мы должны комментировать официально всякую чепуху? Говорите вопрошающим кратко: это не мы. Там же написан на документе адрес, что у них ЦРО в Краснодарском крае. А мы в Москве. Никаких официальных комментариев до зимнего Собора точно не будет. А потом, если и будут, то уже не исходя из решений аполлинаристов, но исходя из решений РПСЦ. А эти-то могут каждый день новый ход делать, на каждый чих, как говорится...

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
Профиль
Глеб



Сообщение: 1897
Откуда: РФ
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.17 08:47. Заголовок: о. Андрей Понятно. П..


о. Андрей Понятно. Придумаю что нибудь.) Они ведь теперь уже для нас не раздорники? Какой у них статус теперь для нас?


Спаси Христос!: 0 
Профиль
о. Андрей
Протопоп




Сообщение: 8691
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.17 08:54. Заголовок: Пока раздорники. Это..


Пока раздорники. Это они статус РПСЦ изменили, а РПСЦ отношения к ним пока не поменяла. Кроме того, РПСЦ ведь для нас так же раздорники. А от перемены мест слагаемых сумма не изменяется

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
Профиль
Глеб



Сообщение: 1898
Откуда: РФ
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.17 08:57. Заголовок: о. Андрей пишет: Э..


о. Андрей пишет:

 цитата:
Это они статус РПСЦ изменили

Какой теперь у РПсЦ статус по отношению к нам? Мы то ведь их так и не признаем? Ведь если они признали преемственность ММ то должны будут принимать в сущем сане и их священство крещеное по измененному чину крещения Арсения Уральского несхожий с дораскольным Потребником?

Спаси Христос!: 0 
Профиль
Глеб



Сообщение: 1899
Откуда: РФ
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.17 09:17. Заголовок: В 1990 году был пост..



 цитата:
В 1990 году был пострижен в иночество с наречением имени Аполлинарий, рукоположен в сан священноинока архиепископом Геннадием и в январе 1991 года направлен на приходское служение в Курск, продолжая совмещать служение с преподаванием в институте.
В декабре 1999 года из-за разногласий со вновь назначенным епископом Курским Львом, выражавшим неудовольствие относительно частых поездок Аполлинария в Европу и Америку на научные конференции по биоэлектрохимии и богословию без его разрешения, со стороны настоятеля и прихожан Успенского прихода в Курске было выражено недоверие епископу, вслед за чем 23 декабря 1999 года иеромонах Аполлинарий объявил об отделении курского прихода от Новозыбковской иерархии.
29 ноября 1999 года архиепископом Аристархом (Калининым) был запрещён в служении, но отреагировал обвинениями архиепископа Аристарха в ереси и объявил о своем отсоединении. 23 декабря 1999 года решением Совета Новозыбковской архиепископии священноинок Аполлинарий был лишен сана.
В 2000 году единолично рукоположен в архиерейское достоинство епископом Тульчинским Евмением (Титовым), управляющий древлеправославными общинами в Румынии, который поддержал Аполлинария в его претензиях к руководству Архиепископии.
19 апреля 2000 года епископа Аполлинария задержали в Брянской области на границе с Белоруссией со старообрядческими книгами, которые посчитали контрабандой в связи с чем было возбуждено уголовное дело по статье 188 часть 2 УК РФ (контрабанда культурных ценностей), которое передали в Брянское отделение ФСБ. Брянский суд приговорил епископа Аполлинария к трем годам лишения свободы, однако его сразу амнистировали по случаю 55-летия окончания Второй мировой войны. Епископ Аполлинарий не признал себя виновным и до настоящего времени борется за отмену решения суда.
23 февраля 2001 года за раскольническую деятельность иерархией Новозыбковской архиепископии соборно отлучен от Церкви.
В 2003 году официально зарегистрировал в органах юстиции Курскую епископию.


Так он был лишен сана до своего отсоединения или уже после?

Спаси Христос!: 0 
Профиль
о. Андрей
Протопоп




Сообщение: 8693
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.17 09:26. Заголовок: До своего отсоединен..


До своего отсоединения он был запрещен, а лишен сана позже. Но по правилам, если запрещенный коснулся служения, то не имеет права на оправдание и должен быть извергнут. В РПСЦ сейчас (2.05.2017г.) на этом основании извергли Черногора, а хиротонию Смольникова отвергли, поскольку того рукоположил в сан запрещенный еп. Герман Савельев.

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
Профиль
Глеб



Сообщение: 1900
Откуда: РФ
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.17 09:30. Заголовок: о. Андрей То есть по..


о. Андрей То есть по сути он священноинок, тем более Евмений покаялся и признал его хиротонию незаконной. Верно?

Спаси Христос!: 0 
Профиль
о. Андрей
Протопоп




Сообщение: 8694
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.17 09:33. Заголовок: Для нас он простой и..


Для нас он простой инок по сути, ибо наш Собрр лишил его священного сана.

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
Профиль
Глеб



Сообщение: 1901
Откуда: РФ
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.17 09:35. Заголовок: о. Андрей ясно. А ка..


о. Андрей ясно. А как Черногора могли извергнуть если он до церковного суда (по его словам) разорвал каноническое общение и вышел из под омофора? click hereЗаочно после драки? Он то до собора не был запрещен.

Спаси Христос!: 0 
Профиль
о. Андрей
Протопоп




Сообщение: 8695
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.17 09:41. Заголовок: Это распространенная..


Это распространенная ошибка. Церковь - это не государство, что если перешел границу, то уже не в юрисдикции. Если Церковь истинная, то суд ее настигает всегда и везде и от него не убережешься формальны превентивным бегством. То есть Черногор может и не признавать суд над собой, но для РПСЦ он теперь мирянин и если захочет вернуться к ним, то лишь в качестве мирянина. Точно так же и Аполлинарий. РПСЦ может признавать его кем угодно, хоть аватарой Всевышнего, но для нас он инок со всеми вытекающими последствиями.

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
Профиль
Глеб



Сообщение: 1902
Откуда: РФ
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.17 09:43. Заголовок: о. Андрей почему же ..


о. Андрей почему же тогда эта ошибка присутствует если она правилами не предусмотрена?

Спаси Христос!: 0 
Профиль
о. Андрей
Протопоп




Сообщение: 8696
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.17 09:49. Заголовок: Где присутствует? У ..


Где присутствует? У нас ее нет ) При отходе важно не время, а мотивация. Вот например БМс изверг св. Аввакума из сана, но тому было плевать, потому что его извергло еретическое сонмище. С другой стороны правило 3 III-го Вс. Собора восстанавливает в сане всех, кого извергают еретики: "Аще который епископ, или пресвитер, или диакон, от Нестория священничества лишен, той преосвящен есть. А его же он приял, той не освящен".

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
Профиль
Глеб



Сообщение: 1903
Откуда: РФ
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.17 09:54. Заголовок: о. Андрей понятно. В..


о. Андрей понятно. Все ссылаются на Аввакума. Но Черногор то для себя считает, что его изверг собор 17 года к тому времени уже давно ставший "лжесобором" "лжецеркви". То есть формально он прав в своей "песочнице"?

Спаси Христос!: 0 
Профиль
о. Андрей
Протопоп




Сообщение: 8697
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.17 10:00. Заголовок: Да в рамках своей &#..


Да в рамках своей "песочницы" он и прав. Все в мире субъективно :) Мы не признаем хиротоний РПСЦ, но они-то себя признают. Никониане не признают никого из нас, а все мы вместе не признаем никониан. И т.д. Здесь просто важно, кто будет прав в конечном счете, так сказать, прав во всех реальностях. То есть, чей суд - суд Церкви Христовой. Это лишь Бог покажет на Своем Суде.

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
Профиль
Глеб



Сообщение: 1904
Откуда: РФ
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.17 10:05. Заголовок: о. Андрей Аминь. Пос..


о. Андрей Аминь. Последний вопрос. Если к нам придет никонианский иерей могущий доказать что крещен погружательно и его рукополагатель тоже крещен погружательно мы его как будем принимать? Просто один такой иерей как то давненько спрашивал вконтакте, да я не стал отвечать. Теперь вспомнил.

Спаси Христос!: 0 
Профиль
о. Андрей
Протопоп




Сообщение: 8699
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.17 10:12. Заголовок: Есть вероятность, чт..


Есть вероятность, что примем через миро в сущем сане, если к этому не будет иных препятствий (двоеженец, например). Только мне уж больно сомнительной кажется такая ситуация в настоящее время. Впрочем, например, отца Константина в Красноярске мы пару лет назад приняли в сущем сане. Он крещен был погружательно (семья на половину была из часовенных), а рукоположен Мелхиседеком Лебедевым, который, насколько нам известно, крещен был так же правильно. А вот протоиерейство его не признали, ибо получил он его от обливанца Тихона Пасечника.

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
Профиль
Евгений Н.



Сообщение: 32
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.17 11:26. Заголовок: Какие глубокие духов..


Какие глубокие духовно-канонические причины лежат основой разделений!

Спаси Христос!: 0 
Профиль
о. Андрей
Протопоп




Сообщение: 8706
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.17 17:36. Заголовок: Основой всех разделе..


Основой всех разделений является разница в точке зрения на один и тот же предмет. Кому-то какие-то вопросы представляются важными, кому-то те же самые вопросы представляются второстепенными. Выход из патовой ситуации всегда только один - это искать общество, которое придерживается точки зрения аналогичной нашей.

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
Профиль
Людмила





Сообщение: 811
Откуда: Россия, Миасс
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.06.17 23:31. Заголовок: Отче, как относиться..


Отче, как относиться к изданной Синодом РПЦ в 1724 г. книге ''Оправдание поливательного крещения'' и, соответственно, ее главному выводу: погружательное и поливательное крещение равноценны и оба могут использоваться на законных основаниях?

Спаси Христос!: 0 
Профиль
Александр Рябцев





Сообщение: 63
Откуда: Россия, Сатка Челябинская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.17 06:29. Заголовок: Людмила Анатольевна,..


Людмила Анатольевна, Вам ли не знать что Апостольские Правила, в данном случае 50-е, выше всяких книжонок изданных неизвестно кем

Отец Андрей, простите, что вмешался, вопрос-то Вам адресован был.

Нет Истиной Веры кроме Христианства. Нет Христианства кроме Православия. Нет Православия кроме того, которое исповедует Русская Древлеправославная Церковь. Спаси Христос!: 0 
Профиль
Людмила





Сообщение: 812
Откуда: Россия, Миасс
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.17 06:54. Заголовок: Да мне-то знать, Але..


Да мне-то знать, Александр Только вот никониане, получается, еще в начале 18 века на это апостольское правило наплевали. А мы ведь от них попов принимали... И не только попов...

/Книга издана не абы кем, а правительствующим Синодом, по сему имеет силу закона/

Спаси Христос!: 0 
Профиль
Людмила





Сообщение: 813
Откуда: Россия, Миасс
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.17 07:46. Заголовок: В 1724 году еп. Фе..




В 1724 году еп. Феофан Прокопович напечатал «Истинное оправдание правоверных христиан, крещением поливательным крещаемых», что и было принято Св. Синодом к руководству.
Возможно, одной из причин написания «Истинного оправдания…» была попытка юридически узаконить прием в православие без перекрещивания лютеранки Марты Скавронской (в будущем Екатерина I), от которой у Петра I в 1706 году родился ребенок; в 1712 году он объявил ее женою, а в 1724 – короновал.
В будущем все невесты (протестанки) русских императоров присоединялись к православию без перекрещивания. И не ставится ли тем самым под сомнение законность царствования последующих поколений Романовых, поскольку их матери фактически оставались некрещенными, с точки зрения тех, кто признает подлинным лишь погружательное крещение?
Кроме того, сонму иностранных спецов, приглашенных Петром I на службу, «поливательное крещение», несомненно облегчало проблему ассимиляции в православной России, на них уже не смотрели, как на еретиков. Католиков стало возможным присоединять к государственной религии (без чего высоких служебных постов не видать) всего лишь через миропомазание, да и протестантам можно было обойтись без этой «возни» с «погружением», да еще в «живую», т.е. холодную, без подогрева, воду, исчезали препятствия к браку с русскими подданными. Объективно все это способствовало достижению оседлости и закреплению иностранных специалистов в России. Но многие ли из этих различных спецов, присоединявшихся к православию, делали это искренне, а не из конъюнктурных интересов? За «Истинным оправданием», несомненно, стоит сам Петр I, тогдашний «глава церкви», Феофан Прокопович всего лишь его верный помощник.

Спаси Христос!: 0 
Профиль
Людмила





Сообщение: 814
Откуда: Россия, Миасс
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.17 08:11. Заголовок: Кстати, и лютеранку ..


Кстати, лютеранку Алису Дармштадскую - супругу Николая 2 императрицу Александру Федоровну - присоединяли к православной Церкви тоже через миропомазание/!/. Такая вот ''русско-православная'' династия! К тому же, Александра - канонизирована РПЦ. Такая вот некрещенная святая...

Спаси Христос!: 0 
Профиль
о. Андрей
Протопоп




Сообщение: 8787
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.17 08:24. Заголовок: Людмила пишет: Отче..


Людмила пишет:

 цитата:
Отче, как относиться к изданной Синодом РПЦ в 1724 г. книге ''Оправдание поливательного крещения'' и, соответственно, ее главному выводу: погружательное и поливательное крещение равноценны и оба могут использоваться на законных основаниях?

Да никак не относиться. Это книжка проходная. Никониане еще на своем БМс 1666-67гг. провозгласили равнозначность крещения погружательного обливательному. А руководствуемся мы Собором 1621 года, который постановил выяснить фактическую сторону вопроса, а не теоретическую. То есть обливанцев крестим, погруженцев мажем миром. Все просто.

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
Профиль
о. Андрей
Протопоп




Сообщение: 8788
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.17 08:46. Заголовок: Людмила пишет: Кста..


Людмила пишет:

 цитата:
Кстати, лютеранку Алису Дармштадскую - супругу Николая 2 императрицу Александру Федоровну - присоединяли к православной Церкви тоже через миропомазание/!/.

У никонианн с 1667 г. всех обливанцев лишь мазали миром.

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
Профиль
Глеб



Сообщение: 1947
Откуда: РФ
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.17 09:12. Заголовок: Людмила я понимаю к ..


Людмила я понимаю к чему вы клоните. Вопрос не в православности, а в законности династии с точки зрения венчания на царство. Но ежели венчают обливанцы обливанцев тогда и вопрос наверное уже исчерпывается? Для меня однозначна незаконна с точки зрения древлеправославия.

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
Профиль
о. Андрей
Протопоп




Сообщение: 8789
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.17 09:23. Заголовок: А какое вообще может..


А какое вообще может иметь значение понятие законности династии или незаконности? Важно присягали на верность этой династии и не присягали. Клятвы налагают ответственность. И опять же, это важно было тем, кто жил при династиях, а нам-то это вообще до лампочки. Сейчас правопреемников у Романовых нет.

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
Профиль
Глеб



Сообщение: 1949
Откуда: РФ
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.17 09:27. Заголовок: о. Андрей пишет: Се..


о. Андрей пишет:

 цитата:
Сейчас правопреемников у Романовых нет.

Романовы тоже были седьмая вода на киселе Рюрикам. Почему Гогенцоллерны не могут быть приемниками по закону о наследовании?

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
Профиль
Глеб



Сообщение: 1950
Откуда: РФ
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.17 09:34. Заголовок: о. Андрей о. Андрей ..


о. Андрей о. Андрей [quote]`Проблемы вероучительного самосознания, определение канонической преемственности от Русской дораскольной Церкви, истинность своего исповедания Веры и границы Церкви Христовой таковы были внутренние задачи как для «поповцев» (РДЦ и РПсЦ), так и для «безпоповцев» («Поморцев», «Федосеевцев», «Спасовцев»). А часовенные у нас в каком статусе? http://raoc.info/350-otstaivanie-pravilnogo-osveschenija-istorii-raskola.html
[quote]`4. СЛУШАЛИ о следующем заседании Рабочей группы.
ПОСТАНОВИЛИ:
провести заседание при Покровском кафедральном храме РДЦ в январе 2017 г., с уточнением даты в рабочем порядке.
Состоялось? Есть протокол?


Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
Профиль
о. Андрей
Протопоп




Сообщение: 8790
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.17 10:32. Заголовок: Глеб пишет: А часов..


Глеб пишет:

 цитата:
А часовенные у нас в каком статусе?

В статусе наших христиан утративших связь со священством под давлением внешних обстоятельств. Как-то так. То есть у нас часовенных просто довершают, как и своих, крещеных мирянами. Никаких отречений они не произносят.

Глеб пишет:

 цитата:
`4. СЛУШАЛИ о следующем заседании Рабочей группы.
ПОСТАНОВИЛИ:
провести заседание при Покровском кафедральном храме РДЦ в январе 2017 г., с уточнением даты в рабочем порядке.Состоялось? Есть протокол?

В рабочую группу входит о. Виктор. Это вопрос в его компетенции. Я в заседаниях группы участие иногда принимаю, но бессистемно. Все заседания группы пока сводятся к переливанию из пустого в порожнее вопроса празднования 400-летия с рождения протопопа Аввакума. Но протоколы ведутся. Секрета из них никто не делает. Полагаю, о. Виктор сможет ответь на вопрос более предметно.


Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
Профиль
о. Андрей
Протопоп




Сообщение: 8791
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.17 10:34. Заголовок: Глеб пишет: Романов..


Глеб пишет:

 цитата:
Романовы тоже были седьмая вода на киселе Рюрикам. Почему Гогенцоллерны не могут быть приемниками по закону о наследовании?

По причине смешанных браков - морганатических. Закон о престолонаследии их не допускает.

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
Профиль
Глеб



Сообщение: 1951
Откуда: РФ
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.17 10:38. Заголовок: о. Андрей пишет: В ..


о. Андрей пишет:

 цитата:
В статусе наших христиан утративших связь со священством под давлением внешних обстоятельств. Как-то так. То есть у нас часовенных просто довершают, как и своих, крещеных мирянами. Никаких отречений они не произносят.

Просто их в тексте не упоминают, я подумал что что то изменилось, тем более после всех трудов на них затраченных.
о. Андрей пишет:

 цитата:
По причине смешанных браков - морганатических

я не знал что у них так все запущено. А по английской линии?

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
Профиль
Глеб



Сообщение: 2002
Откуда: РФ
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.06.17 10:05. Заголовок: просят органы власти..


" ... просят органы власти обеспечить возможность совершения богослужений старообрядческих религиозных организаций в древнерусских храмах и монастырях дораскольного периода, особо почитаемых в Древлеправославии (соборы Московского Кремля, Соловецкий монастырь, Троице-Сергиева лавра и другие)" - Резолюция круглого стола «Международные связи в современном старообрядчестве» http://ruvera.ru/news/rezolyuciya_kruglogo_stola Посему вопрос, насколько это позволительно и насколько такая нужда существует?

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
Профиль
Глеб



Сообщение: 2043
Откуда: РФ
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.17 11:36. Заголовок: о. Андрей можно поль..


о. Андрей можно пользоваться этим списком? https://azbyka.ru/shemy/hronologia_russkih_svyatyh.shtml

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
Профиль
Глеб



Сообщение: 2044
Откуда: РФ
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.06.17 07:12. Заголовок: о. Андрей http://sav..


о. Андрей

[img][/img]

Получается так, что Мельников в данном примере указывает на то, что раз рукоположенных обливанцем Наватом не перекрещивали (по утверждению Зонара) и не перерукополагали то нет необходимости изыскивать свидетельства о способе крещения рукополагателя. Я понимаю куда дует ветер, в оправдание Амвросия, но посути то как?

А тут вообще шедевр



Если я правильно понимаю то у Матфея Правильника и латинское рукоположение принимается если крещен в три погружения? Остальные ереси типа филиокве не учитываются?



https://vk.com/doc130990224_447140500

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
Профиль
Глеб



Сообщение: 2045
Откуда: РФ
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.06.17 10:27. Заголовок: Прошу ответить так, ..


Прошу ответить так, как вопрос серьезный. Если первый Вселенский Собор установил принимать священство от Навата-обливанца в сущем сане то тогда и снимается вопрос по изучению правильности крещения рукополагателя Амвросия. Замалчивать смысла нет.

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
Профиль
андрей ю.





Сообщение: 1900
Откуда: Воронеж
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.06.17 12:32. Заголовок: Глеб Мельников в да..


Глеб
 цитата:
Мельников в данном примере указывает на то, что раз рукоположенных обливанцем Наватом не перекрещивали


 цитата:
Если первый Вселенский Собор установил принимать священство от Навата-обливанца в сущем сане то тогда и снимается вопрос по изучению правильности крещения рукополагателя Амвросия


Дык Нават был крещен обливанием на смертном одре:
Вот что рассказывает о крещении Навата вышеупомянутый Корнилий, папа римский: "Поводом к уверованию для Навата был сатана, вселившийся в него и долго живший в нем. Получив помощь от заклинателей, он впал в тяжкую болезнь и, признаваемый едва не мертвым, на той же кровати, где лежал, принял крещение посредством окропления,... ("Церковная история" Евсевия, стр. 357 - 358)

Сам понимаешь, что это ни одно и то же с обливанием когда нет угрозы смерти Отцы рассудили наверно так, как Киприан Карфагенский:

"Ты спрашиваешь еще, возлюбленный сын, моего мнения относительно тех, которые получают благодать Божию в болезни и немощи: должно ли их почитать законными христианами, когда они не омыты, но только облиты спасительной водой? В этом отношении скромность и смирение наше никого не предупреждает своим мнением, предоставляя всякому думать, как угодно, и поступать, как думает. Мы, сколько разумеет мерность наша, полагаем, что благодеяния Божии ни в чем не могут быть недостаточны и слабы, и что нельзя получить чего-либо меньше там, где с полной верой и принимающего и подающего принимается то, что черпается от Божественных даров... И потому никого не должно смущать, когда видят, что больные принимают Божественную благодать через окропление или обливание,.. Потому, сколько нам дано разуметь верой и мыслить, мое мнение таково, что всякого, кто получил Божественную благодать в Церкви, по закону и праву веры, должно почитать законным христианином. И если кто считает их ничего не получившими, ничего не имущими, потому что они только облиты спасительной водой, то все же пусть не обольщают их, заставляя креститься по освобождении их от тяготы болезни и выздоровлении. Не могут быть крещаемы те, которые уже освящены церковным крещением; так для чего же соблазнять их в вере и благости Господней? Или они получили Господню благодать, но только сокращенной и меньшей мерой дарования Божественного и Святаго Духа, так что можно считать их христианами, но равнять с прочими не должно? Напротив, Дух Святой дается не мерой, но на каждого верующего изливается весь.
(Киприан Карфагенский, Письмо к Магну.)

Спаси Христос!: 0 
Профиль
Глеб



Сообщение: 2048
Откуда: РФ
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.06.17 12:50. Заголовок: андрей ю. пишет: Ды..


андрей ю. пишет:

 цитата:
Дык Нават был крещен обливанием на смертном одре:

дык он потом ожил. "Каково же было крещение на этом вожде наватианского раскола? Оно было весьма сомнительным. Вот что рассказывает о крещении Навата вышеупомянутый Корнилий, папа римский: "Поводом к уверованию для Навата был сатана, вселившийся в него и долго живший в нем. Получив помощь от заклинателей, он впал в тяжкую болезнь и, признаваемый едва не мертвым, на той же кровати, где лежал, принял крещение посредством окропления, если только, - оговаривается Корнилий, - можно сказать, что такой человек принял его. Потом, выздоровевши, он не сподобился прочего, чего по уставу Церкви сподобиться должен был, то есть - не запечатлен епископом (то есть не миропомазан)". "Рукоположениe его совершилось, - продолжает свой рассказ папа Корнилий, - вопреки желанию не только всего клира, но и многих мирян, потому что облитого на кровати, во время болезни, как было с Наватом, не следовало возводить ни на какую церковную степень" ("Церковная история" Евсевия, стр. 357 - 358)". Как видишь его не миропомазали после его "оживления".)) И от такого "епископа" священство принималось в сущем сане?


Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
Профиль
андрей ю.





Сообщение: 1902
Откуда: Воронеж
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.06.17 13:28. Заголовок: Глеб дык он потом ож..


Глеб
 цитата:
дык он потом ожил.

Что доказывает истинность его Крещения А если серьезно, то Церковь допускает крещение болящего окроплением, и не допускает окропление здорового.... т.е., возвращаясь к твоему вопросу
 цитата:
Если первый Вселенский Собор установил принимать священство от Навата-обливанца в сущем сане то тогда и снимается вопрос по изучению правильности крещения рукополагателя Амвросия

можно ответить так. Одно не снимает другого ибо к крещенному обливанием на смертном одре можно применить икономию, а к крещенному обливанием без уважительных причин, уже нет. Как говорится "Ибо не суть крещены крестившиеся в то, что нам не предано." Обливание вне болезни нам не передано..
 цитата:
Как видишь его не миропомазали после его "оживления".)) И от такого "епископа" священство принималось в сущем сане?

Ну, на 1 Вс.с. много было святых отцов. Ежели приняли, значит приняли...

Спаси Христос!: 0 
Профиль
Глеб



Сообщение: 2049
Откуда: РФ
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.06.17 16:34. Заголовок: андрей ю. пишет: А ..


андрей ю. пишет:

 цитата:
А если серьезно, то Церковь допускает крещение болящего окроплением

но не допускает окропленного в епископский сан. Ты вообще читаешь что я пишу или по диагонали?))
андрей ю. пишет:

 цитата:
к крещенному обливанием на смертном одре можно применить икономию, а к крещенному обливанием без уважительных причин, уже нет

Крещеного обливанием можно хиротонисать в епископский сан?андрей ю. пишет:

 цитата:
Ежели приняли, значит приняли...

Тогда какие претензии к константинопольскому патриарху?

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
Профиль
Georgiy





Сообщение: 31
Откуда: Россия, Тайшет (Иркутская обл.)
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.06.17 18:12. Заголовок: Глеб пишет: https:..


Глеб пишет:

 цитата:

https://vk.com/doc130990224_447140500 ="...Антиохийский патриарх "Петр Гнафей низложил, - как повествует о нем история, - Кира Иерапольского и поставил на его место перса Ксенаию , изгнанного из Антиохии Календионом за неправоверие. Когда же некоторые епископы из Персии дали знать Петру, что Ксенаия - беглый раб и НЕКРЕЩЕНЫЙ , то Гнафей сказал, что епископская хиротония заменяет крещение" ("Летопись церковных событий" епископа Арсения, лето 484, стр. 196). Ксенаия остался в ряду епископов и , конечно, отправлял все епископские действия: и крестил, и хиротонисал."

По выражению Матфея Властаря, «что не по правилам, то в пример не приводится; редкое – не закон Церкви».

Ты была Христова,до шездесят шестова (1666 г.) Спаси Христос!: 0 
Профиль
андрей ю.





Сообщение: 1903
Откуда: Воронеж
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.06.17 19:11. Заголовок: Глеб начну с конца. ..


Глеб начну с конца. Глеб пишет:
 цитата:
Тогда какие претензии к константинопольскому патриарху?

Наверно те, что крещен обливанием не на смертном одре

 цитата:
андрей ю. пишет:

цитата:
А если серьезно, то Церковь допускает крещение болящего окроплением

но не допускает окропленного в епископский сан

Т.е. уже согласен, что крещение обливанием на смертном одре православно, верно?

 цитата:
Ты вообще читаешь что я пишу или по диагонали?))

Читаю, а ты? Забыл мнение св. отца? "Ты спрашиваешь еще, возлюбленный сын, моего мнения относительно тех, которые получают благодать Божию в болезни и немощи: должно ли их почитать законными христианами, когда они не омыты, но только облиты спасительной водой? В этом отношении скромность и смирение наше никого не предупреждает своим мнением, предоставляя всякому думать, как угодно, и поступать, как думает. Мы, сколько разумеет мерность наша, полагаем, что благодеяния Божии ни в чем не могут быть недостаточны и слабы, и что нельзя получить чего-либо меньше там, где с полной верой и принимающего и подающего принимается то, что черпается от Божественных даров... И потому никого не должно смущать, когда видят, что больные принимают Божественную благодать через окропление или обливание,.. Потому, сколько нам дано разуметь верой и мыслить, мое мнение таково, что всякого, кто получил Божественную благодать в Церкви, по закону и праву веры, должно почитать законным христианином. И если кто считает их ничего не получившими, ничего не имущими, потому что они только облиты спасительной водой, то все же пусть не обольщают их, заставляя креститься по освобождении их от тяготы болезни и выздоровлении. Не могут быть крещаемы те, которые уже освящены церковным крещением; так для чего же соблазнять их в вере и благости Господней? Или они получили Господню благодать, но только сокращенной и меньшей мерой дарования Божественного и Святаго Духа, так что можно считать их христианами, но равнять с прочими не должно? Напротив, Дух Святой дается не мерой, но на каждого верующего изливается весь.
(Киприан Карфагенский, Письмо к Магну.)

 цитата:
Крещеного обливанием можно хиротонисать в епископский сан?

Ты про какое обливание спрашиваешь? Ежели про не законное, то однозначно НЕТ! А ежели про законное (то бишь при смерти), то тут святые отцы решили что можно.....ты против отцов 1 Вс.собора????
И вообще, об чем сыр бор? Когда еще была аналогичная ситуация как с Наватом????
Ведь не было. А ты просто пытаешься притянуть за уши другую ситуацию, когда крещены обливанием просто по своей лени......неохота было на речку идти, или еще чего.....

Спаси Христос!: 0 
Профиль
андрей ю.





Сообщение: 1904
Откуда: Воронеж
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.06.17 19:13. Заголовок: Georgiy По выражению..


Georgiy
 цитата:
По выражению Матфея Властаря, «что не по правилам, то в пример не приводится; редкое – не закон Церкви».

Я тоже люблю эту цитату

Спаси Христос!: 0 
Профиль
о. Андрей
Протопоп




Сообщение: 8829
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.17 04:00. Заголовок: Глеб пишет: И от та..


Глеб пишет:

 цитата:
И от такого "епископа" священство принималось в сущем сане?

Это абсолютно неверная постановка вопроса. Нават не Амвросий Белокриницкий. Нават не произвел своей собственной иерархии. Говорить в таком ракурсе об иерархии наватиан, это все равно, что говорить об иерархии ариан произошедшей от Ария. Нават не один создал свое сообщество, но его поддержали епископы, имевшие православную хиротонию. У никониан ведь тоже есть в истории обливанцы, но от них священство приемлется, если переходящий сам не обливанец и не обливанцем поставлен. Так и с наватианами. Вот если бы самого Навата с его крещением приняли бы в сущем сане, то тогда можно было бы рассуждать. Но этого ведь не было, более того, в самом сообщении Евсевия об обливании Навата далее сказано: "если только можно сказать, что такой человек принял его [крещение]". То есть из этого следует совершенно противоположный вывод, что Церковь не только не принимала хиротонию Навата, но его самого не считала крещеным.

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
Профиль
Глеб



Сообщение: 2050
Откуда: РФ
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.17 08:23. Заголовок: андрей ю. Так про не..


андрей ю. Так про немощных и говорить не приходится, я не спорю. Есть такое установление и ежели выздоровеет, то довершается. Но у навата то крещение было обливанием предположительно симулянта, а не больного, да и потом он не стал довершатся миропомазанием. Не крещен по сути и не миропомазан обманом взял епископский сан. Чем лучше Симона волхва? Опять же говорю что по немощи и отсутствия должного количества воды обливание приемлемо, но с последующим довершением.
андрей ю. пишет:

 цитата:
Наверно те, что крещен обливанием не на смертном одре

А ты откуда знаешь как был крещен рукополагатель Амвросия?
андрей ю. пишет:

 цитата:
Т.е. уже согласен, что крещение обливанием на смертном одре православно, верно?

Я и не был против, написал выше. Мы разбираем вопрос действительно ли священство поставленное Наватом по его обливательному крещению в связи с возможной симуляцией болезни и последующим отказом от довершения и миропомазания. Если св.отцы установили священство от Навата обливанца (еще раз повторю что это установленый факт и не миропомазанного) действительным то насколько корректным является наши претензии к крещению рукополагателя Амвросия?
о. Андрей это понятно. Я говорю не про "чистых" вообще, а персонально о рукоположенных персонально Наватом.о. Андрей пишет:

 цитата:
То есть из этого следует совершенно противоположный вывод, что Церковь не только не принимала хиротонию Навата, но его самого не считала крещеным

но соборно вопрос не разобрала о рукоположенных Наватом все слив в одну кучу о "Чистых". Значит приняли в сущем сане и его рукоположенных? И почему вы говорите что его не приняли? "Рукоположениe его совершилось, - продолжает свой рассказ папа Корнилий". Не приняли было бы извержение из епископского сана.


Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
Профиль
Глеб



Сообщение: 2051
Откуда: РФ
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.17 08:35. Заголовок: Georgiy вопрос не в ..


Georgiy вопрос не в том возводится ли случай в правило, вопрос в том, что св. отцы Первого Собора уравняли в правах "чистых" поставления от православных епископов (крещенных и миропомазаных) и "чистых" поставления Наватом, некрещеного и не миропомазанного. А это уже не случай, а соборное установление. Это прецедентом называется вообще то. На который теперь ссылаются и много кстати. Так что давайте конструктивно не размазывать кашу по тарелке.

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
Профиль
андрей ю.





Сообщение: 1906
Откуда: Воронеж
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.17 13:53. Заголовок: Глеб Ну чего ты копа..


Глеб Ну чего ты копаешь под 1 Вс.с.? Все там нормально.... об этом засвидетельствовала вся Церковь на 6 и 7 Вс.соборах.

 цитата:
но соборно вопрос не разобрала о рукоположенных Наватом все слив в одну кучу о "Чистых". Значит приняли в сущем сане и его рукоположенных?

Ну, это бабка надвое сказала..... Кого конкретно приняли?
Кстати, даже если приняли (что не факт), то вот тебе цитата:

 цитата:
Про недостойных священников, их хиротонии, и совершаемых ими таинствах:
цитата:
Аще кто по недостоинству приемлет оное (хиротонию),церковные учители глаголют: яко не всех убо Бог рукополагает, всеми же Той действует.Или иначе:"Не всех убо хиротонисует Дух Святый, всеми же той действует (Потребник Большой,лист.714)




Спаси Христос!: 0 
Профиль
Глеб



Сообщение: 2052
Откуда: РФ
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.17 15:42. Заголовок: Андрей, я не копаю, ..


Андрей, я не копаю, а пытаюсь разобраться. Давай тогда разберемся что выше установление Великого Собора или БП? Или БП отменяет решение Собора?

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
Профиль
андрей ю.





Сообщение: 1907
Откуда: Воронеж
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.17 16:48. Заголовок: Глеб Давай тогда раз..


Глеб
 цитата:
Давай тогда разберемся что выше установление Великого Собора или БП?

А что есть БП? Но чтобы не было Вселенский собор выше. Ибо это закреплено другим Вс. собором:
Правило 2.(6 Вс.с.)
Прекрасным и крайнего тщания достойным признал сей святый Собор и то, чтобы отныне, ко исцелению душ и ко уврачеванию страстей, тверды и ненарушимы пребывали приятыя, и утвержденныя бывшими прежде нас святыми и блаженными отцами, ...Согласием нашим запечатлеваем и все прочия священныя правила, изложенныя от святых и блаженных отец наших, то есть, трехсот восемьнадцати богоносных отец, собравшихся в Никее;.....

 цитата:
Или БП отменяет решение Собора?

Опять же, не знаю что есть БП, но чтобы не было, отменить правила Вс.с. не может полномочий таких нет. Ибо Церковь засвидетельствовала что:

"Никому да не будет позволено вышеозначенные правила изменять, или отменять, или, кроме предложенных правил, принимать другия, с подложными надписаниями составленныя некиими людьми, дерзнувшими корчемствовать истиною." (2 пр. 6 Вс.с.)

Поэтому никониане, дерзающие отменять или изменять правила соборов, уже не правы....полномочий у них изменять нет....

Спаси Христос!: 0 
Профиль
Глеб



Сообщение: 2053
Откуда: РФ
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.06.17 13:14. Заголовок: Бп это большой потре..


Бп это большой потребник.

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
Профиль
Гуженко



Сообщение: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.08.17 01:59. Заголовок: В отпуске собираюсь ..


В отпуске собираюсь побывать на Канарских островах, на Ля Гомере. Для проповеди истины Староверия среди гуанчей стал учить их свистящий язык Сильбу. Только смущает свист. Как свистеть на высокодуховные темы? Не будет ли тут какого кощунства? click here click here

Спаси Христос!: 0 
Профиль
Людмила





Сообщение: 967
Откуда: Россия, Миасс
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.17 18:21. Заголовок: о.Андрей, ну что Вы ..


о.Андрей, ну что Вы прячетесь? Я ж Вас вижу!

Спаси Христос!: 0 
Профиль
Людмила





Сообщение: 1013
Откуда: Россия, Миасс
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.17 10:06. Заголовок: Доброго здоровья, от..


Доброго здоровья, отче! Доложите-ка , где так долго пропадали? Боюсь, мы тут без Вас что-нить наеретичествовали - так что исправляйте теперь

Спаси Христос!: 0 
Профиль
о. Андрей
Протопоп




Сообщение: 8832
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.17 09:52. Заголовок: Здравия доброго, Люд..


Здравия доброго, Людмила! У нас борьба за урожай и прочая таковая :) Некогда было участвовать, но, Бог даст исправлюсь :)

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
Профиль
Людмила





Сообщение: 1018
Откуда: Россия, Миасс
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.17 19:40. Заголовок: Отче, очень нужен те..


Отче, очень нужен текст Литургии/мне нужно выучить его наизусть/. Не могли бы Вы дать ссылку? Большая часть года служится Литургия Иоанна Златоуста? А Василия Великого?

Спаси Христос!: 0 
Профиль
о. Андрей
Протопоп




Сообщение: 8841
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.17 03:26. Заголовок: Практически всегда с..


Практически всегда служится Литургия Златоуста. Василия - 10 раз в году. Но они отличаются лишь тайными молитвами священника и несколькими возгласами. Не понимаю, правда, зачем нужно его учить наизусть, если применять сам текст могут лишь священнослужители, а то, что звучит в храме, всё содержится в Калашниковской Обеднице. Тем не менее, вот ссылка на Служебник 1651 года, последний предраскольный, в нем тексты всех литургий и всенощного бдения: http://dlib.rsl.ru/loader/view/01002431961?get=pdf

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
Профиль
Людмила





Сообщение: 1019
Откуда: Россия, Миасс
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.17 05:58. Заголовок: Везти обедницу из Ка..


Везти ''обедницу'' из Каслей домой было тяжело - книга большая. На службе, особенно на сходе на литургии, набегает столько народу, что текст трудно разглядеть - потому и хочу знать его наизусть. Вообще, меня неприятно удивляет это желание непременно всех/практически/ петь и читать в храме. Как будто это какие-то спевки деревенской худ.самодеятельности! Читают часто невнятно и с массой ошибок, о пении вообще говорить нечего... Но на ''сцену'' лезут! Простите, говорю это от горечи душевной... Так хочется видеть в наших храмах красоту и благолепие во всем! Батюшка тоже горюет: разогнать бы, говорит, всех этих ''певцов'', да как?.. обидишь. Тут весь приход на общине бывших часовенных держится, а они как привыкли ''петь всем гамузом по-медвежьи'', так и будут, пока старики не перемрут. Упертый народ, всегда считают себя правыми. Грустно.

Спаси Христос!: 0 
Профиль
Глеб



Сообщение: 2169
Откуда: РФ
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.17 07:11. Заголовок: о. Андрей доброго зд..


о. Андрей доброго здоровья. Обедница скачивается со скорость. 50 килобит в секунду. Я так буду до снегов качать.

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
Профиль
о. Андрей
Протопоп




Сообщение: 8843
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.17 10:00. Заголовок: Людмила пишет: Везт..


Людмила пишет:

 цитата:
Везти ''обедницу'' из Каслей домой было тяжело - книга большая.

А, так Вам, все-таки, Обедницу, а не служебник. Тогда вот ссылка иная: http://znamennoe.ru/biblio/

Людмила пишет:

 цитата:
Грустно

Да, это так.

Глеб пишет:

 цитата:
о. Андрей доброго здоровья. Обедница скачивается со скорость. 50 килобит в секунду. Я так буду до снегов качать.

Здравия доброго, Глеб. Увы, но такую скорость дает РГБ на скачивание. Чтобы скорость была хорошая, нужно им деньги платить...

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
Профиль
андрей ю.





Сообщение: 2051
Откуда: Воронеж
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.17 17:01. Заголовок: Людмила Везти '&..


Людмила
 цитата:
Везти ''обедницу'' из Каслей домой было тяжело - книга большая. На службе, особенно на сходе на литургии, набегает  столько народу, что текст трудно разглядеть - потому и хочу знать его наизусть. Вообще, меня неприятно удивляет это желание непременно всех/практически/ петь и читать в храме. Как будто это какие-то спевки деревенской худ.самодеятельности! Читают часто невнятно и с массой ошибок, о пении вообще говорить нечего... Но на ''сцену'' лезут! Простите, говорю это от горечи душевной... Так хочется видеть в наших храмах красоту и благолепие во всем! Батюшка тоже горюет: разогнать бы, говорит, всех этих ''певцов'', да как?.. обидишь. Тут весь приход на общине бывших часовенных держится, а они как привыкли ''петь всем гамузом по-медвежьи'', так и будут, пока старики не перемрут. Упертый народ, всегда считают себя правыми. Грустно.

Дык приезжай через годок к нам. У нас все с нуля Как поставим, так и будем петь Думаю вопрос с кельей и пропитанием решим

Спаси Христос!: 0 
Профиль
Людмила





Сообщение: 1024
Откуда: Россия, Миасс
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.17 17:30. Заголовок: Андрей, ты прав, лег..


Андрей, ты прав, легче новое строить, чем старое переделывать. Я языковед, старославянский в институте изучала, но куда там ''коренным'' замечание сделать, что неправильно читают! Не лезь, говорят, мы так спокон веку привыкли.
Вообще, все больше убеждаюсь в правильности своего вывода о том, что худшие староверы - это как раз-таки коренные. Увы, но такой вот видимый парадокс, а, может, и глубинный феномен! Я это и по рпсц-шникам на практике проверила, и теперь вот здесь. Они больше обрядоверы да ''певцы'' А как чуть поглубже копнешь - в догматы там или каноны - такую пургу бывает несут, хоть святых выноси! Да ты это и сам знаешь хотя бы по дискуссиям на Старке.
А в Воронеж.., буде Господу угодно, приеду! Я ''казак'' вольный, мiр уже ничем не держит. Везде Божья земля и исполнение ея. А начинать новое дело, да еще во славу Божию - эх, заманчиво!..

Спаси Христос!: 0 
Профиль
андрей ю.





Сообщение: 2054
Откуда: Воронеж
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.17 18:59. Заголовок: Людмила Вообще, все ..


Людмила
 цитата:
Вообще, все больше убеждаюсь в правильности своего вывода о том, что худшие староверы - это как раз-таки коренные. Увы, но такой вот видимый парадокс, а, может, и глубинный феномен! Я это и по рпсц-шникам на практике проверила, и теперь вот здесь. Они больше обрядоверы да ''певцы''  А как чуть поглубже копнешь - в догматы там или каноны - такую пургу бывает несут, хоть святых выноси! Да ты это и сам знаешь хотя бы по дискуссиям на Старке.

А ты знаешь, у меня сейчас возникла другая ассоциация...... Типа: горел огонь старой веры на святой Руси....сатана хотел его погасить, но наши предки всеми правдами и не правдами сумели сохранить этот огонь.......и передали его обратно нам, покаявшимся в своих беззакониях.......но, у передавших уже не осталось сил......это наша задача продолжить это святое дело........ как тебе такой расклад?

 цитата:
А в Воронеж.., буде Господу угодно, приеду!

Приезжай! Мне нужна команда. У тебя время подумать еще пол года. Сейчас наш батюшка (которого дали на Воронеж) отучится еще сезон в Москве, а тогда начнем.....надеюсь получить к этому времени разрешение на строительство......кстати, почти все документы есть, осталось получить какое то разрешение от аэродромов......

Спаси Христос!: 0 
Профиль
Людмила





Сообщение: 1027
Откуда: Россия, Миасс
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.17 19:51. Заголовок: Хорошая ассоциация. ..


Хорошая ассоциация. Только все ж хочется встретить в реале хотя бы одного ''коренного'' - сильного и искусного и в вере, и в житии. Сохранившего и традиции, но без ''бабушкиной'' отсебятины и мракобесия. И чтоб крюки знал. И меня научил Так хочется Господу спеть красиво, настоящим знаменным!

Спаси Христос!: 0 
Профиль
о. Андрей
Протопоп




Сообщение: 8853
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.17 19:55. Заголовок: Чада Церкви рождаютс..


Чада Церкви рождаются не от похоти плоти, но от Бога. И таковые все потомственные.

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
Профиль
Людмила





Сообщение: 1028
Откуда: Россия, Миасс
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.17 20:03. Заголовок: ЗдОрово :sm36:..


ЗдОрово

Спаси Христос!: 0 
Профиль
андрей ю.





Сообщение: 2055
Откуда: Воронеж
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.17 20:35. Заголовок: о. Андрей Чада Церкв..


о. Андрей
 цитата:
Чада Церкви рождаются не от похоти плоти, но от Бога. И таковые все потомственные.

Первое понятно. Не понятно кто есть "все потомственные"?
Людмила
 цитата:
Здорово

Если поняла, то объясняй

Спаси Христос!: 0 
Профиль
Людмила





Сообщение: 1030
Откуда: Россия, Миасс
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.17 20:55. Заголовок: Так.., мы с тобой и ..


Так.., мы с тобой и есть потомственные!

Спаси Христос!: 0 
Профиль
Людмила





Сообщение: 1054
Откуда: Россия, Миасс
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.17 20:20. Заголовок: Отче, можно ли верну..


Отче, можно ли вернуть сан иерею/епископу/, извергнутому из сана?

Спаси Христос!: 0 
Профиль
о. Андрей
Протопоп




Сообщение: 8874
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.17 22:29. Заголовок: Можно, если первое р..


Можно, если первое решение будет признано большим судом неправильным или излишне жестоким. Вопрос, полагаю, о нашем вл. Леонтии? Белокриницкие желают им оправдать то, что принимают аполлинаристов. Но не оправдают. Поскольку сам-то подсудимый к ним не идет, но лишь ставленники его. А вообще пусть как хотят поступают. Для нас любой вариант подходящий.

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
Профиль
Людмила





Сообщение: 1055
Откуда: Россия, Миасс
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.17 01:42. Заголовок: Тут возникает вопрос..


Белокриницкие меня уже мало интересуют. Тут возникает вопрос об изгладимости или неизгладимости благодати священства...
И второе: само лишение сана - это таинство или ''дело рук человеческих''?

Спаси Христос!: 0 
Профиль
Georgiy





Сообщение: 49
Откуда: Россия, Тайшет (Иркутская обл.)
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.17 02:10. Заголовок: Людмила пишет: сам..


Людмила пишет:

 цитата:
само лишение сана - это таинство или ''дело рук человеческих''?

Этот вопрос уже обсуждался здесь Виктор К пишет:

 цитата:
Потому как поставление в священный сан есть Таинство, а извержение Таинством не является



Ты была Христова,до шездесят шестова (1666 г.) Спаси Христос!: 0 
Профиль
Людмила





Сообщение: 1056
Откуда: Россия, Миасс
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.17 08:22. Заголовок: Спаси Христос, прочл..


Спаси Христос, прочла.
Однако, если благодать священства неизгладима/и так, видимо, считал Леонтий, когда поставлял других епископов будучи сам лишен сана/, то для чего тогда это формальное извержение из сана? Достаточно и запрещения в служении.
Кстати, когда-то извержение из сана было именно обрядовым таинством - с расстрижением и проч. Так и именовали потом: поп-расстрига.

Спаси Христос!: 0 
Профиль
Глеб



Сообщение: 2179
Откуда: РФ
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.17 15:35. Заголовок: Людмила видимо сейча..


Людмила видимо сейчас не так. Захотели - поп, а захотели - не поп. Но если поп почуял нехорошее быстренько слинял и вроде как поп, но уже у других, а у этих уже не поп. Но если покается и вернется то у этих снова поп, а у тех уже не поп. Хотя может и вовсе не поп ни там ни здесь быть поп из вежливости и этикета, хотя сам себя может считать попом, а ни там и не здесь попом никого не считать. Иногда даже хорошо быть подальше от попов, не ровен час в какую нибудь историю влипнешь.

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
Профиль
о. Андрей
Протопоп




Сообщение: 8876
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.09.17 02:31. Заголовок: Лишение сана необрат..


Лишение сана необратимо, если было произнесено согласным и общим судом. Вл. Леонтия судил суд несогласный - было разномыслие, что дало право пересмотреть и решение такого суда.

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
Профиль
Людмила





Сообщение: 1063
Откуда: Россия, Миасс
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.09.17 06:58. Заголовок: Отче, белокриницкие ..


Отче, белокриницкие всегда признавали нашу иерархию? Если нет, то с какого времени/если можно, года/ стали признавать?

Спаси Христос!: 0 
Профиль
о. Андрей
Протопоп




Сообщение: 8879
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.09.17 08:12. Заголовок: Всегда признавали бе..


Всегда признавали без всяких исключений. Единственное, что до арх. Николы пинимали просто через формальную исповедь, а после присоединения Николы - третьим чином, но практика новая на местах не прижилась, вскоре вернулись опять к прежней формальной схеме.

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
Профиль
Глеб



Сообщение: 2180
Откуда: РФ
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.09.17 11:27. Заголовок: Людмила как не будут..


Людмила как не будут признавать, они же до 1846 года сами все были "беглопоповцами" до мозга костей. Это у них теперь наверное замалчивается, теперь "потомственных" "австрийцев" народилось пруд пруди.

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
Профиль
Людмила





Сообщение: 1064
Откуда: Россия, Миасс
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.09.17 12:36. Заголовок: Тут меня на ДП пытае..


Тут меня на ДП пытает одна дама/тоже Людмила /, вынь да положь ей решение собора Рпсц, где говорится о признании нашей иерархии. Я думаю, такого решения де-юре и не было, просто признали де-факто, по умолчанию, так сказать. А нет ''бумажки'', и спрос некому пред'явить - хитро! Короче, я виновата

Спаси Христос!: 0 
Профиль
андрей ю.





Сообщение: 2074
Откуда: Воронеж
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.09.17 13:45. Заголовок: Людмила Тут меня на ..


Людмила
 цитата:
Тут меня на ДП пытает одна дама/тоже Людмила  /, вынь да положь ей решение собора Рпсц, где говорится о признании нашей иерархии.

В таких случаях приводятся факты приема в сущих санах, и ставится вопрос: принимавшие приняли не признанную иерархию? И что будете делать теперь если иерархия не признана? У вас в церкви принимают всех кому не лень? У вас бардак в церкви?

Спаси Христос!: 0 
Профиль
Алексий
постоянный участник




Сообщение: 1541
Откуда: Сибирская епархия, Иркутск, иподиакон
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.09.17 15:39. Заголовок: Людмила пишет: Тут ..


Людмила пишет:

 цитата:
Тут возникает вопрос об изгладимости или неизгладимости благодати священства...



Про "неизгладимость", то это мнение католиков.

Спаси Христос!: 0 
Профиль
Людмила





Сообщение: 1068
Откуда: Россия, Миасс
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.09.17 15:48. Заголовок: А у нас что, изглади..


А у нас что, изгладима?

Спаси Христос!: 0 
Профиль
Алексий
постоянный участник




Сообщение: 1542
Откуда: Сибирская епархия, Иркутск, иподиакон
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.09.17 16:28. Заголовок: Людмила пишет: А у ..


Людмила пишет:

 цитата:
А у нас что, изгладима?



А мы об этом и не судим. В Православии (если такое случается) недостойный священник запрещается пожизненно судом епископов, а по смерти - на Суд Божий.

Спаси Христос!: 0 
Профиль
андрей ю.





Сообщение: 2078
Откуда: Воронеж
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.09.17 17:07. Заголовок: Алексий В Православи..


Алексий
 цитата:
В Православии (если такое случается) недостойный священник запрещается пожизненно судом епископов,

" Истинно говорю вам: чтó вы свяжете на земле, тó будет связано на небе" (Мф.18,18)

 цитата:
а по смерти - на Суд Божий.

а Суд Божий такой же, если верить Писанию......

Спаси Христос!: 0 
Профиль
о. Андрей
Протопоп




Сообщение: 8880
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.09.17 19:57. Заголовок: Людмила пишет: вын..


Людмила пишет:

 цитата:
вынь да положь ей решение собора Рпсц, где говорится о признании нашей иерархии

Их собор 1924 года.

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
Профиль
Людмила





Сообщение: 1073
Откуда: Россия, Миасс
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.09.17 20:49. Заголовок: Спаси Христос, отче,..


Спаси Христос, отче, выручили!

Спаси Христос!: 0 
Профиль
Глеб



Сообщение: 2181
Откуда: РФ
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.17 05:37. Заголовок: андрей ю. пишет: В ..


андрей ю. пишет:

 цитата:
В таких случаях приводятся факты приема в сущих санах, и ставится вопрос: принимавшие приняли не признанную иерархию? И что будете делать теперь если иерархия не признана? У вас в церкви принимают всех кому не лень? У вас бардак в церкви?

В таком случае о. Панкратов скажет - "Сами разберемся" как было когда ему начали вменять прием апполинариевцев.

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
Профиль
о. Андрей
Протопоп




Сообщение: 8882
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.17 05:56. Заголовок: Пусть сами разберутс..


Пусть сами разберутся. Не стоит им мешать, да и помогать не стоит. Пусть случится то, что должно случиться.

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
Профиль
Алексий
постоянный участник




Сообщение: 1543
Откуда: Сибирская епархия, Иркутск, иподиакон
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.09.17 16:28. Заголовок: а Суд Божий такой же..



 цитата:
а Суд Божий такой же, если верить Писанию.....



Только нам неведомо кто предстанет пред тем Судом: мирянин или священник.

Спаси Христос!: 0 
Профиль
Людмила





Сообщение: 1095
Откуда: Россия, Миасс
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.17 08:20. Заголовок: И опять выручайте, о..


И опять выручайте, отче! Сколько примерно прихожан в ДА?
Ох, я как батька мой, постоянно с кем-нибудь ратуюсь Не могу молчать...там, где нельзя молчать. Хорошо бы еще научиться.., где можно

Спаси Христос!: 0 
Профиль
о. Андрей
Протопоп




Сообщение: 8900
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.17 09:24. Заголовок: Людмила пишет: Скол..


Людмила пишет:

 цитата:
Сколько примерно прихожан в ДА?

Всех вместе с захожанами может быть пара тысяч и будет. А настоящих прихожан, полагаю, не более 300. Человек 30 в Сочи, человек 70-100 в Покровке, человек 20-30 в Ахтарях. Еще человек 100-150 в рассеянии. В Пензенской епархии, например, у их Никодима вообще, насколько знаю, прихожан никаких нет. Может мои оценки и неточные, но весьма близкие к реальности.

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
Профиль
Людмила





Сообщение: 1097
Откуда: Россия, Миасс
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.17 11:34. Заголовок: Спаси Христос, отче!..


Спаси Христос, отче! А вот Вам моя новая идея-вопрос, уж потерпите Христа ради.
Никак не уходит из памяти архиеп.Андрей Уфимский/кн.Ухтомский/... Как Вы думаете, предложи мы ему присоединиться к нам третьим чином, согласился бы он? Честно говоря, будь я на его месте , под миро бы тоже не пошла. Наверное.

Спаси Христос!: 0 
Профиль
о. Андрей
Протопоп




Сообщение: 8901
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.17 17:11. Заголовок: Людмила пишет: Ника..


Людмила пишет:

 цитата:
Никак не уходит из памяти архиеп.Андрей Уфимский/кн.Ухтомский/... Как Вы думаете, предложи мы ему присоединиться к нам третьим чином, согласился бы он?

Он просил об этом неоднократно и после 1925 года. Но он, несмотря, на доброе отношение к Древлеправославию, совершенно не понимал его, поэтому его стремления и не нашли поддержки у староверов. Ухтомский, как и Щлеев, был биритуалист. Для староверов это было неприемлемо.

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
Профиль
Людмила





Сообщение: 1098
Откуда: Россия, Миасс
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.17 17:40. Заголовок: Да, биритуализм - эт..


Да, биритуализм - это уродливое явление. Странно, что для Ухтомского это было приемлемо. Видно, я его идеализировала... Я себе таким Аввакума внешне представляла

Спаси Христос!: 0 
Профиль
о. Андрей
Протопоп




Сообщение: 8903
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.17 18:24. Заголовок: Людмила пишет: Стра..


Людмила пишет:

 цитата:
Странно, что для Ухтомского это было приемлемо

Ухтомский - человек был хороший, смелый, прямой, честный, но с церковными правилами дружил слабо.

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
Профиль
андрей ю.





Сообщение: 2092
Откуда: Воронеж
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.17 04:18. Заголовок: о. Андрей но с церк..


о. Андрей
 цитата:
но с церковными правилами дружил слабо

Вот где собака порылась Кстати, думаю это общая беда....

Спаси Христос!: 0 
Профиль
Georgiy





Сообщение: 52
Откуда: Россия, Тайшет (Иркутская обл.)
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.17 16:08. Заголовок: о. Андрей пишет: Ух..


о. Андрей пишет:

 цитата:
Ухтомский - человек был хороший, смелый, прямой, честный, но с церковными правилами дружил слабо.

Можно ли то же самое сказать о многих историках и писателях ,ратующих за единоверие=Каптерев,Субботин,Б.П.Кутузов,В.В.Смирнов и др.???Биритуализм и незнание церковных правил или все таки личный выбор???

Ты была Христова,до шездесят шестова (1666 г.) Спаси Христос!: 0 
Профиль
о. Андрей
Протопоп




Сообщение: 8906
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.17 20:17. Заголовок: Они все знали правил..


Они все знали правила, просто не считали их непреложными. Такова их вера. Таков выбор.

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
Профиль
андрей ю.





Сообщение: 2096
Откуда: Воронеж
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.10.17 06:44. Заголовок: о. Андрей Они все зн..


о. Андрей
 цитата:
Они все знали правила, просто не считали их непреложными.

Т.е. знали правила, но не верили им Ведь 1и2пр. 6 Вс.с., а также 1пр. 7 Вс.с. говорят как раз о непреложности правил.....

Спаси Христос!: 0 
Профиль
о. Андрей
Протопоп




Сообщение: 8907
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.10.17 07:09. Заголовок: Я не знаком с этими ..


Я не знаком с этими людьми, поэтому могу лишь предполагать, какое у них было мнение относительно правил. Они много писали о староверах и прочем, но никогда не выступали, например, против протестантской модели управления своей церковью. Между тем, 31 пр. св. Апостолов требует наличия ступенчатой системы иерархического устройства. Руководить должна не коллегия, а первенствующий в области. И таких примеров много. И раз уста этих благочестивых(?) молчали, значит их ничего не смущало, или, по крайней мере, не смущало настолько, чтобы об этом говорить. Это о дореволюционных. А о современных и комментариев никаких не требуется. Все вполне очевидно.

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
Профиль
Georgiy





Сообщение: 53
Откуда: Россия, Тайшет (Иркутская обл.)
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.10.17 07:48. Заголовок: о. Андрей пишет: Ух..


о. Андрей пишет:

 цитата:
Ухтомский - человек был хороший, смелый, прямой, честный, но с церковными правилами дружил слабо.

Не верится,что архиепископ !!! плохо знал церковные правила?

Ты была Христова,до шездесят шестова (1666 г.) Спаси Христос!: 0 
Профиль
о. Андрей
Протопоп




Сообщение: 8908
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.10.17 10:20. Заголовок: Я нигде не писал, чт..


Я нигде не писал, что он их плохо знал, я написал, что он с ними слабо дружил, то есть не особо им следовал, как вообще все никониане. Знать и следовать - это все-так, понятия разные. Если бы Ухтомский следовал правилам, то не хитрил бы с миропомазанием в Ашхабаде, но анафематствовал бы никонианство с его реформами, но он лишь никонианский сервилизм анафематствовал, а реформ все так же продолжал держаться.

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
Профиль
Людмила





Сообщение: 1118
Откуда: Россия, Миасс
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.10.17 20:31. Заголовок: Отче, сегодня WO это..


Отче, сегодня WO это..?
РДЦ +.......
Или только мы, а ВСЕ остальные пали?

Спаси Христос!: 0 
Профиль
о. Андрей
Протопоп




Сообщение: 8911
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.10.17 21:01. Заголовок: РДЦ+ГДЦ, а есть ли е..


РДЦ+ГДЦ, а есть ли еще кто, аз не вем и произвольно добавлять не дерзаю. Бог откроет - с радостью приму. Пока не открыл, держусь того, в чем уверен.

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
Профиль
Людмила





Сообщение: 1119
Откуда: Россия, Миасс
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.10.17 21:08. Заголовок: Отче, но если ни одн..


Отче, но если ни одна Поместная Церковь WO не осуждена ничьим Собором/тем более Вселенским/ как полностью еретическая и окончательно павшая, как мы можем исключать их из WO?

Спаси Христос!: 0 
Профиль
о. Андрей
Протопоп




Сообщение: 8912
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.10.17 21:25. Заголовок: 7 Вселенский Собор ..


7 Вселенский Собор сказал: ересь отделяет от Церкви всякого человека. Не мы их отделили, а они сами себя отделили. Над ними не было юридического суда, но суд об их вере был произведен нашими отцами еще в 17 веке. Мы по тому суду (на основании 15 пр. Двукратного Собора) и отделись от еретичествующих. Мы ж не внутренняя оппозиция, мы совершенно автономны. И вообще, Людмила, лучше избегать соблазна "большого сердца". Это путь не только к экуменизму, но и к неверию. Сначала начинают думать: почему никто кроме нас?, - потом круг расширяется и расширяется. Потом начинает вбирать уже и нехристиан, и далее просто всякого хорошего с нашей точки зрения человека, а потом приходит "понимание" того, что христианство несправедливо и несовершенно. Христос сказал: не мир принес, но меч, не бойтесь малого стада. Задача всякого христианина не присваивать себе Божьи функции, решать кто в каких границах, но стараться хранить веру неповрежденной и удаляться от общения со всяким, кто не хранит веру. К этому призывает Писание, а суд конечный он у Бога. Не нужно думать, что святые отцы, отсекая от Церкви миллионы, не любили этих людей, и что мы их любим больше. Суд Церкви он лишь констатирует отпадение человека от веры, но никак не является причиной такого отпадения.

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
Профиль
Людмила





Сообщение: 1120
Откуда: Россия, Миасс
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.10.17 21:46. Заголовок: Спаси Христос, отче,..


Спаси Христос, отче, учту.

Спаси Христос!: 0 
Профиль
Людмила





Сообщение: 1124
Откуда: Россия, Миасс
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.10.17 19:36. Заголовок: Так... Если мы единс..


Так... Если мы единственная устоявшая в истине Церковь WO, то мы обязаны созвать Вселенский собор и осудить всех современных еретиков и экуменистов Или Восьмому собору и вправду не бывать? Или он может быть только ,,волчьим'' и уже состоялся в прошлом году на Крите?

Спаси Христос!: 0 
Профиль
о. Андрей
Протопоп




Сообщение: 8918
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.10.17 20:18. Заголовок: 8-й Вселенский Собор..


8-й Вселенский Собор был уже более 1000 лет назад (в 879 году) в Константинополе в защиту Символа веры. Он объявил 2-й Никейский Собор 7-м Вселенским. Был потом и 9-й Вселенский Собор утвердивший паламизм. И 10-й против календарной реформы. А то, что сейчас происходит в головах у никониан - мракобесие. Мы же обязаны не Вселенские Соборы собирать, а сами хранить веру неповрежденной.

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
Профиль
Людмила





Сообщение: 1125
Откуда: Россия, Миасс
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.10.17 20:33. Заголовок: Поражаюсь Вашей энци..


Поражаюсь Вашей энциклопедичности... В том числе.

Спаси Христос!: 0 
Профиль
о. Андрей
Протопоп




Сообщение: 8919
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.10.17 05:02. Заголовок: Если и имею, что в с..


Если и имею, что в себе доброе, то это все от Бога. Ему честь, не мне.

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
Профиль
Глеб



Сообщение: 2194
Откуда: РФ
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.17 12:01. Заголовок: о. Андрей посоветуйт..


о. Андрей посоветуйте где найти в электронном виде канон великомученице Екатерине. Этот годится? http://ruvera.ru/lib/bogoslujenie/velikomuchenice_ekaterine

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
Профиль
о. Андрей
Протопоп




Сообщение: 8939
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.17 15:57. Заголовок: Да, это канон из мин..


Да, это канон из минеи.

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
Профиль
Глеб



Сообщение: 2195
Откуда: РФ
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.17 16:18. Заголовок: Доброго здоровья! Ес..


Доброго здоровья! Если возможно, поясните пожалуйста, почему (в соответствии с изданными календарями) в РПСЦ и РДЦ Димитриевская родительская суббота перенесена на 28 октября, а у ДПЦ оставлена 4 ноября?

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
Профиль
о. Андрей
Протопоп




Сообщение: 8943
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.17 16:55. Заголовок: Здравия доброго, Гле..


Здравия доброго, Глеб! Димитриевская суббота - служба неуставная (от обычая), а праздник Казанской в числе (4 ноября). Они совпали. Вот поэтому Димитриевская и перенеслась на предшествующую субботу. Почему ДПЦ перенесли Казанскую и на каком основании совершенно не понятно.

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
Профиль
Глеб



Сообщение: 2196
Откуда: РФ
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.17 17:07. Заголовок: о. Андрей Казанская ..


о. Андрей Казанская и так 4-го, ее не переносили. может Вы имели ввиду совместили с Казанской?

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
Профиль
о. Андрей
Протопоп




Сообщение: 8944
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.17 17:48. Заголовок: Так я пишу, что из-з..


Так я пишу, что из-за того, что Казанская 4-го, Димитриевскую перенесли на 28 октября. Димитриевская ведь не имеет постоянного дня, но служится в субботу, которая предшествует празднику св. Димитрия Солунского. В этом году она попала на Казанскую, вот ее и перенесли.

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
Профиль
Глеб



Сообщение: 2198
Откуда: РФ
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.17 18:41. Заголовок: о. Андрей спаси Хрис..


о. Андрей спаси Христос.

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
Профиль
Алексий
постоянный участник




Сообщение: 1546
Откуда: Сибирская епархия, Иркутск, иподиакон
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.17 15:24. Заголовок: о. Андрей пишет: По..


о. Андрей пишет:

 цитата:
Почему ДПЦ перенесли Казанскую и на каком основании совершенно не понятно.



Видимо потому, что Московская Казанская праздник поздний и изначально, был для Москвы. В другие местности праздник пришел гораздо позже: при Святейшем Патриархе Филарете. А поморцы (наверное) следуют Соловецкой традиции.

Спаси Христос!: 0 
Профиль
о. Андрей
Протопоп




Сообщение: 8949
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.17 15:46. Заголовок: Рискну предположить,..


Рискну предположить, что просто родительская более популярна в народе чем Казанская. Причем это не только у поморцев, но повсеместно. Кузанскую перенесли, это особо никого не встревожило, а вот Родительскую перенесли и это уже вызывает недоумение.

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
Профиль
Зотов



Сообщение: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.17 16:15. Заголовок: В календаре ДПЦ, в п..


В календаре ДПЦ, в примечании к службе Празднования Казанской иконе Пресвятой Богородицы указано: "Сие празднование прилучается на Димитриевскую родительскую субботу. При повседневной службе Богородице допустимо перенести службу на четверг, а где установлено празднование, заупокойная служба переносится на четверг или на предыдущую субботу".
Просто в Месяцеслове календаря ДПЦ 4 ноября прописаны как Празднование Казанской иконе, так и Димитриевская родительская суббота.

Спаси Христос!: 0 
Профиль
о. Андрей
Протопоп




Сообщение: 8950
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.17 16:37. Заголовок: Спаси Христос за раз..


Спаси Христос за разъяснение! Не понятно только, причем здесь повседневная служба Богородице. Во всей ДПЦ совершают повседневную службу Богородице что ли или имеется в виду, что Казанской служат не полиелеос, а меньше? Или что иное?

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
Профиль
Зотов



Сообщение: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.17 18:04. Заголовок: Честно говоря, таких..


Честно говоря, таких подробностей не ведаю, но в Уставе соборной службы на 2017 год (в том же календаре) служба в честь Празднования Казанской иконы Пресвятыя богородицы стоит под 20 октября (ст. ст.), т.е. в четверг 2 ноября.

Спаси Христос!: 0 
Профиль
Людмила





Сообщение: 1153
Откуда: Россия, Миасс
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.17 22:09. Заголовок: Отче, почему у еп.Ио..


Отче, почему у еп.Иоанна Калинина была двойная фамилия: Ермилов-Калинин?

Спаси Христос!: 0 
Профиль
о. Андрей
Протопоп




Сообщение: 8952
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.10.17 05:43. Заголовок: Фамилия у него была ..


Фамилия у него была Калинин, но скрываясь от репрессий в коллективизацию, он воспользовался паспортом знакомого человека - Ермилова, тогда паспорта были без фотографий. Причем его неправильно обвиняют белокриницкие в подделке документов, он не подделывал паспорт, а воспользовался готовым. Это как-раз-то м. Амвросий воспользовался в Австрии фальшивым паспортом на имя казака-некрасовца. За подделку документов в СССР были большие сроки вплоть до расстрела, а это (предоставление о себе неверных сведений) введение органов регистрации в заблуждение. Максимум три года, но у него был и предельный возраст старости на момент выявления этого обстоятельства, и срок давности давно прошел. Поэтому власти потребовали, чтобы он просто ушел в отставку и лишили его регистрации. Но он и так уже два года на тот момент не служил по состоянию здоровья.

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
Профиль
Людмила





Сообщение: 1154
Откуда: Россия, Миасс
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.10.17 08:17. Заголовок: А почему Спиридон ст..


А почему Спиридон стал при посталении Иоанном? Ведь существует прочная традиция давать новое имя по первой букве прежнего?

Спаси Христос!: 0 
Профиль
о. Андрей
Протопоп




Сообщение: 8954
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.10.17 20:10. Заголовок: Ну, так он в реально..


Ну, так он в реальности был Калинин Спиридон Киприянович, а по паспорту, которым пользовался с 1929 года, он был Ермилов Иван Семенович. Когда Вл. Михаил постригал его в иноки, то решил дать имя из паспорта (он был в курсе истории с паспортом), с одной стороны - это была перемена имени, а с другой это ни у кого из непосвященных не вызывало вопросов. А то что его имя не совпадало непосредственно с именем Спиридон, так это церковной традиции не противоречит, например, св. Сергий Радонежский в миру был Варфоломеем.

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
Профиль
Александр Рябцев





Сообщение: 76
Откуда: Россия, Сатка Челябинская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.17 21:45. Заголовок: Отче, подскажите, чт..


Отче, подскажите, что за икона Седмица.... история создания, традиция почитания и т.д

Нет Истиной Веры кроме Христианства. Нет Христианства кроме Православия. Нет Православия кроме того, которое исповедует Русская Древлеправославная Церковь. Спаси Христос!: 0 
Профиль
Людмила





Сообщение: 1220
Откуда: Россия, Миасс
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.17 14:16. Заголовок: Отче, признается ли ..


Отче, признается ли нами законной апостольская преемственность иерархии римо-католиков?

Спаси Христос!: 0 
Профиль
о. Андрей
Протопоп




Сообщение: 8982
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.17 18:34. Заголовок: Александр Рябцев пиш..


Александр Рябцев пишет:

 цитата:
что за икона Седмица.... история создания, традиция почитания и т.д

Иконы такого типа встречались до раскола, произошли на основании богослужебной традиции: http://icons.pstgu.ru/icon/3335

Людмила пишет:

 цитата:
признается ли нами законной апостольская преемственность иерархии римо-католиков?

Не признается.

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
Профиль
Алексей



Сообщение: 288
Откуда: Россия, Урень
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.17 00:17. Заголовок: о. Андрей, нужно ли ..


о. Андрей, нужно ли считать латинян первочинными еретиками из-за их догматической ереси филиокве?

Православие /РДЦ/ Спаси Христос!: 0 
Профиль
о. Андрей
Протопоп




Сообщение: 8985
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.17 18:18. Заголовок: Нет, на момент велик..


Нет, на момент великой схизмы они уже исповедовали филиокве, но принимались третьим чином, затем с 1492 г. - вторым. И лишь, когда утратили преемство крещений, то первым. Но не из-за филиокве.

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
Профиль
Людмила





Сообщение: 1231
Откуда: Россия, Миасс
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.17 12:31. Заголовок: Отче, канонизирован ..


Отче, канонизирован ли у нас архиеп.Геннадий Новгородский?

Спаси Христос!: 0 
Профиль
о. Андрей
Протопоп




Сообщение: 8986
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.17 13:09. Заголовок: Его почитание начало..


Его почитание началось еще до раскола, но официального прославления не было.

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
Профиль
Людмила





Сообщение: 1232
Откуда: Россия, Миасс
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.17 20:35. Заголовок: Отче, ин.Ливия где-т..


Отче, ин.Ливия где-то прочитала, что Георгия Ефимова запретили якобы за связь с оккультистами. Наверное, Шаталова имеет ввиду?

Спаси Христос!: 0 
Профиль
о. Андрей
Протопоп




Сообщение: 8987
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.17 21:25. Заголовок: Щетинина..


Щетинина

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
Профиль
андрей ю.





Сообщение: 2125
Откуда: Воронеж
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.11.17 17:44. Заголовок: Людмила признается л..


Людмила
 цитата:
признается ли нами законной апостольская преемственность иерархии римо-католиков?

Небось ответ знаешь уже Какая может быть преемственность после соборного осуждения у не крещенных?


Спаси Христос!: 0 
Профиль
Людмила





Сообщение: 1238
Откуда: Россия, Миасс
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.17 19:59. Заголовок: Отче, прочитала где-..


Отче, прочитала где-то, что Вальсамон называет постановления Карфагенского Собора "непотребными и, к тому же, недействительными." Но мы же на этот Собор иногда ссылаемся... Или я что-то путаю

Спаси Христос!: 0 
Профиль
о. Андрей
Протопоп




Сообщение: 8991
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.11.17 01:29. Заголовок: Правила Карфагенског..


Правила Карфагенского Собора входят в корпус общецерковного права. Не помню, чтобы Вальсамон писал об этом Соборе что-то негативное.

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
Профиль
Людмила





Сообщение: 1239
Откуда: Россия, Миасс
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.11.17 09:14. Заголовок: Жалко, что я не запо..


Жалко, что я не запомнила источник... Но фразу эту память зафиксировала дословно, потому как я была ею поражена. Ну да ладно, и хорошо, что не так.

Спаси Христос!: 0 
Профиль
Людмила





Сообщение: 1240
Откуда: Россия, Миасс
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.11.17 09:17. Заголовок: Отче, а могли бы чер..


Отче, а могли бы черногоровцы теоретически восстановить свою иерархию через старостильников? А то бедным скоро совсем ''труба''...

Спаси Христос!: 0 
Профиль
о. Андрей
Протопоп




Сообщение: 8992
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.11.17 10:29. Заголовок: Как говорил классик:..


Как говорил классик: Дом над Невой купить бы я рад, да не захочет продать Ленинград... Чтобы убедить старостильника на переход необходимо знать язык, разбираться в самом старостильном движении и его позиции, понимать менталитет греков (основных представителей старостильного движения). Если все это в ДЦХ БИ (Ч) имеется, то возможно и присоединят к себе старостильника. Хотя проще, наверное, еп. Германа Савельева уговорить. Он сейчас бесхозный, живет в родительском доме в д. Бичура в Бурятии.

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
Профиль
Людмила





Сообщение: 1241
Откуда: Россия, Миасс
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.11.17 12:43. Заголовок: Вроде бы, его же изв..


Вроде бы, его же извергли из сана?..

Спаси Христос!: 0 
Профиль
андрей ю.





Сообщение: 2130
Откуда: Воронеж
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.11.17 14:00. Заголовок: о. Андрей Если все ..


о. Андрей
 цитата:
Если все это в ДЦХ БИ (Ч) имеется, то возможно и присоединят к себе старостильника. Хотя проще, наверное, еп. Германа Савельева уговорить.

Не-е с Германом уже ничего не получится. Он же вроде вернулся с покаянием в РПСЦ и его вроде извергли, т.е. извергли законно....в этих вопросах Черногор разбирается....
Людмила
 цитата:
могли бы черногоровцы теоретически восстановить свою иерархию через старостильников?

Теоретически не знаю, а на практике вряд ли.... на сколько помню скорее возможен вариант через катакомбников.... помнится они с кем то переговоры вели, только забыл с кем

Спаси Христос!: 0 
Профиль
Людмила





Сообщение: 1243
Откуда: Россия, Миасс
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.11.17 16:20. Заголовок: Евгений Иванов говор..


Евгений Иванов говорит, что Браила готовит жесткий ответ ММ - поставит для Дцх Би епископа! Вот это будет, конечно, круто!

Спаси Христос!: 0 
Профиль
о. Андрей
Протопоп




Сообщение: 8993
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.11.17 16:22. Заголовок: Людмила пишет: Врод..


Людмила пишет:

 цитата:
Вроде бы, его же извергли из сана?..

Они и Черногора извергли.

андрей ю. пишет:

 цитата:
Не-е с Германом уже ничего не получится. Он же вроде вернулся с покаянием в РПСЦ и его вроде извергли, т.е. извергли законно....

Из первого не обязательно следует второе. Вернулся, но извержения не ожидал. Может счесть его несправедливым и подать апелляцию в Браилу

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
Профиль
Людмила





Сообщение: 1251
Откуда: Россия, Миасс
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.17 20:23. Заголовок: Отче, а Рпц мп призн..


Отче, а Рпц мп признает официально нашу иерархию?
Каким чином они принимают приходящих от нас?

Спаси Христос!: 0 
Профиль
Людмила





Сообщение: 1256
Откуда: Россия, Миасс
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.17 18:00. Заголовок: Отче.....


Отче.../вопрос выше/

Спаси Христос!: 0 
Профиль
о. Андрей
Протопоп




Сообщение: 9002
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.17 03:24. Заголовок: У РПЦМП нет никакого..


У РПЦМП нет никакого порядка в вопросах присоединения вообще кого-либо. Пару лет назад она постановила присоединять всех староверов через миро, без различия по согласиям. Но во всех известных мне случаях принимали просто так, без всякого чина. Начинают люди ходить к ним, те их по умолчанию причисляют к себе и все. Относительно духовенства. В 1947 году третьим чином приняли рукоположенных вл. Николой Поздневым двух священников: Ивана Судакова и Симеона Нефедова. В начале 2000-х приняли в сане без всякого чина нашего священника Александра Боженова на правах единоверия (он вскоре вернулся обратно). В общем, для них как всегда важны не каноны, а политический момент.

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
Профиль
андрей ю.





Сообщение: 2133
Откуда: Воронеж
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.17 07:07. Заголовок: о. Андрей У РПЦМП не..


о. Андрей
 цитата:
У РПЦМП нет никакого порядка в вопросах присоединения вообще кого-либо. Пару лет назад она постановила присоединять всех староверов через миро, без различия по согласиям. Но во всех известных мне случаях принимали просто так, без всякого чина. Начинают люди ходить к ним, те их по умолчанию причисляют к себе и все.

Это точно! Придешь никто не спросит откуда ты, уйдешь, никто не спросит куда....

Спаси Христос!: 0 
Профиль
Georgiy





Сообщение: 59
Откуда: Россия, Тайшет (Иркутская обл.)
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.17 17:19. Заголовок: Отче,а не превысил л..


Отче,а не превысил ли свои полномочия стоглавый собор,налагая анафемы на некрестящихся двуперстием?Налагая анафемы стоглав по сути догматизировал двуперстие. Право на догматизацию принадлежит только Собору Поместных Церквей, а не какой нибудь одной.Возможно у каждой поместной Церкви должны быть свои обряды и свои литургические традиции? о. Андрей пишет:

 цитата:
Пару лет назад она постановила присоединять всех староверов через миро, без различия по согласиям.

А в марте сего года еще раз утвердила второй чин.

Ты была Христова,до шездесят шестова (1666 г.) Спаси Христос!: 0 
Профиль
о. Андрей
Протопоп




Сообщение: 9004
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.17 18:43. Заголовок: Georgiy пишет: Отче..


Georgiy пишет:

 цитата:
Отче,а не превысил ли свои полномочия стоглавый собор,налагая анафемы на некрестящихся двуперстием?Налагая анафемы стоглав по сути догматизировал двуперстие.

Стоглавый Собор никаких самостоятельных анафем не налагал на не крестящихся двоеперстием и перстосложение не догматизировал. Это никонианские сказки. Стоглав лишь процитировал уже существующее постановление Восточной Церкви, которое содержится во множестве греческих кормчих разных веков вплоть до 16 века. То есть Стоглав не новое что-либо учредил, противное разуму прочих Церквей, а как-раз-то засвидетельствовал свое единство с Поместными Церквями, процитировав их постановление. А вот никониане, напротив, противопоставили свои выдумки древним соборным определениям.

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
Профиль
Georgiy





Сообщение: 60
Откуда: Россия, Тайшет (Иркутская обл.)
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.17 19:07. Заголовок: о. Андрей пишет: с..


о. Андрей пишет:

 цитата:
существующее постановление Восточной Церкви, которое содержится во множестве греческих кормчих разных веков вплоть до 16 века.

Есть ли какие ссылки для поиска этих постановлений?

Ты была Христова,до шездесят шестова (1666 г.) Спаси Христос!: 0 
Профиль
о. Андрей
Протопоп




Сообщение: 9005
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.17 19:38. Заголовок: Это Собор 1029 года,..


Это Собор 1029 года, например. О нем пишет Каптерев. А с текстом из греческих кормчих можно ознакомиться в труде Бенешевича (есть в интернете). Но суть вопроса-то в другом. В постановлении Стоглава говориться, что кто не крестится двумя перстами, как Христос, тот проклят, "святии отцы рекоша". То есть из самого текста постановления следует, что не участники Стоглава законотворчеством занимаются в данном случае, но что они цитируют святых отцов. Собственно они процитировали чин принятия в православие от яковит, который был общий во всей Восточной Церкви. И в нем содержится анафема н не крестящихся двоеперстием.

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
Профиль
Людмила





Сообщение: 1258
Откуда: Россия, Миасс
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.17 20:33. Заголовок: ...как Христос. А ос..


...как Христос,.. А осенял ли вообще себя Господь крестным знамением, и была ли для Него необходимость в этом? А если осенял, то кто может знать, что это было именно двуперстие?

Спаси Христос!: 0 
Профиль
андрей ю.





Сообщение: 2139
Откуда: Воронеж
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.17 21:55. Заголовок: Людмила ...как Христ..


Людмила .
 цитата:
..как Христос,.. А осенял ли вообще себя Господь крестным знамением, и была ли для Него необходимость в этом?

Осенял. Ему конечно необходимости не было.....необходимость есть у нас.....

 цитата:
А если осенял, то кто может знать, что это было именно двуперстие?

Думаю никто. Тут просто каждый включает свою логику...... Те, которые хотят оправдать свое обливательное крещение, начинают такую пургу гнать......что "Мама не горюй"..........Ну, а тем, которым дорого апостольское предание, вспоминают 91 пр. Василия Великого, и 50 пр. св. апостол.......(это аналогия, думай сама)

Спаси Христос!: 0 
Профиль
Georgiy





Сообщение: 61
Откуда: Россия, Тайшет (Иркутская обл.)
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.17 06:49. Заголовок: Людмила пишет: А о..


Людмила пишет:

 цитата:
А осенял ли вообще себя Господь крестным знамением, и была ли для Него необходимость в этом? А если осенял, то кто может знать, что это было именно двуперстие?

Может правильнее говорить "не осенял" а "благословлял",когда возносился?И понимать Стоглав правильнее=" что кто не крестится двумя перстами, как Христос( благословлял), тот проклят, "святии отцы рекоша".Несомненно знать(как благословлял Христос) мог св.евангелист Лука,что он и запечатлел на своих иконах.
 цитата:
А с текстом из греческих кормчих можно ознакомиться в труде Бенешевича (есть в интернете)

Вот нагуглил.Часть 3,чин принятия еретиков.стр.173= Древнеславянская кормчая XIV титулов без толкований

= Издание Бнешевича

Ты была Христова,до шездесят шестова (1666 г.) Спаси Христос!: 1 
Профиль
о. Андрей
Протопоп




Сообщение: 9006
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.17 08:41. Заголовок: Georgiy пишет: Може..


Georgiy пишет:

 цитата:
Может правильнее говорить "не осенял" а "благословлял",когда возносился?И понимать Стоглав правильнее=" что кто не крестится двумя перстами, как Христос( благословлял), тот проклят, "святии отцы рекоша".Несомненно знать(как благословлял Христос) мог св.евангелист Лука,что он и запечатлел на своих иконах.

Так и есть на самом деле Просто дословный перевод с греческого не всегда в точности или полностью может передать заключенную в тексте мысль. Кроме Луки знали ведь и другие ученики, которые были при вознесении Спасителя. Кроме того, Господь мог научить их этому, когда являлся более чем 500 из них в течение 40 дней по воскресении из мертвых. Именно тогда Он научал их православному богословию и важнейшим литургическим формам. Это и есть предание апостольское.

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
Профиль
Людмила





Сообщение: 1261
Откуда: Россия, Миасс
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.17 09:52. Заголовок: Ну вот, одно слово в..


Ну вот, одно слово все решило, я довольна Потому что форма: кто не крестится двумя перстами, как Христос - предполагает именно ''осенял себя'', что Ему без надобности. А вот благословлять - это другое дело.

Спаси Христос!: 0 
Профиль
андрей ю.





Сообщение: 2141
Откуда: Воронеж
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.17 10:28. Заголовок: Людмила Ну вот, одно..


Людмила
 цитата:
Ну вот, одно слово все решило, я довольна Потому что форма: кто не крестится двумя перстами, как Христос - предполагает именно ''осенял себя'', что Ему без надобности. А вот благословлять - это другое дело.

Ну да, конечно благословлял. Ведь если взять например толкование (так сказать) крестного знамения на основе Исусовой молитвы:
 цитата:
книга старчество, слово 11:

"Возлагаем руку свою прежде на чело, потом на пуп и на правое рамо и на левое. Разумей силу священныя молитвы сея.
Полагая руку свою на главу, речем: ГОСПОДИ. Сим глаголом проповедуем превечное и пребезначальное рожество Сына Божия, от Отца без матере прежде век.
И потом сносим руку с высоты долу, сиречь со главы на живот, или на пуп, глаголем: ИСУСЕ ХРИСТЕ. То есть схождение Сына Божия с небесных круг, от безначальных недр Отеческия славы на землю, и в пречестом чреве Своея Матере, Девы Марии, безсеменное зачатие и воплощение.
А еже паки от долу, то есть от пупа, возносим руку на правое рамо, или плече, глаголем: СЫНЕ БОЖИИ. То являет паки от земли на небо преславное Сыновие вознесение и одесную Отца седение по правую руку. Еже глаголет во псалме 109:
Речет Господь Господеви моему: седи одесную Мене, дондеже положу враги твоя подножию ног твоих. Враги Сына Божия - отпадшия ангелы, сиречь бесы, и непокоривии июдеи, понеже бесовским потыканием распяша Господа славы.
И оттеле паки обносим руку крестообразно на рамо левое, глаголюще сице: ПОМИЛУЙ МЯ ГРЕШНОГО, или ПОМИЛУЙ НАС. Сим просим Господа, дабы сподобил нас шуяго стояния и со грешники мучения.

то видно, что Христу не зачем накладывать на себя крестное знамение....это надо нам.....Так мы исповедуем Крест Христов..... м конечно никониане глубоко заблуждаются когда наносят Крест пальцами символизирующими Троицу, а не Христа как в двуперстии....

Кстати, я когда писал осенял, то думал про благословление Это как в теме про Богородицу получилось..... думаешь одно, а твои слова можно понять по другому....также наверно и стоглав подразумевал благословление......просто ни у кого наверно и мысли не возникало, что Христос будет делать действия которые по смыслу ему не подходят......зачем Ему исповедовать свой Крест? Он его исповедовал своей кровью.....А крестное знамение это образ, через который и мы как бы сопричастны Жертве Христовой.....

Спаси Христос!: 0 
Профиль
о. Андрей
Протопоп




Сообщение: 9007
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.17 10:35. Заголовок: Людмила пишет: Ему ..


Людмила пишет:

 цитата:
Ему без надобности

андрей ю. пишет:

 цитата:
Христу не зачем накладывать на себя крестное знамение

А вот это, все-таки, не аргумент. Ему и крещение без надобности, но он крестился, сказав, что надлежит исполнить Ему всякую правду. Я бы, например, не удивился, если бы узнал наверняка, что Христос не только благословлял, но и осенял себя Самого крестным знамением. Господь все, что совершал, совершал ведь не для Своего спасения, но для нашего назидания.

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
Профиль
андрей ю.





Сообщение: 2142
Откуда: Воронеж
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.17 10:49. Заголовок: о. Андрей А вот это,..


о. Андрей
 цитата:
А вот это, все-таки, не аргумент. Ему и крещение без надобности, но он крестился, сказав, что надлежит исполнить Ему всякую правду. Я бы, например, не удивился, если бы узнал наверняка, что Христос не только благословлял, но и осенял себя Самого крестным знамением. Господь все, что совершал, совершал ведь не для Своего спасения, но для нашего назидания.

Вот можешь ты с небес на землю опустить..... А то я уж возомнил как складно все написал (это я над собой смеюсь )


Спаси Христос!: 0 
Профиль
Алексей



Сообщение: 289
Откуда: Россия, Урень
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.17 00:10. Заголовок: о. Андрей Не в 1947,..


о. Андрей Не в 1947, а в 1948 г. А про случай ухода священника Александра Боженова к никонианам и его возвращения от них к нам прошу просветить поподробнее.

Православие /РДЦ/ Спаси Христос!: 0 
Профиль
о. Андрей
Протопоп




Сообщение: 9018
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.17 02:40. Заголовок: Ну, а какие подробно..


Ну, а какие подробности? Случай ничем не примечательный. Боженов был рукоположен из числа студентов в году вроде бы 2002, а в году примерно 2003 ушел в РПЦМП для "карьерного роста". Человек, нужно сказать незаурядный. Имел литературный талант. Непродолжительно трудился при нашем издательстве. Лет примерно 40 ему тогда было. После перехода жил и молился в Михайловской слободе у единоверца о. Иринарха Денисова. Официально никониане никаких по нему распоряжений не делали, но обращались как со священником. Боженов пробыл там не долго. Ссорился с ними из-за устава службы, а потом умудрился там еще и долгов финансовых наделать. В общем года через два-три он вернулся назад. Но у нас он сана был лишен. Да и уже не стремился к служению - Бог попустил ему тяжелую болезнь. Сейчас живет, насколько знаю, в Лужках. Это недалеко от Новозыбкова.

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
Профиль
Алексей



Сообщение: 290
Откуда: Россия, Урень
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.17 16:27. Заголовок: о. Андрей И на этом ..


о. Андрей И на этом благодарю!
Вопрос: Устав службы в «Единоверии» и у нас разнится?

Православие /РДЦ/ Спаси Христос!: 0 
Профиль
Алексей



Сообщение: 291
Откуда: Россия, Урень
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.17 16:34. Заголовок: андрей ю. а как ты д..


андрей ю. а как ты думаешь, нарушение никонианами канонов (правил) является следствием их морального упадка? Вот я думаю, да. А ты как думаешь?

Православие /РДЦ/ Спаси Христос!: 0 
Профиль
андрей ю.





Сообщение: 2151
Откуда: Воронеж
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.17 17:03. Заголовок: Алексей андрей ю. а ..


Алексей
 цитата:
андрей ю. а как ты думаешь, нарушение никонианами канонов (правил) является следствием их морального упадка? Вот я думаю, да. А ты как думаешь?

Я думаю, что ложь пораждает ложь. Никониане изначально солгали изменив Предание (кстати не обряды, а Предание.....они изначально передергнули обозвав Предание обрядами....ибо знали, что Предание изменять нельзя......и чтобы успокоить свою совесть сделали такой подлог....ну, а последующие приняли это как аксиому....мол обряд крещение и.т.д......и мало кто знает сейчас, что тоже трехпогружательное крещение это АПОСИТОЛЬСКОЕ ПРЕДАНИЕ об чем нам свидетельствует Великий Василий в своем 91 правиле....которое входит в общеобязательные каноны православной церкви....) однажды солгав, остановиться уже не возможно......возможно только тпри покаянии.....но каяться они не собираются....поубивали круче католических крестоновцев....но считают себя православными.....

Спаси Христос!: 0 
Профиль
Алексей



Сообщение: 293
Откуда: Россия, Урень
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.17 17:23. Заголовок: андрей ю. Абсолютно ..


андрей ю. Абсолютно согласен с тобой. Скажу ещё и так: ложь исходит от диавола, отсюда и нарушение канонов. Человек, духовно и морально павший, будет лгать всегда.

Православие /РДЦ/ Спаси Христос!: 0 
Профиль
андрей ю.





Сообщение: 2152
Откуда: Воронеж
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.17 18:25. Заголовок: Алексей Скажу ещё и..


Алексей
 цитата:
Скажу ещё и так: ложь исходит от диавола,

Лишний повод задуматься никонианам, отккуда их церковь получилась.....церковь основана на лжи изначально....

Спаси Христос!: 0 
Профиль
о. Андрей
Протопоп




Сообщение: 9026
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.17 13:19. Заголовок: Алексей пишет: Уст..


Алексей пишет:

 цитата:
Устав службы в «Единоверии» и у нас разнится?

Устав одинаковый. Частные обычаи, безусловно, разнятся. Они и от прихода к приходу разнятся, а уж тем более в иной конфессии.



Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
Профиль
Глеб



Сообщение: 2218
Откуда: РФ
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.17 07:45. Заголовок: о. Андрей поморцы не..


о. Андрей поморцы недавно установили поклонный Крест. На нем две титлы - "ИНЦИ" и "Царь славы". Насколько это канонично?
крест

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
Профиль
о. Андрей
Протопоп




Сообщение: 9029
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.17 09:18. Заголовок: Этот вопрос канонам ..


Этот вопрос канонами вообще никак не регламентируется. Поэтому сам термин "канонично" в данном случае неприменим. Тем более, дела поморские нам безразличны, а титлы у нас на крестах используются обе: и историческая (ИНЦИ), и символическая (Царь Славы).

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
Профиль
Глеб



Сообщение: 2220
Откуда: РФ
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.17 11:43. Заголовок: о. Андрей но не одно..


о. Андрей но не одновременно обе сразу? Титла - это же верхняя перекладина? Или нет?

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
Профиль
о. Андрей
Протопоп




Сообщение: 9030
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.17 14:05. Заголовок: Одновременно, вроде ..


Одновременно, вроде бы, не встречал. титла - это верхняя перекладина, означающая прибитую по приказу Пилата табличку с "виной" Спасителя.

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
Профиль
Глеб



Сообщение: 2221
Откуда: РФ
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.17 15:03. Заголовок: о. Андрей и я не вст..


о. Андрей и я не встречал. А на фото титла с царь славы, над перекладиной - инци. Бред какой то.

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
Профиль
о. Андрей
Протопоп




Сообщение: 9031
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.17 15:36. Заголовок: Да это просто какой-..


Да это просто какой-то резчик безграмотный резал. Там же в словах ошибки, титл нет, ООН влепили на табличку, в общем, невежество.

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
Профиль
Глеб



Сообщение: 2222
Откуда: РФ
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.17 16:07. Заголовок: о. Андрей ну как то ..


о. Андрей ну как то не укладывается в голове, поклонный Крест ведь не пирожок с повидлом. Хоть бы тогда постеснялись выставлять фото на обозрение, куратором сего мероприятия был не без известный Безгодов. статья
зы: Кстати, что означает ООН?

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
Профиль
о. Андрей
Протопоп




Сообщение: 9032
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.17 17:46. Заголовок: Когда эти буквы став..


Когда эти буквы ставятся на нимбе Христа, то они означают Сущий (на греческом). Здесь же на кресте, это, возможно, означается и Организация Объединенных Наций Не удивлюсь, учитывая все остальное оформление

Справочка
У Христа на нимбе справа, слева и сверху стоят три греческие буквы – O (омикрон), W (омега) и N (ню), образующие слово Сущий. Это надписание имеет принципиальный характер, поскольку указывает на Божество Исуса Христа. Сущий – одно из имен Божиих (Исх. 3:14). В греческой традиции буквы располагаются так: слева O (омикрон), вверху – W (омега), а N (ню) справа. На русских иконах омега иногда заменяется церковно-славянской буквой Oт, и порядок расположения букв иной, чем на греческих иконах: слева Oт, вверху О (он), а справа – Н (наш).

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
Профиль
Николай



Сообщение: 125
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.17 18:38. Заголовок: Подскажите,как вечер..


Подскажите,как вечерню молиться:как обычно или как в пост с тропарями Богородице,Иоанну Крестителю и апостолом и пророкам .и молитвой Ефрема Сирина с поклонами?

Спаси Христос!: 0 
Профиль
Глеб



Сообщение: 2223
Откуда: РФ
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.17 19:00. Заголовок: о. Андрей Буква ОТ с..


о. Андрей Буква ОТ с титлой наверху, а буква Н (нашъ) с наклоном. А у них я прочел латинскую аббревиатуру OWH (о, даблъю, ха) что может означать что угодно вроде организейшн ворлд хистори. А тут Вы еще со своим ООН. Совсем старика замордовали.

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
Профиль
Катерина
постоянный участник


Сообщение: 1017
Откуда: Россия, Волгоград
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.12.17 16:01. Заголовок: уф, вспомнила пароль..


уф, вспомнила пароль!
Доброго здоровья, дорогой батюшка. Если предыдущее сообщение опубликуется и я повторюсь, простите пожалуйста.
Не нашла старую тему по своему вопросу, хотя помню что обсуждалось.
Состоялся разговор с человеком, интересующимся нашей Церковью который всколыхнул мои старые недоумения. Разрешите их пожалуйста. У нас в Церкви возникла (подозреваю, что в связи с объективными причинами, такими как нехватка священства) практика очень редкого Причастия. Очень, в сравнении со свидетельствами того же Василия Великого, например.
Основной поток причастников приходится на первые и последние недели поста. Соблюдаются молитвенные правила, происходит Исповедь, люди готовятся. Некоторые стараются причащаться каждую Литургию во время поста. В скоромные дни евхаристическая жизнь вообще отсутствует. Редко кто сподобится приступить к Таинству, как правило, по сильной нужде, в связи со здоровьем. Иногда, если служба на буднях и маленьких детей по каким-то причинам в храме нет, то священник выходит с Чашей и заходит обратно. А клирос поет благодарения. Картина настолько печальна, что сердце сжимается. Все мы понимаем, что Причастие – основа духовной жизни, ее стержень. Но редкое Причастие стало традицией, на мой взгляд ужасной. Когда вопросы задаю людям, почему так редко приступают к великому, главному Таинству, отвечают, что в основном из-за подготовки. В пост силы находят для длительных служб, стараются освобождать время от работы (некоторые берут отгулы, больничные и прочие) чтобы исполнить правило и как следует подготовиться. Получается, что к регулярному Причастию могут подойти (теоретически) только младенцы, иноки и пенсионеры. Для супружеских пар регулярное Причастие вообще невозможно, так как подразумевает отказ от интимной жизни круглогодичный.
Как по Вашему, можно как то изменить ситуацию ?


Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
Профиль
о. Андрей
Протопоп




Сообщение: 9035
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.12.17 17:14. Заголовок: Приветствую, матушка..


Приветствую, матушка! Редко люди причащаются лишь по причине отсутствия понимания важности этого таинства. Христианство сейчас воспринимается в основном лишь как этическое учение. То есть делай добрые дела и ты - христианин. Но добрые дела и Коран делать учит, однако, мусульмане определенно не христиане. Итак, нужно просвещать людей о цели христианской жизни - обожении - уподоблении Христу через подражание в делах и через освящение благодатью в таинстве Причащения. Подготовка на самом деле дозволяется в течение 3-4 дней - среда, четверг, пятница и суббота, а в воскресение причастие (или в субботу). Это хотя бы раз в месяц может большинство понести, а в посты и каждую неделю можно. Не великий труд, честно сказать. Ограничений же у нас нет на частоту причащений, напротив есть прямые соборные определения, призывающие к причащению регулярному. В общем просвещать народ нужно в этом направлении. И другая сторона. Механическое причащение без должного расположения и правильного понимания, не только не принесет пользы, но принесет с собой болезни ми смерть, как пишет св. ап. Павел. Вот у никониан и католиков именно так и есть. Положено причащать любого, кто пожелает. Не зависимо от того, есть ли у них Христос в чаше или нет, сам подход - заблуждение.

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
Профиль
андрей ю.





Сообщение: 2154
Откуда: Воронеж
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.17 00:59. Заголовок: о. Андрей Механическ..


о. Андрей
 цитата:
Механическое причащение без должного расположения и правильного понимания, не только не принесет пользы, но принесет с собой болезни ми смерть, как пишет св. ап. Павел.

Вот именно.

Спаси Христос!: 0 
Профиль
Катерина
постоянный участник


Сообщение: 1018
Откуда: Россия, Волгоград
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.17 23:14. Заголовок: о. Андрей спаси Хри..


о. Андрей
спаси Христос, отче.
я поняла Вашу мысль.
о. Андрей пишет:

 цитата:
Не великий труд, честно сказать


если для пенсионеров, то да. Для молодых людей, особенно семейных, молитвенная нагрузка увеличивается часа на 1,5, плюс пост, плюс супружеское воздержание со вторника вечера и до воскресенья, а если убрать неделю в среднем на «критические дни», то получается, что не каждый муж благочестивой христианки будет рад отсутствию супружеских отношений по две недели в скоромном месяце.
о. Андрей пишет:

 цитата:
призывающие к причащению регулярному.



Батюшка, а что значит регулярному? Есть правила какие-то на этот счет? Если человек пропускает три воскресенья подряд, то отлучается от общения, а если избегает Причастия?

о. Андрей пишет:

 цитата:
В общем просвещать народ нужно в этом направлении.


как Вы это делайте, поделитесь Христа ради.

андрей ю. пишет:

 цитата:
Вот именно.



Что вот именно?
Что человек должен ужаснуться, приступая недостойно?

Редкое Причастия ведет к расслаблению духовной жизни. Человек , который наводит порядок в душе раз, два, четыре раза в год в остальное время живет в грязи. Кроме того, сейчас нет гонений и времена благоприятствуют, не искушает ли человек Господа таким нерадением в деле спасения? Священник выходит с чашей, а мы, глядя на Великую Жертву, размышляем, что пожалуй пока недостойны, вот будет Великий, Рождественский пост, каааак поговеем, кааак покаемся, а пока есть время погулять, погрешить. Почему ж сразу погулять-то?.. А если мы не гуляем, если мы вдумчиво себя испытуем, то что мешает приступить к Таинству? Нет ли здесь лицемерия, желание прикрыть свою лень вот таким вот «я недостоин»? Что же это за христианин, который Христа бегает?.. Вот и получается топтание на месте. Регулярное Причастие накладывает ответственность, заставляет меняться, трудиться. А трудиться большинству хочется, к сожалению, в строго определенное время, в другое время это большинство удобно «не достойно».
Полагаю, что пример нужно брать с Василия Великого, а то когда на Марью Египетскую указывают, забывают в пустыню уйти для покаяния.
Часто наблюдаю как люди меняются, когда Причащаются регулярно. Даже вспыльчивые, нервные становятся тихими, смиренными. Когда идешь к Великой Святыни, десять раз задумаешься, стоит ли ругаться, а когда впереди еще пара месяцев до исповеди, то тут уж можно и поторговаться с совестью.



Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
Профиль
Глеб



Сообщение: 2224
Откуда: РФ
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.17 08:53. Заголовок: Катерина пишет: Ред..


Катерина пишет:

 цитата:
Редкое Причастия ведет к расслаблению духовной жизни. Человек , который наводит порядок в душе раз, два, четыре раза в год в остальное время живет в грязи. Кроме того, сейчас нет гонений и времена благоприятствуют, не искушает ли человек Господа таким нерадением в деле спасения? Священник выходит с чашей, а мы, глядя на Великую Жертву, размышляем, что пожалуй пока недостойны, вот будет Великий, Рождественский пост, каааак поговеем, кааак покаемся, а пока есть время погулять, погрешить. Почему ж сразу погулять-то?.. А если мы не гуляем, если мы вдумчиво себя испытуем, то что мешает приступить к Таинству? Нет ли здесь лицемерия, желание прикрыть свою лень вот таким вот «я недостоин»? Что же это за христианин, который Христа бегает?.. Вот и получается топтание на месте. Регулярное Причастие накладывает ответственность, заставляет меняться, трудиться. А трудиться большинству хочется, к сожалению, в строго определенное время, в другое время это большинство удобно «не достойно».
Полагаю, что пример нужно брать с Василия Великого, а то когда на Марью Египетскую указывают, забывают в пустыню уйти для покаяния.
Часто наблюдаю как люди меняются, когда Причащаются регулярно. Даже вспыльчивые, нервные становятся тихими, смиренными. Когда идешь к Великой Святыни, десять раз задумаешься, стоит ли ругаться, а когда впереди еще пара месяцев до исповеди, то тут уж можно и поторговаться с совестью.

Совершенно согласен, даже добавить нечего.

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
Профиль
андрей ю.





Сообщение: 2158
Откуда: Воронеж
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.17 12:42. Заголовок: Катерина Что вот име..


Катерина
 цитата:
Что вот именно?

то, что
 цитата:
Механическое причащение без должного расположения и правильного понимания, не только не принесет пользы, но принесет с собой болезни ми смерть, как пишет св. ап. Павел.


Катерина
 цитата:
Что человек должен ужаснуться, приступая недостойно?

А разве нет? Зачем вообще приступать недостойно?
Кстати, истинно раскаявшийся человек, имеющий намерение больше не грешить в том, в чем кается, приступает достойно....
Недостойно приступает только тот, кто каясь, не собирается бросать то, в чем кается....

Спаси Христос!: 0 
Профиль
Глеб



Сообщение: 2227
Откуда: РФ
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.17 13:52. Заголовок: андрей ю. пишет: Не..


андрей ю. пишет:

 цитата:
Недостойно приступает только тот, кто каясь, не собирается бросать то, в чем кается....

есть хорошая статья о тех кто грешит и кается.

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
Профиль
андрей ю.





Сообщение: 2160
Откуда: Воронеж
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.17 14:10. Заголовок: Глеб есть хорошая ст..


Глеб
 цитата:
есть хорошая статья о тех кто грешит и кается.

Не знаю об чем эта статья, но тут есть два варианта: 1. человек каясь, знает что будет грешить этим грехом и дальше.... 2. Человек имеет искреннее намерение не грешить грехом в котором кается....
Конечно потом, возможно оба согрешат этим грехом......но в первом случае будет изначальное лукавство....следовательно Причастие однозначно будет в осуждение.......
А вот во втором случае Причастие будет нормальным, просто из за не радения и бесовских козней, человек снова оступится......но это уже не лукавство будет, а немощь человеческая......Как то так...

Спаси Христос!: 0 
Профиль
Глеб



Сообщение: 2229
Откуда: РФ
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.17 14:30. Заголовок: андрей ю. по моему у..


андрей ю. по моему у белокриницкого епископа то ли американского, то ли канадского есть неплохое слово-поучение о тех, кто постоянно грешит и постоянно кается.

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
Профиль
андрей ю.





Сообщение: 2161
Откуда: Воронеж
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.17 17:16. Заголовок: Глеб Ну там наверно ..


Глеб Ну там наверно говорится о тех, кто искренне кается, думая покончить с грехом, но из за своей расслабленности и бесовских искушений, опять и опять впадает в тот же грех....
Понимаешь, тут надо уловить..... одно дело когда ты во время причащения знаешь что будешь продолжать грешить.......и другое дело когда ты свято веришь, что больше не будешь....
В 1 случае причащаются в осуждение, во втором случае причащаются нормально.....там тонкая грань.....каждый должен заглянуть в свое сердце ПО ЧЕСТНОМУ..... Например: Марии Египетской не повредило, что она по сути всю жизнь не причащалась.....ей хватило и одного Причастия......

Спаси Христос!: 0 
Профиль
Катерина
постоянный участник


Сообщение: 1019
Откуда: Россия, Волгоград
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.17 18:47. Заголовок: андрей ю. пишет: М..


андрей ю. пишет:

 цитата:
Марии Египетской не повредило, что она по сути всю жизнь не причащалась.....ей хватило и одного Причастия......


и снова и опять.
андрей ю. пишет:

 цитата:
и другое дело когда ты свято веришь, что больше не будешь....


интересно, такие люди существуют в природе, которые реально верят, что никогда не согрешат. Это ж с каким самомнением нужно к Чаше подходить..

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
Профиль
Катерина
постоянный участник


Сообщение: 1020
Откуда: Россия, Волгоград
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.17 18:50. Заголовок: андрей ю. пишет: А ..


андрей ю. пишет:

 цитата:
А разве нет? Зачем вообще приступать недостойно?


не за чем. откуда такой вопрос взялся

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
Профиль
Глеб



Сообщение: 2231
Откуда: РФ
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.17 19:19. Заголовок: Я твёрдо уверен всег..


Я твёрдо уверен всегда что согрешу сквернословием как бы твёрдо не верил. Чтобы избежать этого мне надо уйти в пустынь. Но это нельзя сделать потому что у меня дети на иждивении. То есть мне нельзя приступать к причастию?

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
Профиль
Катерина
постоянный участник


Сообщение: 1021
Откуда: Россия, Волгоград
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.17 21:11. Заголовок: Глеб видимо увы и а..


Глеб
видимо увы и ах

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
Профиль
о. Андрей
Протопоп




Сообщение: 9038
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.17 02:43. Заголовок: Глеб пишет: Я твёрд..


Глеб пишет:

 цитата:
Я твёрдо уверен всегда что согрешу сквернословием как бы твёрдо не верил. Чтобы избежать этого мне надо уйти в пустынь.

Это ошибочное мнение. Коль скоро, Вы считаете, что сквернословие вызвано раздражением от повседневных забот и не живет в Вас само по себе, то бороться нужно именно с раздражительностью. Пустыня в этом, безусловно, могла бы помочь, но лишь отчасти. Причин для гнева человек наедине с самим собой имеет порой еще больше, чем в обществе: споткнулся, промахнулся топором, ветер задул песок в глаза и т.п. Возможно сейчас таковое кажется мелочью, но при изменении образа жизни меняются и факторы раздражения, и то, на что находясь в обществе человек обращает внимания мало, в уединении становится значительным и определяющим все поведение. Это я к тому, что не нужно опускать руки, сдаваться, смиряться с тем, что привычку сквернословить нельзя победить живя в миру. Можно. Нужно просто с этим продуктивней бороться, пробовать разные методы. Один из самых действенных - это молитва о субъекте вызывающем раздражение. Вызвал кто-либо гнев, сразу же помолиться о нем тропарем о здравии. На себя прогневался - о себе помолиться. Так диавол будет повержен и постепенно прекратит подвигать через помыслы к гневу, а следовательно, и к сквернословию. И даже если будет получаться все это плоховато, сам факт борьбы - это уже духовная победа. Таким образом, неправильно утверждать о себе, что какой-либо из пороков с нами неизменно навсегда. Никогда не следует сдаваться. Сдаться - это значит расписаться не в своем бессилии, а в бессилии в нас благодати Божьей, а это уже грех куда более тяжкий, чем сквернословие.

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
Профиль
Глеб



Сообщение: 2232
Откуда: РФ
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.17 06:42. Заголовок: о. Андрей спаси Хрис..


о. Андрей спаси Христос за наставления. Вопрос в том, будет ли себе во вред подходить к причастию вез уверенности, что не нагрешишь в скорости опять? И вообще, сквернословие (без богохульства) выводит к епитимье до окончания которой нет причастию?

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
Профиль
о. Андрей
Протопоп




Сообщение: 9039
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.17 06:55. Заголовок: Подходить к Причасти..


Подходить к Причастию нужно с твердым намерением не грешить, а не гарантированно в этом быть уверенным. Уверенным в этом не может быть никто. Если человек старается бороться с раздражительностью, сквернословием, которое бывает ее следствием, может причащаться даже, если предполагает, что вероятно не сдержится и опять согрешит тем же после причастия. Это Церковь называет грехами повседневными. За них от причастия не отлучают, если человек их осознает и желает от них освободиться. Если же человек сквернословит просто в разговоре не считая нужным себя контролировать, сдерживать, то такой действительно должен воздержаться от причастия пока не станет на путь исправления.

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
Профиль
Глеб



Сообщение: 2233
Откуда: РФ
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.17 08:02. Заголовок: о. Андрей теперь ясн..


о. Андрей теперь ясно.

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
Профиль
Татиана
постоянный участник




Сообщение: 732
Откуда: Россия, РДЦ
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.17 09:20. Заголовок: Доброго здравия, Кат..


Доброго здравия, Катерина!
Расстроила, матушка, своим сообщением..

У нас три раза в год приезжает духовный отец и к нему очередь выстраивается – сколько по времени уложиться, зная, что за тобой люди? Чтобы попросить другого священника исповедовать, надо дозвониться до своего духовного отца и спросить разрешение с указанием ПРИЧИНЫ… Значит должна быть еще и веская причина?

Возможно польза в том, что есть время для размышления над своими мыслями, поступками и ситуацией.

Я не встречала отговорок – «не достоин»….
Да и зачем идти на Исповедь, мысленно думая, что потом будет вознаграждение?

Из общения, знаю, что есть люди, которые вообще ни разу не были на исповеди за всю жизнь. Причины могут быть разные
- еще не готов (60 лет), не доверяю, стесняюсь рассказывать свои грехи, боюсь, у меня Бог в душе (сам себе авторитет?)
Сложно сделать первый шаг? Некоторые причины даже озвучивать не хочу… Причем таких людей очень много. Никого не уговариваю. Хотя и пыталась объяснить суть Исповеди. Каждый человек волен распоряжаться своей жизнью по своему усмотрению.

Но Бог хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины. (1 Тим. 2:4)


Наоборот, очень хочется - меняться, трудиться
Но не стоит забывать, что уныние, тоска – причины, которые действительно могут привести к болезни.

3:12. Познал я, что нет для них ничего лучшего, как
веселиться и делать доброе в жизни своей.
3:13. И если какой человек ест и пьет, и видит
доброе во всяком труде своем, то это - дар Божий.
(Книга Екклесиаста).







Dum spiro spero
Спаси Христос!: 0 
Профиль
андрей ю.





Сообщение: 2162
Откуда: Воронеж
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.17 11:20. Заголовок: Катерина интересно, ..


Катерина
 цитата:
интересно, такие люди существуют в природе, которые реально верят, что никогда не согрешат.

Ну, я писал что надо приходя к причастию иметь намерение не грешить теми грехами, в которых каешься......Конечно совсем не грешить вряд ли получится, но отсекать от себя какие то серьезные грехи вполне возможно.....Например возьмем курение. Помнится в никонианстве, да и потом в РПСЦ, ДЦХБИ я неоднократно причащался так сказать, исповедуя грех курения..... но исповедуя, не собирался бросать......и естественно продолжал курить (кстати, стаж курения у меня был 28 лет, перед присоединением к РДЦ).... а вот когда присоединялся к РДЦ, то решил что брошу...т.е. причащаясь я имел намерение оставить этот грех.....и Господь помог.....ни разу после этого я не закурил.... кто курил поймут что это значит....
Ну, а какие то грехи имея намерение не повторять, я повторил Ну это каждый по себе знает наверно....Я к тому, что перед Причастием надо всеже иметь намерение не грешить.....ну а там потихонечку будем избавляться с Божьей помощью от своих грехов....
о. Андрей
 цитата:
Подходить к Причастию нужно с твердым намерением не грешить, а не гарантированно в этом быть уверенным.

Вот и я об этом

Спаси Христос!: 0 
Профиль
о. Андрей
Протопоп




Сообщение: 9040
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.17 11:46. Заголовок: Катерина пишет: как..


Катерина пишет:

 цитата:
как Вы это делайте, поделитесь Христа ради.

Это Бог делает, а я всего лишь, во-первых, периодически возвращаюсь к теме причастия в проповеди и в частной беседе, а во-вторых, не препятствую никому причащаться так часто, как он хочет и может (если не отлучен, естественно, за что-либо). Пример одного увлекает других. Сейчас не должна стоять цель, чтобы все постоянно причащались. В настоящее время нужно пока просто ломать стереотипы, давая возможность, а прочее довершит Бог.

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
Профиль
андрей ю.





Сообщение: 2164
Откуда: Воронеж
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.17 12:45. Заголовок: Катерина плюс супру..


Катерина
 цитата:
плюс супружеское воздержание со вторника вечера и до воскресенья,

А чего так круто?


 цитата:
Канонические ответы святейшаго Тимофея епископа Александрийскаго, единаго от стапятидесяти отцев бывших на Константинопольском соборе
Вопрос 13: Совокупляющимся в общение брака, в которые дни седмицы должно соблюдати воздержание от совокупления друг с другом, и в которые дни имети им право на оное?


Ответ: прежде рек я, и теперь сказую, апостол глаголет: не лишайте себе друг друга, точию по согласию, до времени, да пребываете в молитве: и паки в купе собирайтеся, да не искушает вас сатана невоздержанием вашим (1Кор.7:5). Впрочем необходимо должно воздерживатися в день субботний и воскресный, потому что в сии дни духовная жертва приносится Господу.



Синопсис. Сожительствующим Апостол говорит: не лишайте себе друг друга, точию по согласию (1Кор.7:5). Но они необходимо должны воздерживаться в субботу и в день воскресный, потому что в эти дни приносится Богу духовная жертва.


Славянская кормчая. Правило 13-е. Живущим купно мужем с законными своими женами, глаголет апостол, не лишайте себе друг друга, токмо аще хощете по совещанию се творите: да не искушает вас сатана. Потребно же в субботу и неделю, да не приближаются к себе, понеже в тыя дни духовная жертва возносится Богови


Катерина
 цитата:
плюс пост, плюс супружеское воздержание со вторника вечера и до воскресенья, а если убрать неделю в среднем на «критические дни», то получается, что не каждый муж благочестивой христианки будет рад отсутствию супружеских отношений по две недели в скоромном месяце.

Благочестивая христианка кстати, должна знать, что если муж против её телесных подвигов, то она должна угождать мужу, а не строить из себя этакую подвижницу

Златоуст хорошо объясняет почему необходимо согласие в этом вопросе и к телесному посту надо подходить не так как к посту о пище. В пище мы можем ограничивать себя никого не спрашивая, это наше дело, а в супружестве только вместе решаются эти вопросы. Толкование на 1-е послание к коринфинянам
цитата:
Жена не властна над своим телом, но есть и раба и вместе госпожа мужа.

Если ты уклоняешься от должного служения, то оскорбляешь Бога; если же хочешь уклониться, то лишь с дозволения мужа, хотя бы это и на короткое время. Потому и называет это дело должным, чтобы показать, что никто (из супругов) не властен над собой, но – рабы друг друга. Итак, когда ты видишь, что блудница искушает тебя, ты скажи: мое тело принадлежит не мне, а жене. То же пусть говорит и жена покушающимся нарушить ее целомудрие: мое тело принадлежит не мне, а мужу...В других отношениях, говорит, муж пусть имеет преимущество, а в целомудрии – нет, ни "муж не властен над своим телом", ни жена (ст.4). Большое равенство чести и никакого преимущества.

"Не уклоняйтесь друг от друга[1], разве по согласию" (ст.5). Что это значит? Жена не должна, говорит, воздерживаться против воли мужа, и муж (не должен воздерживаться) против воли жены. Почему? Потому, что от такого воздержания происходит великое зло; от этого часто бывали прелюбодеяния, блудодеяния и домашнее расстройство...
Хорошо сказал: не лишайте себя; то, что здесь назвал лишением, выше назвал долгом, чтобы показать, как велика их взаимная зависимость: воздерживаться одному против воли другого значит лишать, а по воле – нет. Так, если ты возьмешь у меня что-нибудь с моего согласия, это не будет для меня лишением; лишает тот, кто берет против воли и насильно. Это делают многие жены, совершая большой грех против справедливости и тем подавая мужьям повод к распутству и все приводя в расстройство. Всему должно предпочитать единодушие; оно всего важнее.
2. Если в доме муж и жена не согласны между собой, то их дом не лучше обуреваемого волнами корабля, на котором кормчий не согласен с рулевым. Потому (апостол) и говорит: "не уклоняйтесь друг от друга, разве по согласию, на время, для упражнения в посте и молитве". Здесь он разумеет молитву, совершаемую с особенным тщанием, потому что если бы совокупляющимся он запрещал молиться, то откуда бы взялось время для непрестанной молитвы? Следовательно можно и с женой совокупляться и молитъся; но при воздержании молитва бывает совершеннее. Не просто сказал: молитеся, но: да пребываете, потому что (брачное) дело только отвлекает от этого, а не производит осквернения. "А потом опять будьте вместе, чтобы не искушал вас сатана" ( И. Златоуст)


Так что благочестивая христианка не будет перечить мужу, если тот против......В этом вопросе приветствуется только обоюдное согласие (по Писанию), а ежели вы станете самовольно лишать мужа радостей (в наше трудное время ), то это уже не благочестие, а наоборот противление Писанию.....

Спаси Христос!: 0 
Профиль
андрей ю.





Сообщение: 2165
Откуда: Воронеж
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.17 13:16. Заголовок: Катерина Еще из кано..


Катерина Еще из канонов:
 цитата:
Каноническое послание святаго Дионисия Александрийскаго 260 г.

цитата:
3.

Вступившие же в брак сами должны быти довлеющими судиями. Ибо они слышали Павла пишущаго, яко подобает воздерживатися друг от друга, по согласию, до времени, дабы уражнятися в молитве, и потом паки купно быти (1Кор.7:5).



Зонара. На вопрос живущих в законном браке: должны ли они воздерживаться друг от друга, (св. отец) отвечал, что таковые сами должны быть своими судьями, и иногда воздерживаться друг от друга по согласию, то есть по общему желанию; ибо ни муж не владеет своим телом, ни жена, по великому Апостолу (1Кор.7:4). Итак, они должны соглашаться друг с другом относительно воздержания, дабы прилежать молитве и посту; ибо если воздержание будет не по согласию, то, конечно, сторона, не желающая совокупления, делает лишение той, которая ищет сего; а если так, то каким образом сторона, желающая совокупления и не удовлетворяемая, казалась бы владеющею телом стороны неудовлетворяющей? Случается и то, что воздержание одной которой либо стороны может послужить во вред другой стороне; ибо если побеждается пожеланием и не получает удовлетворения, то может впасть в незаконное смешение. Апостол определяет и время (воздержания), говоря, что есть время поста и молитвы. Может быть, кто скажет, что так как Апостол говорит: непрестанно молитесь, то и сожительствующие должны всегда воздерживаться друг от друга, если требуется, чтобы они воздерживались друг от друга, когда молятся. Но Апостол здесь говорит не о всякой молитве, а только о молитве усерднейшей, каковая должна быть в слезах и стенаниях; ибо не всегда конечно они будут так молиться; а, говоря о посте, разумеет тот, который бывает в определенные времена, или когда кто из супругов намерен причаститься Тайн. И Иудеям, когда они имели услышать божественный глас на горе, предписано было воздерживаться от жен (Исх.19:15). И пророк Иоиль, сказав: освятите пост, присовокупил: да изыдет жених от ложа своего, и невеста от чертога своего (Иоиль. 2, 16); ибо те, кто постятся, должны воздерживаться от всякого чувственного удовольствия, потому что от наслаждения такими удовольствиями происходит помрачение души и смущение помыслов.


Вальсамон. Как кажется, святый был спрошен, требуется ли, чтобы супруги, состарившись, воздерживались от совокупления в те времена, когда должны молиться? И отвечает, что таковые должны быть себе судьями, и иногда должны воздерживаться друг от друга по согласию, то есть по общему желанию, именно в те времена, когда заповедано им молиться, должны вести себя со всяким целомудрием, и паки быти купно, потому что сие заповедал и великий Павел (1Кор.7:5); а правило хотя и говорит о состарившихся, но должно быть относимо и ко всем супругам. И хорошо в нем сказано: «по согласию»; ибо ни муж не владеет своим телом, ни жена, по великому Апостолу. Итак, поэтому они должны быть согласны друг с другом относительно воздержания, дабы прилежать молитве и посту; ибо если воздержание будет не по согласию, то не желающая совокупления сторона делает, конечно, лишение той, которая ищет сего; а если так, то каким образом сторона, ищущая совокупления и не получающая удовлетворения, казалась бы владеющею телом стороны не удовлетворяющей? Случается и то, что воздержание одной которой либо стороны может кончиться вредом для другой; ибо если она побеждается пожеланием и не получает удовлетворения, то может впасть в незаконное совокупление. Но скажет кто нибудь: если правило говорит, что супруги должны удаляться друг от друга, дабы прилежать молитве, Апостол же предписывает, что мы должны непрестанно молиться, то неужели сожительствующие всегда должны воздерживаться друг от друга? Но не о всякой молитве слово, а об особеннейшей, то есть о молитве св. постов; потому что и Бог через Моисея заповедал иудеям, имевшим услышать божественный глас на горе, воздерживаться от своих жен (Исх.19:15). И пророк Иоиль говорит: освятите пост, и да изыдет жених от ложа своего и невеста от чертога своего (2, 16). А когда это так, не вижу, каким епитимиям должны быть подвергаемы те, которые не соблюдают сего; думаю, впрочем, что врачевание должно совершаться по рассуждению принимающего исповедь и во внимание к лицам и потребностям природы. Прочти также 102-е правило трулльского собора.


Синопсис. Состоящие в браке, пусть воздерживаются друг от друга, по согласию, дабы упражняться в молитве, и потом пусть сходятся.


Славянская кормчая. Законно совокупився муж с женою по совещанию, да не прикасаются на время друг к другу, и да упражняются на молитву, и паки, вкупе да пребывают.

Поэтому то и полезно знать каноны, что это удерживает от никому не нужных подвигов
Кстати, и самомнение снимает.....ведь если кто воздерживается как вы написали, то волей не волей вкрадется мысль типа "какой я правильный"......а когда узнаешь, что этот "подвиг" ни о чем, то и смиришься немного......упадешь так сказать с небес на землю....
вы уж не обижайтесь если я что не так сказал.....но думаю информация полезная всплыла благодаря вам...

Спаси Христос!: 0 
Профиль
о. Андрей
Протопоп




Сообщение: 9042
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.17 13:26. Заголовок: Вопрос половых отнош..


Вопрос половых отношений и воздержания подробно уже обсуждался на форуме.

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
Профиль
андрей ю.





Сообщение: 2166
Откуда: Воронеж
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.17 13:43. Заголовок: о. Андрей Может не в..


о. Андрей Может не все читали Твоя то тема самая читаемая Сам знаешь, это моя любимая тема

Спаси Христос!: 0 
Профиль
Татиана
постоянный участник




Сообщение: 734
Откуда: Россия, РДЦ
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.17 14:38. Заголовок: вот и моя проблема о..


вот и моя проблема оказалась вовсе не проблемой.


В любых делах при максимуме сложностей подход к проблеме все - таки один: желание - это множество возможностей, а нежелание - множество причин





Dum spiro spero
Спаси Христос!: 0 
Профиль
андрей ю.





Сообщение: 2168
Откуда: Воронеж
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.17 14:52. Заголовок: Татиана вот и моя пр..


Татиана
 цитата:
вот и моя проблема оказалась вовсе не проблемой.

Ради одного этого стоило писать

Спаси Христос!: 0 
Профиль
Georgiy





Сообщение: 66
Откуда: Россия, Тайшет (Иркутская обл.)
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.17 17:53. Заголовок: о. Андрей пишет: Во..


о. Андрей пишет:

 цитата:
Вопрос половых отношений и воздержания подробно уже обсуждался на форуме.

И на сайте братство есть хорошая статья

Ты была Христова,до шездесят шестова (1666 г.) Спаси Христос!: 0 
Профиль
андрей ю.





Сообщение: 2169
Откуда: Воронеж
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.17 18:07. Заголовок: Georgiy На этом сай..


Georgiy На этом сайте высказано другое мнение? Кстати, по твоей ссылке надо зарегистрироватьься и пройти кучу формальностей.....на фик кому это нужно..?.

Спаси Христос!: 0 
Профиль
Катерина
постоянный участник


Сообщение: 1022
Откуда: Россия, Волгоград
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.17 18:18. Заголовок: Georgiy сайт логин ..


Georgiy сайт логин запрашивает

о. Андрей отче, спаси Христос.

андрей ю. пишет:

 цитата:
Вопрос половых отношений и воздержания подробно уже обсуждался на форуме.


а есть какое-то коротенькое резюме по этому обсуждению
андрей ю. пишет:

 цитата:
уж не обижайтесь если я что не так сказал.


не буду как быть с наставлениями после венчания про среду и пяток
андрей ю. пишет:

 цитата:
а ежели вы станете самовольно лишать мужа радостей (в наше трудное время ), то это уже не благочестие, а наоборот противление Писанию.....


если совет мне, то Спаси Христос


Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
Профиль
андрей ю.





Сообщение: 2170
Откуда: Воронеж
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.17 20:35. Заголовок: Катерина как быть с..


Катерина
 цитата:
как быть с наставлениями после венчания про среду и пяток

Как рекомендация.....типа хорошо бы было бы....
но ежели не получается, то греха нет! Ибо "Брак честен и ложе нескверно."

Спаси Христос!: 0 
Профиль
андрей ю.





Сообщение: 2171
Откуда: Воронеж
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.17 20:42. Заголовок: Катерина а есть како..


Катерина
 цитата:
а есть какое-то коротенькое резюме по этому обсуждению

Есть в канонах
 цитата:
Каноническое послание святаго Дионисия Александрийскаго 260 г.

цитата:
3.

Вступившие же в брак сами должны быти довлеющими судиями.

Т.е. никто не может приказать в этом вопросе.... Муж и жена сами решают когда им воздерживаться, а когда нет.... ограниченимя есть в канонах, и то, носят РЕКОМЕНДАТЕЛЬНЫЙ характер... а не приказ....

Спаси Христос!: 0 
Профиль
андрей ю.





Сообщение: 2172
Откуда: Воронеж
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.17 20:48. Заголовок: Катерина если совет ..


Катерина
 цитата:
если совет мне, то Спаси Христос

Это серьезный вопрос.....рад, что помог своему брату

Спаси Христос!: 0 
Профиль
Катерина
постоянный участник


Сообщение: 1025
Откуда: Россия, Волгоград
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.17 22:34. Заголовок: андрей ю. пишет: Эт..


андрей ю. пишет:

 цитата:
Это серьезный вопрос.....рад, что помог своему брату



меня этот вопрос больше волнует в ситуации, когда воцерковлен один из супругов, верующим проще договориться
спаси Христос за то что не поленились повториться для меня

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
Профиль
Дмитрий Стебунов



Сообщение: 39
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.17 22:35. Заголовок: Интересно мнение ува..


Интересно мнение уважаемых форумчан, особенно отца Андрея и Андрея Юрьевича, о полемике, представленной в прилагаемых к сообщению сканах. Сканы сделаны с книжки 1912 года издания, с какой именно, кто автор - я надписал на первом скане от руки. Заранее всем спасибо!
http://shot.qip.ru/00UOca-2cuDY8ygB/
http://shot.qip.ru/00UOcb-2nzgdo3HN/
http://shot.qip.ru/00UOcd-1etSMzbfj/
http://shot.qip.ru/00UOcc-29mYYBz8U/

Спаси Христос!: 0 
Профиль
андрей ю.





Сообщение: 2174
Откуда: Воронеж
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.17 09:04. Заголовок: Катерина меня этот в..


Катерина
 цитата:
меня этот вопрос больше волнует в ситуации, когда воцерковлен один из супругов,

И вот тут как раз воцерквленный должен показать пример того, что
 цитата:
Жена не властна над своим телом, но есть и раба и вместе госпожа мужа.

Если ты уклоняешься от должного служения, то оскорбляешь Бога; если же хочешь уклониться, то лишь с дозволения мужа, хотя бы это и на короткое время

и видя такое отношение и не верующая половина скорее придет к вере..... а вот ежели "верующая" половина начнет грузить не верующую воздержанием самовольно (что кстати против Писания и канонов Церкви), то этим оттолкнет скорее не верующего от веры.....и будет отвечать за свое самовольство на Суде....поэтому это очень серьезный вопрос...

Спаси Христос!: 0 
Профиль
андрей ю.





Сообщение: 2175
Откуда: Воронеж
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.17 09:30. Заголовок: Дмитрий Стебунов А к..


Дмитрий Стебунов А какой вопрос конкретно интересует? Про антихриста? Про взаимоотношения поповцев с беспоповцами? Про Амвросия? Про Арсения? и.т.д. По каким то вопросам там здравые и хорошие суждения, по каким то спорные.....
Например автор верит и убежден в благодатности своей иерархии.... как можно спорить с верой? Что мешает объединению поповцев с беспоповцами, тут он вроде все верно написал.... Вообще, что касается поповских вопросов, что Таинство Тела и Крови будет до 2-го Пришествия, и сатана не властен уничтожить это Таинство...... то тут у нас взгляд одинаковый с белокриницкими, и ихними аргументами можно смело пользоваться...например есть хорошая работа на эту тему их епископа Антония "О пророках Илии и Енохе и об антихристе"


Спаси Христос!: 0 
Профиль
Georgiy





Сообщение: 67
Откуда: Россия, Тайшет (Иркутская обл.)
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.17 10:29. Заголовок: андрей ю. пишет: Ge..


андрей ю. пишет:

 цитата:
Georgiy На этом сайте высказано другое мнение? Кстати, по твоей ссылке надо зарегистрироватьься и пройти кучу формальностей.....на фик кому это нужно..?.

По поводу регистрации обращайтесь к Виктор К.Копирую с братства,авось админы братства меня не осудят= : """В этот раз предлагаю поразмыслить о супружеских отношениях в пост.

Я знаю и уверен в Господе Исусе, что нет ничего в себе самом нечистого; только почитающему что-либо нечистым, тому нечисто. (Рим. 14: 14).



…угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого: воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. (Деян. 15: 28 – 29).
В этот раз предлагаю поразмыслить о супружеских отношениях в пост.

Этот вопрос обсуждался неоднократно на нашем форуме, высказывались различные мнения, обсуждался он и частным порядком в беседах. Излагая своё видение по этому вопросу, я как бы постараюсь подвести черту под всем, что обсуждалось ранее и то как я это представляю себе и почему.

В качестве первого эпиграфа к этой статье я выбрал известные слова апостола Павла: Я знаю и уверен в Господе Исусе, что нет ничего в себе самом нечистого; только почитающему что-либо нечистым, тому нечисто. (Рим. 14: 14).

Именно в свете такой позиции апостола я буду продолжать своё рассуждение.

Итак, с чего хотел бы я начать прежде всего.

Прежде всего, хотелось бы поговорить об образе жизни, а точнее о двух вариантах или двух жизненных путях, предложенных нам Церковью для спасения. Первый путь это жизнь в браке и этот путь древний и, на мой субъективный взгляд, самый оптимальный и верный. Второй путь – это путь иной жизни, путь отречения от мира, от себя, от брака – путь иноческий. В сравнении с первым вариантом, этот путь действительно иной и кардинальным образом отличается от первого варианта.

Но! необходимо, справедливости ради, отметить, что оба эти пути благословляются Церковью в равной степени и считаются спасительными, то есть, как, будучи в браке, возможно угодить Господу и быть удостоенным Вечной Жизни, так и иноческий путь, прошедшего его достойно, приводит к Вечной Жизни.

Сравнивать эти два пути по тяжести и сложности или по лёгкости и простоте глупо.

Это два разных и, в какой-то степени даже, противоположных, НО! равноспасительных пути, ведущих к Вечной Жизни.

На мой взгляд, важно отметить и понять: человек, рождаясь свободным, делает самостоятельно выбор каким путём ему идти, при чём, на мой взгляд, это само по себе не важно, потому как является лишь неким средством достижения желаемого результата – Вечной Жизни со Христом. Важным является сохранение веры, правильного исповедания и удаления себя от ереси.

Ведь не будет же никто утверждать, что важно достигнуть Жизни Вечной именно иноком или только в браке, как мне кажется здесь важен именно результат, а не выбранный способ или путь.

Так же необходимо и правильное понимание разницы в образе жизни иноков и мирян.

Традиционно принято считать, что иноки отрекаются от мира, а миряне нет. Мягко говоря, это не соответствует действительности. Каждый христианин (в независимости от обетов) – воин Христов. Когда мы видим на улицах городов идущих мимо нас мужчин и женщин, одетых в военную форму, то первое, что приходит на ум: «люди в военной форме, это первые на кого будет нацелено оружие врага». Так же и в случае с нами – христианами. Мы первые на кого враг направляет свои войска. Принимая Святое Крещение человек, отрекается от Сатаны и всех дел его и … т.д. Крестившись и сочетавшись со Христом человек вошёл в число званных, теперь он Царственное священство. Каждый день жизни христианина в миру сопряжён с постоянным выбором, с постоянным отречением от мира: можно то или нельзя это, правильно так или нет…

Если инок при постриге сделал выбор единожды, то христианин, живущий в миру стоит перед выбором ежеминутно. От мирянина требуется состояние постоянного отречения.

Традиционно принято считать, что только инок отрекается от семейных, родственных отношений. Но ведь и христианин отрекается от семейных (за исключением брачных) и родственных отношений если эти отношения наносят вред его вере.

Что мы слышим от Господа: Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч, ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее. И враги человеку — домашние его (Мф. 10 34-36).

Есть также мнение, что инок держит пост строже. Но и здесь я не соглашусь. Строгость поста указана в уставе. Безусловно каждый инок может возложить на себя вериги, усложнить себе пост, придумать какие-то ещё ограничения… Но! всё это исключительно его личное желание. В строгом же смысле мы имеем только один устав о пище, который в период поста распространяется на всех, в том числе и не иноков.

В чём же разница между иноком и христианином, живущим традиционной жизнью в миру?

Единственное о чём мы не говорили, так это о том, что инок даёт обет безбрачия и именно для этого удаляется далеко в пустыню. Христианин, живущий в миру такого обета не даёт.

Можно также сказать, что иночество это более поздний вариант или способ угождения Богу. Иночество появилось в Церкви не ранее III—IVвеков, традиционно считается, что где-то в это время некоторые христиане стали избирать для себя иной, особый образ жизни вдали от человеческих поселений в пустынях. То есть, иными словами, для христианства более традиционный путь – жизнь в миру в браке.

Основателями монашества были Антоний Великий, Пахомий Великий, Макарий Египетский и многие другие подвижники. Преподобный Антоний основал иночество отшельническое, скитское. По установленному им порядку, подвижники, находясь под руководством одного старца, аввы (отца), жили отдельно друг от друга в хижинах или пещерах и предавались подвигам. Такие подвижнические общины назывались лаврами.

Но еще при жизни преподобного Антония появился другой род иноческой жизни — иночество общежительное. Подвижники, собираясь в одну общину под управлением одного аввы, проводили жизнь вместе в одном или нескольких помещениях, следуя одним общим правилам. Такого рода общины назывались киновиями, монастырями.

Основателем монашества общежительного типа был преподобный Пахомий Великий.

Продолжая свою мысль отмечу, что можно говорить о том, что иноки должны быть нестяжательны, целомудренны и т.д. Согласен!

Но ведь и любой христианин, живущий в миру может быть нестяжательным и целомудренным.

Любой подвиг инока вполне может понести и не инок, за исключением обета безбрачия.

Разницу между иноком и не иноком можно видеть в словах апостола: «А о чем вы писали ко мне, то хорошо человеку не касаться женщины. Но, во избежание блуда, каждый имей свою жену, и каждая имей своего мужа. Муж оказывай жене должное благорасположение; подобно и жена мужу. Жена не властна над своим телом, но муж; равно и муж не властен над своим телом, но жена. Не уклоняйтесь друг от друга, разве по согласию, на время, для упражнения в посте и молитве, а потом опять будьте вместе, чтобы не искушал вас сатана невоздержанием вашим. Впрочем, это сказано мною как позволение, а не как повеление. Ибо желаю, чтобы все люди были, как и я; но каждый имеет свое дарование от Бога, один так, другой иначе» (1Кор. 7:1-7).

Это различие является ключом к решению поставленного вопроса.

Апостола Павла можно назвать проповедником свободы, но не просто свободы, как чего-то неограниченного, а свободы во Христе.

Проповедь свободы красной нитью пронизывает все его послания.

Сравните:

Немощного в вере принимайте без споров о мнениях. Ибо иной уверен, что можно есть все, а немощный ест овощи. Кто ест, не уничижай того, кто не ест; и кто не ест, не осуждай того, кто ест, потому что Бог принял его. Кто ты, осуждающий чужого раба? Перед своим Господом стои́т он, или падает. И будет восставлен, ибо силен Бог восставить его. Иной отличает день от дня, а другой судит о всяком дне равно. Всякий поступай по удостоверению своего ума. Кто различает дни, для Господа различает; и кто не различает дней, для Господа не различает. Кто ест, для Господа ест, ибо благодарит Бога; и кто не ест, для Господа не ест, и благодарит Бога. Ибо никто из нас не живет для себя, и никто не умирает для себя; а живем ли – для Господа живем; умираем ли – для Господа умираем: и потому, живем ли или умираем, – всегда Господни.
Смотрите с каким рассуждением апостол подходит к решению поставленных вопросов, как свободно он разрешает все недоумения.

И вот ещё приведу пару мест:

Ибо желаю, чтобы все люди были, как и я; но каждый имеет свое дарование от Бога, один так, другой иначе.Безбрачным же и вдовам говорю: хорошо им оставаться, как я Но если не могут воздержаться, пусть вступают в брак; ибо лучше вступить в брак, нежели разжигаться.
Вот перед нами апостольская мудрость, вот что имел в виду Господь, когда говорил Своим ученикам «Будьте мудры, как змеи, и просты, как голуби» (Мф. 10, 16).

И ещё:

По настоящей нужде за лучшее признаю, что хорошо человеку оставаться так.Соединен ли ты с женой? не ищи развода. Остался ли без жены? не ищи жены.Впрочем, если и женишься, не согрешишь; и если девица выйдет замуж, не согрешит. Но таковые будут иметь скорби по плоти; а мне вас жаль…. Говорю это для вашей же пользы, не с тем, чтобы наложить на вас узы, но чтобы вы благочинно и непрестанно служили Господу без развлечения.
Таким образом, для апостола Павла христианская жизнь это пространство свободы во Христе, а супружеская жизнь это пространство свободы во Христе с взаимной любовью двух – мужа и жены.

Святитель Иоанн Златоуст так разъясняет построение супружеских отношений по апостолу Павлу:

«Не лишайте себе друг от друга, точию по согласию (1 Кор 7:5) — что это значит? Жена не должна, говорит, воздерживаться против воли мужа, и муж — против воли жены. Почему? Потому, что от этого воздержания происходит великое зло; от этого часто бывали прелюбодеяния, блудодеяния и домашнее расстройство. Ведь если иные, имея своих жен, предаются прелюбодеянию, то тем более будут предаваться ему, когда лишены будут этого утешения. Хорошо сказал: не лишайте себе; то, что здесь назвал лишением, выше назвал долгом (1 Кор 7:3), чтобы показать, как велика их взаимная зависимость: воздерживаться одному против воли другого, значит лишать, а по воле — нет. Так, если ты возьмешь у меня что-нибудь с моего согласия, это не будет для меня лишением; лишает тот, кто берет против воли и насильно.

Это делают многие жены, совершая большой грех против справедливости и тем подавая мужьям повод к распутству и всё приводя в расстройство. Всему должно предпочитать единодушие; оно всего важнее. Если хочешь, докажем это опытом. Пусть будет жена и муж и пусть жена воздерживается, тогда, как муж этого не хочет. Что произойдет? Не станет ли он предаваться прелюбодеянию, или, если не станет прелюбодействовать, не будет ли скорбеть, беспокоиться, разжигаться, ссориться и причинять жене множество неприятностей? Какая польза от поста и воздержания, когда нарушается любовь? Никакой. Сколько неизбежно произойдет отсюда огорчений, сколько хлопот, сколько раздоров!»
На мой взгляд, постыдно и другое.

А именно то, что в нашей Церкви пропагандируется требование воздержания в пост от супружеских отношений для всех, как оскверняющие отношения, брачные отношения в пост представляются как осквернение.

Откуда такое отношение к браку. Часто ссылаются на ряд правил, существующих на самом деле, но совершено не замечающих основного момента: правила эти достаточно новы и не имеют в себе отсылки к древним правилам.

Я же предлагаю взглянуть на отношение к этому вопросу первых христиан и не стараться быть святее них.

В Апостольских постановлениях сказано: «…ни законное совокупление, ни роды, ни течение кровей, ни течение семени во сне не могут осквернить естество человека или отлучить от него Духа Святого, но одно нечестие и беззаконная деятельность».

Наверное первые христиане полнее понимали слова апостолов: Я знаю и уверен в Господе Исусе, что нет ничего в себе самом нечистого; только почитающему что-либо нечистым, тому нечисто. (Рим. 14: 14). …угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого: воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. (Деян. 15: 28 – 29).

Но и не только слова апостолов, но и слова Господа:

И, призвав народ, сказал им: слушайте и разумейте!не то, что входит в уста, оскверняет человека, но то, что выходит из уст, оскверняет человека.Тогда ученики Его, приступив, сказали Ему: знаешь ли, что фарисеи, услышав слово сие, соблазнились?Он же сказал в ответ: всякое растение, которое не Отец Мой Небесный насадил, искоренится;оставьте их: они — слепые вожди слепых; а если слепой ведет слепого, то оба упадут в яму.Петр же, отвечая, сказал Ему: изъясни нам притчу сию.Исус сказал: неужели и вы еще не разумеете?еще ли не понимаете, что всё, входящее в уста, проходит в чрево и извергается вон?а исходящее из уст — из сердца исходит — сие оскверняет человека,ибо из сердца исходят злые помыслы, убийства, прелюбодеяния, любодеяния, кражи, лжесвидетельства, хуления —это оскверняет человека; а есть неумытыми руками — не оскверняет человека.
Не поступают ли как фарисеи – слепые вожди слепых, те кто указывает, что брачные отношения могут осквернить. Господь дал перечень, что оскверняет человека и брачные отношения в него не входят.

«Вступившие в брак сами себе должны быти довлеющими судьями. Ибо они слышали Павла пишущего, яко подобает воздерживаться друг от друга, по согласию, до времени, дабы упражняться в молитве, и потом паки купно быти» (4 правило св. Дионисия Александрийского).

Также говорит и 13 правило Тимофея Александрийского: «Вопрос 13: Совокупляющимся в общение брака, в которые дни седмицы должно соблюдать воздержание от совокупления друг с другом, и в которые дни иметь им право на оное?

Ответ: прежде рек я, и теперь говорю, апостол говорит: не лишайте себе друг друга, только по согласию, до времени, да пребываете в молитве: и снова вкупе собирайтесь, да не искушает вас сатана невоздержанием вашим (1Кор. 7:5). Впрочем, необходимо должно воздерживаться в день субботний и воскресный, потому что в сии дни духовная жертва приносится Господу». Сам запрет этот связан с тем, что предполагается, (согласно 8 правилу св. апостолов), что христианин приобщается за каждой Литургией, а согласно 5 правилу Тимофея Александрийского, не должно причащаться после супружеского сожительства.

Но и при всём при этом – само согласие не регламентируется никем. Не регламентируется ни частота такого согласия ни время.

Можно привести слова св. Григория Богослова, который увещевая готовящихся к Крещению, пишет: «Об одном тебя прошу: прими дар, как ограждение, и дару принеси от себя чистоту на время, пока продолжаются дни, установленные для молитвы, которые честнее дней рабочих; и то по взаимному условию и согласию. Ибо не закон предписываем, но даем совет, и хотим взять от тебя же и для общей вашей безопасности».

Как осторожно подходит к этому вопросу святитель – хранитель веры! «не закон предписываем, но даём совет»!

Где здесь слова о каком-то осквернении, святитель нисколько не унижает достоинство брака и самих супругов. Святитель не указывает, а просит, не угрожает проклятиями и прещениями, а предлагает принести от себя чистоту, но «и то по взаимному условию и согласию».

Позиция Церкви первых христиан можно выразить так – хорошо и полезно для души воздерживаться от супружеского общения, Но дни! Супруги-христиане определяют сами. Насколько долго должно длиться это воздержание, решать не может никто, кроме их самих. Да и должно ли оно быть?! Этот вопрос только к самим супругам – они сами себе судьи!

Единственное церковное ограничение – это запрет на плотское общение перед причастием. Оно было установлено еще в Ветхом Завете, когда перед пришествием Господа на гору Синай народу было повелено три дня воздерживаться от жен (Исх. 19).

Есть ещё версия, будто отношения в браке разрешены тогда, когда разрешены венчания. На самом деле запрет на венчания в некоторые дни связан с тем, что из-за постов или наступающих праздничных служб не может совершиться брачное пиршество (объяснение св. Симеона Солунского). Так что и здесь современные законники не преуспели.

Мы очень хотим наполнить наши храмы прихожанами, мечтаем, чтобы это были не просто пришедшие поглазеть, а чтобы это были люди верующие, искренние и т.д. – одним словом нам нужны живые христиане. Где же их взять? Всё с тех же, которые приходят поглазеть, только беда заключается в том, что смотрим мы на приходящих через призму неисполняемых этими приходящими ограничений.

НО! это наш взгляд, так сказать «со своей колокольни».

Но, а не задумывались ли мы посмотреть на Церковь с позиции именно этих людей.

Как видят они себе Церковь со стороны и почему не ходят в Церковь?

И вы знаете – безнравственные поступки некоторых наших собратьев далеко не на первом месте. Первое что страшит и отпугивает человека, пришедшего в Церковь огромное количество предписаний и ограничений.

И самое страшное, что основная часть этих ограничений сродни того, о котором говорилось выше.

Сейчас церковные законники, уподобившись фарисеям схватятся за талмуды и будут выискивать цитаты из святых отцов, приводить правила, вспоминать слова того или иного благочестивого христианина, забывая слова апостолов: …угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого: воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. (Деян. 15: 28 – 29).

Церковная жизнь трудна и неестественна для человека далёкого от Церкви.

Проповедуя христианскую веру среди язычников, апостолы проповедовали свободу от греха, а не новый свод ограничений. Сейчас Церковь предстаёт перед человеком как свод правил: «через левое плечо свечу не передавать», «в пост мужу и жене вместе не спать»… и т.д.

Желая понемногу подвести итог, хотел бы в очередной раз разочаровать наших законников. Итак: «Муж оказывай жене должное благорасположение; подобно и жена мужу. Жена не властна над своим телом, но муж; равно и муж не властен над своим телом, но жена. Не уклоняйтесь друг от друга, разве по согласию, на время, для упражнения в посте и молитве, а потом опять будьте вместе, чтобы не искушал вас сатана невоздержанием вашим» (1 Кор. 7, 3-5).

Казалось бы, все привычно. Но если взять в руки греческий оригинал, то русского читателя ждет несколько открытий.

Первое:«должное благорасположение» — это попытка неперевода ныне и так общеизвестного выражения «супружеский долг».

Буквально: «муж жене должное пусть отдает».

По латыни именно так это и звучит: uxori (жене) vir (муж) debitum (должное) reddat (воздает). Отсюда и произошла знаменитая идиома.

Второе:«Не уклоняйтесь друг от друга, разве по согласию, на время, для упражнения в посте и молитве».

Но слова «в посте» в древнейших рукописях нет.

Авторитетный современный текстолог-библеист Мецгер говорит, что это добавлено в аскетических целях (см. Metzger B. A textual commentary on the greek New Testament. Stuttgart, 1994, p. 488).

«Прибавка «для поста» имеется только в очень малом количестве рукописей» (Толковая Библия. Т. 11, Спб., 1913, с. 48).

Ни латинский, ни древне-армянский тексты Нового Завета этой вставки не знают.

Похоже, что в патристической литературе упоминание о посте в этой апостольской фразе встречается, начиная лишь с преп. Иоанна Дамаскина (Metzger, p. 488).

В этой связи стоит обратить внимание на отсутствие слова «пост» в 3 правиле св. Дионисия Александрийского («Вступившие в брак сами себе должны быть довлеющими судьями. Ибо они слышали Павла пишущего, что подобает воздерживаться друг от друга, по согласию, до времени, дабы упражняться в молитве, и потом опять вместе быть») и в 13 правиле св. Тимофея Александриийского („Вопрос. Совокупляющимся в общение брака, в которые дни седмицы должно соблюдать воздержание от совокупления друг с другом, и в которые дни иметь им право на оное? Ответ. Прежде сказал я, и теперь говорю, Апостол глаголет: не лишайте себе друг друга, только по согласию, до времени, да пребываете в молитве; и паки вкупе собирайтеся, да не искушает вас сатана невоздержанием вашим. Впрочем, необходимо должно воздерживаться в день субботний и воскресный, потому что в сии дни духовная жертва приносится Господу“).

Третье: слово «упражнение» shole, означает в классическом греческом языке «досуг», занятие в свободные часы, чтение. В Мф. 12,44 незанятый дом – sholazonta. В латинском переводе Рим 7,6 читаем vacetis (в этом корне нетрудно узнать «вакансию» — «свободное место» и «вакации» – каникулы).

Значит, отказ от половой близости для апостола Павла – это форма отдыха друг от друга. Отдых – молитва. Половая близость – долг…

Стоит также отметить, что в иудаизме тот, кто изучает Закон, должен воздерживаться независимо от желания жены, причем в течение целого месяца (см. К. Л. Роджерс-младший, К. Л. Роджерс. Новый лингвистический и экзегетический ключ к греческому тексту Нового Завета. Спб., 2001, с. 576).

И вот – в очередной раз – смотрите как поступил Апостол! Он дал пославбление – не месяц воздержания, а по согласию. Хотите отдохнуть друг от друга не идите «на лево», а помолитесь.

В Требнике можно встретить предписание — «От жен воздержатися весь святый Великий пост. Аще ли падется с женою во святой пост, весь пост обезчествова» (Требник. Гл.26). Но это поздняя и чисто русская вставка в него, сделанная митр. Петром Могилой в третьем киевском издании Номоканона (Павлов А. Номоканон при Большом Требнике. Москва, 1897, сс. 166-167).

Русские канонисты средних веков колебались – стоит ли мирян подвергать такому ограничению:

«А от жен не отлучайте по нуже, оже сами не изволят по свету подружий своих. А нам повелено есть тако, еже чистей недели и старстней и въсрсней до конча, о тех трех недель возбраняйте. А се слышал же есмь, оже друзии попы глаголют детем своим: «оли се говенье не лежите с женамим, тьже дадим причастие», тъ того нетуть. А вы, попове будуче, одже въсхочете служити коли, то и на много дний отлучаетеся от попадий своих? И оли то попом будя, аже нъ простьчи, то любо будя, то любо си будут и в говении не ублюлися от женъ, дайте притчащение: в своей бо жене нетут греха» (Поучение Новгородского архиепископа Илии (Иоанна) (13 марта 1166 года) // Русская историческая библиотека. Т.6. Памятники древне-русского канонического права. Ч.1 (11-15 века). Спб., 1908, с. 365-366)

Чуть позже, в середине 12 века, монах Кирик вопрошает новгородского епископа Нифонта: „Я спрашивал, — говорит Кирик, — можно ли дать причащение тому, кто не воздерживался от жены великим постом. Разгневался. "Что вы учите воздерживаться от жен в говенье? Грех вам за это“ (Вопрошения Кирика, 57 // Смирнов С. Древне-русский духовник. Исследование из истории церковного быта. М., 1914, сс. 113-114)

«В говение добро бы блюстися жены своея, но аще не может то первую неделю и последнюю да соблюдется» (Написание митрополита Георгия русского и Феодоса // Материалы для истории древне-русской покаянной дисциплины (Тексты и заметки) // Смирнов С. Древне-русский духовник. Исследование из истории церковного быта. М., 1914, с. 40).

Похоже в Святцах 16 века Троицкого монастыря – «с женою своею не совокупляются от мяснаго заговения и до радуницы» (вдобавок запрещено мыться после федоровой недели, т.е первой седмицы поста — и, кажется, до Вербного воскресенья).

«Аще кто по худоверию своему не может ни в великий пост от жены своея удержатися, и да удержал бы ся федорову неделю, вербную, страстную и святую» (Смирнов, с. 186)

Соловецкая кормчая 1493 года: «Во всю федорову неделю по вечерни и по литургии ясть бельцем хлеб с капустою, редька, горох пряженый, а пития едина чаша мала квасу. А болши мзда от Бога кто не пил бы все говение и жен своих отнюдь воздержатися, а в суботу и в неделю рыбы ясти дважды днем» (Смирнов, с. 182). Но сборник волоколамского монастыря запрещает и жен и рыбу (с. 184).

(Кстати, в древнерусской Церкви ясно оспаривалось суеверное представление о том, что дети, зачатые в пост, станут проклятыми: «Прочтох же ему из некоторые заповедей аще в неделю или в субботу и в пяток лежет человек и зачнется детя, то будет любо тать, любо блудник, любо разбойник, любо трепетив, а родителема епитимея два лета, и рече ми – а тыи книгы годятся сжещи» (Вопрошания Кирика и ответы еп.Нифонта. Публ.: Смирнов. Материалы с.7).

Из святоотеческих слов напомню слова свт. Пафнутия, который “целомудрием называл соитие с законной женой” (Сократ Схоластик. Церковная история 1,11).

И, конечно, Златоуста – «Пусть не говорят мне: я не могу спастись, если не откажусь от жены. Не зазорен брак, а блуд – зло. Я своей собственной погибелью ручаюсь тебе в твоем спасении. Не помеха брак для целомудрия, а ограждение для него. Девство столь великое дело, что Христос не решился возвести его на степень закона, несмотря на то, что дал закон умирать за Него и благотворить врагам – девства тем не менее не узаконил, но предоставил на произволение слушателей… Нигде безбрачия не узаконил Бог» (Слово о посте и целомудрии // Творения. т. 12 ч.2, Спб., 1906, сс. 509-510).

При наличии ясных и мягких апостольских слов, при отсутствии древних канонических и святоотеческих запретов на супружеское общение в пост, и при том, что в позднее средневековье дискуссия по этому вопросу ещё велась, вывод может быть лишь один: если супруги хотят воздерживаться, это их подвиг (порою он может оказаться не разумным). Но если по желанию одного или тем паче обоих супругов они в постное время „отдают друг другу должное“, то это никак не может быть поводом для наложения на них епитимьи.

На бранчые отношения мирян постом нет запрета и потому не может быть речи о разрешении.

Но как духовник может благословить на „понедельничанье“, так он может кого-то из своих чад благословить на супружеские ограничения. В этом случае такая практика должна рассматриваться как икономия и добровольно повышаемая степень поста."(отец Виктор)

Ты была Христова,до шездесят шестова (1666 г.) Спаси Христос!: 0 
Профиль
андрей ю.





Сообщение: 2177
Откуда: Воронеж
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.17 10:53. Заголовок: Georgiy чтобы показ..


Georgiy
 цитата:
чтобы показать, как велика их взаимная зависимость: воздерживаться одному против воли другого, значит лишать, а по воле — нет. Так, если ты возьмешь у меня что-нибудь с моего согласия, это не будет для меня лишением; лишает тот, кто берет против воли и насильно.

Это делают многие жены, совершая большой грех против справедливости
и тем подавая мужьям повод к распутству и всё приводя в расстройство. Всему должно предпочитать единодушие; оно всего важнее. Если хочешь, докажем это опытом. Пусть будет жена и муж и пусть жена воздерживается, тогда, как муж этого не хочет. Что произойдет? Не станет ли он предаваться прелюбодеянию, или, если не станет прелюбодействовать, не будет ли скорбеть, беспокоиться, разжигаться, ссориться и причинять жене множество неприятностей? Какая польза от поста и воздержания, когда нарушается любовь? Никакой. Сколько неизбежно произойдет отсюда огорчений, сколько хлопот, сколько раздоров!»

классная цитата Златоуста направленная против горе-подвижников, которые дерзают распространить свои "подвиги" насильно, не спрашивая мнения своей половины......

Спаси Христос!: 0 
Профиль
андрей ю.





Сообщение: 2178
Откуда: Воронеж
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.17 11:04. Заголовок: Georgiy На мой взгля..


Georgiy
 цитата:
На мой взгляд, постыдно и другое.

А именно то, что в нашей Церкви пропагандируется требование воздержания в пост от супружеских отношений для всех, как оскверняющие отношения, брачные отношения в пост представляются как осквернение.

Есть такое Кстати, по этому поводу интересно проанализировать следующий документ:
 цитата:
в Кириковом вопрошании, входившем в Новгородские Кормчии и тем самым, обретавшим статус канонического документа пишется:

цитата:
57. Спрашивал: "Следует ли давать причастие тому, кто в Великий пост вступает в связь со своею женою?" (Владыка) разгневался: "Или. - изрек. - учите воздерживаться в пост от жен своих?! Грех вам в том!" Я пояснил (л.27а): "Написано ведь, Владыко, в Уставе белечском: "Пристойно блюстись, ведь это Христов пост." (И еще писано: "если только не могут (утерпеть), то только в первую и последнюю недели (строго воздерживаться)". О том же и Феодосий, - добавил я, - услышав от митрополита, написал" - "Такого не написал, - возразил Владыка, - ни митрополит, ни Феодосий. Только Светлую Седмицу (велел держать) - на Светлой седмице все дни как (един день) Воскресенья. Если кто поступит так( как ты говоришь), запрети ему делать в другой раз. Если же кому захочется причаститься в воскресенье (постом), то пусть в субботу омоется рано утром, и снова в понедельник вечером к жене."

т.е. изначально владыка был за полный запрет.....а когда стали разбираться, то оказалось что в канонах такого нет..... 

Спаси Христос!: 0 
Профиль
андрей ю.





Сообщение: 2179
Откуда: Воронеж
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.17 11:30. Заголовок: Georgiy Я же предлаг..


Georgiy
 цитата:
Я же предлагаю взглянуть на отношение к этому вопросу первых христиан и не стараться быть святее них.

Кстати, я тоже за это.
 цитата:
В Апостольских постановлениях сказано: «…ни законное совокупление,...... не могут осквернить естество человека или отлучить от него Духа Святого, но одно нечестие и беззаконная деятельность».



 цитата:
Позиция Церкви первых христиан можно выразить так – хорошо и полезно для души воздерживаться от супружеского общения, Но дни! Супруги-христиане определяют сами. Насколько долго должно длиться это воздержание, решать не может никто, кроме их самих. Да и должно ли оно быть?! Этот вопрос только к самим супругам – они сами себе судьи!

Вот именно.

 цитата:
Первое что страшит и отпугивает человека, пришедшего в Церковь огромное количество предписаний и ограничений.

Это не ново

“Тогда приходят к Исусу Иерусалимские книжники и фарисеи и говорят: зачем ученики Твои” и пр. (Мф. 15:1).
Они не говорят: почему ученики Твои преступают закон Моисеев, но - почему нарушают “предание старцев”? Отсюда видно, что священники много вводили нового, хотя Моисей под страхом великого наказания и со многими угрозами запрещал им что-либо прилагать к закону, или отнимать от него, говоря: “Не прибавляйте к тому, что я заповедую вам, и не убавляйте от того” (Втор. 4:2).

И тем не менее, они вводили новые постановления, каково было и то, что не должно есть неумытыми руками, что чаши и котлы надобно омывать и самим омываться. Тогда как иудейскому народу надлежало уже оставить прежние постановления, они навязывали ему еще более, опасаясь лишиться власти и желая, чтобы их тем более страшились, что они и сами законодатели. От этого дело дошло до такого нечестия, что их заповеди сохраняли, а Божии нарушали; и столь велика была власть их, что это не почиталось уже и преступлением. Потому на них и лежала двойная вина: и за то, что вводили новые постановления, и за то, что, оставляя без внимания Божии заповеди, тем более вступались за свои. (И.Златоуст)

Ничего не напоминает? Взять те же посты....Вот что было при апостолах:
 цитата:
Правило 69.
Если кто епископ, или пресвитер, или диакон, или иподиакон, или чтец, или певец, не постится во святую четыредесятницу пред Пасхою, или в среду, или в пятницу, кроме препятствия от немощи телесной: да будет извержен. Если же мирянин: да будет отлучен.

Среда, пятница, Великий пост.... и все.....но мы сейчас конечно святее первых христиан, ибо у нас уже не один, а четыре поста!

Спаси Христос!: 0 
Профиль
андрей ю.





Сообщение: 2180
Откуда: Воронеж
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.17 11:37. Заголовок: Georgiy Стоит также ..


Georgiy
 цитата:
Стоит также отметить, что в иудаизме тот, кто изучает Закон, должен воздерживаться независимо от желания жены, причем в течение целого месяца

Слабаки! Куда им до православных!

Спаси Христос!: 0 
Профиль
андрей ю.





Сообщение: 2181
Откуда: Воронеж
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.17 11:38. Заголовок: Georgiy Хорошая подб..


Georgiy Хорошая подборка

Спаси Христос!: 0 
Профиль
Georgiy





Сообщение: 68
Откуда: Россия, Тайшет (Иркутская обл.)
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.17 15:04. Заголовок: о. Андрей пишет: не..


о. Андрей пишет:

 цитата:
что какой-либо из пороков с нами неизменно навсегда.

А как насчет предохранения от беременности?Тут грех общий.Подходя к чаше,понимаешь ,что это грех,но знаешь точно ,что он повториться???????????

Ты была Христова,до шездесят шестова (1666 г.) Спаси Христос!: 0 
Профиль
Глеб



Сообщение: 2237
Откуда: РФ
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.17 15:42. Заголовок: Georgiy я всегда пол..


Georgiy я всегда полагал что предохранение - это препятствовать зачатию что в принципе может быть грехом.

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
Профиль
Катерина
постоянный участник


Сообщение: 1027
Откуда: Россия, Волгоград
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.17 18:05. Заголовок: андрей ю. пишет: ре..


андрей ю. пишет:

 цитата:
реда, пятница, Великий пост..


ну так среда и пятница обязательны или рекомендательны

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
Профиль
Дмитрий Стебунов



Сообщение: 40
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.17 21:07. Заголовок: Андрей Юрьевич, прос..


Андрей Юрьевич, просто интересовало - с кем из этой статьи вы больше согласны? Аргументы здравые и с той, и с другой стороны есть. Но ведь аргумент про невозможность уничтожения Диаволом священства весомее?
И какие аргументы вам показались спорными?

Спаси Христос!: 0 
Профиль
Georgiy





Сообщение: 69
Откуда: Россия, Тайшет (Иркутская обл.)
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.17 08:24. Заголовок: андрей ю. пишет: Кс..


андрей ю. пишет:

 цитата:
Кстати, и самомнение снимает.....ведь если кто воздерживается как вы написали, то волей не волей вкрадется мысль типа "какой я правильный"..

Кстати,тут еще один момент:Как известно = "Запретный плод всегда сладок",а если он не такой запретный,то он и не так сладок(желанен).То есть в реальной жизни может быть ,что отсутствие запрета может приводить не к учащению,а наоборот=к более редким супружеским отношениям. .К остальным запретам,это "правило" не относится.
 цитата:
П.С.

А как насчет предохранения от зачатия(беременности)?Тут ведь грех общий.Подходя к чаше,понимаешь ,что это грех,но знаешь точно ,что он повториться?

Ты была Христова,до шездесят шестова (1666 г.) Спаси Христос!: 0 
Профиль
Глеб



Сообщение: 2248
Откуда: РФ
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.17 08:37. Заголовок: о. Андрей я тут пора..


о. Андрей я тут поразмышлял на досуге по теме Андрея, собственно вся тема обязательности укладывается в два момента и решение можно найти. Если наличие у взрослого ( то есть 12-15 лет) восприемника обязательно как институт то не обязательно его брать на руки и за него отвечать на вопрошания иерея. Он и сам может ответить за себя. Значит наличие восприемника сводится только к наличию наставника в вере грубо говоря. Таким восприемником может быть любой, в том числе и удаленный человек. Поясню. Андрей живет в Воронеже, а я на Урале. Его допустим крестят, а я могу просто дать свое согласие на свое наставничество в вере не выезжая в Воронеж или Москву, верно? И де-факто у него есть в наличие наставник в вере, современные коммуникации позволяют удаленное общение. Таким образом хотя бы в отношении взрослых вопрос уже будет решен.

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
Профиль
Глеб



Сообщение: 2249
Откуда: РФ
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.17 08:42. Заголовок: Georgiy пишет: Подх..


Georgiy пишет:

 цитата:
Подходя к чаше,понимаешь ,что это грех,но знаешь точно ,что он повториться?

Вот и я о том же.

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
Профиль
Людмила





Сообщение: 1277
Откуда: Россия, Миасс
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.17 08:47. Заголовок: Georgiy, и Вас с так..


Georgiy, и Вас с таким грехом к Чаше допускают Ведь некоторые методы контрацепции/к примеру, ВМС/ есть такое же убийство, как и аборт. Все остальные - также нарушение воли Божьей относительно человека.

Спаси Христос!: 0 
Профиль
Глеб



Сообщение: 2250
Откуда: РФ
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.17 09:02. Заголовок: Людмила поэтому жени..


Людмила поэтому женится нужно в старости.

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
Профиль
Вова



Сообщение: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.17 12:45. Заголовок: Людмила !Поясните мн..


Людмила !Поясните мне ,как врачу ,работающему много лет , каким образом ВМС является убийством для неоплодотворённой яйцеклетки аналогично и для сперматозоида Тогда по вашей теории -женщина ежемесячно является убийцей своей яйцеклетки ,так же, как и мужчина ,производящий впустую миллиарды неоплодотворённых сперматозоидов Кстати любое минимальное воспаление в трубах мешает оплодотворению , а молодая женщина ,страдающая миомой, рискует никогда не забеременеть .Чем же она бедная согрешила ?????

Спаси Христос!: 0 
Профиль
Людмила





Сообщение: 1279
Откуда: Россия, Миасс
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.17 13:34. Заголовок: Механизм действия вн..


Я, конечно, извиняюсь, что приходится здесь вдаваться в такие подробности:

''Механизм действия внутриматочной спирали – разрушение сперматозоидов и нарушение процесса прикрепления эмбриона в полости матки.
Если оплодотворение все же произошло/что не исключено/, начинается абортивное действие контрацептива, препятствующее имплантации оплодотворенной яйцеклетки''.

А эмбрион, как известно, душа живая. Хочу надеяться, что это известно врачу, участвующему в православном форуме...

Спаси Христос!: 0 
Профиль
Georgiy





Сообщение: 70
Откуда: Россия, Тайшет (Иркутская обл.)
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.17 15:29. Заголовок: Людмила пишет: Вед..


Людмила пишет:

 цитата:
Ведь некоторые методы контрацепции/к примеру, ВМС/ есть такое же убийство, как и аборт. Все остальные - также нарушение воли Божьей относительно человека.

Абортивные препараты,конечно не допустимы,они и не используются нами ,а в остальном грешен.

Ты была Христова,до шездесят шестова (1666 г.) Спаси Христос!: 0 
Профиль
Новых ответов нет , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [см. все]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 8
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
Картинка да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет