Данный форум является неофициальной интернет-площадкой для общения чад Русской Древлеправославной Церкви и всех, кто интересуется Древлеправославием. Будьте взаимно вежливы, уважайте собеседника, терпимей относитесь к мнению и высказываниям своих оппонентов. Язык подворотни, язык блатного жаргона, модных словечек современной молодежи совершенно неприемлем на этом форуме.
Отправлено: 16.07.18 22:26. Заголовок: -Присоединение к Церкви.
(Это повторное сообщение. В первом я забыл указать свой эл. адрес для связи: logios@pravmail.ru)
Г.И.Х.С.Б. п.н. Доброго здоровья! Мне пятьдесят лет. Пенсионер. Живу в Смоленске. Вышел из т. н. РПЦ МП два года назад. Молюсь дома по старым книгам, крещусь двумя перстами, как и положено. Думаю присоединиться к истинной Церкви Христовой. Мой вопрос: могу ли я быть принятым в старообрядческую церковь без перекрещивания? Поясню. Доказать правильность своего крещения я не могу. Мне известно только, что крестили меня в период 1968-69 гг. в возрасте 1 года в Смоленске, в соборной церкви. Было ли это канонически правильное погружательное крещение, - не знаю. Однако с самого детства ощущал себя христианином. Меня так и воспитывала моя бабушка – глубоко верующая женщина. Она молилась дома на иконы. В господствующую церковь не ходила. Из детских воспоминаний память сохранила, как четырехлетним ребенком я каждый вечер молился Англелу Хринителю (данному мне в крещении!) святым и Самому Богу... своими молитвами, как умел. Могу ли я быть принят в старообрядческую церковь вторым чином, через мvропомазание. Перекрещиваться мне не позволяет совесть. Пожалуйста, разъясните мне этот вопрос. Может быть я чего-то недопонимаю? Хочу быть в истинной Церкви Христовой - Единой Святой Соборной и Апостольской — как и вы. Прошу ваших святых молитв, Олег Олегович. P/S. Сегодня (2/15 июня 2018 г.) мой сын Антон был на крещении родственника, полугодовалого младенца Георгия, в новообрядческом храме в честь Архангела Михаила, здесь в Смоленске. Он рассказал, что мальчик находился в купели весь в воде по подбородок, поддерживаемый на плаву священником, который, естественно, нос ребенка и всю верхнюю часть головки не погружал (мальчику всего-то 6 мес.!), но трижды, черпая ладонью воду окатывал сверху. Такое крещение младенца можно признать правильным?-
Отправлено: 18.07.18 23:35. Заголовок: 85-е (84-е) правило ..
85-е (84-е) правило шестого Вселенского Собора гласит: «Последуя каноническим постановлениям отец, определяем о младенцах: каждый раз, когда не обретаются достоверные свидетели, несомненно утверждающие, яко крещены суть, и когда самы они по малолетству не могут дать потребный ответ о преподанном им таинстве, должно без всякаго недоумения крестити их, да таковое недоразумение не лишит их очищения толикою святынею». Если Вы не помните, как Вас крестили, то, согласно правилу, Вас надлежит крестить в три полных погружения. Но... постарайтесь найти трёх свидетелей о Вашем крещении во младенчестве.
Отправлено: 28.07.18 02:47. Заголовок: Олег из Смоленскгофа..
Олег из Смоленскгофа
цитата:
мальчик находился в купели весь в воде по подбородок, поддерживаемый на плаву священником, который, естественно, нос ребенка и всю верхнюю часть головки не погружал (мальчику всего-то 6 мес.!), но трижды, черпая ладонью воду окатывал сверху. Такое крещение младенца можно признать правильным?-
Нет. Ибо противоречит и канонам, и Писанию. Что означает ПОЛНОЕ погружение при Крещении? Об этом хорошо толкует Златоуст: "Почему же нужна вода? Скажу, наконец, и об этом и открою вам сокровенное таинство. Есть несколько сокровенных причин для этого, но из многих я скажу вам пока одну. Какая же это причина? Та, что в воде символически изображается гроб и смерть, воскресение и жизнь, и все это происходит совместно. Когда мы погружаем свои головы в воду, как бы в гроб, вместе с тем погребается ветхий человек и, погрузившись долу, весь совершенно скрывается. Потом, когда мы восклоняемся, – выходит человек новый. Как легко для нас погрузиться и подняться, так для Бога легко погребсти ветхого человека и явить нового. Но это совершается трижды, чтобы ты знал, что все это совершается силою Отца и Сына и Святого Духа. А что сказанное мною не гадание, послушай только, что говорит Павел: спогребохомся ему крещением в смерть (Рим. 6, 4); также: ветхий наш человек с Ним распятся (ст. 6); или: сообразни быхом подобию смерти Его (ст. 5). " (толк. на Ин. 3,5) Обратите внимание, что Златоуст толкует Писание, а то значит, что именно в ПИСАНИИ указано то, что креститься надо полным погружением.... ну а каноны это возводят в общеобязательный закон.
цитата:
Перекрещиваться мне не позволяет совесть.
Почему? Если в Писании и канонах говорится про погружательное Крещение? Выше Алексей привел канон 6 ВС.с. Этот канон, наряду с другими, закреплен на все времена Вселенским собором: "Прекрасным и крайнего тщания достойным признал сей святый Собор и то, чтобы отныне, ко исцелению душ и ко уврачеванию страстей, тверды и ненарушимы пребывали приятыя, и утвержденныя бывшими прежде нас святыми и блаженными отцами, (правила).....Никому да не будет позволено вышеозначенные правила изменять, или отменять, или, кроме предложенных правил, принимать другия, с подложными надписаниями составленныя некиими людьми, дерзнувшими корчемствовать истиною." (2 пр. 6 Вс.с.) Разве совесть может идти против канонов православной Церкви? Конечно нет..... это скорее происки лукавого.... как мне думается. Ну а вам надо поступать так, как велят каноны Вселенских соборов.
Отправлено: 28.07.18 09:57. Заголовок: Олег из Смоленскгофа..
Олег из Смоленскгофа Добавление к вышесказанному. Как должен действовать священник в вашем случае? Апостолы предостерегают священников: "Епископ или пресвитер, если по истине имеющего крещение вновь окрестит, или если от нечестивых оскверненного не окрестит: да будет извержен, как посмеивающийся кресту и смерти Господней, и не различающий священников от лжесвященников." (47 апостольское правило) Зонара Едино крещение предано христианам. Итак, того, кто имеет крещение по заповеди Господа и по преданию божественных Апостолов и Отцов (ибо это значит выражение: по истине) вновь перекрещивать, то есть сначала и сполна, как крестят еще некрещеных, – нечестиво. Равно и не перекрещивать крещенных, которых правило назвало оскверненными, потому что еретическое крещение нечисто, и навлекает большую ответственность. Почему правило и повелело подвергать таковых извержению – одного за то, что, вопреки церковному преданию, совершил два крещения, другого за то, что не омыл божественною банею человека, оскверненного беззаконным крещением, и поглумился над смертью Господа, которую Он потерпел на кресте. Ибо, по слову великого Апостола, во Христа крещаемые в смерть Его крещаются (Римл. 6, 3).
А как надо крестить в смерть говорится в Писании (см. разбор выше) "Когда мы погружаемсвои головы в воду, как бы в гроб, вместе с тем погребается ветхий человек и, погрузившись долу, весь совершенно скрывается." А чтобы совесть не мучила вспомните Корнилия сотника. Тот, по сути своей жизни, был христианином наверно больше чем многие из нас ( "Он был «благочестивый», говорит (писатель), и «боящийся Бога», а что еще более, был таков «со всем домом своим». Он так был этому предан и благорасположен, что не только себя вел хорошо, но и домашних своих направлял точно также. Не так, как мы, которые делаем все к тому, чтобы слуги боялись нас, но ничего к тому, чтобы они были благо-честивыми. А он не так, но боялся Бога со всем домом своим, будучи как бы общим отцом не только для всех, бывших с ним, но и для воинов, бывших под его властью. (Златоуст)) и тем не менее, не смотря на все его благочестие, для спасения ему необходимо было Крещение. Для чего собственно Господь и подвиг его через обращение к апостолу Павлу. Представьте теперь что и вас Господь подвигает на принятие крещения (которое заповедали апостолы, т.е. трехпогружательное,). Ведь не зря же вы прониклись к древлеправославию где крещение происходит по всем православным канонам. Это может только Бог внушить такие мысли ( "Никто не может придти ко Мне, если не привлечет его Отец, пославший Меня;" Ин. 6,44)) соответственно лукавый будет всячески препятствовать этому..... знаю по себе, у меня ушло несколько лет на эту борьбу....
Отправлено: 28.07.18 23:08. Заголовок: Олег из Смоленскгофа..
Олег из Смоленскгофа У меня есть еще пару цитат по теме. Надеюсь они вам тоже помогут. ""Аминь глаголю тебе,аще кто не родится водою и духом,не может внити в царствие Божие(Ин.25,5)Рождение земное есть рождение по плоти, от персти,а потому для него и заграждено все небесное,потому что,что общего между землею и небом. ...Страшна эта угроза,страшно определение!Невозможно,говорит Христос,тому, кто не родится водою и духом,войти в царствие небесное,потому что он носит еще одежду смерти,одежду проклятия,одежду тления,- еще не получил знамения Господнего, он еще не свой, а чужой; он не имеет условленного в царстве знака."(И.Златоуст т.5стр.237)
Тут однозначно говорится про рождение от ВОДЫ и ДУХА. И еще одна цитата про то, что если кто НЕ РОДИЛСЯ от ВОДЫ И ДУХА, тот может во многом ошибаться так сказать.
"Аминь,аминь глаголю тебе, аще кто не родится свыше, не может видети царствия Божия" То есть, если ты не родишься свыше и не получишь точного познания о предметах веры, то будешь блуждать и останешься далеко вне царствия небесного...Итак, слова Христовы имеют такой смысл: если ты не родишься свыше, если не приобщишься Духом посредством бани пакибытия,то не сможешь получить надлежащего обо Мне мнения; а это (твое) понятие не духовное, но душевное.(И.Златоуст т.5 стр.232
Не знаю, помогли вам эти цитаты? Поняли что я хотел сказать?
Отправлено: 30.07.18 01:15. Заголовок: Георгий, Львов Если ..
Георгий, Львов Если есть ошибка, то укажи её. Напомню, человек попросил ответить на серьезные для него вопросы. Я, по мере своих сил попытался ответить.....Если ты увидел ошибку, то поправь меня.....и это будет полезно для вопрошающего....а ты тут устраиваешь викторину..... Не знаю чем ты руководствуешься, лично я хотел помочь Олегу....Если где ошибься, то поправь меня, а не устраивай аукцион.....Прости если резко написал, но и ты думай когда пишешь...
Отправлено: 30.07.18 10:17. Заголовок: Отвечая на мой слова..
Отвечая на мои слова о том, что совесть не позволяет мне перекрещиваться, Вы Адрей пишете:
цитата:
Разве совесть может идти против канонов православной Церкви? Конечно нет..... это скорее происки лукавого.... как мне думается. Ну а вам надо поступать так, как велят каноны Вселенских соборов.
Совесть против кононов, конечно, идти не может. Это верно. Но мы же знаем слова ап. Павла о том, что буква убивает, а дух – животворит. Да, формально с точки зрения старообрядчества мое крещение за крещение-то и признать нельзя, хотя, например, в прологе описывается случай, когда крестили по необходимости даже… песком, и никто крестившего иерея не упрекнул в таком поступке. Но я не о песке. Здесь другое. Поясню, кратким рассказом об одном случае произошедшим со мною. Решусь написать во Славу Божию.
Так вот, произошло явное чудо спасшее меня от смерти. В 2000-м году сразу после натовских бомбардировок Югославии я находился в Косово в качестве военного переводчика. Однажды (не буду описывать обстоятельства и подробности) я оказался в одном из районов Приштины один и без табельного оружия. Все произошло внезапно. На меня наскочили трое боевиков-албанцев. Наверное, они выследили меня. Силы были неравные. Я бывший преподаватель ВУЗа и далеко не спецназовец, они — здоровые и крепкие, ростом так под метр девяносто. Боевики как-то быстро и очень ловко, буквально в считанные секунды, подбежали ко мне, окружив меня. На расстоянии двух шагов один из них, тот что оказался напротив, запустил руку в карман куртки, чтобы выхватить, как мне показалось, нож (зачем стрелять, когда можно человека просто зарезать). Первое что было, так это какое-то неуместное, даже дурацкое удивление, что вот так нелепо и бездарно сейчас закончу жизнь. Потом в голове возник вопрос, попытаться ли оказать им недолгое сопротивление, или не доставить врагам такой радостной победы над собой, но просто встать в полные рост и… принять удар? Только в самый последний момент я вспомнил о Боге и возопил всем своим существом: «Господи, спаси!».
Дальше необъяснимое! В сердце тишина. Тишина неземная, в полном смысле этого слова. Хорошо помню как, на лицах нападавших боевиков вдруг изобразилось невыносимое страдание. Просто адское мучение. Как бы сумасшествие. Они потеряли ориентацию, стали крутиться на месте… и в страшном испуги вдруг бросились от меня врассыпную. Я же был под благодатью, как те три отрока в Вавилоне посреди огня, победнвую песнь воспевая Богу. По писанию: и на враги мои возре око мое. Все для меня объяснилось.
Незадолго до того дня в сонном видении я видел своего ангела-хранителя, с золотыми власами, со светящимся неземным светом лицом. Он ласково взглянул на меня и, назвав меня по имени, удивительно чистим и ровным гласом вопросил: «Как живешь, Олег?». Здесь пропускаю многое... Потом я проснулся. Кажется, на другое утро я по неосторожности, выходя из здания, споткнулся и полетел вниз головой, в тяжелом бронежилете, с высокого крыльца. Перед самой землей меня неожиданно как бы воздухом приподняло и благополучно поставило на ноги. Я опять услышал голос, только не так ясно на слух, но скорее сердцем: «Вот также как и сейчас Господь скоро сохранит тебя». Я тоже вспомнил об этом после своего чудесного избавления от смерти в Приштине.
Вот такой случай. А теперь вопрос не требующий ответа: так как же я после такого дерзну перекрещиваться!? Отречься от имени и от ангела-хранителя, данного мне в крещении, так явно заступившегося за меня? Наоборот, как исповедовал так и буду исповедовать (особенно после случившегося) действенность своего рещения, своего христианского имени уже однажды данного мне во святом таинстве. Вот что я имел ввиду, написав, что совесть моя не позволяет перекрещиваться.
А насчет крещения сотника Корнилия скажу следующее: апостол Петр Корнилия не перекрещивал. Никак! Он крестил его единожды и - будьте уверены — навсегда!
Отправлено: 30.07.18 12:09. Заголовок: Олег из Смоленскгофа..
Олег из Смоленскгофа пишет:
цитата:
Вот что я имел ввиду, написав, что совесть моя не позволяет перекрещиваться.
Уважаемый Олег! Я думаю, что священноначалие учтёт многое из того, что вы написали... О себе я многое на "Форуме..." писал, в т.ч. и о крещении. У меня своя интересная, связанная с этим, история. Поэтому, если Вы всерьёз надумаете присоединиться к Русской древлеправославной церкви, то просите, чтобы вопрос о Вашем присоединении был рассмотрен непосредственно в самой Древлеправославной Патриархии и, чтобы вам письменно был дан ответ по этому поводу. Вы-же, через отца диакона Виктора Кузнецова или протопопа Андрея Марченко постарайтесь грамотно сформулировать свои "за" и "против", описать с Вами происшедшие чудесные на Ваш взгляд события и ... смиренно ждать. Вы -- человек военный и я, как имеющий к этой сфере деятельности человек (в своё время должен был работать военным переводчиком, но, -- увы!) верю в Вашу дисциплинированность, честность, последовательность и серьёзность во всех вопросах, не только духовных. Божої Вам помочі і надалі! Бенджє здрові!
Отправлено: 30.07.18 22:18. Заголовок: Сколько человек, сто..
Сколько человек, столько мнений Думаю совет Георгий, Львов наиболее актуален
цитата:
если Вы всерьёз надумаете присоединиться к Русской древлеправославной церкви, то просите, чтобы вопрос о Вашем присоединении был рассмотрен непосредственно в самой Древлеправославной Патриархии и, чтобы вам письменно был дан ответ по этому поводу. Вы-же, через отца диакона Виктора Кузнецова или протопопа Андрея Марченко постарайтесь грамотно сформулировать свои "за" и "против", описать с Вами происшедшие чудесные на Ваш взгляд события и ... смиренно ждать.
Вот именно смиренно ждать, а не надеяться на свои ощущения.......думаю данные отцы сумеют грамотно ответить на все ваши недоумения......или согласятся с вами.....
Отправлено: 30.07.18 22:32. Заголовок: Олег из Смоленскгофа..
Олег из Смоленскгофа
цитата:
А теперь вопрос не требующий ответа: так как же я после такого дерзну перекрещиваться!?
А с чего решили, что эти чудеса произошли с вами, потому что вы уже были крещены? Вспомните Писание. Христос исцелял тысячи даже ДО ИХ КРЕЩЕНИЯ. Все это ОН делал для того, чтобы привлечь к себе......Христос увидел, что вы способны принять истину.....поэтому вас и спас....а не потому, что вы были крещены Ежели бы уже были крещены, то зачеи спасать? Можно сразу взять в царство Небесное как мученика.....НО т.к. вы не были еще крещены, то Господь, видя, что вы достойны Царствия Небесного, спас вас......Чтобы вы приняли истинное Крещение, без которого невозможно войти в Царство Небесное........ Как вам такая трактовка?
Отправлено: 31.07.18 11:03. Заголовок: он же (законник) хот..
он же (законник) хотя оправдитися сам, рече ко исусу, и кто есть ближний мой; Отвещав же исус, рече, человек некий схождаше от иеросалима во иерихон, и в разбойники въ паде. иже совлекше его, и язвы возложьше отидоша, оставльше еле жива суща. послучаюже, священник некий сходаше путем тем, и видев его мимо иде. такожде и левит быв на том месте, пришед и видев, мимо иде. самарянин же некто грядый, прииде над него, и видев его, милосердова. и приступль, обяза струпы его, возливая масло и вино. въ садивже его на свой скот, приведе его в гостинницу, и прилежа ему. и на утрия изшед, и зем два сребреника, даст гостиннику… (Лк. Зач. НГ)
@Людмиле Те две денежки, которые Вы дали, никогда не забудутся.
Отправлено: 03.08.18 08:37. Заголовок: Поскольку мое первое..
Поскольку мои первые два сообщения в ветке этого форума были адресованы только модератору (но совершенно неожиданно для меня были выставленны на всеобщее обсуждение), посчитал необходимым закончить это обсуждение, да и мое пребывание на форуме, следующим сообщением:
Я покаялся и вернулся в РПЦ МП!
Похваление наше, сие есть свидетельство совести нашея. яко в простоте и чистоте божии а не въмудрости плоти, но благодатию божиею жихом в мире… (Апостол, Зач. 169).
@Единоверцам в РПЦ МП Радуйтеся вместе со мною. Какая радостная будет Пасха!!!
Дорогой Олег, братишка, скорей всего на староверских форумах тебя уже зачислили в сумашедшие. Тебе укажут, что всякого рода озарения, видения, подобные твоим - так свойственны никонианам. Еще и постебаются. А я с тобой порадуюсь. Только Пасха еще не скоро. А вот день ВДВ вчера отметили. С праздником тебя смоленский братишка! Оставайся на Русской Передовой! Ты свою жизнь прожил не зря. По преданию к нам Пророк Илия должен десантироваться, вот тогда и разберемся в конфессиональной состоятельности, кто чего стоит. За Белград, за Донбасс!!!
[ut]https://www.youtube.com/watch?v=0XxzwW7FUlI&feature=share[/ut] click here
Дорогой Олег, братишка, скорей всего на староверских форумах тебя уже зачислили в сумашедшие.
Да бросьте, хватит наговаривать Олег искренний человек.....пытался разобраться..... только думал, что разобраться можно за пару дней......но это не так..... нужно время..... обычно это занимает несколько лет......
цитата:
По преданию к нам Пророк Илия должен десантироваться, вот тогда и разберемся в конфессиональной состоятельности, кто чего стоит.
Это точно! А как относитесь к воскресению Серафима? Поправка к Писанию?
Отправлено: 04.08.18 21:43. Заголовок: Людмила http://www.o..
Людмила
цитата:
http://www.ortho-hetero.ru/theology-aecum/120 Для Олега. И Андрея...
И что? Никонианин предложил свою версию прочтения 15 правила.....Кстати, он согласен, что
цитата:
Это правило просто отмечает, что клирики, отколовшиеся от такого епископа, не подлежат осуждению.
Кстати, не только не подлежат осуждению, НО, согласно этому правилу: "достойны чести, подобающей православным.Ибо они осудили не епископов, а лжеепископов и лжеучителей, и не расколом пресекли единство церкви, но потщились охранить церковь от расколов и разделений." Т.е. по этому правилу, ОТДЕЛИВШИЕСЯ ПРАВОСЛАВНЫ, а те, от кого отделились, ЛЖЕЕПИСКОПЫ И ЛЖЕУЧИТЕЛЯ........ ( я не понял как у тебя лжеепископы и лжеучителя оказались правы в конечном итоге? ) Что то про это товарищ забыл сказать....... и далее он показывает свое полное не понимание вопроса. Ибо пишет:
цитата:
2. Так обязывает ли правило или же просто предоставляет право отделиться? Неоспоримо одно: оно нигде не говорит о том, что прекративший поминовение своего епископа присоединяется к первому попавшемуся архиерею.
Товарищ не понимает, что НЕ МЫ присоединялись к архиерею, а наоборот, мы приняли КАЮЩЕГОСЯ АРХИЕРЕЯ в сущем сане по примеру Вс. соборов.....
"Читал брошюру про прием еп.Николы Позднева (изд.миссионерским отделом РДЦ). Но и там ответа не обрел. Там лишь повествуется о диковинном, ранее невиданном прецеденте: как в 20 веке сообщество мирян и беглых попов, не имеющее ни одного епископа во всей вселенной, приняло вторым чином епископа от сообщества, которое они считали вне Церкви. Каким соборным или святоотеческим правилом разрешено подобное действо – в брошюре не указано… В спорах с членами Рпсц ранее мне приводили возражения, что мол так поступали християне во времена господства монофелитов и иконоборцев. Однако данная аналогия не работает, поскольку в те времена Церковь Христова ни разу ни на один момент полностью без епископов не оставалась: они пребывали в других поместных церквях – в Риме, в Иеросалиме…И когда принимали кающихся епископов и попов от еретиков, то они присоединялись к имеющиейся трехчинной иерархии. «Восстановления трехчинной иерархии» в истории Церкви не бывало, это совершеннейший нонсенс".
Это пост Димитрия Н.Б. из архива форума за 2012 год. Имеющий очи, да видит, не лишенный разума - поймет.
Отправлено: 05.08.18 00:05. Заголовок: Людмила Это пост Дим..
Людмила
цитата:
Это пост Димитрия Н.Б. из архива форума за 2012 год. Имеющий очи, да видит, не лишенный разума - поймет.
Как я понял, ты уже поняла, что правы при расколе были никониане. И тебя не напрягает что они попадают под анафему апостолов за признание равнозначности обливательного крещения с трехпогружательным....... Апостолы благовествовали трехпогружательное крещение (об чем свидетельствует Василий Великий в 91 правиле) А никониане стали благовествовать, что и обливание нормально...., т.е. против апостолов...... погружение символизирует смерть. " Или не разумеете, братья, говорит он, яко елицы во Христа крестихомся, в смерть Его крестихомся? Спогребохомся убо Ему крещением в смерть (ст. 3, 4). Что значит: в смерть Его крестихомся? То, что и мы должны умереть, как Он, потому что крещение есть крест. Чем для Христа был крест и гроб, тем для нас стало крещение" (И.Златоуст) Погружаясь в воду, мы как бы умираем, выходя из воды - возраждаемся, а три раза в честь Троицы (есть толкование Златоуста, могу найти позже) А что символизирует обливание? В ПИСАНИИ ЕСТЬ АНАФЕМА АПОСТОЛОВ ДЛЯ ТЕХ, КТО НАЧИНАЕТ БЛАГОВЕСТВОВАТЬ НЕ ТО, ЧТО ПЕРЕДАЛИ АПОСТОЛЫ.... Помнишь? (Гал. 1, 8-9) Апостолы благовествовали трехпогружательное крещение (об чем свидетельствует Василий Великий в 91 правиле) А никониане стали благовествовать, что и обливание нормально...., т.е. против апостолов........Хочешь стать противницей апостолов? Тогда иди в РПЦ.....
Отправлено: 05.08.18 11:16. Заголовок: андрей ю. пишет: А ..
андрей ю. пишет:
цитата:
А как относитесь к воскресению Серафима?
А, что отец Роуз уже воскрес? Мне нравились его книжки. Толково он психологию индусов и сознание пиндосов под воздействием проекта МК-Ультра описывал. Ну воскрес и воскрес, заслужил наверное. Господу видней, вам то что, жалко? Истинно верующий должен радоваться большему количеству воскресших душ в Жизнь Вечную. Или вы только себя туда определили. Сидите на своих диванах, цитатки из писаний отлавливаете. А в это время никонианская полиция вас охраняет, армия никонианская воюет за вас, никонианские суды судят. Кстати, о судах. Вы бы тему "Если завтра война", где ваш поп Андрей степень злодейств армии Гитлера с Советской не постеснялся сравнить, снесли бы, а то какой-нибудь никонианин заметит и в суд подаст - За искажение информации и пересмотр итогов Великой Отечественной войны.
Отправлено: 05.08.18 11:47. Заголовок: Федотыч А, что отец ..
Федотыч
цитата:
А, что отец Роуз уже воскрес?
Я про Саровского.
цитата:
Сидите на своих диванах, цитатки из писаний отлавливаете. А в это время никонианская полиция вас охраняет, армия никонианская воюет за вас, никонианские суды судят.
Вообще то мы также служим в армии, платим налоги, не понял смысл вашего поста
Отправлено: 05.08.18 11:57. Заголовок: Людмила 1.Никониане ..
Людмила
цитата:
1.Никониане были неправы.
Если были не правы, значит раскольники они..... не понятно как у тебя не правые стали в конечном итоге правыми
цитата:
Обращение епископа Сумского и Ахтырского Евлогия, 2010 год. Распоряжение № 2 по Сумской епархии УПЦ «О совершении Таинства Крещения в соответствии с каноническими нормами» "Считаю свои архипастырском долгом напомнить всем клирикам Сумской епархии ....в Крещении мы становимся сынами Божиими и сонаследниками Христу, облекаясь во Христа, Господа нашего, по слову святого апостола Павла: "Елицы во Христа крестистеся, во Христа облекостеся" (Гал. 3, 27). Без сего спастись никто не может, по слову Господа нашего Иисуса Христа: "Аминь, глаголю вам: аще кто не родится водою и Духом, не может внити в Царствие Божие" (Иоан. 3, 5). Полагаю, что нет необходимости приводить библейские свидетельства и каноны святой Церкви, указывающие только на погружательный образ совершения Крещения, допускающие лишь в крайнем случае (например, в случае смертной опасности) обливательное Крещение.
Так называемое "обливательное" Крещение, противоречащее Священному Писанию и Преданию, появилось в Украине от униатов, которые восприняли его от латинян. Именно под униатским влиянием многие священники продолжают и сейчас кощунственную практику крещения через обливание. Некоторые настолько закоснели в этом грехе, что при совершении крещения даже не снимают с крещаемого ползунков.
Святые отцы осуждают священников, совершающих обливательное Крещение, называя таковое «скверным обливанием». Святейший Патриарх Московский и всея Руси Алексий II неоднократно указывал на необходимость крещения через погружение и на недопустимость обливательного Крещения....Такое халатное отношение к святыне таинства свидетельствует о нарушении иерейской присяги и потере страха Божия.
Хорошее свидетельство указывающее то, что крестят в РПЦ в основном не по канонам, Преданию и Писанию...
Отправлено: 05.08.18 13:12. Заголовок: андрей ю. пишет: Во..
андрей ю. пишет:
цитата:
Вообще то мы также служим в армии
Сомнительные "сослуживцы", которые подобно своему главному попу считают Гитлера меньшим злом, чем Красная Армия. Ах, да, он сказал "видимо", у него еще не все потеряно, может этот настрадавшийся от советской власти полукровка все же удосужится когда-нибудь узнать, что СССР не вел тотальную войну с Германией, то есть не стирал в порошок немецкие города и села, не зачищал мирняк (достаточно сравнить статистику потерь мирного населения), не производил опыты в концлагерях, не выкачивал кровь для своих солдат из немецких детишек... грамотеи. Хорошую рекламу своему староверию подобными заявами вы делаете - Компетенция в исторических вопросах налицо, а стало быть и в церковно-догматических.
Отправлено: 05.08.18 14:05. Заголовок: Федотыч Ну чего вы л..
Федотыч Ну чего вы личное мнение одного человека распространяете на всю церковь? А это вообще вывод на уровне детского сада:
цитата:
Компетенция в исторических вопросах налицо, а стало быть и в церковно-догматических.
т.е. вы определяете компетенцию в догматике не по знанию и соблюдению этой догматики, а по компетенции в исторических вопросах Это типа как утверждать, что кто хорошо знает литературу, тот автоматом хорошо знает физику, или, если математик не знает китайский язык, то он поэтому не знает и математику
Отправлено: 05.08.18 15:11. Заголовок: Про компетенцию пояс..
Про компетенцию поясняю для особо повзрослевших. Расстояние между историей и церковной догматикой намного короче, чем между физикой и китайским языком. Знание исторических реалий многое проясняет о принятии тех или иных церковных решений. Если человек (поп, ведь тоже человек) гонит безграмотную ахинею, несознательную или сознательную (это отдельный вопрос) про не такую уж и далекую эпоху, то этим он подрывает доверие и к его выкладкам о временах более древних.
Отправлено: 05.08.18 15:26. Заголовок: Каноны писались в пе..
Каноны писались в первые века. То, что поп что то не так сказал про новейшую историю, не означает автоматом что он не знает древнюю историю когда писались каноны. Думаю вам далеко до этого попа и по знанию канонов, и по знанию древней истории.......
Отправлено: 05.08.18 15:40. Заголовок: Олег из Смоленскгофа..
Олег из Смоленскгофа, в виде Ангела может являться и бес. Чтобы узнать, бес это или Ангел, нужно перекрестится двуперстно с молитвой: 'Господи Iсусє Христє Сынє Божïи помилуй мѧ грѣшнагѡ'.
Отправлено: 05.08.18 15:47. Заголовок: андрей ю. пишет: п..
андрей ю. пишет:
цитата:
поп что то не так сказал
"Что то не так". У меня дед в танке сгорел. А у вас на форуме его к гитлеровским нелюдям приравнивают. И все отмолчались в тряпочку, это ж мелочи, "что-то не так". Неужели не оскорбились? И вы уверяете, что ведете себя как взрослые люди? Хотя может староверы в основном потомки хатаскрайников или полицаев. Привыкли при опасности по Турциям, Австриям, Аргентинам и Австралиям бегать. Ладно, но к вам особ с репутацией педиков в священство протягивают, и снова почти поголовное молчание. Это тоже от непревзойденного знания канонов?
Отправлено: 05.08.18 15:58. Заголовок: Людмила Вы полагает,..
Людмила Вы полагает, что нужно всему верить, что пишет Дмитрий? Написал он, что будто «... в те времена Церковь Христова ни разу ни на один момент полностью без епископов не оставалась». В те времена Церковь оставалась без епископов. Например, Антиохийская Церковь была вдовствующей, по летописи Барония, 30 лет. А этот Димитрий не прав по всем статьям.
Отправлено: 05.08.18 16:21. Заголовок: Федотыч Да перестань..
Федотыч Да перестаньте всё валить на нас грязь. Наши дедки тоже воевали в ВОВ. Вот никониане, проживающие в то время в Третьем Рейхе, не благословляли Гитлерка начать войну против СССР? Благословляли. Никонианское духовенство (РПЦЗ), проживающее в Третьем Рейхе, благословило Гитлера на войну с СССР: «Во Христе возлюбленные братья и сестры!" - взывал к пастве архиепископ Серафим в июне 1941 года. «Карающий меч Божественного правосудия обрушился на советскую власть, на ее приспешников и единомышленников. Христолюбивый Вождь германского народа призвал свое победоносное войско к новой борьбе, к той борьбе, которой мы давно жаждали - к освященной борьбе против богоборцев, палачей и насильников, засевших в Московском Кремле... Воистину начался новый крестовый поход во имя спасения народов от антихристовой силы... Наконец-то наша вера оправдана!... Поэтому, как первоиерарх Православной Церкви в Германии, я обращаюсь к вам с призывом. Будьте участниками в новой борьбе, ибо эта борьба и ваша борьба; это - продолжение той борьбы, которая была начата еще в 1917 г., - но увы! - окончилась трагически, главным образом, вследствие предательства ваших лжесоюзников, которые в наши дни подняли оружие против германского народа. Каждый из вас сможет найти свое место на новом антибольшевистском фронте».
Отправлено: 05.08.18 16:45. Заголовок: Федотыч У меня дед ..
Федотыч
цитата:
У меня дед в танке сгорел.
У меня отец инвалид В,О,В, Был ранен под Берлином, во время разведки боем, в ногу, живот и голову....
цитата:
А у вас на форуме его к гитлеровским нелюдям приравнивают.
Опять двадцать пять. Вы чего ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ ОДНОГО человека приплетаете к позиции всего форума? Давайте я начну личное мнение какого нибудь чада РПЦ представлять за мнение всей РПЦ, пойдет?
цитата:
И все отмолчались в тряпочку
А у нас здесь мало пишут. Из пишущих, например я, не читал тему, про которую вы говорите. Укажите тему, и я прокоментирую.... Я говорю еще раз, нельзя всех под одну гребенку мести....
цитата:
Хотя может староверы в основном потомки хатаскрайников или полицаев. Привыкли при опасности по Турциям, Австриям, Аргентинам и Австралиям бегать.
Уважаемый, да вы банальный лжец? Кого больше было в предателях? Может никониан? Алексей
Что ж теперь, вину предательства перекладывать на всех никониан, по Вашей логике?
По его логике, ДА! Предатели все никониане! Просто логика у него хромает...наверно ненавидит староверов..... Кстати, а кто из священства РДЦ поддержало Гитлера? Кажись никого...... Федотыч к вам этот вопрос. Мы привели конкретно кто из никонианских попов пел диферамбы Гитлеру......а кто из наших? И вы еще после этого нагло объвиняете нас? Выньте прежде бревно из своих глаз.....
Отправлено: 05.08.18 18:24. Заголовок: Алексей, в период с ..
Алексей, в период с 702 по 742 гг. антиохийский патриарший престол, действительно, был вакантным. Но это не значит, что Антиохийская поместная церковь осталась совсем без епископов и была 40 лет вдовствующей. Что же вы такие очевидные вещи не различаете! Сами заблуждаетесь и непросвещенный народ в ещё большую тьму загоняете! И Димитрий Н.Б. был абсолютно прав(см.пост выше). Можете даже не пытаться найти в истории Вселенской православной Церкви факты, когда бы Она хоть на короткое время осталась без единого верного епископа.
Отправлено: 05.08.18 19:01. Заголовок: андрей ю. пишет: П..
андрей ю. пишет:
цитата:
Предатели все никониане! Просто логика у него хромает...наверно ненавидит староверов
Ненавижу лицемеров, корчащих из-себя орлов, а на деле оказывающихся обычными засранцами. Людей только с толку сбивают, логики и канонисты непревзойденные. Попал бы ко мне в часть, посмотрел бы на твою логику. У никониан предателей было больше, потому-что их значительно больше, чем вас, орлов непревзойденных. Я не знаю вашей истории, кто в прошлом кого поддерживал, я показал кто поддерживает сейчас. Варитесь дальше в своем соку, грамотеи.
Отправлено: 05.08.18 19:41. Заголовок: Людмила Приведи из ..
Людмила Приведи из Писания, что все епископы не могут впасть в ересь? А я пока приведу пророчество, что вдовство Церкви возможно:
цитата:
"Возвеселись, неплодная, нерождающая; воскликни и возгласи, немучившаяся родами; потому что у оставленной гораздо более детей, нежели у имеющей мужа, говорит Господь. Распространи место шатра твоего, расширь покровы жилищ твоих; не стесняйся, пусти длиннее верви твои и утверди колья твои; ибо ты распространишься направо и налево, и потомство твое завладеет народами и населит опустошенные города. Не бойся, ибо не будешь постыжена; не смущайся, ибо не будешь в поругании: ты забудешь посрамление юности твоей и не будешь более вспоминать о бесславии вдовства твоего. Ибо твой Творец есть супруг твой; Господь Саваоф - имя Его; и Искупитель твой - Святый Израилев: Богом всей земли назовется Он. Ибо как жену, оставленную и скорбящую духом, призывает тебя Господь, и как жену юности, которая была отвержена, говорит Бог твой. На малое время Я оставил тебя, но с великою милостью восприму тебя." (Ис.54)
Я помнится приводил и толкование Златоуста на это (как раз в споре с Дмитрием) но ты забыла......вдовство тут, как раз оскудение епископства... и это есть в пророчествах....и наши предки верили так.....
https://azbyka.ru/otechnik/Lopuhin/tolkovaja_biblija_28/54 Ай-яй-яй! Разве Исайя об этом!
Ай-яй-яй, уже предпочитаешь никонианских толкователей, а не отцов Церкви? Как толкует никонианин Лопухин про вдовство?
цитата:
что надо разуметь под «посрамлением юности» и «бесславием вдовства»? Так как, согласно нашему толкованию, здесь предметом пророчества являются христиане из иудеев, которые, быть может, несколько смущались своего особого, изолированного состояния
А теперь смотрим толкование учителя Церкви:
«Ты забудешь посрамление юности твоей и не будешь более вспоминать о бесславии вдовства твоего». Бог дарует такие благодеяния, что они не только удаляют скорби, но и самую память о скорбях. Таково именно превосходство даров Божиих. «Ибо твой Творец есть супруг твой; Господь Саваоф – имя Его; и Искупитель твой – Святый Израилев: Богом всей земли назовется Он» (Ис.54:5). Велико обещание и дивен вестник. Не удивляйся этому, потому что тот, кто совершает все это, есть Господь, Которому все легко, и тот, кто будет сохранять тебя, «Богом всей земли назовется Он»; прозовется, т.е. когда это исполнится. Итак, пророк говорит о Церкви, и( И.Златоуст)
Так что свое ай-яй-яй примени к себе......Вообще я поражаюсь как ты быстро переметнулась на никониан...... Да и вообще, толкований Лопухина наши предки не знали Ты занимаешься не благодатной работой. Пыиаешься черного кобеля отмыть до бела.....смотри....придется отвечать за все...если хоть одного из малых соблазнишь своими выкладками....
Отправлено: 05.08.18 20:49. Заголовок: Пророк говорит о ча..
Пророк говорит о чадах Церкви, а вовсе не о епископах. О том, что Господь создаст христиан из иудеев и язычников и таким образом разрешит неплодство Жены.
И при чем тут "переметнулась на никониан"? Лопухин толкует абсолютно в русле Златоуста. (Не заметил? Уже ведь одного "соблазнила"! Автора этой темы. Ликуй, Исайя!)
Пророк говорит о чадах Церкви, а вовсе не о епископах.
Сама уже начала толковать? Чтобы подогнать под толкование Лопухина От св. отцов приведи, и не уподобляйся никонианам......И вспоминай 19 пр. 6 Вс. собора......когда накатит мысль истолковать по своему
Отправлено: 05.08.18 21:28. Заголовок: Евдокия (Не заметил?..
Евдокия
цитата:
(Не заметил? Уже ведь одного "соблазнила"! Автора этой темы. Ликуй, Исайя!)
Значит на твоей совести будет, если ошиблась.......А то, что ты можешь ошибаться видно из твоего пути (впрочем как и из моего).....так что не понимаю твоего оптимизма.......Смогла убедить никонианина что они правы? А сама глаголила, что при расколе никониане НЕ БЫЛИ правы......
Отправлено: 05.08.18 23:04. Заголовок: Людмила В 340 году а..
Людмила В 340 году антиохийская кафедра лишилась своего епископа Евстафия. Он, оклеветанный еретиками арианами, был изгнан «въ нѣкiй градъ Иллирикъ». «Послѣ сего, — повествуется в “Летописи“ Барония, — долго престолъ антiохiйскiй не имѣ епископа, потомъ арiане ввергоша Стефана, а по немъ Леонтiя, тоя же арiанскiя ереси. Правовеѣрнiи отлучишася и особно собранiя церковныя творяху, и нарицали ихъ евстаѳiанами отъ епископа, его же ученiя православнаго оставити не хотяша» (Лѣто 340, число 8). В 360 году «антiохiйцы, — по свидетельству историка Сократа, — вызвали изъ Берiи Мелетiя и возвели его на престолъ Антiохiи» («Церковная Исторiя», кн. II, гл. 44, стр. 245). Мелетий был арианином. Блаж. Iepoним «считалъ его болѣе врагомъ, чѣмъ епископомъ» («Творенiя его, час. 5, стр. 396). Присоединение его к Православию и занятие епископской кафедры совершилось очень просто: «Петръ, боголюбезнѣйшiй презвитеръ, занимавшiй мѣсто Адрiaна, святѣйшаго папы римскаго, сказалъ: “какъ говорятъ историки, святый Мелетiй былъ хиротонисанъ арiанами; но взошедши на амвонъ, провозгласилъ слово: “единосущный“; и хиротонiя его не отвергнута“» («Дѣянiя Всел. Соб.»., т. VII, стр. 56). А от Мелетия впоследствии получили рукоположения три великих святителя: Василий Великий, Григорий Богослов и Иоанн Златоустый.
«Во всякомъ случаѣ, — поясняет это событие известный канонист Н. П. Аксаков, — Мелетiй былъ выбранъ народомъ и имъ посаженъ на престолъ, долго вдовствовавшiй безъ православнаго епископа» («Объ избранiи епископовъ въ древней христiанской Церкви», стр. 76). Право «изслѣдовать и дознавать», с каким епископом христиане должны вступать в общение, принадлежит всей Церкви — и клиру, и мирянам. Св. Иоанн Златоуст говорит: «Изслѣдуй и дознавай, ибо общенiе безъ изслѣдованiя небезопасно: и опасность касается великихъ предметовъ». Приведя эти слова вселенского учителя, св. Феодор Студит пишет Стефану чтецу и находящимся с ним: «Итакъ, будемъ изслѣдовать и дознавать о томъ, съ кѣмъ мы должны вступить въ общенiе, исповѣдуетъ ли онъ правую вѣру, не рукоположенъ ли онъ за деньги, и что-нибудь другое виновное, подозрѣваемое въ его жизни или передаваемое молвою, не справедливо ли. Если же онъ хотя получилъ рукоположенiе отъ такого-то еретика или рукоположеннаго за деньги, но самъ не еретикъ и безъ своего вѣдѣнiя рукоположенъ рукоположеннымъ за деньги, т. е., симонiaниномъ, исповѣдуетъ всю истину, соблюдаетъ вѣру и правила неизмѣнными и уклонившихся отъ того и другого отвергаетъ, то намъ нѣтъ никакого основанiя удаляться отъ него. Ибо такой не подлежитъ осужденiю, по мнѣнiю всѣхъ. Въ такомъ случаѣ мы имѣемъ общенiе, и вамъ совѣтуемъ дѣлать то же» («Творенiя Ѳеодора Студита», ч. I, стр. 313–314).
Так, что Вы сказали? Антиохийский престол был вакантный? Если он был вакантный, то зачем приняли Мелетия от еретиков ариан? А что говорит, например, Аксаков? Кому верить, Вам с Дмитрием, или Баронию с Аксаковым?
Отправлено: 05.08.18 23:53. Заголовок: Людмила Св. Филипп, ..
Людмила Св. Филипп, митрополит московский, пророчески предсказал за 80 лет до Никона следующее: «О вдовствѣ Церкви прискорбно мнѣ съ вами растатися и сожалею, ЧТО ПРЕДСТОИТЪ ВРЕМЯ, ВЪ КОТОРОЕ ЦЕРКОВЬ БУДЕТЪ ВДОВСТВОВАТЬ: ибо пастырiе яко наемницы будутъ» («Начертанie житiя св. Филиппа, митрополита московскаго», изд. Москва, 1860 г., стр. 76). Русская Церковь с момента никонианского раскола тоже вдовствовала. Престол РДЦ занял архиепископ Никола. Как он занял, спросите Вы? Отвечу: прежде чем занять престол, архиепископ был принят в Церковь в сущем сане на основании 8-го правила 1-го Вселенского Собора: «О именовавшихъ нѣкогда себя чистыми, но присоединяющихся къ каѳолической и апостольской Церкви благоугодно святому и великому Собору, да по возложенiю на нихъ рукъ, пребываютъ они въ клирѣ. Итакъ, гдѣ, или въ селах, или во градахъ, всѣ, ОБРѢТАЮЩIЕСЯ ВЪ КЛИРѢ, ОКАЖУТСЯ РУКОПОЛОЖЕННЫМИ ИЗЪ НИХЪ ОДНИХЪ: ДА БУДУТЪ ВЪ ТОМЪ ЧИНѢ» (8-ое правило 1-го Вселенского Собора). В толковании на 8-ое правило 1-го Вселенского Собора блаженный Феодор Вальсамон говорит, что рукоположенные еретиками-наватианами «клирики должны непременно сохранять свои степени».
Вы скажете, что Антиохийская Церковь вдовствовала 40 лет, а РДЦ – 256. Но для Бога в этом положительно нет никакой разницы, сколько времени вдовствовала Церковь. Не только между 40 и 269 годами, но и между одним мгновением и тысячью годами для Него нет никакой разницы. Святый пророк Давыд глаголет: «Тысяща лет пред очима Твоима, Господи, яко день вчерашний, иже мимо иде, и стража нощная» (Пс. 89:5). Святый апостол Петр учит: «Едино же сие да не утаится вас, возлюбленнии, яко един день пред Господем, яко тысяща лет, и тысяща лет, яко день един» (2 Петр. зач. 68). Итак, сорок или двести пятьдесят шесть лет Церковь была без епископа, это совершенно не имеет никакого значения. Да хоть один день, хоть тысячу лет, без разницы.
Ну а если Вы спросите, может ли священник принять епи-скопа, когда по церковному узаконению меньший от большаго благословляется? Ответ: конечно, может. За сим [был дан ответ] на вопрос некоторых от сущих на соборе, аки недоумеющихся от преждереченных святаго Савы Освященнаго и преподобнаго Максима Исповедника событий: «Может ли священник принять епископа, когда по церковному узаконению меньший от большаго благословляется?» На что по всесоборном разсуждении, по изыскании надлежащих свидетельств, ответ положен следующий: «Аще меньший от большаго и благословляется безпрекословно по церковному узаконению, но по тому же самому узаконению и меньший большаго связует и разрешает. Сиречь, егда самим святейшим патриархам духовнии отцы, точию суще священники, епитимий налагают и прощают, власть имеют вязати и решати. Разньство бо епископа от иерея токмо суть строения ради чинов, как свидетельствует святая Церковь в книге Кормчей, во главе 36, на листе 283, на обороте, в красных строках сице: «Токмо яко не поставляет иерей от епископа разньствует, священство же совершенно имать».
Подобие и святый Иоанн Златоуст в «Книге о священстве», на листе 247, глаголет сице: «Яко не много есть посредство между епископы и презвитеры, ибо и презвитери учительства сан и настоятельство церковное на ся прияли суть. Постановлением бо на степени над тех они вышши суть, и сим токмо видятся от презвитерей больше имети».
Сице и в «Беседах апостольских», на Послание к Тимофею, на стр. 2451, подтверждается; такожде и в «Книге о правой вере», на листе 182, засвидетельствуется. Да и по другому разсуждению, если бы святая Церковь, идеже не сущу епископу, не уполномочивала иереев в принятии священных лиц, от ереси приходящих, равномощным исправлением и поданием благодати Святаго Духа на священнодействие, то всяко в соборных правилах и номоканонах непременно ограничила бы разделением, дабы принимать от ереси простых людей иерею хиротонисанных архиерею, но сего разделения нигде в святом Писании не видится, даже и не слышится, кроме всеобдержнаго изречения: «приимати архиерею или иерею зри в Большом Потребнике в чине принятия от ереси приходящих. И паки в Кормчей Лаодикийскаго собора правило 7-8 гласит сице: «Приходяй к Соборней Церкви, веру исповесть пред епископом или презвитером». О чем и преподобный Никон Черныя Горы, в книге своей, в слове 63, на листе 563 подтверждает тако: «Яко темже чином епископское приятие, и не к тому может Церковь правило некое излагати епископскаго ради принятия».
Вы с Дмитрием можете смотреть на потолок и дальше и придумывать новые трактовки, лишь отпереться.
Отправлено: 06.08.18 02:29. Заголовок: Алексей пишет: - арх..
Алексей пишет: - архиепископ( Никола) был принят в Церковь в сущем сане на основании 8-го правила 1-го Вселенского Собора:
Правило 8 Первого Вселенского Собора, Никейского гласит: О именовавших некогда самих себе чистыми, но присоединяющихся к кафолической и апостольской церкви, благоугодно святому и великому собору, да, по возложении на них рук, пребывают они в клире. Прежде же всего надлежит им письменно исповедати, яко прилепятся и последовати будут определениям кафолическия и апостольския церкви, то есть, будут в общении церковном и с двоеженцами, и с падшими во время гонения, для которых и время покаяния уставлено, и срок прощения назначен. Надобно, чтобы они во всем последовали определениям кафолическия церкви. И так где, или в селах, или во градах, все, обретающиеся в клире, окажутся рукоположенными из них одних: да будут в том же чине. Если же там, где есть епископ кафолическия церкви, некоторые из них приступят к церкви: явно есть, яко епископ православныя церкви будет имети епископское достоинство; а именующийся епископом у так называемых чистых, пресвитерскую честь имети будет; разве заблагорассудит местный епископ, чтобы и тот участвовал в чести имени епископа. Если же то ему не угодно будет: то для видимаго сопричисления таковаго к клиру, изобретет для него место или хорепископа, или пресвитера: да не будет двух епископов во граде.
(Ап. 68; II Всел. 7; Трул. 95; VII Всел. 14; Анкир. 13; Неокес. 14; Антиох. 8, 10; Сердик. 6; Карф. 47, 57, 66, 69 и 99; Василия Вел. 1, 47, 89; Феофила Алекс. 12) Суть в том, что не подходит под случай с Николой(Амвросием) это правило. Как, впрочем, и любое другое. Во времена Первого вселенского собора (как и в другие времена) Православная кафолическая церковь не оскудела совсем епископами. Они и принимали приходящих от ереси, в том числе епископов. Простой же поп может исповедать епископа и подать ему разрешение от грехов, но вот присоединить к чему-то... - это из области фантастики. Другое дело, если РДЦ - это непоминающие единоверцы РПЦ МП, тогда "да", наверное, возможно такое присоединение. Но тогда РДЦ должна честно признать, чем она на самом деле является, и не вводить народ в заблуждение.
В подтверждение привожу высказывание о.Андрея Марченко с форума "Древлеправославие":
- Но вообще без епископа 300 лет случай уникальный и неповторимый...
- Да с чего Вы взяли, что без епископов? Это белокриницкие по их вере были без епископов, а у нас их полно было. Имеющих законную хиротонию, но вольно или невольно пребывающих в заблуждении относительно древних преданий. Мы для обличения их разрывали молитвенное общение с ними, но совершенные ими таинства не отвергали, молясь всегда об их покаянии. Это прописано в Керженских ответах еще 300 лет назад: цитата: «Всеусердно желаем и от Господа Бога просим, да православнии епископии будут до скончания века. И иже от православия сведошася, да бы на оно паки направилися»
Ответы Александра диакона (на Керженце) поданные Нижегородскому епископу Питириму в 1719 году // Бесплатное приложение к журналу «Староообрядец». М., 1906. С. 207.
цитата: «Устроите великороссийскую церковь тако, якоже бе прежде, то убо без всякаго человеческаго увещания в ней обрящемся, и вам убо яко истинным повинемся пастырем без всякаго прекословия».
Отправлено: 06.08.18 08:57. Заголовок: Евдокия Если Антиохи..
Евдокия Если Антиохийская Церковь, лишившись епископов, была православна, то и РДЦ есть православна. Наконец, Антиохийская Церковь обзавелась епископом не от православных епископов, но обратившимся от арианской ереси Мелетием, который, по свидетельству 7-го Вселенского Собора: «былъ хиротонисанъ арiaнами, но, взошедши на амвонъ, провозгласилъ слово “единосущный“, и хиpoтонiя его не отвергнута». В Антиохийской Церкви тоже не было епископов, были только одни священники да миряне. Ясно, что «Мелетiй былъ принятъ не епископомъ. Также и патрiархъ Iерусалимскiй Iоаннъ обратился отъ ереси къ православiю безъ участiя православнaго епископа, а только при участiи священноиноковъ Саввы и Ѳеодосiя» (Четьи-Минея 5 декабря и Дeяния 7-го Вселенского Собора). В Четьи-Минеи свидетельствуется, что Мелетий был принят в Антиохийскую Церковь, и Иоанн был принят в Иерусалимскую Церковь простымы священниками. А 8-ое 1-года Вселенского Собора как раз-то и подходит. Хватить «рассуждать» с позиций никонианства.
Ладно, у меня с Мариной "бабская болтовня" ... Алексей, а о.Андрею вам слабО указать на его "никонианские позиции"? Вы как будто и не заметили приведенный выше его пост Ну вот ещё:
Отправлено: 07.08.18 15:45. Заголовок: Евдокия Алексей, а о..
Евдокия
цитата:
Алексей, а о.Андрею вам слабО указать на его "никонианские позиции"? Вы как будто и не заметили приведенный выше его пост
Из поста видно, что у о.Андрея не "никонианская позиция", а такая же позиция как у
цитата:
Ответы Александра диакона (на Керженце) поданные Нижегородскому епископу Питириму в 1719 году // Бесплатное приложение к журналу «Староообрядец». М., 1906. С. 207.
цитата: «Устроите великороссийскую церковь тако, якоже бе прежде, то убо без всякаго человеческаго увещания в ней обрящемся, и вам убо яко истинным повинемся пастырем без всякаго прекословия».
Отправлено: 07.08.18 20:01. Заголовок: Андрей, а на начало-..
Андрей, а на начало-то поста посмотри повнимательней! " У нас епископов всегда полно было"... Мне расшифровать, или у самого ума, а скорее всего, честности хватит?
А по второй ссылке что скажешь? В той теме всё ещё более выпукло...
Отправлено: 08.08.18 07:53. Заголовок: Евдокия Андрей, а на..
Евдокия
цитата:
Андрей, а на начало-то поста посмотри повнимательней! " У нас епископов всегда полно было"... Мне расшифровать, или у самого ума, а скорее всего, честности хватит?
А зачем тебе расшифровывать? Ежели о.Андрей сам расшифровал:
цитата:
Ответы Александра диакона (на Керженце) поданные Нижегородскому епископу Питириму в 1719 году // Бесплатное приложение к журналу «Староообрядец». М., 1906. С. 207.
цитата: «Устроите великороссийскую церковь тако, якоже бе прежде, то убо без всякаго человеческаго увещания в ней обрящемся, и вам убо яко истинным повинемся пастырем без всякаго прекословия».
т.е. если бы никониане сами вернулись бы на древнее благочестие, то все вопросы были бы сняты.... как например с тем же Мелетием когда тот «былъ хиротонисанъ арiaнами, но, взошедши на амвонъ, провозгласилъ слово “единосущный“, и хиpoтонiя его не отвергнута». Также и с никонианами. Вернулись бы на старое, и староверы автоматом бы соединились бы Представь себе что никониане вняли бы увещеваниям Аввакума и вернулись бы на старое исповедание. Как думаешь признал бы Аввакум их хиротонию и совершенные ими таинства?
цитата:
А по второй ссылке что скажешь? В той теме всё ещё более выпукло...
А что выпукло? В конце о.Андрей пишет: " Сергий. Я сам еще не разобрался окончательно в данном вопросе, поэтому и не могу сформулировать свои взгляды четко,если увидели их неправомыслие, то лучше бы обличили от канонических правил и святоотеческих слов, а не поступали бы так, как Вы поступаете. То, что у меня нет четкой позиции по данному вопросу разве предосудительно? У всей РПСЦ нет четкой позиции, а Вы вместо того, чтобы озадачиться данной проблемой нашли себе мальчика для битья. " Как видим о.Андрей НЕ ОТОЖДЕСТВЛЯЕТ свою позицию, как позицию всей РДЦ, как зачастую его оппоненты думают. Его частное мнение - это его частное мнение.....Вообще только упертые и считающие свое мнение единственно верным (во время дискуссии, когда им указывают на какое то не правильное понимание) не меняют своей позиции и тупо стоят на своем..... Вообще дискуссия для того, чтобы найти истину, как я понимаю, а не для того, чтобы победить в споре. Ну, победил допустим САП в этом споре, и что? Он обрел истину? Нет, он только победил в споре. Я читал и другие стычки между ним и о.Андреем, где он выглядел гораздо слабее. А вообще верно написал о.Андрей: "если увидели их неправомыслие, то лучше бы обличили от канонических правил и святоотеческих слов"
Кстати, в этой же ссылке:
цитата:
о. Андрей: Вместо того что бы хамить, Сергий, и заниматься всевозможными инсинуациями лучше ответьте на заданные Вам вопросы или признайтесь честно, что ответа на них не знаете. Сергий Я вам не хамлю, это вы изолгались в корень, как вор пойманный за руку...
Как я понял в этой теме о.Андрей тоже задал неудобные вопросы для САПа (наверно выше ссылки), на которые тот не смог ответить.... а о.Андрей рискнул ответить на неудобный вопрос, и его подловили если бы и Сергей ответил бы на вопросы о.Андрея, то его бы тоже наверно подловили бы... но он не стал отвечать и шулером и вором оказался о.Андрей Сама знаешь, что у всех есть друг к другу трудные вопросы, на которые никто вразумительно ответить не сможет, а ежели отвечает, то его сразу "ловят" на чем нибудь....
Увы, придется расшифровать для " особо одаренных и честных". " У нас епископов всегда полно было" ... У нас - это значит, что мы - единое тело и единая Церковь с РПЦ МП! Ну просто пока их не поминаем. А Керженские ответы - это всего лишь красивая обёртка для этой ключевой мысли. И это не частное мнение о.Андрея, он говорит за всю Рдц, ибо "у нас".
Отправлено: 08.08.18 08:29. Заголовок: А напоследок я скажу..
А напоследок я скажу...словами САПа:
цитата: Так вы молчите о своей вере и этим вводите в заблуждение, одно дело старовер, другое дело непоминающий единоверец. Рад, что наконец-то сказали правду. Теперь не осталось никаких иллюзий
Ну, а чего честная на вопрос не ответила? Представь себе что никониане вняли бы увещеваниям Аввакума и вернулись бы на старое исповедание. Как думаешь признал бы Аввакум их хиротонию и совершенные ими таинства?
цитата:
Увы, придется расшифровать для " особо одаренных и честных". " У нас епископов всегда полно было" ... У нас - это значит, что мы - единое тело и единая Церковь с РПЦ МП!
Что ты прицепилась к неудачному высказыванию? И не надо трактовать слова о.Андрея так, как ЛИЧНО тебе ПОКАЗАЛОСЬ. С каких это пор истина и заблуждение находятся вместе? Зачем вырываешь из контекста слова и трактуешь их по своему? о.Андрей - Да с чего Вы взяли, что без епископов? Это белокриницкие по их вере были без епископов, а у нас их полно было. Имеющих законную хиротонию, но вольно или невольно пребывающих в заблуждении относительно древних преданий.
А как о.Андрей считает видно из более позднего:
цитата:
андрей ю. Значит получается у еретиков неосужденных соборно хиротония подается Св. Духом, однако из за их ереси, как говорится в 68 пр. Карфагенского Собора: "Что во истине светлее препровождало бы их к вечной жизни, то в заблуждении становится для них более омрачающим и осуждающим. " Так? о.АндрейТочно так. http://rdc.forum24.ru/?1-17-0-00000015-000-80-0
Никониане - это заблудники. А у заблудников по 68 пр. Карфагенского собора их таинства становятся для них "более омрачающими и осуждающими". Соответственно когда заблудники обращаются от своих заблуждений к истине, то те, таинства, которые они получили находясь в заблуждении, не повторяются. Поэтому хиротония от них и принимается. А ежели в заблуждении не действует вообще Дух Святый, то какая хиротония может приниматься? Какая хиротония без Св. Духа? Это пустые сосуды Арсения Уральского.....
цитата:
И это не частное мнение о.Андрея, он говорит за всю Рдц, ибо "у нас"
Т.е. если кто то, скажет в полемике "у нас", то его частное мнение автоматом становится мнением всей церкви? Круто ты рассуждаешь. Уже мнение всей церкви надо искать НЕ в соборных документах, а в частном диспуте на форуме?
цитата:
А напоследок я скажу...словами САПа:
цитата: Так вы молчите о своей вере и этим вводите в заблуждение, одно дело старовер, другое дело непоминающий единоверец.
Это не мы вводим в заблуждение, а вводят в заблуждение толкователи вроде тебя и САПа. Что значит непоминающий единоверец? Кто этот ярлык повесил? Что он означает? Как могут быть единоверны те, кто право исповедует, и ТЕ, КТО НАХОДИТСЯ В ЗАБЛУЖДЕНИИ? Мы всегда говорили, что никониане - это заблудники. О каком единоверии может идти речь? Тут скорее у автора который ввел такое понятие как "непоминающий единоверец" каша в голове. Кто есть непоминающий? Тот, кто прекратил общение или по 3пр. 3 Вс.с. или по 15 пр. Двукратного собора. Т.е. прекратил общение с лжеепископом (по 15 пр.), или с отступившим или с отступающим от православия епископом (по 3 пр.). Т.е. как может быть единоверен например священник и лжесвященник? Короче утверждать что существуют непоминающие единоверцы - это утверждать полную чушь. Почему? Выше объяснил. Ибо как может быть единоверен НЕПОМИНАЮЩИЙ с тем, кого не поминает? Включи мозги и логику, ежели по канонам непоминающий отступает от лжеепископа? Как вы могли слепить вместе священников и лжесвященников?
Непоминающим единоверцем может быть только тот, кто сначала ПРИЗНАЛ себя единоверным никонианам (т.е. для него никониане это НЕ заблудники), а потом перестал поминать по какой то своей причине, из за новых отступлений в РПЦ например из за экуменизма или еще чего....Ну, а т.к. мы считаем никониан заблудниками, то какие мы единоверцы?
Отправлено: 08.08.18 10:01. Заголовок: Вот все эти вопросы ..
Вот все эти вопросы ты и задай идеологу РДЦ и ее патриарху(кстати, совсем не случайно закончившему академию РПЦ МП, при этом будучи от рождения старовером). Можешь, как минимум, у выпускника Свято-Тихоновского богословского института Жоры поспрошать. Короче, успокаивайте свою совесть, как можете.
Дык она у меня спокойна. Тут скорее тебе надо успокаивать свою. Пока я никаких внятных аргументов тому, что я написал от тебя не услышал. Ни на один вопрос ты не смогла ответить......
Отправлено: 08.08.18 11:10. Заголовок: Да лень уже разжевыв..
Да лень уже разжевывать!(я тебе и в личку много аргументов накидала). Все, кто хотел понять, поняли. Просто молчат и делают выводы, в отличие от тебя. Автор темы так вообще быстро все схватил и открыто об этом объявил. Ну а ты ковыряйся в цитатах дальше, мне же это все уже глубоко фиолетово.
Отправлено: 08.08.18 17:51. Заголовок: Алексей Там не на чт..
Алексей Там не на что отвечать. Сказать только что он не прав..... Зачем ругаться с ним? Ну, думает плохо о нас, что я могу сделать? Вообще когда ставят штампы, как можно дискутировать? Тем более человек сам сказал: "Я не знаю вашей истории," Не знает а судит. Попросили привести конкретно где он читал - не привел. Спросили кто конкретно из наших попов пел дифирамбы Гитлеру? Не ответил. Ну как тут можно спорить....
Евдокия, я, например, молчу, но с Вашей мыслью категорически не согласен. А молчу потому, что, в отличие от Андрея Юрьевича, совсем недавно стал чадом РДЦ, и вряд ли смогу тягаться в богословских вопросах с кем-либо из Вас. В правильности своего решения (перейти из РПЦ МП в РДЦ) я не сомневаюсь ни на йоту.
Сомневаться, дружок, полезно, особенно в наше лукавое время. Рефлексия вообще должна быть свойственна homo sapiens. Иначе попадете однажды как кур в ощип. Сообщите через годик-другой, где Вы будете. А то был тут не так давно один вьюноша из "несомневающихся", так он после РДЦ у католиков оказался
Сомневаться, дружок, полезно, особенно в наше лукавое время.
Полезно до поры, до времени. Но, когда начинаешь ходить по кругу и возвращаешься туда, откуда ушел , то это напоминает из Писания: "Но с ними случается по верной пословице: пес возвращается на свою блевотину, и: вымытая свинья идет валяться в грязи."(2 Пет. 2,22)
Отправлено: 09.08.18 06:02. Заголовок: Ну в нашем с тобой с..
Ну в нашем с тобой случае, Андрей Юрьевич, нас одним мылом(миром) "отмывали" - никонианским. Да и сейчас в РДЦ им продолжают "мыть", хоть некоторые полагают, что оно может быть дораскольное Так что ежели "блевотина и грязь".., то она одного происхождения, и ты так же в ней валяешься, хоть формально никуда не возвращался. Поосторожнее с такими оскорбительными цитатами, может конфуз случиться, или того хуже... Впереди-то всех Суд ждёт.
А может с обличительными? Ты оскорбилась от слов Писания? Вообще нас оскорбить по идее ничего не должно, как учит Златоуст: "Если тебя оскорбили несправедливо, в таком случае приличнее всего не негодовать, а жалеть о том (оскорбителе); если же справедливо, то тем более надобно быть спокойным. Как в том случае, когда кто-нибудь назовет тебя богатым, между тем, как ты беден, – такая похвала нисколько не относится к тебе, а скорее служит для тебя насмешкой, так и тогда, когда оскорбляющий тебя скажет что-нибудь такое, чего на самом деле нет, – его порицание также нисколько не относится к тебе. Но если совесть укоряет тебя в том, что сказано (обидчиком), в таком случае не огорчайся его словами, но исправься в своих делах. " (Златоуст беседа 83 на Иоанна)
Кстати, если у меня было оскорбление, то ты переплюнула меня, оскорбив не только меня, но и всю Церковь, обвинив её во лжи....
Православную Церковь я ни в чем не обвиняю - она чистая Невеста Христова. Обвинять в чем-либо могу только священноначалие и тайных церковных "кардиналов" - наших, ваших, а по правде сказать - наших общих, никонианских, хоть ты и предпочитаешь не признавать сего факта, спрятав голову в песок красивых цитат.
А обижаться(оскорбляться) я давно разучилась, тем более на братьев, каковым тебя продолжаю считать. И ты не торопись отказываться от родства.
Православную Церковь я ни в чем не обвиняю - она чистая Невеста Христова. Обвинять в чем-либо могу только священноначалие и тайных церковных "кардиналов" - наших, ваших, а по правде сказать - наших общих, никонианских,
Тут у тебя явное не понимание. Нет никаких общих. Был раскол. Ты сама признаешь, что НЕ ПРАВЫ были никониане, а правы были староверы. Т.е. тут уже имеется два течения - нововеры и староверы. И эти два течения не находятся вместе......И отступление священноначалия и как ты выразилась "кардиналов", может идти уже только от нововерия и староверия...... А у тебя все в одной миске..... Например: никониане, вопреки апостольскому преданию и Писанию, признали равнозначность обливания с погружением..... у староверов такого беспредела нет. В принципе ты и сама все знаешь....Просто почему то тебе сейчас кажется, что попрание никонианами апостольского предания это пустяки по сравнению с чем? Что ты нашла в РДЦ более пагубное, чем попрание апостольских правил, и канонов Вс. соборов, которые есть в РПЦ? Я вообще тебя перестаю понимать.....На тебя прям какоето затмение нашло.....Буквально недавно благодарила о.Андрея за его пояснения......и буквально через неделю развернулась на 180 градусов...... На основании чего? Какого то поста единоверца? Где он в принципе ничем НЕ ДОКАЗЫВАЕТ свои выводы...... Все аргументы, которые ты приводила (включая пояснения греческого никонианина на 15 пр. Дв. собора) базируются только на их личных толкованиях, и не подкрепляются ничем ни от св. отцов, ни от канонов......
цитата:
А обижаться(оскорбляться) я давно разучилась, тем более на братьев, каковым тебя продолжаю считать. И ты не торопись отказываться от родства.
Ды я и не думал. Мы с тобой крещены в одной Церкви, значит ты мне сестра. То, что ты собираешься уйти на страну далече, не может означать, что ты мне уже не сестра.....
"Диковинный, ранее невиданный прецедент: как сообщество мирян и беглых попов, не имеющее ни одного епископа во Вселенной, приняло вторым чином епископа от сообщества, которое они считали вне Церкви. Каким соборным или святоотеческим правилом разрешено подобное действо? Зачастую приводят возражения( и РДЦ, и белокриницкие), что мол так поступали христиане во времена господства монофелитов и иконоборцев. Однако данная аналогия не работает, поскольку в те времена Церковь Христова ни разу ни на один момент полностью без епископов не оставалась: они пребывали в других поместных церквях – в Риме, в Иеросалиме…И когда принимали кающихся епископов и попов от еретиков, то они присоединялись к уже имеющейся церковной иерархии. Восстановления же трехчинной иерархии в истории Церкви не бывало, это совершеннейший нонсенс".
Андрей, ответь на выделенный вопрос, приведя соответствующее правило Вселенского собора или хотя бы святоподобие. Я несколько лет искала на него ответ и не нашла. Если приведешь, то окажешься не только ты прав в нашем споре, но и вся РДЦ.
Отправлено: 10.08.18 14:35. Заголовок: Евдокия Я ранее дал ..
Евдокия Я ранее дал ответ на этот вопрос. Повторяю кратко. Свидетельство из Четьи-Минеи 5 декабря: «Мелетiй былъ принятъ НЕ ЕПИСКОПОМЪ. Также и патрiархъ Iерусалимскiй Iоаннъ обратился отъ ереси къ православiю БЕЗЪ УЧАСТIЯ ПРАВОСЛАВНАГО ЕПИСКОПА, А ТОЛЬКО ПРИ УЧАСТIИ СВЯЩЕННОИНОКОВЪ САВВЫ И ѲЕОДОСIЯ» (Четьи-Минея 5 декабря и Дeяния 7-го Вселенского Собора). В Четьи-Минеи свидетельствуется, что Мелетий был принят в Антиохийскую Церковь, и Иоанн был принят в Иерусалимскую Церковь простымы священниками (священноиноками). Тут двоечнику понятно, что Антиохийская Церковь и Иерусалимская Церковь, как поместные, были вдовствующими, иначе Мелетия и Иоанна приняли бы епископы. Смысл-то хоть улавливаете? Вот таким же образом и Русская Церковь, как поместная и будучи вдовствующая, приняла к себе архиепископа Николу.
Каким соборным или святоотеческим правилом разрешено подобное действо?
А каким запрещено? Мы чему будем придерживаться: 1. Что не запрещено - то разрешено 2. Что не разрешено - то запрещено ? Вы исходите в своих доказательствах из второго?
цитата:
"Диковинный, ранее невиданный прецедент: как сообщество мирян и беглых попов, не имеющее ни одного епископа во Вселенной, приняло вторым чином епископа от сообщества, которое они считали вне Церкви.
Что тебя напрягает? Может ли священник принять епископа? Дык вроде уже давно доказано что может. Можно ли принимать находящихся вне Церкви? Тогда встает другой вопрос: Иконоборцы были вне Церкви? Если вне, то напомню что их принимали в сущих санах..... Тут надо определиться в установках. Итак, иконоборцы, которых приняли в сущих санах были вне Церкви?
Отправлено: 10.08.18 16:22. Заголовок: Евдокия Еще вопрос. ..
Евдокия Еще вопрос. Как ты сказала, что при расколе правы были староверы. Следовательно нововеры были НЕ правы. А, разве может быть Церковь Христова НЕ ПРАВА? ("Церковью, не имеющею пятна, или порока, или чего-либо подобного, но дабы она была свята и непорочна." Еф. 5, 27) Конечно нет. А судя по твоей логике - может. Так вот вопрос: С какого момента, конкретно, староверы стали НЕ ПРАВЫ, а нововеры стали правы? С момента присоединения вл. Николы вторым чином?
Отправлено: 10.08.18 16:29. Заголовок: Алексей, ничего вы н..
Алексей, никакого ответа вы не дали - ни сейчас, ни ранее. Приведите исторический документ о том, кто принимал Мелетия и Иоанна. Иначе ваше утверждение, что их принимали простые священники, - всего лишь ваши инсинуации на тему. И второе: если Антиохийская и Иерусалимская церкви и были какое-то время без епископов(хотя, насколько мне известно, вдовствующими были лишь патриаршие кафедры, что совсем не одно и то же), то во Вселенной было достаточно поместных православных Церквей, которые имели епископов.
Евдокия Ну никониане понятно плетут про епископов чтобы доказать что они, НЕ СМОТРЯ НИ НА КАКИЕ ПОПРАНИЯ ИМИ ПРЕДАНИЯ И ПИСАНИЯ, тем не менее правы мНо они то плетут потому что считают себя правыми при расколе.....а ты то считаешь их не правыми Но как могут быть правы попиратели Предания и Писания? Я лично никак не могу понять.....
Отправлено: 10.08.18 17:06. Заголовок: Андрей пишет: Может ..
Андрей пишет: Может ли священник принять епископа? Дык вроде уже давно доказано что может.
Кем доказано? Протопопом РДЦ Андреем Марченко? Так нет, даже он не сумел этого доказать при всем своем уме и энциклопедичности. Ему не удалось привести ни соответствующего соборного правила, ни даже святоподобия( о чем я тут вопрошала в отдельной теме). Так что не тужься, Андрюша, у тебя и подавно не получится. А расхожая формула: что не запрещено, то разрешено (которую ты привел) - в церковном праве неприменима, такого волюнтаризма оно не допускает. Отвечать же на остальные твои вопросы, уводящие от главной темы, не считаю нужным.
P.S. Но если вспомнить утверждение о.Андрея о том, что " в нашей церкви всегда было полно епископов", то дело приобретает совсем другой оборот . Но тогда надо, наконец, перестать врать, что вы есть древлеправославная Церковь и впредь не морочить голову простому некнижному народу. Вы - всего лишь непоминающие единоверцы РПЦ МП. Я все сказала.
Отправлено: 10.08.18 17:26. Заголовок: Евдокия Не мелите! П..
Евдокия Не мелите! Приводил свидетельства из Четьи-Минеи, что Мелетий и Иоанн были приняты священниками, а не епископами. Или Вам нужны имена этих священников? Имён их я не знаю, хотя и не важно это. Но даже если бы я Вам привёл их имена, то Вы всё равно стали бы придираться, лишь бы отпереться. А это с Вашей стороны неадекватно и безтактно.
Евдокия Тебе приводили из Минеев и Потребника. Еще святые говорили что "Во время ереси, по необходимости, не все бывает непременно по правилам, установленным во время мира. " (пр. Феодор Студит) По каким канонам можно рукополагать единолично? Однакож в истории полно случаев единоличных рукоположений, когда этого требовали обстоятельства.....Может будешь зазирать тех святых которые рукополагали при необходимости ВОПРЕКИ канонам? Да и крестить например должен священник, а не мирянин.....однако по нужде крестят и миряне.....
А вот приведи примеры кто и когда считал тех кто неправ, правыми? Писание говорит: " 30-32 Кто не со Мною, тот против Меня (Мф.) Кто был с Христом во время раскола? Староверы или нововеры?
Отправлено: 10.08.18 17:45. Заголовок: Евдокия Я ещё раз го..
Евдокия Я ещё раз говорю! В Четьи-Минеи свидетельствуется, что Мелетий и Иоанн были были приняты священниками, а не епископами. Цитату я уже приводил. Нечего придираться в никонианском стиле, Соблюдайте в беседе порядочность! Это Вы должны привести свидетельства, подтверждающие Вашу правоту. Итак, приведите доказательства того, Мелетий и Иоанн были приняты епископами!
Отправлено: 10.08.18 17:47. Заголовок: Евдокия Кем доказано..
Евдокия
цитата:
Кем доказано? Протопопом РДЦ Андреем Марченко? Так нет, даже он не сумел этого доказать при всем своем уме и энциклопедичности.
Не смог доказать кому? Никонианам? Дык им невозможно доказать что и двуперстие истинно, а триперстие ложно..... нельзя доказать что они изменили Предание Церкви... да и много чего....
Отправлено: 10.08.18 17:56. Заголовок: Евдокия И из Потребн..
Евдокия
цитата:
И из Потребника текст, плиз!
если бы Святая Церковь, идеже не сущу епископу, не уполномачивала иереев в принятии священных лиц, от еретик приходящих, равномощным исправлением и поданием благодати Святаго Духа на священнодействие, то всяко в соборных правилах и Номоканонах непременно ограничила бы разделением: дабы принимать от ереси простых людей иерею, а хиротонисанных архиерею,но сего разделения нигде во Святом Писании не видится, даже и не слышится, кроме всеобдержного изречения: приимати архиерею или иерею. Зри в «Большом Потребнике» в «Чине приятия от ереси приходящих». И паки в «Кормчей» Лаодикийского Собора правило 7–8 гласит сице: «Приходяй к соборней Церкви, веру исповесть пред епископом или презвитером».
Евдокия Кстати, тебя почему то не напрягает что никонианам
цитата:
не удалось привести ни соответствующего соборного правила, ни даже святоподобия
на их повсеместное причащение тех, кого по канонам причащать нельзя..... тебя такая мелочь не заставляет усомниться в их истинности.....не было также ни правила, ни святоподобия тому, чтобы признать обливание равнозначным погружению....все это тебя как я понял уже не волнует..... всему этому ты противопоставляешь принятие священником епископа......хотя и потребник говорит что священник может принимать, да и святые говорили что Иереи могут совершают все таинства, кроме рукоположения........... принятие кающегося еретика - это не рукопроложение.....может принимать и иерей.....как например иерей может разрешать епископа от личных грехов.....у многих архиереев духовниками были священники......я не понимаю, ты всего этого не знаешь что ли?
Отправлено: 10.08.18 18:37. Заголовок: Алексей, да вы хоть ..
Алексей, да вы хоть сотый раз говорите отсебятину! Я же всего лишь вежливо прошу: приведите текст из Миней! Ну если вы читали, значит, он должен быть, не приснился же он вам Я же ничего и никогда не читала о присоединении епископа к Церкви беглым попом, потому и привести мне нечего. Кстати, бедняги-белокриницкие, догадываясь, видимо, что это совершеннейший нонсенс, в свое оправдание изобрели хотя бы теорию пустых сосудов. И ведь многие в нее уверовали
А чем этот святой РПЦ тебя не удовлетворяет? Он что, подкуплен староверами? И ввел пример которого не было, чтобы староверы были правы, когда будут принимать епископа священником?
Отправлено: 10.08.18 18:44. Заголовок: Евдокия Это Вы несёт..
Евдокия Это Вы несёте отсебятину, не основанную ни на каких свидетельствах. Прошу привести свидетельства того, что Мелетий и Иоанн были приняты епископами!
Отправлено: 10.08.18 18:50. Заголовок: Вот это круто! Да я ..
Вот это круто! Да я вообще о Мелетии и Иоанне не упоминала! Это вы о них первый заговорили, вот и доказывайте теперь свою правоту. Если есть такое свидетельство в Минеях, так приведите его, чего проще?
Отправлено: 10.08.18 18:51. Заголовок: Евдокия Ты вообще об..
Евдокия Тебе приводят хоть что то (Из Миней, из Потребника, из Писания), ты же не приводишь НИЧЕГО ни от канонов, ни от святых.....вместо святых у тебя пост единоверца Дмитрия в котором кроме его пронимания ничего нет...... А ведь ты так и не ответила честно ни на один вопрос. Например: А вот приведи примеры кто и когда считал тех кто неправ, правыми? Писание говорит: " 30-32 Кто не со Мною, тот против Меня (Мф.) Кто был с Христом во время раскола? Староверы или нововеры?
Как я понял по твоим постам с Христом при расколе были никониане.......Скажи ДА, при расколе с Христом были никониане, а староверы были противниками Христу.......и можно больше не спорить с тобой.....
Отправлено: 10.08.18 19:08. Заголовок: Андрей пишет: "..
Андрей пишет:
"... если бы Святая Церковь, идеже не сущу епископу, не уполномачивала иереев в принятии священных лиц, от еретик приходящих, равномощным исправлением и поданием благодати Святаго Духа на священнодействие, то всяко в соборных правилах и Номоканонах непременно ограничила бы разделением: дабы принимать от ереси простых людей иерею, а хиротонисанных архиерею, но сего разделения нигде во Святом Писании не видится, даже и не слышится, кроме всеобдержного изречения: приимати архиерею или иерею. Зри в «Большом Потребнике» в «Чине приятия от ереси приходящих». И паки в «Кормчей» Лаодикийского Собора правило 7–8 гласит сице: «Приходяй к соборней Церкви, веру исповесть пред епископом или презвитером».
Простой поп не может подать благодать Святого Духа епископу на священнодействие - это нонсенс! Правило из Потребника говорит о принятии попом других священных лиц. Правило же Лаодикийского собора вообще здесь не по теме, так как имеется ввиду соборная Церковь с имеющейся трехчинной иерархией. .
Отправлено: 10.08.18 19:15. Заголовок: Евдокия Простой поп ..
Евдокия
цитата:
Простой поп не может подать благодать Святого Духа епископу на священнодействие - это нонсенс!
А где я говорил что может? Ты чего, вообще? Говорилось о принятии кающегося епископа священником.... Ты утверждаешь, что священник не может разрешить от грехов епископа?
Отправлено: 10.08.18 19:17. Заголовок: Евдокия Так ответишь..
Евдокия Так ответишь честно или нет?
А вот приведи примеры кто и когда считал тех кто неправ, правыми? Писание говорит: " 30-32 Кто не со Мною, тот против Меня (Мф.) Кто был с Христом во время раскола? Староверы или нововеры?
Как я понял по твоим постам с Христом при расколе были никониане.......Скажи ДА, при расколе с Христом были никониане, а староверы были противниками Христу.......и можно больше не спорить с тобой.....
Отправлено: 10.08.18 19:28. Заголовок: Евдокия Последний в..
Евдокия Последний вопрос, чтобы расставить точки. Писание говорит: " будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением." (Петр. 3,15)
Вопрос: На какую церковь уповаешь, как на православную? В какой церкви сейчас приносится Таинство Тела и Крови во спасение?
Отправлено: 10.08.18 19:34. Заголовок: " Простой же поп..
" Простой же поп может исповедать епископа и подать ему разрешение от грехов, но вот присоединить к чему-то... - это из области фантастики". Этот пост я написала ещё 06.08, ты, видно, слышишь только себя.
Итак, приведенные тобою правила из Потребника и Лаодикийского собора - не в "кассу". Алексею же текст из Миней точно приснился , потому как привести его не может.
" Простой же поп может исповедать епископа и подать ему разрешение от грехов,но вот присоединить к чему-то... - это из области фантастики". Этот пост я написала
Так это ТЫ НАПИСАЛА что священник не может присоединить? Блин, а я то думал что какой то св. отец, или каноническое правило говорит об этом Так мы тут спорим с ТВОИМ ЛИЧНЫМ МНЕНИЕМ? Во попали......
Отправлено: 10.08.18 20:39. Заголовок: Мне неведомы пути Го..
Уточняю. Мне неведомы пути Господни. Я не меньше твоего скорблю о том, что случилось в 17 веке - это страшная трагедия русской Церкви и верующего народа. Да, трудно было в первое, самое горячее, время даже попытаться найти компромиссы... Но будущее показало, что их надо искать, как бы тяжело ни было. Религиозный фанатизм - вещь опасная. Святые отцы призывают идти в духовной сфере царским путем. Горько, что сторонники Никона нарушили церковные предания, но пока сохраняются православные догматы и соблюдается апостольская преемственность, РПЦ МП - это Церковь. Ведь совсем не случайно Господь не оставил староверам ни одного епископа, показав тем самым, где осталась Церковь. Кто спорит, давно уже везде царит апостасия, но это и неудивительно, потому как предречено. И вместо того, чтобы бесконечно и бесплодно спорить на староверских форумах об истинности-неистинности своих тОлков, надо обрести себя через личный духовный подвиг в лоне Матери-Церкви, какой бы уродливой Она не казалась нециим ревнителям не по разуму, в числе коих и я совсем недавно пребывала. И...спасаться, братья, реально спасаться через приносимую на Ее алтаре святую Жертву.
Это был эпилог. Больше мне добавить нечего. Простите Христа ради все меня знавшие...
Отправлено: 10.08.18 20:44. Заголовок: Евдокия ((((Да я воо..
Евдокия ((((Да я вообще о Мелетии и Иоанне не упоминала! Это вы о них первый заговорили)))) Ну, конечно, конечно!!! Да я их привёл для примера, как принятых в Церкви в сущем сане священниками. Разве не так? Это Вы уж потос дальше начали городить, что они были приняты епископы. Вот Вы, со своей стороны, и доказывайте, что их приняли епископы...! Лично я приводил свидетельства. Нечего уворачиваться.
Отправлено: 10.08.18 21:01. Заголовок: Евдокия Никон и его ..
Евдокия Никон и его пришпешники не просто нарушили Православные Предания, но и прокляли их хульно. Никон и его приспешники объявили древние церковные Предания, символические и богослужебные книги Русской Церкви того времени ЕРЕТИЧЕСКИМИ, наполненные «СМРАДОМ НЕЧЕСТИЯ». Профессор Е. Е. Голубинский пишет: «Никон вообще о прежних печатных наших книгах отзывался как о книгах, наполненных ересями» (Голубинский Е. Е.: «К нашей полемике со старообрядцами», изд. 2, стр. 61). Архиепископ Игнатий Тобольский писал: «По том же злейшим от еретиков развращенным времени, восташа таинственно проклятии армени и тако вкрадшеся в православие наше, егда в лета благовернаго царя и великаго князя Иоанна Васильевича, всея России самодержца, и привнесше злобныя своя ереси злосмрадное учение, и ввергоша е в рекомый Стоглав: но вправду речено Стоглав, яко *дивиячище (*свирепое, жестокое чудище) некое имущее многи главы» (Архиеп. Игнатий Тобольский: «Послания», стр. 93–95, изд. 1857 г., стр. 88–89). По утверждению этого страшнейшего хулителя древней Церкви, ещё за сто лет до Никона всё православие в России было заражено «АРМЯНСКИМ ЗЛОСМРАДНЫМ УЧЕНИИЕМ», весь Собор Стоглавый, на котором были величайшие святители Русской Церкви: Макарий митрополит Московский; митрополит Филипп, в то время ещё только в сане игумена; казанские чудотворцы Гурий и Варсонофий и другие русские подвижники и и угодники Божии — все они с Собором попали в сеть «ЗЛОБНЫХ ЕРЕСЕЙ». Эти ереси, по уверованию митрополита Игнатия, проникли во все книги Русской Церкви. «Оные книги разнесены быша, глаголю же: Псалтири со возследованием, Книга под именем Кирилла Иерусалимского, Книга о правой вере, книга Псалтирь учебная. К сим же издаша еще иную книгу в четверть листа, Катехизис именуемую: и тамо тое же свое АРМЕНСКОЕ МУДРОВАНИЕ о знаменовании креста Христова не в разных перстех вложиша, и из печати издаша тысячу двести книг. И бысть всех вкупе 6000 книг. И ВСЮ РОССИЮ тако арменский он смрад надхне и зарази: яко едины точию зело престарелые люди того арменского учения не приняша, и едва спасошася» (Там же. Стр. 94–95). Только ничтожная кучка людей, еле доживавших свой век, избежала каким-то чудом армянских ересей. Всю же Россию, всю Церковь Русскую еретический «СМРАД НАДХНЕ И ЗАРАЗИ». Митрополит Игнатий, Никон и его партия, как видно, дониконовскую Русскую Церковь иначе и не представляли себе, как в виде грязной отвратительной ямы, в которую свалены всякие нечистоты. Могли ли наши предки, в памяти которых ещё сохранились живые представления о великих святителях и чудотворцах Русской Церкви, поверить этому клеветническому и злому утверждению, что Русская Церковь, преисполненная святости, благочестия и чудесных проявлений Божией благодати, заражена уже долгое время страшными и смрадными ересями? Нет, конечно! После всего это имеет ли никонианская Церковь, самоименуемая как рпцмп, духовное и моральное правое на наименование ПРАВОСЛАВНАЯ, вести летопись принятия Православия с 988 года? Нет. Ибо никонианство – отделившееся со своим родоначальником Никоном от Православной Церкви Христовой сообщество раскольников, нарушившее, проклявшее и похулившее Православные Предания.
Т.е. ты не в курсе что, "Господь праведен, любит правду; лице Его видит праведника." (Пс.10,7) "Он будет судить вселенную по правде, совершит суд над народами по правоте.(Пс.9,9)
Пути Господни ведомы - это ПРАВДА. Другое дело что ты не ведаешь где правда была при расколе, поэтому и НЕ ОТВЕТИЛА ЧЕСТНО на вопрос: " при расколе Христос был с никонианами, а не со староверами, верно? Уточни пожалуйста. А почему не ответила? Потому что знаешь, что правда была у староверов при раскроле, а Бог любит правду........а у тебя уже и духу не хватает этого сказать, что Христос был со староверами (как могли пустозерские узники и боярыня Морозова со своей сестрой выдержать то, что они выдержали без Божьей помощи?) ты стала лукавить сестра.....
Никонианская Церковь на своих Соборах 1656 г. и 1666 – 1667 гг. весь церковный чин и устав до мельчайших подробностей и предала проклятиям, гонениям и мучениям за содержание православного учения. Блаж. Иероним говорит: «Если меня обличают ариане, то это так и должно быть, если же православные порицают православное учение, то они перестали быть православными» («Творения Иеронима», ч. I, cтр. 48). И никониане после Соборов 1656 г. и 1666 – 1667 гг. за их незаконные и неправедные проклятия на православные христиан и на православное учение и Предание перестали быть православными, то есть, сделались по Василию Великому – раскольниками, по 7-му Вселенскому Собору – еретиками.
" Простой же поп может исповедать епископа и подать ему разрешение от грехов, но вот присоединить к чему-то... - это из области фантастики".
По большому счету присоединяет ПРАВОЕ ИСПОВЕДАНИЕ ("Исповедание же не могут преодолеть и демоны" И.Златоуст). . А епископы и священники это статисты так сказать, которые принимают это исповедание, ну а как в случае с Мелетием, даже и одного исповедания было достаточно.....
* Петр боголюбезнейший презвитер, занимавший место Адриана, святейшаго папы римскаго, сказал: «как говорят историки, святый Мелетий был хиротонисован арианами, но, взошедши на амвон, провозгласил слова: «единосущный», и хиротония его не отвергнута». Феодор, святейший епископ катанский, и бывшие с ним епископы сицилийские сказали: «протопрезвитер апостольскаго престола сказал истину»
Т.е. произнес правое исповедание, и хиротония его не отвергнута..... Как говорится:
"Ибо сущность нашей иерархии составляют богопреданные слова.Самыми досточтимыми словами мы считаем те, которые преданы нам богодухновенными священносовершителями нашими в священных книгах и богословских писаниях; равно как и те, коим наши вожди научены были от тех священных мужей более невещественным способом наставления, который некоторым образом подходит к способу наставления небесной иерархии, от ума уму при посредстве слова телесного" (Дионисий Ареопагит о церковной иерархии)
Т.е. ценится преемственность учения, предания..... а что у никониан по факту?
цитата:
Алексей Никонианская Церковь на своих Соборах 1656 г. и 1666 – 1667 гг. весь церковный чин и устав до мельчайших подробностей и предала проклятиям, гонениям и мучениям за содержание православного учения. Блаж. Иероним говорит: «Если меня обличают ариане, то это так и должно быть, если же православные порицают православное учение, то они перестали быть православными» («Творения Иеронима», ч. I, cтр. 48). И никониане после Соборов 1656 г. и 1666 – 1667 гг. за их незаконные и неправедные проклятия на православные христиан и на православное учение и Предание перестали быть православными, то есть, сделались по Василию Великому – раскольниками, по 7-му Вселенскому Собору – еретиками.
Подведем итог. Евдокия не советовал бы тебе возвращаться в РПЦ МП.
И...спасаться, братья, реально спасаться через приносимую на Ее алтаре святую Жертву.
Евдокия,вы решили на себе проверить ---- можно ли спастись ,находясь под анафемами?Или вы считаете никониан ни в чем не заблуждающихся?Если нет,то чти 68 пр. Карфагенского Собора: "Что во истине светлее препровождало бы их к вечной жизни, то в заблуждении становится для них более омрачающим и осуждающим. " Евдокия пишет:
цитата:
Горько, что сторонники Никона нарушили церковные предания, но пока сохраняются православные догматы и соблюдается апостольская преемственность, РПЦ МП - это Церковь.
Так и иконоборцы нарушили церковные предания ,но сохраняли православные догматы и прочее.,но все же преданы анафеме вселенским собором!!! Евдокия пишет:
цитата:
Господь не оставил староверам ни одного епископа
Всё когда то бывает впервые.Но это не значит,что рпц мп - Церковь Христова.Евдокия пишет:
цитата:
Да, трудно было в первое, самое горячее, время даже попытаться найти компромиссы... Но будущее показало, что их надо искать, как бы тяжело ни было. Религиозный фанатизм - вещь опасная. Святые отцы призывают идти в духовной сфере царским путем.
И какой же он "царский путь" должен бы быть во время Никона(в вашем понимании)?Или; как бы вы лично поступили бы тогда,что бы не согрешить?Личемерили бы---на людях исповедовали бы одно,а в сердце другое?НО "от избытка сердца ,говорят уста". П.С. Людмила, почему молчите,то же считаете РПЦ МП ---- Церковью Христовой?
Отправлено: 19.08.18 09:22. Заголовок: Хотите прямо? Вот ва..
Хотите прямо? Вот вам прямо - Под статью ваш поп и прихожанин подпадают. Под 354, 1. Реабилитация нацистов. Вам же русским языком сказали - тема "Если завтра война" click here. click here
Статья 354.1 УК РФ. Реабилитация нацизма (действующая редакция)
Уголовный кодекс Глава 34 Статья 354.1 1. Отрицание фактов, установленных приговором Международного военного трибунала для суда и наказания главных военных преступников европейских стран оси, одобрение преступлений, установленных указанным приговором, а равно распространение заведомо ложных сведений о деятельности СССР в годы Второй мировой войны, совершенные публично, -
наказываются штрафом в размере до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух лет, либо принудительными работами на срок до трех лет, либо лишением свободы на тот же срок.
2. Те же деяния, совершенные лицом с использованием своего служебного положения или с использованием средств массовой информации, а равно с искусственным созданием доказательств обвинения, -
наказываются штрафом в размере от ста тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до трех лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на тот же срок с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет.
3. Распространение выражающих явное неуважение к обществу сведений о днях воинской славы и памятных датах России, связанных с защитой Отечества, а равно осквернение символов воинской славы России, совершенные публично, -
наказываются штрафом в размере до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух лет, либо обязательными работами на срок до трехсот шестидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года.
Отправлено: 19.08.18 19:46. Заголовок: А чего это мы так вн..
А чего это мы так внезапно отупели? С цитатками у Вас ловко получалось, и соображение присутствовало. Хорошо, я разжую ( хотя Христос молчал в ответ в подобных непонятливо-фарисейских случаях). Например, в названной теме армии обеих сторон названы "зверьем и безбожниками", то есть идет уравнивание в зверстве наших дедов и отцов с гитлеровцами. Яволь? Распространение сведений выражающих явное неуважение к обществу о днях воинской славы ( см. пункт 3).
Отправлено: 20.08.18 01:08. Заголовок: мантия А вы в курсе,..
мантия А вы в курсе, что у нас любимая власть поубивала не в чем не повинных людей многие миллионы? Этого не было? Скажите честно да или нет? Убивали своих соотечественников или нет? Жду честного ответа. (кстати, в приведенной вами теме, говорилось, что фашисты оказались хуже коммунистов......где вы увидели реабиталицию нацизма?Мозги включите, если они у вас есть......
Отправлено: 20.08.18 21:27. Заголовок: Ну и оскорбления у в..
Ну и оскорбления у вас! И оскорбляете вы как-то наособицу!
Сделаю оговорку. Пишу не для вас.
Привожу подборку из интервью иеромонаха Антипы Авдейчева самарской газете "Благовест", слова которого имеют непосредственно отношение к теме форума.
"Я (священник) решил перейти к старообрядцам и сказал, что меня просто кропили. Я был в таком ослеплении, что решил креститься заново. В храме стояла большая бочка с ледяной водой. Полностью раздели меня, погрузили в ледяную воду...".
"Летом мы поехали в детский (старообрядческий) лагерь. Приехали туда, на нас ноль внимания. Голодные, уставшие, никому не нужные, снова не встретили мы любви. Оказалось, что до нас (с дочкой и сыном) никому нет дела. Я почувствовал сильный духовный холод, почти лед. Оказалось, что и у них в старообрядчестве полно проблем, все там очень и очень далеко от идеала. А главное — любви мало, любви нет. А если нет любви, по слову Апостола, то и ничего нет, одна видимость!
Высокомерия много. В Саратовской области есть старообрядческая деревня, так там у них дома построены задом наперед — задами к дороге, а «лицом» в огород. Едешь по дороге, и видишь — везде навозные кучи лежат, помои выливаются... (К слову, помои выливаются и на данном форуме!)
Вскоре я почувствовал, что здоровье мое пошатнулось. Лег в больницу с язвенной болезнью, а потом обавилась гипертония, навалилась депрессия. Дошел до такого состояния, что почувствовал: все, умираю. С сыном поделился своей болью, он сказал, что с ним происходит нечто подобное. И тут до меня дошло! Я понял причину своих бед и болезней. Говорю сыну: ведь мы же отказались от всех своих предков, которые крестились троеперстием. От рода своего отреклись… Мы даже прокляли их (так как перед старообрядческим крещением есть «Чин отрицания» от тех, кто крестится тремя перстами, и этот чин по сути можно считать проклятием). «Ты понимаешь, сын, что мы с тобой наделали?» — спрашиваю его. «Понимаю», — отвечает он. Тогда мы решили возвращаться в лоно Церкви.
Еще почти два года у меня было жуткое состояние. Я думал, началось онкологическое заболевание, депрессия. Ничто не мило, Это была духовная епитимия: я ведь пастырь должен не метаться, соблазняя себя и других.
Очень важную роль в моем решении вернуться в РПЦ МП сыграл известный старообрядческий публицист священноинок Симеон (Дурасов). За это его как только не поносят свои же старообрядцы. "Старообрядчество — это попытка консервации русской церковной традиции 17 века. «Кто вырос в этой традиции, для тех она родная, — писал мне он, — а для вас она чужая. Поэтому не раздумывайте, возвращайтесь обратно в родную Церковь.
Я для себя теперь все решил: здесь на Земле я больше никогда не буду искать никаких «альтернативных» Православных групп, не буду искать идеальных религиозных сообществ, где бы не было никаких недостатков. Я видел «катакомбников», был со старообрядцами, и понял, что буду спасаться только в Русской Православной Церкви."
Отправлено: 22.08.18 10:22. Заголовок: Олег из Смоленскгофа..
Олег из Смоленскгофа
цитата:
Я понял причину своих бед и болезней. Говорю сыну: ведь мы же отказались от всех своих предков, которые крестились троеперстием. От рода своего отреклись…
Следовательно логически вытекает из его рассуждений, если применить эти рассуждения к временам раскола, то нововеры отреклись при расколе от своих предков начиная от Крещения Руси и до раскола (предали проклятию всю Святую Русь на своем лже - соборе 1666-67 г.) Кстати, по его рассуждениям ЕГО предки появились только с момента ввода триперстия на Руси. И основатели (то бишь первые, кто стал креститься триперстно) как раз предали предидущих своих предков, которые крестились двуперстно. Следовательно в основании триперстников лежит предательство двуперстия.....то бишь основатели - это предатели.....
цитата:
Я почувствовал сильный духовный холод, почти лед. Оказалось, что и у них в старообрядчестве полно проблем, все там очень и очень далеко от идеала. А главное — любви мало, любви нет.
Ну, это бичь сегодняшнего времени.... я в РПЦ тоже никакой любви не наблюдал.....
цитата:
Я для себя теперь все решил:
Ну, в принципе РПЦ как раз для него.... написал целую статью и не слова про соблюдение (не соблюдение) канонов. Все доводы основываются на ЕГО ЛИЧНЫХ ОЩУЩЕНИЯХ....как то для священника не очень. Интересно, как его приняли в РПЦ? Ведь он, с точки зрения канонов предал свою веру.....неужели приняли без чиноприема и епетимии?
Отправлено: 23.08.18 22:38. Заголовок: андрей ю. пишет: Хо..
андрей ю. пишет:
цитата:
Хорошее свидетельство
Брат, уже оффтоп, но примечательно: вот что по ссылке Людмилы на чей-то ЖЖ:
цитата:
a_avvakum
30 октября 2013, 03:04:33 UTC СВЕРНУТЬ Первый указ владыки Евлогия в 2008 году был крестить всех погружением, а не обливанием. Но, вставал деликатный вопрос: как крестить взрослых, что делать с детьми подростками? Да даже, если ребенку и года три уже полностью его при всем ухищрении в купель не погрузишь? Не в каждом храме имеется баптистерий. Не было его, и нет до сих пор в Успенском и троицком храме. И вряд ли скоро будет. Новая команда: «Идите взрослых и детей не младенцев крестить на Днепр!» Пошел строгий отец Максим пару раз, а оно ветер, холод. Не всегда, и не каждое воскресенье погода ждет нас благоприятная крестить!
И оно же так: если крестишь, то сам священник должен зайти в воду дабы, восприняв крещаемого возложив руку на голову погружать. А то у нас было так: батюшка привел на берег, молитвы прочитал и командует – заходите в воду, погружайтесь: по команде раз, два, три. Смех, грех, да и только! Потому, что если и самому заходить в воду, то в подряснике нужно. А затем, выйдя выкручивать, сушить, а тут ветер. Что, батюшке, раздеваться наголо перед крещаемыми?! Дабы вытереться насухо рушником?! Если пойдешь назад в мокром подряснике, в мокрых брюках то смертно заболеешь.
Это нам хорошо писать и размышлять сидя за компом, а в реальности дорогие мои я знаю как, ох знаю…
А летом, особенно в середине лета вода в Днепре токсично-зеленая, да еще к тому же вонючая, страшно. Это уже давно не тот Днепр, что в «Летописях» и церковных канонах. Зловоние от зеленки и грязной воды стоит невыносимое.
Это евангельские христиане баптисты крестят погружением. Ну, так это другое дело. Крещаемых оглашают, собирают и готовят целый год. Проделывается огромная подготовительная работа…В середине лета на берегу Днепра ставят две большие палатки для раздевания и переодевания: одна для мужчин, другая для женщин и прочие приспособления… подвозится звуковая аппаратура, устанавливается что бы слышно было… Даже скорая помощь дежурит… ну, это всего не опишешь. Тогда у крещаемых действительно бывает крещение праздником.
Зимой приходят взрослые креститься, а им в нашей Успенской церкви стали говорить доселе неслыханное – идите домой и подождите до лета, потом и пойдем на Днепр. Те, сдвигая плечами уходят в недоумении, что это с батюшками приключилось?! И ушли в другие церкви. Словом разошлись по другим церквам. И сегодня у нас в Крюкове даже в летнее время крестятся один два крестника. И все…
Одним словом, при погружении, встает масса трудно осуществимых этических и практических моментов. Так что по правильным семинарским конспектам крестить, никак не получилось. И епископский указ, не подтвержденный устроением баптистерия в церкви, так и остался пустым звуком. В Комсомольске построен баптистерий, но (о! странно чудо!) при наличии баптистерия крестят обливанием?! Почему? Дорога очень вода! И не только…Что бы наполнить емкость, краны надо включать за три часа до начала крещения, а летом напор воды слаб, то что бы набрался надо утром часа в три в четыре ночи. Помучились да и плюнули…
И сегодня тот же самый строгий отец Максим ставленник владыки Евлогия, приходящего креститься взрослого немножко наклоняет над купелью немножко обливает, немножко кропит и крестит так, как крестили на Полтавщине все прошле десятилетия старые батюшки…
Отправлено: 24.08.18 02:30. Заголовок: Jora пишет: И сегод..
Jora пишет:
цитата:
И сегодня тот же самый строгий отец Максим ставленник владыки Евлогия, приходящего креститься взрослого немножко наклоняет над купелью немножко обливает, немножко кропит и крестит так, как крестили на Полтавщине все прошле десятилетия старые батюшки
Немножко беременной быть невозможно,а вот "немножко крещеннымы" никониане ухищряются.андрей ю. пишет:
цитата:
Ну, это бичь сегодняшнего времени.... я в РПЦ тоже никакой любви не наблюдал.....
Согласен.Я тоже за 20 лет в РПЦ МП любви не наблюдал.У никониан вседозволенность(попирание канонов) считается проявлением любви.А Христос сказал,"...кто любит меня,тот заповеди мои СОБЛЮДЕТ".Заповедь любви к Богу,не зря стоит на ПЕРВОМ месте!
Отправлено: 27.08.18 17:19. Заголовок: Ошибкой современных ..
Ошибкой современных старообрядцев является желание обосновать свои убеждения на основе писаний и исторических прецедентов, подбираемых вопреки вселенскому разуму церкви. Более того, вера не рождается в прениях и не зависит от учености или хитрости говорящего. Вера — это дар Божий. Верующий право, но не искушённый в прениях юноша, конечно, проиграет словесный спор старообрядческому начетчику. Ну, так что из того! Разве это говорит о том, что юноша верует криво?
Из такой по сути протестантской подмены веры холодным разумом две ветви старообрядчества РСПЦ и РДЦ затворили себя в бесконечное противление, логически ниспровергая и не признавая ни иерархию, ни соборные решения друг друга. Так, РсПЦ доказала (по их мнению) прекращение церковной иерархии у РДЦ. РДЦ — ответила обличением в грехе симонии митрополита Амвросия при его наречении в старообрядческого митрополита. И ...т.д. и т.п.
При этом старообрядчество, как таковое, упорно не желает замечать, что находится в расколе (впрочем не только в расколе, см. ниже!). Да будет вам известно, что Стоглавый собор, решениям которого следуют старообрядцы, сильно погрешил, нарушив иерархический порядок. Вопросы, как должно креститься и др. относились не до одной только церкви Русской, но до всей православной церкви вселенской. Следовательно, поместный Московский собор не должен был поступать вопреки решениям православных патриархов и тем более хулить троеперстие, так как Московская Митрополия тогда была подчинена Константинопольской Патриархии, чада которой как раз и употребляли троеперстное сложение при крестном знамении. (Подробнее об этом у митрополита московского Филарета.)
Как бы там ни было, трагедия современных старообрядцев заключается не во внешних избыточных проявлениях культа. Нет! Как определил святой Игнатий (Брянчанинов), старообрядцы по своей сути еретики (см. т. IV пол. собр. соч.), потому что они отрицаются Духа Святаго, несомненно действующего в православной Греко-Российской Церкви.
По сути своей старообрядчество — это не двоеперстие, и не старопечатные книги, но.. это отчуждение себя (прежде всего через чин приема и перекрещивания) от сотен православных святых, канонизированных после раскола.
Может быть и хорошо креститься двумя персты, как преп. Сергий Радонежский чудотворец, но страшно при этом не замечать святости, или того хуже — упаси Бог! - похулить преп. Серафима Саровского чудотворца.
Отправлено: 28.08.18 05:59. Заголовок: Georgiy, каноны и За..
Georgiy, каноны и Заповеди - это не одно и то же.
Олег, а знаете чего ещё нет в старообрядчестве? Радости. Три Пасхальных богослужения отстояла я в храме Рпсц, и даже на них - никакой радости! Как обыденная служба. И холодно, холодно...
Отправлено: 28.08.18 15:15. Заголовок: Олег из Смоленскгофа..
Олег из Смоленскгофа «иеромоан Антипа говорит, цитата: «Она (его сестра) сказала, что меня не окунали в купель, а просто кропили». Это самое кропление – не православное Крещение, а латинская зараза. В греческой книге Кормчая (Пидалион) говорится об обязательном Крещении в три погружения: «Смерть Icyca Xpиста была единственнымъ необходимымъ средствомъ спасенiя рода человѣческаго, — это непререкаемый догматъ вѣры. Безъ нея не было возможности примириться съ Богомъ… Поэтому, дабы всегда совершалась память сего неизреченнаго благодѣнiя Божiя къ человѣку и всегда совершалось смертiю дарованное спасенiе человѣчества, какъ Самъ Господь, претерпѣвший плотию смерть сiю, такъ и ученики Его и всѣ богоносные отцы постановили, да бываетъ неотмѣнно образъ сей смерти въ каждомъ таинствѣ и въ каждомъ священнодѣйствiи церкви. Но по преимуществу образъ Господней смерти дѣйствуется въ таинствѣ крещенiя чрезъ совершаемыя въ немъ три погруженiя, по преимуществу — въ этомъ таинствѣ, потому что во всѣхъ другихъ образъ Господней смерти бываетъ внѣ человѣка, а въ крещенiи самъ человѣкъ на себѣ изображаетъ ее, т. е. самъ крещающiйся образно умираетъ и спогребается Христу въ водахъ крещенiя. Елицы во Христа крестихомся, — говоритъ апостолъ, — въ смерть Его крестихомся. Следовательно, для того, чтобы было въ насъ подобiе смерти и трехдневнаго погребенiя Христа, необходимо должны быть въ крещенiи три погруженiя. Согласно съ Писанiемъ и апостольскими правилами о необходимости погруженiй говорятъ отцы Церкви: Дiонисiй, Кириллъ Iepycaлимскiй, Аѳанасiй, Григорiй Нисскiй, Златоустъ, Ioaннъ Дамаскинъ… И самое имя купелей, въ которыхъ крестились или купались — плавали крещаемые, показываетъ необходимость погруженiй. Почему и въ апостольскiхъ постановленiяхъ (7, 45) говорится, что крещаемый сходитъ въ воду… Погруженiе означаетъ спогребенie, a выхожденiе — совозстанiе… Латинское окропленie, чуждое нисхожденiй и восхождeнiй, чуждо, следовательно, и изображенiя трехдневной смерти и воскресенiя Господа и, следовательно, чуждо всякой благодати, освященiя и отпущенiя грѣховъ. Если латиняне скажутъ, что ихъ окропленie даетъ освященie и благодать чрезъ призыванiя Святой Троицы, то пусть знаютъ, что крещенie совершается не одними призыванiями, но необходимо требуетъ и образа смерти, и воскресенiя Господа, потому что спасаетъ крещаемаго не одна вѣpa въ Троицу, но вмѣстѣ съ нею и вѣpa въ смерть Мессiи» (Греческая Кормчая (Пидалион) исслед. Ив. Никольского, стр. 248–249). И в другом месте: «Латиняне суть некрещенные, потому что не дѣлаютъ при крещенiи трехъ погруженiй, что принято въ православной Церкви отъ апостоловъ» (Греческая Кормчая /Пидалион/ исслед. Ив. Никольского, стр. 246).
Следовательно, «иеромонах» Антипа, «крещёный» латинским кроплением, – не иеромонах, а всего лишь мужик.
Отправлено: 28.08.18 15:41. Заголовок: Андрей, а что ты при..
Андрей, а что ты приобрел в старообрядчестве, поделись. Веру? Так ты веровал и до того. Истину? Так ты знал, что она в Исусе Христе и до того. Что вне Церкви спастись нельзя? Так у тебя была эта единственная Церковь. Так что же ты приобрел?
Когда-то давно, в начале моих "исканий" Владимир Анисимов (помнишь, с форума ДП?) написал мне: "Крестись у староверов и уходи". Жаль, что я его тогда не поняла...
На днях стала крестной матерью новорожденного племянника. Крестили его троекратным погружением - я проследила Счастливый человечек, ему не придётся ничего "искать"!
Хватить болтать ерунду свою гословную! Это никониане пребывают в расколе и упорно не хотят сознаваться в этом страшном грехе.
Что такое НИКОНИАНСТВО?
1. Согласно 1-му правилу св. Василия Великаго никониане, нарушившие во мнениях предметы церковные (вместо двуперстия – трёхперстие; вместо хождения вокруг храма по Солнцу – против; вместо сугубой аллилуии – трегубая...), являются раскольниками.
2. Никониане совершили раскол через внесение ересей. Седьмой Вселенский Собор свидетельствует: «Ересь отделяет от Церкви всякого человека!» (Деяния Вселенских Соборов, т. 7 изд. 1873 г., стр. 93). Никониз как раз и внесли ереси, одна из которых оригеновская ересь, осуждённая на 5-ом Вселенском Соборе. Хватает у них ещё и латинских ересей. Следовательно, никониане ещё и еретики.
3. Никониане отрынули и похулили православные Предания вопреки правилу: «Кто унижает какое-либо Предание церковное, писаное ли то, или неписаное, тому анафема... Кто отвергает всякое писаное или неписаное Предание церковное, тот да будет анафема» (Деяния 7-го Вселенского Собора, стр. 610). Они похулили даже и само имя Христа с одной «и». Это тоже одна из причин раскола.
В общем, никониане по всем трём правилам – раскольники, еретики и богохульники. Всё у них перемешано.
НИКОНИАНСТВО – отпавшее со своим родоначальником Никоном от Церкви сообщество раскольников, еретиков и богохульников.
Что касается двуперстия. Двоеперстие и двоеперстное крестное знамение символизируют, изображают, исповедуют ряд основополагающих догмáтов нашего спасения: воплощение Сына Божия, Его крестныя страдания, смерть и Воскресение, Вознесение и Второе пришествие. И святитель Василий Великий двоеперстие поэтому называет догмáтом. В троеперстии же, которое с такой жестокостью навязывали, ничего этого нет; более того, не являясь апостольским Преданием, а еретическим измышлением, троеперстие есть ложное знамение, а потому неспасительное; более того, – оскорбительное для Святой Троицы, потому что совершающий крестное знамение троеперстно, возносит на крест Троицу, чего на самом деле не было, т. е. исповедует ложь: а ложь – от сатаны; почему он, сатана, со свойственной ему тактикой и средствами, и внедрял троеперстие, трегубую Аллилуию, и прочие нечестивые уставы в самую Церковь, в самую священную (богослужение, молитва) область бытия христианской души на земном поприще. Принявший ложь от диявола и отрекшийся от Христа (т. е. отрицающий двоеперстие) не может наследовать спасения».
«Отрицающие двуперстие отрекаются от веры во Христа (рукописная Кормчая Яковлева, в «Истории русского раскола» митрополита Макария, стр. 58).
Продолжу. О двуперстном крестном знамении постановил Констанопольский Собор в 1029 году. Профессор Н. Каптерев вот что пишет: «В 1029 году сам константинопольский патриарх, вместе с другими греческими епископами, требовал на соборе от яковитского патриарха Иоанна VIII Абдона и его спутников, чтобы «они крестились не одним перстом, а двумя», требовал этого конечно потому, что правым и обязательным для православных перстосложением греки считали в. то время ДВОЕПЕРСТИЕ» (Н. Ф. Каптерев. «Патриарх Никон и его противники в деле исправление церковных обрядов.Выпуск первый: Время патриаршества Иосифа». 1887. С. 85). А вот сама цитата Константинопольского Собора 1029 года: «Ε'ί τις ου σφραγίζει τοΐς δυσι δακτύλοις καθώς και ό Χριστός, ανάθεμα» («Иже не крестится ДВЕМА ПЕРСТОМА, яко и Христос, да будет проклят»). Это постановление вошло в древле-письменную славянскую Кормчую, цитата: «Се иногда молящуся святому Нифонту и виде прящася бесовы между собою о кресте. И един глагола, покажу вам святителя и клирики добра нрава просиявшая и аще можете приближитеся им. Слышавше же реша: аще не бы знамение Исусово на них, показали быхом силу нашу. Глагола един: да почто боимся древа, на нем же Исус распятся; но се знамение есть, яко разслабляет силу нашу. Отвещаша же они: несть страха на древе, но страшит огненная молния, исходяща от него, жжет ны. Глагола паки ин бес: не токмо от древа крестнаго исходит огненная молния и палит ны, но крестящиися рукою своею христиане отгонят ны от себе. От знамения того разгорается огнь и палит ны. ИЖЕ КТО НЕ ЗНАМЕНАЕТСЯ ДВУМЯ ПЕРСТЫ, ЯКО ЖЕ И ХРИСТОС, ДА ЕСТЬ ПРОКЛЯТ» (Видение св. Нифонта, древле-письменная Кормчая, писана при великом князе Василии Иоанновиче, в 1519 г. хранится в Казанской дух. Академии, №476, лист 448). А в 1551 году уже Стоглавый Собор постановил о двуперстеом крестном знамении. Отсюда вытекает, что не русские на Стоглавом Соборе 1551 г., а греки на своём Константинопольском Соборе в 1029 году первыми наложили проклятия на не крестящихся двуперстием. Русские просто повторили постановление вслед за греками. Так что, постановление Стаглавого Собора о двоеперстии вполне канонично; каноничен и сам Стоглав. И был он тогда, когда Церковь Русская была независима от греческой, после Ферраро-Флорентийской последней с латинянами. Нечего хаять!
Отправлено: 28.08.18 19:28. Заголовок: Алексей, а нельзя ли..
Алексей, а нельзя ли повежливей? Я ваши аргументы за восемь лет пребывания в староверии наизусть знаю. А вот мои(подготовил единомысленный мне человек).
"Глава VIII. Ничего не делайте без епископа. Все последуйте епископу, как Иисус Христос – Отцу, а пресвитерству, как апостолам. Дьяконов же почитайте как заповедь Божью. Без епископа никто не делай ничего, относящегося до Церкви. Только та евхаристия должна, почитаться истинною, которая совершается епископом, или тем, кому он сам предоставит это. Где будет епископ, там должен быть и народ, так же, как где Иисус Христос, там и кафолическая Церковь. Не позволительно без епископа ни крестить, ни совершать вечерю любви; напротив, что одобрит Он, то и Богу приятно, чтобы всякое дело было твердо и несомненно. Глава IX Почитайте епископа. Вы утешили меня во всем. Впрочем, похвально образумиться, и пока есть время, обратиться к Богу с покаянием. Прекрасное дело – знать Бога и епископа. Почитающий епископа, почтен Богом; делающий что-нибудь без ведома епископа, служит дьяволу. – Во всем да будет у вас обильная благодать, потому что вы достойны того. Вы во всем утешили меня, и вас да утешит Иисус Христос. И заочно и лично вы оказывали мне любовь. Да воздаст вам Бог, Коего вы приобщаете, если будете терпеть все ради Его!..» (Послания св. Игнатия Богоносца (р. 35 г. – ум. 20 декабря 107 г.); Послание к смирнянам ). Апостольское предание (Cвященномученик Ипполит Римский (~170 –†~235) ; 21. О предании святого крещения ). Кто совершает крещение - ЕПИСКОП, или те, кому он сам предоставит это!!! Смотрим? Апостольское предание (Cвященномученик Ипполит Римский (~170 –†~235) ; О Евхаристии ). Кто совершает Евхаристию??? Правильно - ЕПИСКОП или те, кому он сам предоставит это!!! Таки, что не понятно? 1. Не позволительно без епископа ни крестить, ни совершать вечерю любви; напротив, что одобрит Он, то и Богу приятно... 2. делающий что-нибудь без ведома епископа, служит дьяволу...
«…В XVII веке ни один епископ не ушел в раскол. Правда, старообрядцы утверждают, что при церковном расколе открыто принял сторону старообрядцев епископ Павел Коломенский. Но он умер в 1656 году. Мечта о создании своей собственной иерархии в среде беглопоповцев[1]существовала всегда. Они решили переманить к себе какого-либо православного епископа и принять его, «исправить», по второму чину присоединения. Было ясно, что на такую сделку ни один русский архиерей не пойдет. Поэтому, как пишет изданный старообрядцами словарь «Старообрядчество» (М., 1996) «теснимые и гонимые в своем отечестве, старообрядцы решили учредить епископскую кафедру за границей», а именно в селе Белая Криница в Австро-Венгерской империи. Австро-Венгрия с удовольствием дала разрешение, понимая, какой вред этим можно нанести своему заклятому «другу и союзнику» — России. На роль основателя новой церкви согласился босно-сараевский митрополит Амвросий, лишенный кафедры и живший в Константинополе. Как написано в том же словаре, этот митрополит не был под запрещением (будто это имеет значение в свете дальнейшего) и сам выбрал второй чин для своего «присоединения к древлеправославию». 28 октября 1846 года «велегласно проклял все ереси» (то есть свою веру), исповедался мирянину, отрекшемуся от Церкви бывшему монаху Иерониму, который и «восстановил тем самым полноту трехчинной иерархии в старообрядческой Церкви» . После отречения Амвросия, «перемазанного» неизвестно где взятым миром, ему уже не составляло никаких затруднений умножить число лжеепископов, к чему он и приступил: вопреки 1 му апостольскому правилу один «посвятил» двух первых лжеепископов. От них и пошла «белокриницкая иерархия». Вскоре белокриницкие самозванцы перебрались в Россию, где учредили 12 «епархий». У более поздних - РДЦ - все практически по той же схеме.
И все разговоры о двуперстии - это подмена истинного учения Христа! “Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа, уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь” (Мф 28:19-20). А не идите и научите все народы креститься двумя перстами".
Отправлено: 28.08.18 19:42. Заголовок: И паки о крестном зн..
И паки о крестном знамении
По тому глубокому благоговению, какое имели древние христиане Русской Церкви к силе креста Христова, нет сомнения, что они часто ограждали себя крестным знамением. Ho как ограждали? Известно, что Христиане Вселенской Церкви в разное время различно знаменовались крестным знамением, смотря по тому, какую мысль веры, какое чувство нужно было выражать сим внешним действием, по обстоятельствам времени. Первым предметом внимания всегда было расположение душевное, но отнюдь не образ внешний. В первые три века и в начале четвертаго Церковь Христова была гонима язычниками — многобожниками, презиравшими Распятаго. И тогда отцы увещевали не стыдиться креста Христова, открыто полагать его на членах тела, а всего более на челе. «Крестное знамение, говорит св. Златоуст, ежедневно начертывается на челе нашем, как бы на столбе( Demonstr. quod Chistus sit Deus. То же Hom. 54. in Matth. Hom. 87. in Math, Ноm. 21. ad pop. Antioch. То же о Имп. Константине Евсевий (lib. 3. de vita Constant. с. 2), — Василий В. (De spir. S. c. 27), Ориген (Ноm. 8. in. Evang. loc.), Сочинитель Вопросов с именем Св.Иустина (Quaest. 118), Ефрем Сирин: «Мы будучи Христианами станем уклоняться от Язычников и Иудеев.... Чело наше будем увенчавать драгоценным и Животворящим Крестом». (Lib. de poenitentia), Ориген, Кирилл Иерусалимский: «да не стыдимся исповедывать Распятаго; со дерзновением да изображаем знамение Креста на челе». (Оглаш.13, §18) «Да не стыдимся Креста Христова; хотя бы кто нибудь и утаил, ты явно печатлей на челе». (Оглаш.4, §10))» или, как писал Св.Амвросий, «полагается знамение на челе, как на месте стыда, чтобы мы не стыдились исповедывать Распятаго Христа, который не стыдится называть нас братьями(Lib. de Jsaac. с. 8. Пруденций Cathemer. 6. Августин: «Не без причины Христос благоволил, чтобы знамение Его печатлелось на челе нашем, как на месте стыдливости; сие для того, дабы Христианин не стыдился поношения Христова». (In Psal. 30). То же Tract. 59. in Johan, in Psal. 95. 141. Иероним Comm. in 69. с. Jesait)». А чтобы показывать единство Божие многобожникам, творили знамение креста одним перстом. «Когда знаменуешься крестом, пусть на челе твоем выражается живое упование, не просто перстом должно изображать его, но должны сему предшествовать сердечное расположение и полная вера (Homil. 54. in Math)». Так ограждали одним большим перстом каждый член тела, отдельно чело, очи, грудь, одно плечо, другое плечо, исповедуя силу Распятаго Сына Божия, единаго по существу Божественному со Отцем и Св.Духом (Епифаний (Hores.30, §12) о некоем Иосифе «взяв сосуд с водою, напечатлел на нем крестное знамение своим собственным перстом». Иероним о Св.Павле: «держа перст над устами изобразил на них крестное знамение». (Ерitaph, s.Paulo). To же Бл.Феодорит о Пр.Маркиане (Прол. 2-го ноябр.) Philotha de Маrсiano) и Пр. Юлиан. «Призвав Иисуса и перстом показуя победный знак, прогнал весь страх; (Ibid de Juliano). О Епископе Донате Созомене (Hist. Е. lib, 7, с.26. p.292). Препод. Мария Египетская, извествуя себе быти плоть, а не дух, ни привидение сущую, знамена крестным знамением чело свое и очи, и уста, и перси. (Четь Мин. Апр. 1-го). По словам Иоанна Мосха, Св.Иулиан, Епископ Бострский, когда подан ему был стакан с ядом, «положил на стакан троекратное изображение Креста перстом своим и сказал: Во имя Отца, и Сына, и Св.Духа». (Луг духов. гл.94)). Когда явился Aрий с своею враждою против Св.Троицы, тогда некоторые стали знаменаться тремя перстами, хотя общим знамением продолжало оставаться одноперстное (Из древних один Кирилл Иер. говорит вот что: «да изображаем перстами знамение Креста на челе и на всем». (Оглаш. 13, §18 (36). Всей рукой конечно неудобно делать Креста на челе или на очах). Сие (триперстное) знамение не успело еще освятиться употреблением вместо одноперстнаго, как Монофизитство, явясь к концу 5-го века, заставилоПравославных обратиться к другому знамению. Монофизиты тем с большим рвением продолжали употреблять одноперстное знамение, что оно, как казалось им, подкрепляет мнение их о едином естестве в Христе Иисусе. Православные, желая исповедывать не только устами, но осязаемым знаком два естества во Христе, стали знаменовать себя двумя перстами. К началу 10-го века сии два вида знаменания — одноперстное и двуперстное — служили одним из внешних отличий двух разных вероисповеданий, Монофизитскаго и Православнаго (Несторианский писатель Илия Дамасский, живший в конце 9 в., желая примирить Сирских Монофизитов с Православными и Несторианами, пишет: «А что они несогласны между собою в крестном знамении, это ни сколько не препятствует. Одни, на пр., изображают крестное знамение одним перстом, проводя руку от левой стороны тела к правой; другие двумя перстами от правой стороны к левой.... Яковиты знаменуются одним перстом. Несториане и Малхиты (Православные), изображая крестное знамение двумя перстами от правой руки к левой, исповедуют сим ту веру, что на кресте Божество и Человечество были вместе соединены». (Assemani Вibl. Orient. Т.3, P.2, p.383). Димитрий Кизический, в своем послании о Яковитах, пис. к Имп. Константину Порфирон, в 10 в., изобразив учение Яковитов, об обычаях сих говорить, между прочим: «Они изобрели знаменовать лице свое одним перстом, исповедуя сим одно естество во Христе, и делают не так, как мы, которые двигаем руку от правой стороны к левой, но, напротив, двигая от левой к правой». (В 7 Т. Галландовой Библ. Max. Вibl. Pat. Т.12)). Так было в Сирии и Армении, где Монофизитство действовало с особенною силою. Между тем троеперстное знамение крестом входило более и более к употребление и особенно там, где Монофизитство мало занимало или вовсе не занимало собою умы людей: за ним оставалось то преимущество, что оно для всех выражало один из самых важных догматов Христианства, догмат Св.Троицы, а других отклоняло от споров пустых (У Льва 4, Папы Римскаго (847 — 855), читается такое наставление о благословении Св.Чаши и Хлеба: «Чашу и Хлеб знаменуйте правильным крестом, т.е., не вокруг и кое-как перстами, как делают многие, но сжавши два пальца и большой внутрь загнувши, чрез которые означается Троица, правильно старайтесь изображать сие знамение, ибо не иначе можете благословлять что-либо». (Тоm.1. Supplem. Concil. Mansi fol. 911. Сл. Binterim. Denkw. В.4. Th.I. S.519). О том же Папе в книге о Папах говорится, что во время пожара творил он над огнем крестное знамение перстами (Lib. Ponlific. de Leone.). Слова Иннокентия 3, Римскаго Папы, конца 12 века , известны (Lib. 2. fie sacrif. misso c. 42. 25). Лев, Испанский писатель 13 в. «всякой Христианин ограждает лице свое знамением креста, возвышая на чело свое три простертые перста во имя Отца, и Сына, и Св.Духа». В другом месте: «Простерши три перста, т.е., большой перст, указательный и средний, а другие два пригнувши, мы знаменуем себя и других с призыванием Божественной Троицы». (Maxim. Вibl. Patr. Т.25, p.229, с.18, p.233). В первой половине 13 века Никифор Панагиот обличал Латинян: «Почему не креститесь вы, как крестимся мы? Преображая истинный крест тремя перстами на главе, и на сердце, на правом плече, и на левом, мы облачаемся в силу его. Вы же ... крест воображаете вне себя ... и творите крест двумя перстами на земле и целуете и вставше топчете его ногами своими». (В Макар, Чет. Минее за Август, л.597. Христ. Чтен. 1835 г., 4. стр. 70. В Кирилловой книге на л.236). Один Грек в 13 в. обличал Латинян за то, что они благословляют пятыю перстами, а лице знаменуют большим перстом подобно монофелитам; между тем как в знамении персты должны быть так расположены, чтобы ими обозначались два естества во Христе и три лица в Божестве». (Binterim. Denkw. В.7. Th.2. f.336)). Зная такое положение мыслей Православной Греции 10—12 в., мы имеем основание верить, что и в древней Русской Церкви, для знамения крестнаго, слагали три первые перста, хотя могло быть и то что кто-нибудь из паломников Иерусалимских приносил в Россию обыкновение Сирских Христиан. Памятниками того, какое употреблялось крестное знамение в древней Церкви Русской, остаются для нас лишь немногия иконы и мощи. На мозаических иконах Софийскаго Ярославова храма Святители Григорий и другие изображены преподающими благословение благословением, близко подходящим к, так называемому, ныне, благословению именословному (Кеппена список Руск. памят. стр. 13, 14. М. Фаларета, Беседы к глаголем. Старообрядцу, стр.130). В том же виде представляют Святителей Фрески, недавно открытыя под четырьмя слоями краски в том же храме: большой палец приклонен к четвертому, мизинец поднятый, а не пригнутый, и указательный несколько наклонен к среднему (Подробное описание сих Фресков в Жур. Мин. Нар. Просв; 1844 г., Генварь, где приложен и список с трех изображений. В том же виде: а) Свят. Василий В. представлен на одной из картин Святославова Изборника 1075 года, б) На Потире, найденном в Киеве и принадлежащем времени до-Монгольскому, видны: аа) Спаситель благословляющий: два последние перста приклонены к большому, указательный и средний протянуты. бб) Иоанн Злат. в омофоре на Фелоне, благословляющий: четвертый перст приклонен к большому, а три другие стоят. (Труды Общества Ист. и Древн. Росс. Т.3, ч.I, стр. 154, 155)). — Между мощами древних Русских Святых самыя замечательныя в настоящем случае мощи пр.Спиридона просфорника, подвизавшагося в 12 в. Три первые перста правой руки его сложены вместе, два последние пригнуты к лодоне; рука сложена так крепко, что если бы кто захотел дать иное положение перстам ея, тот вероятно, скорее бы переломил их, чем исполнил желание. Преподобный остается в том молитвенном положении, в каком застали его минуты смерти и потому остается проповедником — обличителем для глаголемаго старообрядца (Беседы к глагол. Старообрядцу ст.129. В том же положении руки Пр.Иосифа Многоболезненнаго и Алимпия Иконописца, как говорят искренние очевидцы).
Отправлено: 28.08.18 23:10. Заголовок: Евдокия Вы мне тут д..
Евдокия Вы мне тут дали цитаты Игнатия Богоносца о подчинении епископам. Я Вам залам вопрос: кому конкретно Игнатий адресовал свои изречения? Ответьте прямо.
Про епископа Павла Коломенского. Павел отверг никоновы новшества, которые суть латинские. Никон же за это содрал с него мантию и единолично и незаконно лишил его сана, без Соборного суда.
Про миро. Миро у нас было со времён Древлеправославного патриарха Иосифа. Разумеется, его годами меньше становилось. Мы его разбавляли с маслом, согласно правилам. В частности, об этом говорится в старопечатной книге Матфея Правильника (Властаря), византийского канониста XIV в.: «Аще скудство будет Мира в божественных крещениях и церквоосвящениях, и во иной сего потребе, обретающемуся малому Миру примешати елей прощено есть, яко да сице умножившися, удовлит исполнити освещение требующим то» (состав «омега», ответы Иоанна Китрошского, гл. 15). О том же сказано в Чине освящения церкви в составе Большого Потребника патр. Филарета (1621 г.): «Приемлет (освящающий храм архиерей или священник) сосуд, Мира святаго исполнен, или с маслом смешено за скудость» (л. 31).
Про митрополита Амвросiя. Он хотя и не принадлежит нашей РДЦ, но всё-таки отвечу о нём. Единоличные рукоположения допускаются по снисхождению. Святитель Геннадий Схоларий, патриарх Константинопольский (1454–1456), поучает: «Уверяем вас о Господе, что кто в наше время (во время бедствий) требует строгого соблюдения всех обычаев и уставов Церкви, как это было во время свободы христиан, тот есть враг христианства и полагает бремя на бессильных; а кто прощает малое, да сохранит целое, тот имеет дух апостольский». Ещё ранее о том же писал преподобноисповедник Феодор Студит: «Во время ереси, по необходимости, не все бывает непременно по правилам, установленным во время мира».
Цитата из Пролога: «В Персиде во время гонения на христиан епископ Илиодор поставил вместо себя во епископа Дидана пресвитера» (Пролог 9 апреля).
Святой Евсевий Самосатский также рукополагал единолично епископов, как об этом повествуется в Четьих Минеях 22 июня: «Многия правоверных церкви бяху без своих служителей, и святительские престолы без архиереев, ово от ариан в Константиево царство, ово же от кумирослужителей во Иулианово владение и иным избиенным, и иным разгнанным бывшим: и аще бы не прекратил Господь Иулианова живота и царства, едва бы какая церковь с служителями своими осталась цела. В такое лютое время, Евсевий святой, утаив сан свой святительский, в воинская облекся, обхождаше Сирию, Финикию и Палестину, утверждая христианы в святой вере и надежде, и аще обреташе церковь без служителей, поставляше иереи и диаконы (следовательно, вопреки 35 пр. ап.) и прочие клирики, а иноде и епископы постави от тех, иже обрете отмещущих ариевы догматы, мудрствующих православно».
В «Памятниках древней христианской церкви» (1 т., стр. 55 и 56, изд. 1829 г.) имеется такое свидетельство: «Посему, когда арианство угрожало Церкви опасностью, Афанасий Великий, возвращенный из заточения, в разных городах, через которые проходил, хотя они были и не его епархии, рукополагал не обинуяся, то же делал Евсевий Самосатский во время гонения от ариан при Валенте. Он, по свидетельству Феодорита, одетый в воинское платье, прошел всю Сирию, Финикию и Палестину, рукополагая пресвитеров и диаконов, поставляя на другие церковные степени и исправляя все бывшие в церквах беспорядки. Равным образом в Сирии, Киликии и других местах, которые исчисляет Феодорит, рукополагал он епископов. Все сие было противно общим правилам, но требовало того благосостояние Церкви, которая в таких случаях давала им власть поступать как епископам целой Вселенской Церкви».
Про цитаты никонианина Филарете. Филарет хулит Стоглавы Собор: «Заслуживает ли даже имя церковнаго собора, такой собор, который в подтверждение своих мнений употребляет ложь и приписывает свв. отцам и свв. апостолам учения и правила, совсем не бывалыя» ("Беседа к глаголемому старообрядцу", беседа 6-я). Никонианин Филарет хульно лжёт о Стоглаве. Про таких, как он, вот пишут святые: Афанасий Александрийский, ч. 2, стр. 58. «Ложь свойственна диаволу и лжецы чужды того, кто говорит: “Аз есмь истинна“», cв. Феодор Студит, ч. 2, письмо 39, стр. 128. «Надобно ли лгать, имея в виду что- нибудь полезное; На это он отвечает: сего не дозволяют слова Господа нашего Исуса Христа, который решительно сказал, что “ложь от диавола“», св. Никифор Цареградский, т. 1, стр. 211, изд. 1904 г. «А вы лжете, как любители лжи и, что вернее и точнее, имеете говорящим в вас антихриста». Никонианин Филарет – богохульник. Его писанина ни гроша не заслуживает доверия.
Про двуперстие. Двуперстие есть апостольское Предание. Читаем 91-ое правило Василия Великаго: «Из сохраненных в церкви догматов и проповеданий, некоторыя мы имеем от письменнаго наставления, а некоторыя прияли от апостольскаго Предания, по преемству в тайне, и те и другие имееют едину и ту же силу для благочестия. И сему не воспрекословит никто, хотя мало сведущий в установлениях церковных. Ибо аще предприимем отвергати неписанные обычаи, аки не великую имющие силу: то неприметно повредим Евангелию в главных предметах, или паче сократим проповедь в единое имя без самыя вещи. Например, прежде всего упомяну о первом и самом общем, чтобы УПОВАЮЩИЕ НА ИМЯ ГОСПОДА НАШЕГО ИСУСА ХРИСТА, ЗНАМЕНОВАЛИСЬ ОБРАЗОМ КРЕСТА, кто учил сему писанием? К востоку обращатися в молитве, какое писание нас научило?».
Толкование Зонары на 91-ое правило Василия Великаго: «Святый учит об обычаях, происшедших из неписанного предания, и говорит, что много есть такого, что мы без письмени приняли исполнять как относящееся к благочестию, и если мы отречемся соблюдать это, то в существенных пунктах повредим Евангелие, то есть веру, возвещенную нам чрез Евангелие. Потом исчисляет то, что совершается и без письмени, именно говорит: кто учил писанием, чтобы ВЕРУЮЩИЕ ВО ХРИСТА ЗНАМЕНОВАЛИСЬ, ТО ЕСТЬ ЗАПЕЧАТЛЕВАЛИ НА СЕБЕ ОБРАЗ КРЕСТА, или чтобы верующие во время молитвы обращались к востоку?». Нет никаких сомнений, что двуперстие – апостольское Предание.
Это Вы мне должны ответить о вашем трёхперстии. В 1656 году ваши в специально составленной грамоте наложили проклятие на крестящихся двумя перстами, цитата: «ПРЕДАНИЕ ПРИЯХОМ ОТ НАЧАЛА ВЕРЫ, ОТ СВЯТЫХ АПОСТОЛ, И СВЯТЫХ СЕДМИ СОБОРОВ, творити знамение честного креста тремя первыми персты десные руки, а кто от христиан православных не творит крест тако, по ПРЕДАНИЮ ВОСТОЧНЫЯ ЦЕРКВЕ, еже держа с начала веры даже до днесь, есть еретик и подражатель арменов. И сего ради имамы его отлученна от Отца и Сына и св. Духа и проклята: извещение истины подписах своею рукою» (Каптерев Н. Ф. [Патриарх Никон и царь Алексей Михайлович] Церковно-обрядовые реформы Никона». // «Богословский вестник 1908». Т. 2. №7/8. С. 372-373).
Ваши прокляли двуперстие и тех, кто креститься двумя перстами, — еретиками и подражателями армян
А теперь вот что читаем в Деянии вашего Собора 1666 – 1667 гг., цитата: «А мы православно, три первыя персты, якоже стоят по ряду, первый, вторый, и третïй, совокупляем во имя Отца, и Сына, и святаго Духа, и знаменаемся знаменïем честнаго и животворящаго Креста Христова. Якоже ПРИЯХОМ ОТ СВЯТЫХ АПОСТОЛОВ, И БОГОНОСНЫХ ОТЦЕВ, сице и исповедуем, и сице держит крепко, и непоколебимо святая восточная и Апостольская Церковь, будет держати вечно, и не подвижно. И тако подобает всякому православному христианину, последующему святей Восточней, и Апостольстей Церкви держати, и мудрствовати, яко же предаша святíи Апостоли, и Богоноснïи Отцы, а не инако» (Деяния никонианского Собора 1666 – 1667 гг., 2-ая ч., л. 32 об.).
При этом ваш Собор 1656 г. речёт: «от св. апостол, и св. отец, и св. седми соборов, творити знамение честного креста тремя первыми персты». А Собор 1666 – 1667 гг. вторит: «Якоже прияхом от святых Апостолов, и Богоносных Отцев...» Ваши утверждают ОФИЦИАЛЬНО, что трёхперстие изнально пошло с апостольских времён! Да и Серафим Саровский говорит то же самое.
Но где у святых апостолов сказано о трёхперстии? Где у святых отцев сказано о трёхперстии? Где у семи Вселенских Соборов сказано о трёхперстии? Приведите свидетельства!
Отправлено: 29.08.18 05:49. Заголовок: Алексей пишет: кто ..
Алексей пишет:
цитата:
кто в наше время (во время бедствий) требует строгого соблюдения всех обычаев и уставов Церкви, как это было во время свободы христиан, тот есть враг христианства и полагает бремя на бессильных
То у вас "за един аз сгорим", а то "враг христиан" за строгое соблюдение. Наверно поэтому ваш патриарх в мирской одежде разгуливает, фото уже по сети гуляет. Ибо "времена несвободы". И если никониане такие страшные
Алексей пишет:
цитата:
прокляли двуперстие и тех, кто креститься двумя перстами
Так зачем к тем, кто вас проклял в высшие духовные учебные заведения ходите? Лицемеры с двойной моралью. С чего вы решили, что можете определять, что важное, а что второстепенное для соблюдения?
Отправлено: 29.08.18 06:14. Заголовок: Алексей пишет: ..
Алексей пишет:
цитата:
Но где у святых апостолов сказано о трёхперстии? Где у святых отцев сказано о трёхперстии? Где у семи Вселенских Соборов сказано о трёхперстии? Приведите свидетельства!
А где у апостолов сказано о двуперстии? Где у древних святых? Где у семи Вселенских соборов сказано о двуперстии? Приведите свидетельства! А то что вы притянули сюда Василия Великого, так это мимо, голубчик! Сей великий учитель Церкви ни словом не упомянул ни о двуперстии, ни о троеперстии, потому как это не суть важно. И вообще историки Церкви свидетельствуют, что в первые три века христианства было распространено одноперстие, чтобы показывать единство Божие язычникам- многобожникам, которые их повсеместно гнали. «Когда знаменуешься крестом, пусть на челе твоем выражается живое упование, не просто перстом должно изображать его, но должны сему предшествовать сердечное расположение и полная вера (Homil. 54. in Math)». Так ограждали одним большим перстом каждый член тела: отдельно чело, очи, грудь, одно плечо, другое плечо, исповедуя силу Распятаго Сына Божия, единаго по существу Божественному со Отцем и Св.Духом.
Не мыслите старыми штампами, Алексей! Кстати, а вы никогда не задумывались, почему Стоглав был вынужден в такой суровой форме принять решение по двуперстию? Ведь если бы на Руси двуперстие было всеобдержно, тогда и вопрос этот не возник бы вообще... А все дело в том, что к тому времени в русской Церкви бытовал и тот, и иной способ перстосложения! И делу спасения человека это ничуть не мешало. Как, при знании основных доматов и правильном исповедании, не мешает и сейчас. На сем "прения" по перстосложению считаю для себя законченными. Разумеющий да разумеет.
Отправлено: 29.08.18 07:55. Заголовок: Да, вы далеко пошли ..
Дааа, вы далеко пошли, "ревнители древлего благочестия"! Раньше за такое иноков в дальние монастыри ссылали под строгий надзор. А нынче кто ж пошлет, тем более патриарха! Вот и разгуливает святейший по городу в цветастой рубашоночке с пакетом "дьюти фри" и айфоном в руках. На соблазн и своим, и внешним, и всему миру. http://starovery.unoforum.pro/?1-8-0-00000926-000-0-0#008.001.001
Ну так чем вы от ненавистных "никониан" отличаетесь, когда плоды вот такие, а, Алексей?! Имейте же, наконец, мужество и честно признайте, что вы есть единоверцы РПЦ МП, только непоминающие(см.начало темы). И совсем уж на потеху всему христианскому миру "замутившие" себе патриарха, выученика "никонианской" духовной академии. Как ни "плоха" РПЦ, но это - Церковь. С апостольской преемственностью иерархии, с неповреждёнными догматами. А РДЦ - всего лишь ее осколок, несчастный в своем ложном самомнении осколок...
Могу пролить лишь капельку бальзама на вашу рану, Алексей. Пусть уж и у соседа корова сдохнет! Если вас это хоть сколько-нибудь утешит: Рпсц - тоже не Церковь.
Евдокия, хватить трепаться вопросом на вопрос как иудейка! Итак, повторяю вопрос: где у святых апостолов сказано о трёхперстии? Где у святых отцев сказано о трёхперстии? Где у семи Вселенских Соборов сказано о трёхперстии? Приведите свидетельства! Быстро! Я сказал!
И ещё: кому конкретно адресованы изречения Игнатия Богоносца о повиновении епископам?
Отправлено: 29.08.18 11:11. Заголовок: Евдокия Андрей, а чт..
Евдокия
цитата:
Андрей, а что ты приобрел в старообрядчестве, поделись.
Ум прояснился. Если бы оставался в никонианстве, то так бы и продолжал бы восхищаться Серафимами да Матронушками.....
цитата:
Веру? Так ты веровал и до того.
Криво верил.
цитата:
Истину? Так ты знал, что она в Исусе Христе и до того.
Ну, что я знал в никонианстве, и что сейчас - это небо и земля. Кстати, что истина в Христе тебе скажут и многие сектанты, но это не значит, что они верно понимают эту истину...
цитата:
Так у тебя была эта единственная Церковь.
Я так думал, пока не узнал про раскол. А тут уж извини. Если у тебя укладывается в голове что те, кто был НЕ прав при расколе, тем не менее в истине. В истине те, кто поступал НЕ по истине.... То у меня это в голове не укладывается - это какая то сатанинская логика....Кстати, ты к ней вернулась. Бог тебя уже наказал, отняв ум....
Отправлено: 29.08.18 11:38. Заголовок: Да, они были неправы..
Да, они были неправы, несколько изменив обрядовую сторону, но в Истине остались. А непреложная Истина - это Христос и догматы христианской веры. Насчёт же моего ума... Тут, Андрюша, как говорится, цыплят по осени считают
Алексей, изречение св.Игнатия Богоносца о повиновении епископам относится ко всем христианам, сугубо же - к раскольникам и раздорникам. Ваш Саратовский поп Тихомиров, в принципе, мог принять в общение архиеп.Николу Позднева и даже миром помазать, но на это... его должен был уполномочить правящий епископ, которого у вас не было впомине. Иного не только православные каноны не предусматривают, но и святоподобия во всей истории Церкви не найдете(и ваша личная безуспешная попытка мне известна ) А про "дораскольное миро", которым вы мазали Николу, рассказывайте детям и выжившим из ума старушкам. Дораскольного мира не было уже даже у белокриницких, принявших Амвросия за 80 лет до вас, о чем свидетельствует Ксенос(Кабанов). "Илларион Георгиевич (Ксенос) весьма сожалел, что в приятии митрополита Амвросия его перемазывали в Белой Кринице. Смягчая этот незаконный поступок, он говорил: впрочем, это перемазание можно считать ни за что: ведь Амвросия мазали не настоящим миром, а простым маслом за неимением мира ( т.3, с 482 и далее) http://karpets.livejournal.com/1158025.html
Отправлено: 29.08.18 12:55. Заголовок: По поводу Символа ве..
По поводу Символа веры. Существенным искажением, на мой взгляд, является лишь строка: воплотившегося от Духа свята, и Марии Девы вочеловечшася. После невежественной справы стало звучать так: воплотившегося от Духа свята и Марии Девы, и вочеловечшася. Да, это не есть хорошо. Лично я читаю по-старому. Что же касается " и в Духа святаго, Господа истинного и животворящего", то слово "истинный" здесь вообще несущественно, так как в греческом подлиннике слово Господь уже вмещает в себя понятие истинности. По поводу "несть конца", могу как специалист сказать: это уже филологические изыски, и только тонкий знаток ЦСЯ поймет разницу с русским вариантом.
Отправлено: 29.08.18 13:41. Заголовок: Евдокия Забыла про о..
Евдокия Забыла про отнятие литеры аз. "А та литера "аз" стоит в нашем непорочном символе против скверного еретика Ария, яко острое копие. Той бо Арий, враг хуляше Сына Божия, тварь нарицая его, а не Творца твари; того ради святые отцы, 300 и 18, на Первом Вселенском соборе обличивши проклятого Ария, разделяющего триипостасное Божество Святой Троицы, и то слово "аз" в символ против нечестивыя хулы его, яко меч, поставиша на отсечение ереси его, и тою литерою, "азом",, скверное сердце его прободоша, глаголюще в Символе веры рожденна, А не сотворенна" (Ответ православных дьякона Феодора)
Короче, никониане пошли против отцов 1 и 2 Вселенских соборов. ( "Святые отцы собравшиеся в Константинополе, определили: да не отменяется Символ веры трехсот восемьнадцати отцев, бывших на Соборе в Никее, что в Вифании, но да пребывает оный непреложен:) (1 пр. 2 Вс.с.)
Про мое замечание, что изменили не обряды, а Предание Церкви, вообще скромно промолчала, потому что знаешь, что это так и есть....
Отправлено: 29.08.18 13:41. Заголовок: Евдокия Вы там давай..
Евдокия Вы там давайте как следует, ответьте на вопрос: кому конкретно адресованы изречения Игнатия Богносца? Ответьте прямо, с цитатой на источник. А ответ «всем христианам – неконкретный.
А миро у нас действительно всегда было. А Вы мне тут навящываете мнение какого-то Ксеноса.
Алексей, "вы там давайте, как следует" бабу свою стройте, а мне ваши солдафонские манеры и шаблонное мышление уже порядком поднаскучили. Общайтесь с себе подобными, а я свои знания и красноречие адресую по большому счету не вам, а тем, кто хочет действительно разобраться в таком грустном феномене, как старообрядчество.
Евдокия Иеросалимская и Антиохийская Церкви во времена своего вдовства так же приняли к себе епископов. Приняты были священниками, без благословения. Значит, по вашей логике, и эти Церкви – неистинные. Кстати, кроме Антиохийской и Иеросалимской вдовствовала десятилетиями и Карфагенская Церковь. Значит, и Карфагенская для вас – неистинная.
А теперь по слову «обряд». Никониане говорят: «старый обряд» и ««новый обряд» – они темим вводят себя в заблуждение, ибо лучше говорить не «обряд», а церковное Предание. Крещение полным троекратным погружением – это Предание церковное. А кто искажает или унижает Предание церкви, тому да будет анафема! Так постановил 7-й Вселенский Собор. Слово же «обряд» не отражает в полноте определяемую этим словом сущность. Оно не церковное, но чуждо церковно-литургической терминологии. И ещё, когда (если Вы в никонианстве) на исповеди над Вами читают разрешительную молитву «...и азъ иерей, властью мне данной...», знайте, эта молитва – латинская, взятая прямо из католического требника. А до Никона было посмиреннее: «Прощает тя Христос невидимо и азъ грешный».
Так зачем же никониане православную молитву заменили на ЛАТИНСКУЮ?! Неужели в этом была какая-то необходимость?
Отправлено: 29.08.18 14:13. Заголовок: Андрей, мне неудобно..
Андрей, мне неудобно тебе это говорить, но по поводу Предания - Гугл тебе в помощь (как и Алексею по Игнатию Богоносцу). Что же касается литеры "аз", разумеется, я знаю это цитату диакона Федора. Но "аз" здесь служит лишь усилением мысли, и только. Смысл же фразы "рожденна, несотворенна" и у "никониан", и у староверов один и тот же. Хоть и без "аза". И направлен он также против ереси Ария.
Отправлено: 29.08.18 14:16. Заголовок: Евдокия чего Вы меле..
Евдокия чего Вы мелете, феномен старообрядчества – грустен. Если бы не было новообрядцев, то не было бы и раскола. Новообрядчество – это паразит на теле России.
Отправлено: 29.08.18 14:26. Заголовок: Евдокия Когда никоно..
Евдокия Когда никоновы ''правщики'' удалили прилагательное ''истинный''. И если кто-либо, богословствуя о Святом Духе, даже не называет Его Господство истинным, тот не может считаться православным. Для особо сомневающихся в этом никониан, можно напомнить, что Папа Римский Дамас в 382 г. прислал в Константинополь, где в 381 г. происходил Вселенский Собор, лист с анафематствованиями, направленными против различных ересей. Где прямо предаются анафеме те, кто отказывается называть истинными либо Отца, либо Сына, либо Святого Духа. (Отметьте это, господа никониане, – в вашем Символе Веры Святой Дух истинным не называется). Всего в этом письме содержится 25 анафематизмов, и 17-й из них звучит: ''Кто не говорит, что Дух Святой из Отца истинно и собственно… – анафема да будет» (Theodorit. V, 11). Анафематизм направлень против тех, кто не называет истинной божественную сущность Святого Духа. 22 анафематизм говорит еще конкретнее: ''Кто не называет трех лиц – Отца и Сына и Святого духа истинными… – анафема да будет» (Theodorit. V, 11). Он направлен против тех, кто не прилагает или опускает слово ''истинный'' по отношению к любому из Лиц Святой Троицы. В нашем случае – те, кто вычеркнул слово ''истинный'' из древнего текста Символа Веры и те, кто защищает это исключение, обнаруживают не только свое дремучее невежество, но и попадают под анафему, как самые настоящие еретики, так как в современном никонианском Символе нарушена равночестность Божества: Отец назван истинным, Сын также назван истинным, а Господство Духа святого истинным не называется.
Отправлено: 29.08.18 14:34. Заголовок: Не истерите, голубчи..
Не истерите, голубчик! Истеричность в мужчине - признак слабости. Чтобы спорить предметно по Символу веры, изучайте его тексты по греческим подлинникам(хотя бы со словарем), а не в переложении ангажированных старообрядческих начетчиков. Удивительные открытия я вам гарантирую.
P.S. Если вам хотя бы и сто раз удастся доказать, что "никониане" - еретики, РДЦ от этого Церковью все равно не станет. Это и есть главный и печальный для вас вывод из полемики по этой теме. Аминь.
Отправлено: 29.08.18 15:14. Заголовок: Евдокия А я и не ист..
Евдокия А я и не истерю, а просто привёл цитаты вместе с источниками. А теперь скажу в вашем стиле: если Вы докажете, что латиняне и лютеране – не еретики, – а никонианская Церковь еретическая, она от этого всё равно будет истинной.
Отправлено: 29.08.18 15:30. Заголовок: А что ж вы из неисти..
А что ж вы из неистинной Церкви триста лет попов брали, а потом и целого архиепископа по случаю заполучили? У неистинной Церкви и таинства ведь по определению недействительны ( это я написала до того, как вы первый пост переправили на какую-то абракадабру. Этой правкой вы сами себе противоречите).
А ваша логика: хоть РДЦ и не Церковь, но я все равно буду пребывать в ней
Отправлено: 29.08.18 16:41. Заголовок: Евдокия Андрей, мне ..
Евдокия
цитата:
Андрей, мне неудобно тебе это говорить, но по поводу Предания - Гугл тебе в помощь (как и Алексею по Игнатию Богоносцу).
Все понятно, сказать нечего.....
цитата:
Что же касается литеры "аз", разумеется, я знаю это цитату диакона Федора. Но "аз" здесь служит лишь усилением мысли,
Которую ввели отцы 1 Вселенского собора. А отцы 2 - го Вселенского собора своим 1 правилом постановили, чтобы символ веры 1-го собора оставался НЕИЗМЕННЫМ. И никониане не имели никакого права убирать эту аз..... ты уже вовсю стала защищать ложь. Мол ничего страшного, подумаешь аз убрали, Духа Святаго перестали истинным называть......
Отправлено: 29.08.18 17:05. Заголовок: Алексей пишет: Иеро..
Алексей пишет:
цитата:
Иеросалимская и Антиохийская Церкви во времена своего вдовства так же приняли к себе епископов. Приняты были священниками, без благословения
Откуда сие известно, что без благословения? Не сочиняйте на ходу. Кстати, вопросом на вопрос Христос тоже отвечал, если вы заметили. Еще как отвечал, как истый иудей, соблюдавший до поры Своего Служения Закон и Пророков. Может вы еще не только грубый солдафон, но и махровый антисемит, ась? Так что там с мантией, верней с ее не ношением? А так же с нырянием на курортах или ваш морской Владыка плавки, ласты, маску и прочие причиндалы ныряльщика поверх мантии в море надевает? Отвечать на вопросы, быстро, немедленно!
Евдокия ЗРИТЕ СЮДА. 1. Вот о чем писал св.Златоуст: В новых переводах творений св. Иоанна Златоуста, в одном месте его бесед на евангелиста Матфея, говорится: «Когда знаменуешься крестом, то представляй всю знаменательность креста... И не просто перстом должно его изображать, но должны сему предшествовать сердечное расположение и полная вера» (Беседы на Матфея . М., 1899. Ч. 2. Бес. 54. С. 362. - синодал. изд.). Эти слова Златоуста, собственно, одно слово «перстом», дали повод Филарету, архиеп. черниговскому, а за ним и другим ученым утверждать, что этот святитель учил одноперстию. Других оснований у Златоуста во всех многотомных его творениях они не нашли. Итак, Златоуст учил одним перстом знаменаться. Это не так давно открыли ученые богословы господствующей церкви. Перевод на русский язык с греческого творений Златоуста делали они же. Но обратимся к самим грекам, которые, несомненно, лучше русских ученых знают и понимают свой родной язык и читали вышеприведенные слова Златоуста не в переводе, который может быть ошибочным, а в греческих изданиях его творений. Какое перстосложение они вычитали у Златоуста, и не теперь, а 260 лет назад, когда у нас на Руси еще не было церковного раскола? В то время известный Арсений Суханов вел свои знаменитые «прения с греками о вере». Спорили о сложении перстов. Арсений спросил греков: «где написано, чтобы триперстием креститься? - «Митрополит Мелетий и архимандрит Анфим и Филимон говорили Арсению: Иван Златоустый о том пишет: Арсений говорил: «добро есть, будет Иван Златоустый писал. Я рад слушать; покажите ми. И патриарх (Паисий) послал по Златоустову книгу...»
2. Антон, И как принесли книгу Ивана Златоустаго в десть греческую, печатана в Венецыи, и в Златоустове книге сыскали, писано глухо: повелевает крестообразно креститися, а как персты складать, - и того ничего не писано. И тут греки своего оправдания ничего не сыскали (Исслед. С.Белокурова. Арсений Суханов. М., 1894. Ч. 2. Вып. I. С. 33 - 34.). Теми же самыми словами Златоуста, которыми у нас, в России пытаются доказать, что этот святитель учил одноперстию, греки старались подтвердить троеперстие. Им, конечно, это не удалось. Но одно несомненно, что в греческой книге Златоуста стоит в разбираемом месте не перстом, а перстами. Так они и вычитали Арсению Суханову. И не только в греческом тексте, но и в русских его переводах (только не синодальных) это место сочинений Златоуста читается так: «Крестом, как печатию, всякие Божий заветы, какие получаем, как некою царскою печатию и перстнем печатаем и ничто лукавое не может приступить к нам. Но не просто перстами должно его изображать, но наипаче произволением и с полною верою» («Крестное знамение» М., 1887. С. 12.). Так переводит это место и известный писатель-богослов протоиерей Г. М. Дьяченко (кн. его Уроки и примеры христ. надежды . М., 1894. С. 318.). «Перстами» говорится и в Маргарите (Л. 387, слово 1-е о оглашении). Старообрядческий епископ Арсений Уральский свидетельствует: «Мы видели, - говорит он, - древлеписменный Златоструй, хранящийся в библиотеке Спасоевфимиевского монастыря в Суздале, который собран от златоустовых нравоучений сербским царем Симеоном. В 22 слове сего Златоструя помещено нравоучение от 54 беседы на евангелиста Матфея.
2. Здесь имеются и указанные выше слова Златоуста, но только перст сказан числом множественным, а именно: «Не просто персты должно изображать его (крест) и проч.» На этот текст в «Златоструе» ссылался и Арсений Суханов: «Рцыте ми, о любомудрии, - пишет он в своем сочинении о греческих чинах, - что разньствует - еже благословити и освятити, и крестити и благословитися, и креститися и освятитися? Что в сем разньство, покажи ми? Понеже в нынешнее время разнебытиша крест, глаголюще и учаще: ино есть - еже крестити и благословити и освятити и креститися. И не вемы: что ради сам себе разньствиет крест? Како сице будет, что, хотя и сам будет архиерей, иным крестом людей освящая и просвящая и благословляя, другим же себе? Откуду таковая разнь прииде в церковь? Отнели же слово Божие и Бог воплотися, бысть человек, - ни который богословец сице нам извеща о сем. Что у них не было в том разньства великое светило Иоанн Златоустыи пишет в поучении своем в книге глаголемей Златоструй. в слове 22-м: что добро есть, глаголя, знаменатися рукою, и прекрещатися персты и верою ограждатися» (С. Белокуров. Арсений Суханов. М., 1894. С. 121). Этот ряд свидетельств убеждает нас в том, что Златоуст говорил не об одноперстии при крестном знамении, а о перстах, как обыкновенно и мы, старообрядцы, учим: «складывай пальцы», «изображай крестное знамение перстами истово» и т.п., разумея здесь не пятиперстие и не триперстие, а лишь двуперстное сложение.
Итак, приходим к выводу. Относительно апостольского происхождения трёхперстия Вы не могли привести свидетельства. Следовательно, никонианские Соборы 1656 г. и 1666 – 1667 гг., а также Саровский, лгали. Вы, зная эту ложь, предпочли промолчать. Но возникает вопрос: а во имя чего никониане гнобили древлеправославных христиан? Правильно, во имя утверждения трёхперстия — во имя лжи, отца сатаны.
Никогда православные христиане не крестились единоперстием. Это видно из того, греки свидетельствовали Арсению Суханову в пользу трёхперстия, но никак не в пользу единоперстия. Это видно также и из деяний Соборов 1656 г. и 1666 – 1667 гг., засевшие на них греки свидетельствовали в пользу трёхперстия, но опять-таки никак не в пользу единоперстия. То, что православные в древности якобы крестились единоперстием, – это Дроздова в "беседах к Матфею".
А то, что Вы привели "свидетельство" в пользу трёхперстия будто бы на деснице у Спиридона – это подделка. Видел я десницу Спиридона на фото. Нет там никакого трёхперстия. Ложь от начала до конца в так называемого "глаголему старообрядцу". Да и сама беседа, называемая "глаголему старообрядцу", – не беседа, а подлог. Мой Вам совет: откажитесь от лжи и встаньте путь истинный! А я помолюсь о Вашем здравии.
Отправлено: 29.08.18 17:57. Заголовок: Андрей, да почему ск..
Андрей, да почему сказать нечего? Есть что. Я думала, ты сам не поленишься и посмотришь хотя бы в Вики, что такое Предание. Потому как у тебя (как и у многих здесь) превратное понимание сего предмета. Итак,
В православии в состав Священного Предания входят:
1. Священное Писание /Библия/ 2.Вероучение: догматические положения, изложенные в Символе веры и в решениях Вселенских соборов; 3.Каноны: Правила святых апостолов, Вселенских и иных признанных соборов; 4.Литургическое предание: вероучительное содержание чинопоследований регулярных церковных богослужений, таинств и священнодействий, молитв и песнопений; 5.Творения святых отцов и учителей Церкви; 6.Мученические акты и жития святых. Все же остальное - лишь обряды, местные традиции и обычаи, которые вполне могут подвергаться со временем изменениям.
По поводу аза. Будь добр, приведи текст древнего Символа веры, о котором ты говоришь, на языке оригинала.
Отправлено: 29.08.18 19:45. Заголовок: Евдокия Андрей, да п..
Евдокия
цитата:
Андрей, да почему сказать нечего? Есть что. Я думала, ты сам не поленишься и посмотришь хотя бы в Вики, что такое Предание.
Зачем я буду в ВИКИ смотреть, когда я смотрел в церковно - славянском словаре.: Предание = учение, правило, устав, закон, рассказ переходящий изустно от предков к потомкам. (словарь Дьяченко) Кстати, по этому словарю раньше значение слова обряд = убор, наряд (т.е. в области одежды...)
цитата:
В православии в состав Священного Предания входят:
А чего, правило Василия Великого у тебя уже не котируется? Скрытый текст
Правило 91. Из сохраненных в церкви догматов и проповеданий, некоторыя мы имеем от письменнаго наставления, а некоторыя прияли от апостольскаго предания, по преемству в тайне, и те и другие имееют едину и ту же силу для благочестия. И сему не воспрекословит никто, хотя мало сведущий в установлениях церковных. Ибо аще предприимем отвергати неписанные обычаи, аки не великую имющие силу: то неприметно повредим Евангелию в главных предметах, или паче сократим проповедь в единое имя без самыя вещи. Например, прежде всего упомяну о первом и самом общем, чтобы уповающие на имя Господа нашего Исуса Христа, знаменались образом креста, кто учил сему писанием? К востоку обращатися в молитве, какое писание нас научило? Слова призывания при преложении хлеба евхаристии и чаши благословения, кто из святых оставил нам письменно? Ибо мы не довольствуемся теми словами, о коих упомянул апостол или евангелие, но и прежде и после оных произносим и другия, как имеющия великую силу в таинстве, приняв их от неписаннаго учения. Благословляем такожде и воду крещения и елей помазания, еще же и самаго крещаемаго, по какому писанию? Не по предани ли, умалчиваемому и тайному? И что еще? Самому помазыванию елеем, какое писанное слово научило? Откуда и троекратное погружение человека? И прочее бывающее при крещении, отрицатися сатаны и ангелов его, из какого взято писания? Не из сего ли необнародываемаго учения, которое отцы наши сохранили в недоступном любопытству и выведыванию молчании, быв здраво научены молчанием охраняти святыню таинства? Ибо какое было бы приличие, писанием оглашати учение о том, на что непосвященным в таинство и воззрение не позволительно? И далее. Сия есть вина предания без писаний, дабы к многократно изучаемому познанию догматов не утратили многие благоговения, по привычке. Ибо иное догмат, а иное проповедание. Догматы умалчиваются, проповедания же обнародываются. Род же умолчания есть и неясность, которую употребляет писание, неудобосозерцаемым творя разум догматов, ради пользы читающих. Посему то все зрим к востоку во время молитв, но немногие знаем, яко чрез сие ищем древняго отечества рая, который насадил Бог в Эдеме на востоке (Быт.2,8). Такожде, стоя молитвы творим во едину от суббот, но причину сего не все знаем. Ибо не токмо, яко совоскресшие Христу и долженствующие искати горняго, стоянием во время молитв, как день воскресения, напоминаем себе о благодати нам дарованной, но и потому сие творим, яко день сей мнится быти неким образом чаемаго века. Почему, яко начало дней, и у Моисея наречен он не первым, но единым. И бысть, глаголет, вечер, и быть утро, день един (Быт.1,5): аки бы един и тот же день многократно круговращался. И так единый, который есть купно и осмый день, о котором и псалмопевец упоминает в некоторых надписаниях псалмов, назнаменует собою по сем веке грядущее состояние, день непрестающий, невечерний, безпреемственный, нескончаемый оный и нестареющий век. И так основательно церковь научает питомцев своих бывающыя в оный день молитвы в стоянии совершати: дабы, при частом напоминании о нескончаемой жизни, мы не оставляли в небрежении напутствия к оному преставлению. Но и вся пятьдесятница есть напоминание воскресения, ожидаемаго в будущем веке. Ибо единый оный и первый день, будучи седмикратно уседмеричен, составляет седмь недель святыя пятьдесятницы. Пятьдесятница, начинаясь первым днем седмицы, им же и оканчивается. Пятьдесят крат обращаясь чрез подобные промежуточные дни, сим подобием подражает веку, какбы в круговом движении начинаясь от тех же знаков, на тех же и оканчиваясь. Церковные уставы научают нас предпочитати в сии дни прямое положение тела во время молитвы, ясным напоминанием какбы преселяя мысль нашу от настоящаго в будущее. При всяком же коленопреклонении и востании, мы действием показуем и то, яко грехом низпали на землю, и то, яко человеколюбием Создавшаго нас, паки воззваны на Небо. Но не достанет мне времени повествовати о неописанных таинствах церковных. Оставляю прочее. Самое исповедание веры, дабы веровати во Отца и Сына и Святаго Духа, из каких писаний имеем мы? Аще по благочестивому умозаключению, имея долг тако веровати, како крестимся, из предания о крещении производим исповедание веры, подобное тайнодейственному изречению в крещении: то да позволят нам, по такому же заключению, и словословие возсылати подобное исповеданию веры. Но аще образ словословия отвергают, яко неписанный: то да представят нам письменныя доказательства, как исповедания веры, так и прочаго нами изчисленнаго. Итак поелику столь много есть неписаннаго, и оно имеет толикую силу в таинстве благочестия: то единаго ли не попустят нам речения, которое дошло до нас от отцев, которое мы обрели оставшееся от невымышленнаго обыкновения в неповрежденных церквах, и которое имеет немалую важность, и немалую приносит пользу силе таинства.
Кстати, в правиле говорится, что трехпогружательное крещение - это из области Предания апостольского. В РПЦ узаконено равноспасительность обливательного крещения......
Да ладно, я с тобой больше спорить не буду. Я вижу у тебя мозги переключились на никонианство, поэтому спорить бесполезно.....
Отправлено: 29.08.18 19:48. Заголовок: Алексей пишет: А В..
Алексей пишет:
цитата:
А Вы кто такая, чтоб умничать! Пальто! Вы вообще, чего делаете здесь, на православном форуме, пальто?
Да я хоть в пальто, а ваш уже до такого бесстыдства дошел, что и положенного ему по чину "пальтишка" не надевает. А ведь настают зимни холода, антихрист у дверей. А папа все по курортам ныряет, ныряет и поет, анекдоты раздает, всем кто весело живет. В Кирилловке небось местечко себе уже забронировали. Война отдыху не помеха. Позорище. Запомните, лицемеры, будет Суд, грозно сверкнут Ангельские мантии, вспомнят вам и курорты Средиземноморья и Кирилловку и пепел Одессы. click here
Отправлено: 29.08.18 22:07. Заголовок: Олег из Смоленскгофа..
Олег из Смоленскгофа пишет:
цитата:
основе писаний и исторических прецедентов, подбираемых вопреки вселенскому разуму церкви. Более того, вера не рождается в прениях и не зависит от учености или хитрости говорящего. Вера — это дар Божий. Верующий право, но не искушённый в прениях юноша, конечно, проиграет словесный спор старообрядческому начетчику. Ну, так что из того! Разве это говорит о том, что юноша верует криво?
Из жития прп. Максима Исповедника:
цитата:
В это же время царь Констанс, по внушению константинопольского патриарха, еретика Павла, написал, подобно деду своему Ираклию, составившему «изложение», – свое исповедание веры, исполненное ереси, и, назвав его типосом (образцом), разослал повсюду, повелевая так веровать846. Этот образец веры дошел до Рима, когда папа Феодор был уже на смертном одре. После его кончины преемником ему был блаженный Мартин. Царь желал, чтобы и новопоставленный папа принял написанный им типос веры, но папа отверг его, говоря: – Если бы и весь мир захотел принять это новое учение, противное православию, я не приму его и не отступлю от евангельского и апостольского учения, а равно и от преданий святых отцов, хотя бы мне пришлось претерпеть смерть. Святой Максим, авва Хрисопольского монастыря, находясь в это время в Риме847, советовал блаженному папе Мартину созвать поместный собор и осудить соборно царское исповедание, названное «типосом», как еретическое и противное учению Христовой церкви. Так и было сделано848. Папа, созвав своих епископов, числом сто пять, в среде коих был и авва Максим, предложил на обсуждение заблуждения Кира, Сергия, Пирра и Павла, а равно и царское еретическое исповедание, – предал лжеучения анафеме и написал повсеместно ко всем верующим, утверждая их в православии, разъясняя еретические заблуждения и предостерегая всячески беречься этих последних. Царь, услышав об этом, исполнился гнева и необычайной ярости и послал в Италию своего наместника Феодора Каллиопу, поручив ему захватить папу Мартина – после возведения на него обвинений: будто он вступил в соглашение с сарацинами, научая их вторгнуться в греко-римское царство и идти войною против царя, – будто веру, преданную св. отцами, он неправо содержит, а равно и хулит Пречистую Богоматерь. Прибыв в Рим, царский наместник публично возводил на папу эти обвинения. Блаженный Мартин, не будучи виновен ни в одном, возводимом на него преступлении, защищался против злонамеренной клеветы. – С сарацинами, – говорил он, – я никогда не вступал в какое-либо, соглашение, а только посылал милостыню православным братьям, живущим среди сарацин в крайней бедности и убожестве. Если же кто не почитает Пречистую Богоматерь, не исповедует ее и не поклоняется ей, тот да будет проклят в нынешнем веке и в будущем. Веру же святую, преданную святыми апостолами и святыми отцами, не мы, а иначе мудрствующе, неправо сохраняют». Царский наместник, не слушая оправданий папы, признал его виновным во всем, присоединив еще и то, будто он незаконно взошел на престол. После этого он ночью тайком захватил папу, при помощи военной силы, и отправил его к царю. Папа был заточен в Херсонесе, где и скончался849. Несколькими днями ранее захвата папы, был схвачен в Риме преподобный Максим вместе с учеником своим Анастасием и в оковах был отправлен в Константинополь. Это было сделано по царскому повелению, ибо царь знал, по чьему совету и внушению был созван собор для осуждения монофелитов и его послания. Когда преподобный прибыл водным путем в Византию, к нему явились посланные царем мужи, уже в самом взоре обнаруживавшие сильную неприязнь. Они бесстыдно схватили преподобного, босого и без одежды, скованного узами, и влачили его по улицам, в сопровождении огорченного ученика его. Приведши его в одно темное помещение, они заперли его одного, не дозволив быть с ним его ученику, которого заключили особо в темнице. Спустя несколько дней, преподобный был приведен для допроса в царский дворец, в полное собрание сената, однако, без царя во главе. Когда он вошел туда, взоры всех, исполненные злобы и неприязни, устремились на него. Снять допрос было поручено одному из сановников, казнохранителю850. Это был муж способный к обильному словопрению, красноречивый, хорошо умевший излагать ложные обвинения и превращать правду в неправду; в искажении же истины он был сведущ больше всех. Какой только злобы и бесстыдства он не показал, каких упреков и оскорблений он не нанес. Он не постыдился ни почтенной старости святого, который имел тогда более семидесяти лет от рождения, не смутился пред благодатью, сиявшею в его взорах, не пощадил ни кроткого и степенного, открытого и любвеобильного характера, ни звания преподобного. В то время как неправедный обвинитель говорил на неповинного многое, нисколько не соответствовавшее ни истине, ни здравому смыслу, и обнаруживал в своем многословии злонамеренную хитрость, дерзость и лукавство нрава, он проявлял тем самым во всех своих речах величайшее бесстыдство и неразумие. Конечно, он не мог отвечать основательно на убедительные, исполненные кротости и благоразумия, возражения преподобного, а только проявлял в своих речах безрассудство и сбивчивость, а потому и был побеждаем. В частности, что тогда было сказано и сделано, какие обвинения возлагались на неповинного, как лживые люди старались представить свою неправду под видом истины, – это описал подробно ученик преподобного Максима, другой Анастасий, бывший апокрисиарием851 римской церкви. Мы приведем здесь на память немногое из его обширного повествования. Как только беззаконный обвинитель, по званию казнохранитель, стал пред лицом святого, он тотчас начал поносить его незлобивого бранными словами и стращать угрозами, называя его бессовестным, предателем отечества, врагом царю, и приписывать ему все постыдное и преступное. Когда же Святой спросил обвинителя, почему он возводит на него такие обвинения и в каком предательстве упрекает, – сановник возвел на него возмутительную клевету и представил заведомо ложных свидетелей. Он упрекал преподобного, будто он многие великие города предал варварам: так, отторгнув от родных пределов Александрию, весь Египет и Пентаполь852, он присоединил их к владениям сарацин, к которым был дружески расположен и доброжелателен. Святой разъяснил, что возводимое на него обвинение ложно и достойно смеха. – Какое мне дело, иноку, – говорил он, – до завоевателей городов, и мог ли я, как христианин, иметь общение с сарацинами? Напротив, я всегда желал только одного полезного для христианских городов.
Не зная, что делать, обвинители, надеявшиеся на силу лжесвидетельства, вывели преподобного вон из собрания. Затем был введен ученик его Анастасий. Последнего они старались смутить строгими речами и резкими угрозами, убеждая его, чтобы он подтвердил клевету на учителя своего. Они вынуждали его засвидетельствовать, будто учитель его жестоко обращался в Риме с Пирром, когда состязался с ним о вере. Анастасий мужественно утверждал, что учитель его не только не сделал никакого зла Пирру, но и обращался с ним с особенным почтением. За такое прямодушие они начали бить Анастасия кулаками по шее, по лицу и по голове, желая, таким образом, победить истину насилием, – а затем отправили его в прежнюю темницу. После этого, не довольствуясь прежним ложным обвинением и пристрастным допросом, они снова призвали святого Максима и покушались победить его твердость новою клеветою. Клевета состояла в том, будто бы Святой Максим был последователем учения Оригена854 и соглашался с ним во всем. Святой легко и свободно опроверг их ложные обвинения, как совершенно бездоказательные. Об Оригене он выразился, как об отлученном от общения с Христом и с христианами, а последователей его учения признал достойными суда Божьего. Тогда они снова стали допрашивать святого Максима о Пирре и о тех причинах, по которым он отделился от Константинопольского патриарха и не желает вступить с ним в общение. Испытывали они святого и другими вопросами, предлагали ему принять царский «типос» и относиться к последнему с особенным почтением, как к совершеннейшему и обязательному догматическому изложению веры. Святой возражал им, а они досаждали ему многими резкими упреками. Однако, видя себя побеждаемыми преподобным Максимом во всех своих спорах и запутывающимися в собственных сетях, они распустили собрание и поспешно отправились к царю, чтобы засвидетельствовать непобедимое мужество Хрисопольского аввы. – Максим, – говорили они, – непобедим в речах, и никто не может убедить его, чтобы он стал нашим единомышленником, – даже если бы кто-либо стал его мучить! После этого преподобный опять был посажен в темницу. Спустя немного времени, пришли к нему другие собеседники, полагая, что если часто с ним состязаться и устрашать его грозными словами, то гораздо скорее можно будет склонить его к своей вере. Пришедшие заявили, что они посланы патриархом, и затем стали спрашивать святого: – Какой ты церкви: Византийской, или Римской, Антиохийской, Александрийской, или Иерусалимской? Ибо все эти церкви с подчиненными им областями находятся в единении. Посему, если и ты принадлежишь к кафолической церкви, то немедленно вступи в общение с нами, – если только не желаешь подвергнуться тяжкому изгнанию и испытать то, чего не ожидаешь». На это праведный муж весьма разумно ответил им: – Христос Господь назвал кафолическою церковью ту, которая содержит истинное и спасительное исповедание веры. За это исповедание он и Петра назвал блаженным, и на нем обещал основать вселенскую церковь855. Однако, я хочу узнать содержание вашего исповедания, на основании которого все церкви, как вы говорите, вступили в общение. Если оно не противно истине, то и я не отступлю от него.
Затем святой рассказал по порядку все, что мог припомнить, прибавив в заключение следующее: – Я никакого собственного догмата не имею, а только общий всей кафолической Церкви; я не внес в свое исповедание ни одного нового слова, по которому оно могло бы называться моим собственным. Затем посланные спросили его: – Что же ты не вступишь в общение с Константинопольским престолом? – Нет, – ответил святой. – Почему же? – спросили они. – Потому, – ответил Святой, – что предстоятели сей церкви отвергли постановления четырех святых соборов, приняв за правило «девять глав», изданных в Александрии, а затем приняли экфесис, составленный Сергием, константинопольским патриархом, и наконец, типос, в недавнее время обнародованный. С другой стороны, все, утвержденное в экфесисе, они отвергли в типосе и много раз сами себя отлучили от Церкви и изобличили в неправомыслии. Мало того, сами себя отлучив от Церкви, они низложены и лишены священства на поместном соборе, бывшем недавно в Риме. Какое же тайнодействие они могут совершать? Или какой Дух снизойдет на тех, которые ими рукополагаются? – Значит, ты один спасешься, – возразили ему, – а все прочие погибнут? Святой ответил на это: – Когда все люди поклонялись в Вавилоне золотому истукану, три святые отрока никого не осуждали на погибель. Они не о том заботились, что делали другие, а только о самих себе, чтобы не отпасть от истинного благочестия (Дан.3). Точно также и Даниил, брошенный в ров, не осуждал никого из тех, которые, исполняя закон Дария, не хотели молиться Богу, а имел в виду свой долг, и желал лучше умереть, чем согрешить и казниться пред своею совестью за преступление Закона Божьего (Дан.14:31). И мне не дай Бог осуждать кого-либо, или говорить, что я один спасусь. Однако же, я соглашусь скорее умереть, чем, отступив в чем-либо от правой веры, терпеть муки совести. – Но что ты будешь делать, – сказали ему посланные, – когда римляне соединятся с византийцами? Вчера, ведь, пришли из Рима два апокрисиария, и завтра, в день воскресный, будут причащаться с патриархом Пречистых Тайн. Преподобный ответил: – Если и вся вселенная начнет причащаться с патриархом, я не причащусь с ним. Ибо я знаю из писаний святого апостола Павла, что Дух Святой предает анафеме даже Ангелов, если бы они стали благовествовать иначе, внося что-либо новое (Гал.1:8).[/big
Отправлено: 29.08.18 22:37. Заголовок: А в чем я "забыл..
А в чем я "забылась", г-н админ? Вы защищаете свою точку зрения, я - свою, причем делаю это корректно. Если же вам некоторые вещи "глаза колют", в том не моя вина. Вам, конечно, не впервой затыкать мне рот... На это могу лишь ответить известной крылатой фразой: "Юпитер, ты сердишься? Значит, ты неправ".
И почему это я здесь в гостях? Официально я ещё РДЦ не покинула. Может быть, меня вполне устроит статус непоминающей единоверки
Отправлено: 01.09.18 08:44. Заголовок: Евдокия Официально ..
Евдокия
цитата:
Официально я ещё РДЦ не покинула. Может быть, меня вполне устроит статус непоминающей единоверки
Первое - хорошо. А про не поминающей, то ведь отделяться надо за отпадение от веры (3пр. 3 Вс.с., 15 пр. Двукратного собора), а не из за личных грехов священноначалия.
Мф.23:3. итак, всё, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят и не делают:
Личные грехи священноначалия меня не касаются. Все, что делается за стенами кельи, видит только Господь - Он и спросит. А вот когда грехи совершаются ими в публичном пространстве на соблазн своим и внешним - дело совсем другое. Сам Господь сказал: кто соблазнит одного из малых сих, тому мельничный жернов на шею.
Личные грехи священноначалия меня не касаются. Все, что делается за стенами кельи, видит только Господь - Он и спросит. А вот когда грехи совершаются ими в публичном пространстве на соблазн своим и внешним - дело совсем другое. Сам Господь сказал: кто соблазнит одного из малых сих, тому мельничный жернов на шею.
На шею кому? Тому кто соблазнил.....т.е. речь идет опять же о тех, кто СВОИМИ ЛИЧНЫМИ ГРЕХАМИ соблазнил чад вроде тебя.....т.е. немощных в вере.....
Отправлено: 02.09.18 00:33. Заголовок: О, а ты так силен в ..
О, а ты так силен в вере! Как и в своих заблуждениях. В данном случае абсолютно не различаешь личный грех от публичного. Советую также чаще вспоминать прекрасную молитву: верую, Господи, помоги моему неверию. И вообще, сомнения в истинности или неистинной какой-то конфессии имеют мало отношения к существу ВЕРЫ человека. И уж тем более, если ты думаешь, что я могу покинуть РДЦ из-за каких-то "личных" грехов и попирания канонов патриархом или ничтожным попом, то ты заблуждаешься. Тут намного серьезнее - я в этой теме, кажется, все объяснила.
Отправлено: 02.09.18 16:39. Заголовок: Да, объяснила, что у..
Да, объяснила, что у тебя перевесило отход от Предания никониан, их проклятия всей до раскольной Руси (что очевидно), утвеждение что без епископа нет церкви. т.е. даже если епископы начнут глаголить против апостолов и канонов, то они будут правы.....так у тебя по факту выходит....В общем ты стала истинность определять по наличию или отсутствию епископов?
цитата:
О, а ты так силен в вере! Как и в своих заблуждениях.
В чем заблуждения конкретно?
цитата:
И вообще, сомнения в истинности или неистинной какой-то конфессии имеют мало отношения к существу ВЕРЫ человека.
Ето с какой стороны посмотреть. Если я, например, вижу отход от Предания апостолов (то же признание равноспасительности обливания при Крещении, вопреки апостольскому трехпогружательному) и тем не менее считаю, что те, кто попирает Предание апостолов, истинны..... то встает вопрос: А могу ли я отличить правду от лжи? Да и в этом случае получится, что истина переплелась с ложью.....хотя Писание ясно говорит что такого быть не может.
Отправлено: 02.09.18 17:57. Заголовок: Признай, что РДЦ ест..
Признай, что РДЦ есть непоминающие единоверцы РПЦ МП, и лично у тебя истина с ложью переплетаться больше не будет. Разумеется, это надо было давно сделать соборно, а не врать народу уже почти сто лет о своем автономном "древлеправославии".
А наличие в РДЦ трехпогружательного крещения тем не менее Церковью ее не делает.
Признай, что РДЦ есть непоминающие единоверцы РПЦ МП, и лично у тебя истина с ложью переплетаться больше не будет.
Что за зверь такой "непоминающие единоверцы"? Если помнишь, то по 15 правилу Двукратного собора, непоминающие отделяются от лжеепископов.....Вопрос: Как могут быть единоверны истинные священники и лже епископы? Что за каша? Кто придумал этот термин? Дьявол кроется в мелочах. Тебе подсунули этот термин "непоминающие ЕДИНОВЕРЦЫ" и ты повелась....., хотя этот термин противоречит сам себе.......... Староверы отделились от лже епископов.\, а не от единоверцев. Точка. Принимали от никониан по практике Вселенских соборов. Точка. Называй вещи своими именами. Отступили не от единоверцев, а от лже епископов. Точка. Все по правилам, не придумывай новин....
- Да с чего Вы взяли, что мы были без епископов? Это белокриницкие по их вере были без епископов, а у нас их полно было. Имеющих законную хиротонию, но вольно или невольно пребывающих в заблуждении относительно древних преданий. Мы для обличения их разрывали молитвенное общение с ними, но совершенные ими таинства не отвергали...
Разжевать или так понятно???
И перестань, наконец, врать про "практику Вселенских соборов"! Или приведи конкретный параграф, где отцы Вселенской Церкви черным по белому прописали, что беглый поп может самолично принять в общение чужого епископа, восстановив таким образом трехчинную апостольскую иерархию в реально несуществующей несколько веков церкви. А вот о.Андрей как раз-то в своем ответе абсолютно логичен, потому что знает, что не было такой "практики Вс.Соборов". И даже святоподобия во всей истории WO не было! Только, увы, ему не хватает мужества сказать это открыто для всех и вынести вопрос на собор.
- Да с чего Вы взяли, что мы были без епископов? Это белокриницкие по их вере были без епископов, а у нас их полно было. Имеющих законную хиротонию, но вольно или невольно пребывающих в заблуждении относительно древних преданий. Мы для обличения их разрывали молитвенное общение с ними, но совершенные ими таинства не отвергали...
Разжевать или так понятно???
Разжуй. А то хрен его знает что ЛИЧНО ТЫ можешь нафантазировать из этого поста......
цитата:
И перестань, наконец, врать про "практику Вселенских соборов"!
Не понял. Укажи конкретно где я соврал.....(я смотрю ты переняла практику никониан. Выдвигать объвинения, не подкрепляя их ни чем....)
цитата:
Или приведи конкретный параграф, где отцы Вселенской Церкви черным по белому прописали, что беглый поп может самолично принять в общение чужого епископа, восстановив таким образом трехчинную апостольскую иерархию
А ты можешь привести конкретный параграф что не может? Ну ка приведи!!!Если не приведешь, то сама понимаешь....ты грубо клевещешь что нарушены были какие то правила....какие правила нарушены? Укажи конкретно.....а то больше похоже на ложь и клевету.....
Потрясающе!.. Ну да.., конечно, если вы считаете, что Церковь созидается по принципу: что не запрещено, то разрешено, то да, вы правы, Отцы всех случаев, которые лично с РДЦ случились , прописать просто не додумались. (Андрей, ты случаем иезуитский колледж не заканчивал ли? И что можно "нафантазировать" из поста о.Андрея, когда там все предельно ясно даже при наличии весьма средненького IQ ?).
Jora, не для вас, а для читающих этот форум, поясню(в который уже раз!): разумеется, простой поп принимает на исповедь епископа, являющегося его духовным чадом, и разрешает его личные грехи. В особых случаях может исповедовать и не свое чадо.Но все это в рамках одной конфессии! Поп не может принять на исповедь и отпустить грехи чужому епископу - на то нужно разрешение своего правящего епископа(что тоже против канонов). Тем более, поп не может присоединять чужого епископа и восстанавливать таким образом иерархию в церкви, которая и Церковью-то в строгом смысле не являлась, а была просто сообществом беглых попов и мирян. Кстати, архиеп.Никола искренне считал, что не вы его, а он вас к себе присоединил , на что и давал письменное обещание Синоду РПЦ (правда, обновленческому) привести "бегликов" в лоно Матери-Церкви. Похожая история была и с архиеп.Андреем(Ухтомским).
Отправлено: 03.09.18 11:59. Заголовок: Завершая эту тему, х..
Завершая эту тему, хочу добавить следующее.
Так как старообрядцы любят апеллировать к 15 правилу Двукратного собора, которое якобы оправдывает их отделение от РПЦ(а это именно так, а не наоборот, как они лукаво утверждают!), необходимо четко понимать, что это правило не обязывает, а дает право. Читайте внимательно: от клириков не требуют непременного прекращения поминовения проповедующего ересь епископа до осуждения последнего, но просто дают им право на такое действие. Если какой-либо клирик, говорит правило, отделится от своего епископа «прежде соборного оглашения», то он не делает ничего противозаконного, а равно и не подлежит епитимье, но даже, наоборот, скорее, достоин похвалы. Однако, если другой клирик поступит иначе и, не разделяя учения епископа, будет продолжать поминать последнего, ожидая «соборного оглашения» и осуждения, то и он не подлежит осуждению и наказанию. То, что это именно так, подтверждает и тот факт, что за долгую историю Церкви были низвержены из сана за ересь многие и многие епископы, но ни разу не был наказан и даже просто не подпал под епитимью ни один клирик за то, что не поспешил отделиться от еретика-епископа, но дожидался соборного «приговора» последнему. В случае же с русской Поместной Церковью, ни один клирик, включая и самого Никона, не исповедовал публично никаких догматических ересей. А когда ревнители не по разуму приравнивают к догматике введение обливательного крещения, то оно с давних времён осуждается самой же РПЦ, достаточно вспомнить хотя бы недавние по времени требованиея архиеп.Луки Войно-Ясенецкого и патр.Алексия 2. А вот навскидку совсем из нашего времени: https://sergeylarin.livejournal.com/357734.html В 2015г. правящий архиерей Екатеринбургской епархии издал указ об обязательном погружательном крещении(и таких примеров множество). К примеру, в моем родном городе в Казахстане баптистерий построен ещё в начале 2000-ых. Так что, после дурного решения БМС не только много воды утекло, но и добрых изменений произошло.
Отправлено: 03.09.18 15:51. Заголовок: Так епископы русской..
Так епископы русской Православной Церкви никогда лжеепископами и не были! Ни в стародавние времена, ни сейчас. Это законные епископы с преемственной, никогда не прерывавшейся апостостольской хиротонией, находящиеся в Церкви и совершающие законные Христовы Тайны. Иначе бы вы не заимствовали у них почти триста лет попов и не переманивали бы самих епископов
Отправлено: 03.09.18 16:12. Заголовок: Евдокия Так епископы..
Евдокия
цитата:
Так епископы русской Православной Церкви никогда лжеепископами и не были! Ни в стародавние времена, ни сейчас.
Да уж. Слов нет. У тебя вообще мозги набекрень встали.... У тебя уже и Кирилл истинно православный......
цитата:
Это законные епископы с преемственной, никогда не прерывавшейся апостостольской хиротонией, находящиеся в Церкви и совершающие законные Христовы Тайны. Иначе бы вы не заимствовали у них почти триста лет попов и не переманивали бы самих епископов
Никониане - это как иконоборцы. Если все написанное вами подходит к иконоборцам, то я не против......Думаю во времена иконоборчества вы были бы с иконоборцами...а че, законные епископы, с не прерывающейся апостольской хиротонией....
Отправлено: 03.09.18 16:30. Заголовок: Во времена иконоборч..
Во времена иконоборчества в мировом Православии было несравнимо больше правомыслящих православных епископов, чем собственно иконоборческих. Иначе Седьмой Вселенский собор, их осудивший, и не состоялся бы
Отправлено: 03.09.18 16:56. Заголовок: Евдокия Вот я и гово..
Евдокия Вот я и говорю, что ты истинность стала определять НЕ по следованию Преданию, канонам, учению церкви, а по наличию отсутствию епископов......
Максим Исповедник по другому считал: "– Какой ты церкви: Византийской, или Римской, Антиохийской, Александрийской, или Иерусалимской? Ибо все эти церкви с подчиненными им областями находятся в единении. Посему, если и ты принадлежишь к кафолической церкви, то немедленно вступи в общение с нами, – если только не желаешь подвергнуться тяжкому изгнанию и испытать то, чего не ожидаешь». На это праведный муж весьма разумно ответил им: – Христос Господь назвал кафолическою церковью ту, которая содержит истинное и спасительное исповедание веры. За это исповедание он и Петра назвал блаженным, и на нем обещал основать вселенскую церковь855. Однако, я хочу узнать содержание вашего исповедания, на основании которого все церкви, как вы говорите, вступили в общение. Если оно не противно истине, то и я не отступлю от него.
Затем святой рассказал по порядку все, что мог припомнить, прибавив в заключение следующее: – Я никакого собственного догмата не имею, а только общий всей кафолической Церкви; я не внес в свое исповедание ни одного нового слова, по которому оно могло бы называться моим собственным. Затем посланные спросили его: – Что же ты не вступишь в общение с Константинопольским престолом? – Нет, – ответил святой. – Почему же? – спросили они. – Потому, – ответил Святой, – что предстоятели сей церкви отвергли постановления четырех святых соборов, приняв за правило «девять глав», изданных в Александрии, а затем приняли экфесис, составленный Сергием, константинопольским патриархом, и наконец, типос, в недавнее время обнародованный. С другой стороны, все, утвержденное в экфесисе, они отвергли в типосе и много раз сами себя отлучили от Церкви и изобличили в неправомыслии. Мало того, сами себя отлучив от Церкви, они низложены и лишены священства на поместном соборе, бывшем недавно в Риме. Какое же тайнодействие они могут совершать? Или какой Дух снизойдет на тех, которые ими рукополагаются? – Значит, ты один спасешься, – возразили ему, – а все прочие погибнут? Святой ответил на это: – Когда все люди поклонялись в Вавилоне золотому истукану, три святые отрока никого не осуждали на погибель. Они не о том заботились, что делали другие, а только о самих себе, чтобы не отпасть от истинного благочестия (Дан.3). Точно также и Даниил, брошенный в ров, не осуждал никого из тех, которые, исполняя закон Дария, не хотели молиться Богу, а имел в виду свой долг, и желал лучше умереть, чем согрешить и казниться пред своею совестью за преступление Закона Божьего (Дан.14:31). И мне не дай Бог осуждать кого-либо, или говорить, что я один спасусь. Однако же, я соглашусь скорее умереть, чем, отступив в чем-либо от правой веры, терпеть муки совести. – Но что ты будешь делать, – сказали ему посланные, – когда римляне соединятся с византийцами? Вчера, ведь, пришли из Рима два апокрисиария, и завтра, в день воскресный, будут причащаться с патриархом Пречистых Тайн. Преподобный ответил: – Если и вся вселенная начнет причащаться с патриархом, я не причащусь с ним. Ибо я знаю из писаний святого апостола Павла, что Дух Святой предает анафеме даже Ангелов, если бы они стали благовествовать иначе, внося что-либо новое (Гал.1:8)
А уж никониане много чего нового ввели....и на первом месте признание равноспасительности обливания.....ввели новое перстосложение...и.т.д.
Отправлено: 03.09.18 17:38. Заголовок: Евдокия Скушно По ты..
Евдокия
цитата:
Скушно По тысячному кругу...
А мне то как скучно. Ладно с никонианами общаться, которые и слыхом не слыхивали про репрессии против староверов, которые считают свое триперстие апостольским, которые считают обливание равнозначным апостольскому погружению......но слышать от тебя,( что беззаконники которые убивали наших предков за их верность вере их предков, которые прокляли на своем лже соборе всю до раскольную Русь) что во главе этих ребят стоял Христос, лично мне БОЛЬНО. Никониане - последователи своего лже собора 1666-67 г. Или этот собор для тебя уже стап православным? Скажи честно....
Кстати, если никониане это истинная церковь, значит староверы раскольники. Следовательно все соловецкие отцы, Аввакум, боярыня Морозова это лже мученики, верно? Ты так считаешь?
Отправлено: 03.09.18 19:19. Заголовок: 1. Репрессии и для м..
1. Репрессии и для меня боль. 2. БМС погрешил в своих решениях, но и никониане уже давно не те (закон о веротерпимости и проч., признание 1929 и 1971гг. и др.). 3. Да, староверы - это раскольники. 4. Соловецкие отцы и Морозова с подругами - истинные мученики, потому что период их исповедничества пришелся на самое горячее и "непонятное" время, и они до конца надеялись и не собирались порывать с РПЦ. А вот с Аввакумом сложнее... Мало того, что он - идеолог раскола, так ещё и еретик, неправо судящий о главном догмате христианства - о Святой Троице. И кроме того, что сам заблуждался, так ещё и письменно распространял свои заблуждения в народе. Кстати, святые отцы утверждают, что грех раскола не смывается даже мученической кровью...
Отправлено: 03.09.18 19:46. Заголовок: Евдокия 3. Да, старо..
Евдокия
цитата:
3. Да, староверы - это раскольники.
Следовательно все соловецкие отцы, Аввакум, боярыня Морозова это лже мученики, ...... Ну а Тупталло - это СВЯТИТЕЛЬ! Вот до чего ты докатилась...... Кто сможет выдержать без помощи Святого Духа, то, что выдержал Аввакум и пустозерские узники, вместе с Боярыней Морозовой?
цитата:
1. Репрессии и для меня боль.
Да брось! Никониане же типа истину насаждали огнем и мечом.....какая боль? Торжество истины! Поубивали всех раскольников, и дело с концом......Именно так поступают настоящие православные!
цитата:
2. БМС погрешил в своих решениях, но и никониане уже давно не те (закон о веротерпимости и проч., признание 1929 и 1971гг. и др.).
Ты об чем? Ты же утверждаешь, что никониане были ПРАВЫ ИЗНАЧАЛЬНО, т.к. староверы у тебя раскольники......Что за сатанинская логика у тебя? Мол если в 1929 и 71 году что то признвали, значит и при расколе были истинны?
Если признали в 1929 году, то значит ДО этого года были не правы.....этож очевидно.....а у тебя сатанинская логика, типа если в 1929 году признали ложь при расколе, то это значит, что при расколе не было лжи, и Христос был с никонианами....
Блин, у меня здоровья не хватит слушать тебя...ты защищаешь ложь, и не видишь этого.....прям помрачение какое то...
4. Соловецкие отцы и Морозова с подругами - истинные мученики, потому что период их исповедничества пришелся на самое горячее и "непонятное" время, и они до конца надеялись и не собирались порывать с РПЦ. А вот с Аввакумом сложнее... Мало того, что он - идеолог раскола, так ещё и еретик, неправо судящий о главном догмате христианства - о Святой Троице. И кроме того, что сам заблуждался, так ещё и письменно распространял свои заблуждения в народе. Кстати, святые отцы утверждают, что грех раскола не смывается даже мученической кровью...
Соловецких отцов поубивали ПОСЛЕ лже собора 66-67 г. Следовательно отцы знали про этот лже собор.....Если соловецкие отцы истинные мученики (да и Боярыня Морозова), то они раскольниками не были. Если они не были раскольниками, значит последователи лже собора 66-67 г. были раскольниками............да что я тебе говорю, ты логически мыслить вообще разучилась, у тебя полная каша в голове.... у тебя истинны как гонимые, так и гонители......у меня слов нет....могу только списать на некую женскую логику, не доступную для общего понимания.
цитата:
А вот с Аввакумом сложнее... Мало того, что он - идеолог раскола, так ещё и еретик,
Приехали. Аввакум еретик, а Никон православный!
цитата:
неправо судящий о главном догмате христианства - о Святой Троице.
От кого известно? От тех, кто написал знаменитый подлог про деяния на Мартина?
Да ладно...тебе наверно сейчас ближе святитель Дмитрий Ростовский с его розыском... Серафим Саровский, Матронушка, Иоанн Кронштадский, Николай 2......вот истинные святые! Или ты противишься? И не считаешь их за святых?
Отправлено: 03.09.18 20:02. Заголовок: Юпитер, ты сердишься..
Юпитер, ты сердишься? Значит..... Ладно, угомонись, я тебя все равно А писания Аввакума почитай внимательно все, а не одно только Житие. И подложными их никто не считает(в т.ч. староверы) - подлинность доказана самыми строгими научными методами. Противное могут утверждать только дремучие невежды.
Отправлено: 03.09.18 20:13. Заголовок: Евдокия А вот с Авва..
Евдокия
цитата:
А вот с Аввакумом сложнее... Мало того, что он - идеолог раскола, так ещё и еретик, неправо судящий о главном догмате христианства - о Святой Троице.
Ежели ты про спор его с дьконом Феодором, то они примирились перед смертью........НУ, А НИКОНИАНЕ ПОУБИВАЛИ ВСЕХ, как и подобает истинным православным
Кстати, Аввакум почитается как мученик, как и Киприан, про которого писали: "Какое влияние имел сам собор Африканский, впоследствии2 подтвердивший то нововведение? По милости Божией, никакого: все как сновидение, как басня, как нелепость, было затем отброшено, попрано, уничтожено.
И – какой дивный оборот дел! – изобретатели того мнения признаются православными, а последователи – еретиками, учители разрешены, а ученики осуждены, писатели сочинений в оправдание его будут сынами царства, а защитники их подвергнутся геенне3.
В самом деле, кто будет так безумен, и усомнится в том, что светило всех святых, всех епископов, всех мучеников, блаженнейший Киприан, и прочие его споспешники будут вечно царствовать со Христом? Или кто, напротив, так нечестив, что станет отрицать, что донатисты и прочие заразители, в оправдание перекрещивания ссылающиеся на авторитет того собора, будут гореть в неугасимом пламени вместе с диаволом? " (прп. Викентий Лиринский)
Ты лучше проанализируй святительское достоинство Тупталло......он же святой той церкви, которую ты считаешь истинной......Тупталло святой?
Отправлено: 03.09.18 20:14. Заголовок: Да откель мне извест..
Да откель мне известно, кого Господь, а не человеки прославили А именно это только и важно. У меня есть любимые и особо почитаемые святые. Если тебя это хоть как-то утешит, то Матронушка,Туптало, Кронштадский, Николай 2 в их число не входят .
( А при чем тут примирение Аввакума с Феодором? Они перед смертью облобызались лишь как братья, что никак не говорит о их догматическом согласии. Тем более, что еретические писания Аввакума остались на века на соблазн потомкам).
По Никону советую прочесть фундаментальный труд историка Церкви, известного канониста, профессора Зызыкина М.В. Уверяю, будешь много удивлен, как староверско-штампованно мы о нём понимали.
Отправлено: 03.09.18 20:33. Заголовок: Евдокия ( А при чем ..
Евдокия
цитата:
( А при чем тут примирение Аввакума с Феодором? Они перед смертью облобызались лишь как братья, что никак не говорит о их догматическом согласии. Тем более, что еретические писания Аввакума остались на века на соблазн потомкам).
дай ссылку на эти еретические писания.
цитата:
У меня есть любимые и особо почитаемые святые. Если тебя это хоть как-то утешит, то Матронушка,Туптало, Кронштадский, Николай 2 в их число не входят
А кто входит? святые раскольников? У раскольников могут быть только лже святые (поэтому ты подсознательно и не почитаешь Тупталло, Серафима, Матронушку...Николая 2)
Кстати, хоть не стала возражать, что никониане поубивали всех, и монахов, и Аввакума, и Морозову, и многие тысячи других....ну да ладно, если считаешь, что во главе этих убийств стоял Христос ( ведь если никониане истинны, то во главе их стоит Христос), то считай......у меня это в голове не укладывается....
4. Соловецкие отцы и Морозова с подругами - истинные мученики, потому что период их исповедничества пришелся на самое горячее и "непонятное" время, и они до конца надеялись и не собирались порывать с РПЦ.
Они были не поминающими, разве не так? И боярыня Морозова отказалась от причастия РПЦ , разве не так?
Если ты их считаешь истинными святыми, то должна считать святым и их исповедание......А они никониан НЕ считали истинной церковью, т.к. та же Морозова отказаласчь от никонианского причастия..., т.к. знала, что это причастие ведет к осуждению.....Что у тебя за каша в голове? Ты признаешь истинной церковью ту, от которой почитаемые тобой мученики НЕ желали принимать причастие Тут или церковь не та, или мученики - лжемученики... Ты сейчас яркий пример никонианской логики. Прокляли на лже соборе всех, кто крестился двумя перстами, НО крестящегося двумя перстами того же Сергия Радонежского, князя Владимира и.т.д. почитают за своих святых ПРОКЛЯЛИ ТЕХ, КОГО СЧИТАЮТ СВЯТЫМИ Типа этого и ты тут проповедуешь..... Думаю и этот пост ты не поймешь, а включишь дурачка....
Отправлено: 03.09.18 20:56. Заголовок: Андрюша, в истории п..
Андрей, в истории православной Церкви было столько неоправданной с точки зрения Божьей любви человеческой жестокости, но от этого Она не перестала быть Церковью. Яркий русский дораскольной пример - св.Иосиф Волоцкий, благословивший зверские убийства еретиков. Однако, староверы из-за этого ему в святости не только не отказывали и не отказывают, но оправдывают и очень даже почитают. Так вот, это и есть тот самый бумеранг, который в 17 веке по ним же и ударил...
Отправлено: 03.09.18 21:06. Заголовок: андрей ю. пишет: Ду..
андрей ю. пишет:
цитата:
Думаю и этот пост ты не поймешь, а включишь дурачка....
Ну да, где уж нам уж ваши глубокомысленности понять! Но что ж ты от этой дурочки оторваться не можешь, а, умник? !Неужели одна моя непостижимая логика держит? Или, по Фрейду, красота так пробивает за пять тыщ км ? Однако, хватит, голубь, отчепись, ты перешёл "красную черту"! Dixi !
Отправлено: 03.09.18 21:22. Заголовок: Евдокия Но что ж ты ..
Евдокия
цитата:
Но что ж ты от этой дурочки оторваться не можешь, а, умник?
Дык я же люблю тебя как свою сестру......поэтому мне больно слушать твои последние посты...
цитата:
Неужели одна моя непостижимая логика держит?
нет, любовь. Пусть никониане трындят сколько хотят, что у нас нет любви....но она есть......Помнится когда я уходил от никониан, ни одна собака один человек не старался меня удержать......про какую любовь никониане все время трындят? Думаешь почему я тут с тобой говорю? Да потому, что мне НЕ безразлична твоя судьба, я люблю тебя как единоверную мне сестру.... не знаю, может в РПЦ у тебя тоже есть такие же любвеобильные ( ) как я, и они также за тебя переживают.....ну да ладно...
А вот с Аввакумом сложнее... Мало того, что он - идеолог раскола, так ещё и еретик, неправо судящий о главном догмате христианства - о Святой Троице. И кроме того, что сам заблуждался, так ещё и письменно распространял свои заблуждения в народе.
цитата:
http://rodstar.ucoz.ru/_ld/0/15_ContraDanysoev0.pdf Заявление это чудовищно, так как Аввакум за чистоту православной веры отдал свою жизнь и стоял до конца за сохранение догматов Церкви. В предисловии (да и в других местах) к книге своего «Жития» Аввакум пишет: «Вера же кафолическая сия есть: да единаго Бога в Троице и Троицу во единице почитаем, ниже сливающе составы, ниже разделяюще существо» (С.6, 87, 160). И если в «Книге обличений или Евангелии Вечном» Аввакум не сумел дать правильное понятие о Троице, то это не значит, что он вводил что-то новое. Профессор С. Зеньковский по этому поводу писал: «Эти противоречия не были сознательным новотворчеством, желанием дать новое толкование и опровергнуть прежние авторитеты, а просто явились результатом неуяснения и неумения изложить сложный догматический вопрос, который нередко не могут определенно и конкретно объяснить и современные богословы, вооруженные всеми средствами систематической теологии». На 1-ом Вселенском соборе в рассуждении о Святой Троице, между прочим, сказано: «Троица нераздельная, неизреченная, веруем, что Она поистине не может быть понята умом и выражена словом, и имеет едино Божество и ту же сущность» (С.70).
Частное мнение Аввакума никак не может быть выше соборного учения Церкви.Да и прославлен он как мученик,а не как учитель Церкви.
Отправлено: 04.09.18 05:24. Заголовок: Неправое мнение Авва..
Неправое мнение Аввакума о главном догмате христианства лично для меня тоже мало что значит. Это, как говорится, из серии "ляпнул неподумавши". Самого же огнепального протопопа я люблю и восхищаюсь многими его поступками. А ещё как филолог весьма ценю его литературный талант.
Отправлено: 04.09.18 18:45. Заголовок: Евдокия Да, Вы утвер..
Евдокия Да, Вы утверждаете, но голословно. И кто это все знают – православные христиане или никониане? И какой стати я должен терять время на какую-то там книгу, приведённую Вами в качестве «источника»? Повторяю, приведите цитату вместе с источником!
Отправлено: 04.09.18 20:58. Заголовок: Алексей Евдокия, не ..
Алексей
цитата:
Евдокия, не писал Аввакум такую книгу. Ещё раз повторяю, приведите цитату вместе с источником!
Евдокия
цитата:
Дядя, вы дурак?
А че так? Приведи этому Алексею цитату, утри нос так сказать, и дело с концом! Ты же типа за истину? Верно? Так и подкрепляй свою истину чем то....а то прям стыдно слушать.....Народ жаждет услышать кладец мудрости.... а в ответ "сам дурак"
Отправлено: 04.09.18 21:15. Заголовок: О, ещё один! И тоже ..
О, ещё один! И тоже не читал... Прям стыдно мне за тебя, любезный братец! Цитату привести не могу - это будет...вся книга. Книжонка тоненькая, думаю, осилите. А нет, так пусть кто из местных грамотеев перескажет вам, болезным, ее содержание. Вон хоть Георгия под ником Georgiy попросите, он в курсе. На худой конец к самому профессору Зеньковскому обратитесь
Отправлено: 04.09.18 23:02. Заголовок: Евдокия А у меня во..
Евдокия
цитата:
А у меня вон на полке стоит.
Ежели стоит, то и потрудись процитировать....А ежели не можешь этого сделать, то ты брешешь... Блин, да у тебя оказывается под рукой есть цитата, и ты измываешься? Не можешь привести????Ты завралась сестра....стыдно за тебя...
"зажегши свечу, не ставят ее под сосудом, но на подсвечнике, и светит всем в доме."(Мф. 5, 15) А ты, имея свечу, которая разоблачит еретическое РДЦ, прячешь её под спудом?
Отправлено: 04.09.18 23:16. Заголовок: Евдокия Где можно пр..
Евдокия
цитата:
Где можно прочесть? Так в интернетах, братец, в интернетах! А у меня вон на полке стоит.
Вот и показатель твоей "любви". Например я, когда не могу найти где скопировать, но имею документ на полке, то я беру, и тупро набираю то, что есть на полке.....Почему я так делаю? Да потому, что считаю это нужным другим......Ты же, как оказывается не желаешь свою задницу приподнять, чтобы процитировать то, что стоит у тебя на полке........отсылаешь к интернету....а ты в курсе, сколько вариантов предлагает интернет? Это типа как в моей пролемике с никонианами, меня отсылали прочитать всю тему, плюс погуглить......Ты уже круче никониан в полемике
Отправлено: 05.09.18 00:05. Заголовок: андрей ю., она, наве..
андрей ю., она, наверное, боится привести цитату. Цитата вполне может быть составлена Димитрием Туптало или нижегородским митр. Питиримом и приписана Аввакуму. Точнее говоря, Евдокия боится именно изобличения цитаты в подлоге, поэтому и не приводит, я так думаю. Ну да Бог с ней.
Отправлено: 05.09.18 18:16. Заголовок: Олег из Смоленскгофа..
Олег из Смоленскгофа пишет:
цитата:
Приняли. Вернули священство. Он же принял монашенство.
click here http://благовестсамара.рф/-public_page_19936
цитата:
Плотно влез в изучение церковных канонов. Изучил всю «Кормчую» и узнал много неожиданного для себя. ----- А они ведь предупреждали, что не нужно мне в эти дебри лезть, кончится это плохо для меня....Я для себя теперь все решил: здесь на Земле я больше никогда не буду искать никаких «альтернативных» Православных групп, не буду искать идеальных религиозных сообществ, где бы не было никаких недостатков
Вскоре я почувствовал, что здоровье мое пошатнулось... И тут до меня дошло! Я понял причину своих бед и болезней ..Еще почти два года у меня было жуткое состояние. Я думал, у меня началось онкологическое заболевание. Похудел на 16 килограммов, преследовала страшная депрессия. Пытался лечиться антидепрессантами, но от них становилось еще хуже--- выл как волк, едва не лез стену. Было такое состояние: ничто не мило, ничто не греет, ни с кем не хочется общаться.
Очень странные выводы???Связывать свое здоровье с верой.Похоже св.апостол Павел то же верой ошибся,раз болячки у него не проходили?
цитата:
-что послужило причиной перехода к старообрядцам. Я стал перечислять, что меня смущало в прежнем служении. Упомянул и о том, что«финансовый вопрос» находится в приоритете, а не церковные правила… Моим ответом остались недовольны
Честность это хорошо.Ну вот и вернулся Антипа,на "тучные пастбища" РПЦ МП---спрашивается,а зачем уходил(думал ,что староверы в золоте купаются)?
цитата:
Когда Император Николай Iотдал приказ передать монастырь единоверцам, старообрядцы не стали защищать с оружием свои скиты. Они просто легли наземь, сцепились руками и ногами, мужчины, женщины, дети. В марте это было, на снег легли и так вот сцепились. Тогда было решено топтать их конями. Нагайками их засекли, конями затоптали — там все было улито кровью.
".. Но, гг, сенаторы, вот вопрос: благодать и истина Господня могут ли быть там, быть в той церкви, в которой стоят на месте святителей палачи и кровопийцы. Может ли быть Христос там, где свирепствуют толикия злодейства?...И куда, куда уйдем мы от вопроса: где же, на которой из этих двух сторон остался Христос? На обеих он, разумеется, быть не может. Очевидно, на стороне Протеста!"
Отправлено: 06.09.18 06:32. Заголовок: Georgiy Снова вспом..
Georgiy
цитата:
Снова вспоминаются слова Екатерины Второй-
" Телесныя озлобления и смертельныя казнения, кнут, плети, резания языков, дыбы, виски, встряски, виселицы, топоры, костры, срубы — и все это против кого? Против людей, которые желают одного: остаться верными вере и обряду отцов! Преосвященные отцы! За что вам на них так звериться и сатаниться? Есть ли у вас хотя искра, хотя призрак человеческаго чувства, совести, смысла, страха Божия и страха людского? Святителей ли я вижу? Христиане ли предо мной зверятся и беснуются? Человеки или звери устремляются пред моими глазами на растерзание Христова стада и на колебание основ Провидением нам вверенной матери?!......
— Великая Государыня, — послышался голос со стороны синода, — истязания нисколько не в наших руках, это не мы, а прежде бывшия правительства.
— Как? — возражает Императрица. — А акт 15 мая 1722 г., разве, не ваше дело? А телесныя озлобления и гражданския казнения, разве, не вы освящали соборными определениями,и государи, разве, не по вашим внушениям и не по вашим усиленнейшим настояниям ополчались против своего народа истязаниями и казнями? .. Может ли быть Христос там, где свирепствуют толикия злодейства? Остановимся на минуту. И “зазирания и осуждения” и запрещения, и проклятия, все это было — и немыслимо, и безразсудно, и преступно; но все же еще борьба не выходила из пределов церковных. Но когда власти, и церковная и светская, взялись за истязания и казни, тогда, очевидно, борьба вышла из пределов церковных, тогда власти стали вне церкви. Правда, за властями и собором волей-неволей пошло и большинство народа, все же прочь от церкви пошли; и это большинство — архипастыри и государи. Но куда мы денем протест, который не трогался с места и по этому одному заслуживает внимание и уважение. Истязаний и казней нет у Христа, не должно быть их и в Его Церкви. Христос на это не уполномочил апостолов и их. преемников. Стало быть, за истязаниями и казнями архипастыри обратились не ко Христу, а к Царю Алексею, приглашая его охранять впредь, на место Христа, неодолимость российской церкви, а Алексей имел слабость и безразсудство согласиться на это. И куда, куда уйдем мы от вопроса: где же, на которой из этих двух сторон остался Христос? На обеих он, разумеется, быть не может. Очевидно, на стороне протеста; как и зачем остался бы он в государственной церкви, когда и Царь, и архипастыри с безчестием вон из нея его выпроводили! "
Как видим и сейчас многие считают, что Христос был на стороне истязателей.......
Отправлено: 09.09.18 18:33. Заголовок: андрей ю. пишет: А ..
андрей ю. пишет:
цитата:
А как относитесь к воскресению Серафима? Поправка к Писанию?
А это еще один намек на хлыстовство(По учению хлыстов= "назначение человека состоит в том, чтоб умереть, воскреснуть и сделаться ангелом)="А теперь сравните это с пророчествами о воскресении Серафима Саровского(о самом себе!!!).Ну а "Христос Воскресе" круглый год=никак не вяжется с учением св.отцов о покаянии.Когда каяться,когда пасхальная радость круглый год? Далее,по учению хлыстов=
цитата:
"Кто услышит в себе этот голос «внутреннего евангелия», тот таинственно воскрес. С той минуты он делается «храмом божьим, и дух божий живет в нем», с той минуты он, «умерший (таинственно), оправдится от греха», сделается безгрешным, и тогда ему как «праведнику закон не лежит», тогда он «несть во плоти, но в дусе, понеже дух божий живет в нем»
.И сравниваем с учением Серафима Саровского=" имеющий благодать Святого Духа за правую веру во Христа, если бы по немощи человеческой и умер душевно от какого-либо греха, то не умрет во веки, но будет воскрешен благодатию Господа" .До Серафима Саровского так своих детей не называл никто, поскольку имена нарекались исключительно по святцам,но не было даже имени Серафим в церковных святцах!Серафим – это ангельский чин, наподобие херувима, и до конца 19 века не было известно ни об одном святом, носившем такое имя.Серафим Саровский делает акцент, не на спасение души(как конечной цели),а на поиск=стяжание(как цели) обильных даров Святого Духа,что противоречит учению св.отцов.Поиск "даров" это вообще то гордыня.А Бог то= смиренным дает благодать!Мы ,по своим грехам,не "даров" должны искать,а лишь смиренно молить о прощении.И способствовать спасению,это "стяжание" никак не может,а наоборот,может привести к прелести. Да и что это за Дух Святой,который не помог Мотовилову от беснования?( http://www.f7x.ru/blog/%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%81-%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B6%D0%B0%D0%B5%D0%B2/1794 ) Ну и если благодать Святого Духа(подаваемая в таинстве миропомазывания) вполне достаточна(о чем он сам и свидетельствует), для спасения,то какой тогда смысл ещё "стяжать(уже полученный) Дух мирен"?Правильнее было бы говорить не о стяжании,а о сохранении Духа?Видимо Серафиму одного спасения маловато,нужно чего то большего="даров"?Стяжание обильнейших даров Духа Святого- Это хлысты верят в возможность прямого общения человека со Святым Духом и возможность воплощения Святого Духа в людях.
цитата:
Нежелание причащаться; признание церковного необходимым, но не достаточным; «стяжание святаго духа»; раздача сухариков; пасхальное приветствие «Христос воскресе» круглый год; белый балахончик и т.п., можно встретить как в книгах о Серафиме Саровском, так и в литературе о хлыстах http://www.bezkornej.narod.ru/absence_des_saintes.htm (см. «Тайные секты», или «Белые голуби» Мельникова Печерского).
.В поучениях и житии Серафима Саровского нет ни одного слова осуждения хлыстовства, существовавшего в огромных количествах в сопредельных епархиях, хотя есть осуждение и католичества и протестантства, находящегося за тысячи километров?Примечательно,что Василий Розанов, побывавший в Дивеево, определил духовное состояние тамошних сестёр как неосознанное хлыстовство (В.В.Розанов «По тихим обителям»).Это доказывает и ПРИНЕСЕНИЕ В ЖЕРТВУ МОНАХИНИ ЕЛЕНЫ.= https://procvetitel.livejournal.com/111860.html Покрыта мраком и ложью и смерть Серафима Саровского.= https://procvetitel.livejournal.com/37401.html .А то, что хлыстовство мирно существовало внутри никонианской РПЦ и не удивительно ,ибо вот что пишет тот же Мельников-Печерский(ярый обличитель староверов)= https://royallib.com/read/melnikovpecherskiy__pavel/belie_golubi.html#0 -
цитата:
Странное явление представляет наше духовенство того времени: гоняясь за двуперстием, как за страшной, от бога отводящей ересью, оно держало под своим крылышком секты изуверные. Мало того, сами духовные лица увлекались в эти секты, за что иногда и расплачивались головами, как, например, иеромонахи Высокопетровского московского монастыря Филарет и Тихон.. Но духовенство оказалось деятельным и строгим лишь в отношении поповщины(старообрядцев), секты самой близкой к церкви, не хотевшей только зависимости своих попов от православных архиереев. Чем более удалялась от православного учения какая-либо религиозная секта, тем большею снисходительностью она пользовалась. Хлысты и скопцы, как усердно исполняющие обряды православной церкви, как щедрые прихожане, украшавшие церкви иконостасами и колоколами и платившие священникам за требы большими суммами, считались усердными сынами православия. и духовные власти и священники никогда не представляли вероучения их противным христианству В духовенстве, особенно из высших лиц, они постоянно находили защиту. Хлыстовщина и даже скопчество процветали в самих монастырях. В разных местах России священники и иеромонахи уклонялись в хлыстовщину, иные даже скопились(глава 14)....Да и сам Император Александр Павлович смотрел на скопческую ересь, как на заблуждение жалкое, но не опасное..
цитата:
Содержанием (духовным капиталом) никонианства стала так называемая "духовная жизнь", призванная заменить жизнь церковную, на частную духовную жизнь отдельной личности. «Стяжите дух мирен (Святой) и вокруг вас спасутся тысячи» - вот лозунг никонианства и это понятно, ведь «на святом месте мерзость запустения» и «надо бежать в горы» - т.е. к духовным людям(старцам), уже "стяжавшим Святаго Духа" и вокруг них спасаться. По-сути нововеры словно говорят, что в их церкви спастись нельзя, там нет Св. Духа, которого нужно искать у «старца».= http://bezkornej.narod.ru/Bi.htm
Если учение Серафима Саровского хоть как-то замаскировано под православие,то учение другого "великого святого" Иосифа Исихаста ,вообще ни чего общего не имеет с православием = https://unotices.com/book.php?id=183403&page=2
цитата:
Со стр.2=Чтобы обратиться ко мне или меня позвать, он использовал всевозможные бранные слова и все соответствующие им эпитеты. Но сколько "любви" было в этих искусных колкостях, 3= Это совершается до тех пор, пока не осенит и не начнет действовать в душе благодать; после этого — уже созерцание.13=Соблюдай строгость в малом и великом до такой степени, чтобы без благословения твоего духовного отца не молиться, не творить милостыню и не делать ничего другого доброго, благовидного.Делай без рассуждения и слепо то, что тебе повелевает тот, кто несет ответственность, чтобы ты не был ответственным за свои дела.14= Обо всем об этом пусть подумает Бог, Который положил пределы и границы; пусть Он Сам ответит перед Собой, если сказал это неправильно... А подготовка такова: во всем, что бы со мной ни случилось из того, что может сотворить бес под небом, я не буду проявлять свою волю, не буду высказывать свое мнение, не буду спорить. Пусть повелеваемое будет кривым, пусть будет каким угодно, как крест, — я сделаю это без рассуждения; и пусть Бог увидит мое сердце ... пока Я не возведу тебя на Фавор. Ибо когда восходишь на Голгофу, необходимо падать..17=Что бы ни случилось, считай это за ничто, поскольку не ты виноват. Ни ты не обидел их, ни они тебя, а искуситель,.20= "А потом, после того как поешь, спи до вечера"".(ну,тут все строго по закону"Архимеда"=поел-поспал.) "И не позволяй, чтобы тебя беспокоили до следующего утра, даже если загорится монастырь".(А Христос учит="Нет больше той любви,кто душу свою положит за други своя") 18=Бог для того забрал у тебя благодать, чтобы ты стал мудрым. И она снова придет. Не оставит тебя. Это закон Божий. Но снова уйдет. Однако и снова придет. Только бы ты не прекращал просить ее до тех пор, пока она не соделает тебя совершенным.Это непреодолимый закон Божий. Через три–четыре года и редко — через пять лет благодать уходит для обучения имеющего ее Тогда тебе, несомненно, нужно бояться, когда в тебе действует благодать,20=И когда я это слышал, во мне еще сильнее разгорался огонь. И я спрашивал, как они едят, как молятся, что видели, что постигли, что видят, умирая.Один видел Пресвятую, другой ангелов, когда отходила его душа. И ныне такое случается. Что перед смертью видят видения, чтобы Бог их забрал с миром.И так как я слышал подобное, то бежал, когда они были при смерти с жаждой видеть, слышать, что они говорят.И от этих "святых" я получил «чин» и «устав», как мне себя вести в своей жизни. Они меня наставили. От себя я не говорю ничего.21=Я убегаю ради Бога, а о людях не пекусь.("Тогда скажет им в ответ: истинно говорю вам: так как вы не сделали этого одному из сих меньших, то не сделали Мне."Мф.25.45).22= Лица моего вы не увидите никогда. Я не причиню вам вреда своими словами. Всей душой постараюсь принести вам пользу. Если вы чего то не осилите, опущусь пониже. 26= Как сумасшедшая, ты должна взывать: «Иисусе мой, спаси меня! И когда будешь уставать, будет приходить к тебе утешение, которого ты не вкушала никогда. 28=Ибо умная молитва совершается для того, чтобы пришла благодать.29=.. Иного не желаем, сладкая наша Мамочка, как только во время возжжения божественного рачения в пламенной оной любви испустить дух, когда пылает наша душа, и останавливается ум, и веет благоуханное дыхание в тонком дуновении, и он покрывается мраком,..30=А я ему ответил, что весьма желаю один биться с черными эфиопами, которые стояли перед нами, рыча и испуская огонь, как дикие собаки, так что один их вид вызывал страх. Но у меня не было страха, потому что во мне была такая ярость, что я готов был разорвать их своими зубами. .. Они готовы были броситься на нас, а я дышал против них огнем и яростью...Устав этот мы с отцом Арсением приняли от одного трезвенного и святого старца, отца Даниила... И священник, и превосходный безмолвник. На литургию не допускал никого...И едва вошел и поклонился Ей, стал пред Ней и заговорил, благодаря, — от сладчайших Ее уст изошло очень сильное благоухание, как освежающее дыхание, которое наполнило мою душу, и я стал безгласным, второй раз придя в исступление на долгое время.31=Итак, во время моей безмерной скорби, как и раньше, полный света, на кресте, явился Иисус и, наклонив голову, мне напомнил: «Смотри, сколько Я перенес ради тебя!» — и все мои скорби исчезли, как дым... Я увидел дверь, ведущую в подземелье, и вошел туда. И это был храм нашей Пресвятой Богородицы. И там сидели прекрасные юноши, одетые в чудесный наряд. И у них были красные кресты на груди и на лбу... Читать этот бред до конца нет ни малейшего желания!
Вот такие вот не святые "святые"у никониан.Не пойму,почему наши сестры(познав истину) стремятся обратно к никонам?Блеск куполов-это ещё не Церковь.Да и не всё то золото,что блестит.
Отправлено: 28.09.18 13:01. Заголовок: Ввиду длительного бо..
Ввиду длительного болезненного состояния духовного отца моей семьи о. Геннадия по благословению о. Геннадия и правящего архиерея вл. Дионисия крестил 28/09 своих детей сына в возрасте Артемием и дочь 7 месяцев Иулианией мирским чином.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 24
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
Картинка да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Отправлено: 16.07.18 22:26. Заголовок: -Присоединение к Церкви.
( "Он был «благочестивый», говорит (писатель), и «боящийся Бога», а что еще более, был таков «со всем домом своим». Он так был этому предан и благорасположен, что не только себя вел хорошо, но и домашних своих направлял точно также. Не так, как мы, которые делаем все к тому, чтобы слуги боялись нас, но ничего к тому, чтобы они были благо-честивыми. А он не так, но боялся Бога со всем домом своим, будучи как бы общим отцом не только для всех, бывших с ним, но и для воинов, бывших под его властью. (Златоуст)) 
(багато-багато...!!! 
) 
Всё! Приз (... ) отправляется на Родину дедушки моей дочери, на Смоленщину! 
) 
А это вообще вывод на уровне детского сада: 
Это типа как утверждать, что кто хорошо знает литературу, тот автоматом хорошо знает физику, или, если математик не знает китайский язык, то он поэтому не знает и математику 
По тысячному кругу...
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума