Данный форум является неофициальной интернет-площадкой для общения чад Русской Древлеправославной Церкви и всех, кто интересуется Древлеправославием. Будьте взаимно вежливы, уважайте собеседника, терпимей относитесь к мнению и высказываниям своих оппонентов. Язык подворотни, язык блатного жаргона, модных словечек современной молодежи совершенно неприемлем на этом форуме.

АвторСообщение



Сообщение: 406
Откуда: РФ, Ставрополь
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.10.18 20:00. Заголовок: "Белая зависть"


Насущный вопрос. Преподобный Ефрем Сирин сказал, что "не должно завидовать преспеянию брата, потому что мы члены Тела Христова". Существует ли безгрешное и безвредное проявление зависти, например "белая зависть", и насколько приличествует христианам выражение типа "его успехам можно позавидовать".

Откр. 22, 17. Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 19 [только новые]







Сообщение: 2313
Откуда: Воронеж
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.18 22:57. Заголовок: Дионисий (Русин) Су..


Дионисий (Русин)
 цитата:
Существует ли безгрешное и безвредное проявление зависти, например "белая зависть",

Думаю зависть безгрешной не бывает. А "белая зависть" - это уже не зависть, а что то другое.
 цитата:
и насколько приличествует христианам выражение типа "его успехам можно позавидовать".

ну тут скорее не то, чтобы завидовать, а просто под словом зависть имеется ввиду радость за успехи другого.....ну а ежели и правда следует зависть, то это грех.

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 408
Откуда: РФ, Ставрополь
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.11.18 21:32. Заголовок: андрей ю. пишет: пр..


андрей ю. пишет:

 цитата:
просто под словом зависть имеется ввиду радость за успехи другого



Зачастую так и есть, но почему тогда прямо не сказать: "я искренне рад за него"... В христианском понимании зависть - смертный грех, и не являются ли подобного рода выражения попыткой лукавого через "обеление" греха и подмену понятий обманом проникнуть в наши души?

Откр. 22, 17. Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 100
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.18 18:03. Заголовок: Да так и надо говори..


Да так и надо говорить "рад за него или нее" Я например больше вообще не использую слова белая зависть или завидую по хорошему" все это от лукавого

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2542
Откуда: РФ
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.18 07:49. Заголовок: Дионисий (Русин) Все..


Дионисий (Русин) Все тлен, чтите книгу Иова. Сегодняшнее богачество может завтра обратится в прах. По моему недостойному мнению не стоит вовсе проявлять эмоции по поводу преуспеяния, это показывает ваше внимание к вопросу благосостояния, что может натолкнуть других на мысли о вашем сребролюбии.

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 411
Откуда: РФ, Ставрополь
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.18 13:35. Заголовок: Глеб пишет: Сегодня..


Глеб пишет:

 цитата:
Сегодняшнее богачество может завтра обратится в прах.



Глеб, вопрос больше про духовные преуспеяния человека, когда про его душевные качества выражаются подобным образом.

Откр. 22, 17. Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2314
Откуда: Воронеж
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.18 04:21. Заголовок: Дионисий (Русин) анд..


Дионисий (Русин)
 цитата:
андрей ю. пишет:

цитата:
просто под словом зависть имеется ввиду радость за успехи другого



Зачастую так и есть, но почему тогда прямо не сказать: "я искренне рад за него"...

Ну, может от неграмотности? В принципе Господь думаю будет судить не за голые слова, а за то, что было на сердце у человека когда он произносил эти слова. Можно сказать все верно в словах (но иметь в душе дурное расположение), а можно немного ошибиться в словах (но иметь чистые мысли)
Думаю в первом случае Господь осудит, а во втором нет.......
В общем у тебя вопрос на уровне суждения о словах, а не о, СУЖДЕНИИ о внутренних посылах человека......

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2315
Откуда: Воронеж
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.18 04:25. Заголовок: andreibi301079 Да та..


andreibi301079
 цитата:
Да так и надо говорить "рад за него или нее" Я например больше вообще не использую слова белая зависть или завидую по хорошему" все это от лукавого

Да. все верно.
Глеб
 цитата:
Сегодняшнее богачество может завтра обратится в прах. По моему недостойному мнению не стоит вовсе проявлять эмоции по поводу преуспеяния,

Завидовать можно не только богатству, но и ДУХОВНЫМ дарованиям......

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 412
Откуда: РФ, Ставрополь
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.18 14:53. Заголовок: андрей ю. пишет: В ..


андрей ю. пишет:

 цитата:
В общем у тебя вопрос на уровне суждения о словах, а не о, СУЖДЕНИИ о внутренних посылах человека..



Андрей, но сказано ведь, что от слов своих и оправдаемся, и осудимся. Вопрос как раз о том, что слова отражают наше внутреннее состояние. Есть такое суждение, что подобные выражения про зависть нейтральные в смысле вреда или пользы и христианам вполне допустимо их использовать. Но от слов легко перейти к самому делу и есть соблазн других научить "безвредным" порокам. Мы же все-таки в обществе людей живем и люди не могут видеть наше душевное расположение. Получится ли потом Богу объяснить, что "я имел ввиду одно, а тот несчастный, который соблазнился, сам виноват, что не понял моего внутреннего настроя"?

Откр. 22, 17. Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2318
Откуда: Воронеж
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.18 08:17. Заголовок: Дионисий (Русин) Анд..


Дионисий (Русин)
 цитата:
Андрей, но сказано ведь, что от слов своих и оправдаемся, и осудимся.

Много чего сказано..... Например: "Кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем-нибудь, тот становится виновным во всем" (Иак. 2, 10)
А прп. Иоанн Листвичник так расшифровал это применительно к НЗ. «иже весь закон духовный соблюдет, согрешит же одною страстию – высокоумием, бысть всем повинен».
Я что хочу сказать. Не стоит может отцеживать комара?
 цитата:
Есть такое суждение, что подобные выражения про зависть нейтральные в смысле вреда или пользы и христианам вполне допустимо их использовать. Но от слов легко перейти к самому делу и есть соблазн других научить "безвредным" порокам. Мы же все-таки в обществе людей живем и люди не могут видеть наше душевное расположение. Получится ли потом Богу объяснить, что "я имел ввиду одно, а тот несчастный, который соблазнился, сам виноват, что не понял моего внутреннего настроя"?

Эка ты закрутил Думаю если будем иметь настрой как у мытаря, то в общей пучине наших грехов получим прощение и этому (если что не так).
А ежели будем праведными как фарисеи, то даже если не соблазним никого, то осудимся.... Тут надо глобально мыслить так сказать..... Думаю такое копание в мелочах подпитывает нашу гордыню.....

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 413
Откуда: РФ, Ставрополь
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.18 10:19. Заголовок: андрей ю. пишет: Не..


андрей ю. пишет:

 цитата:
Не стоит может отцеживать комара?



Как бы этот "комар" не оказался верблюдом...

андрей ю. пишет:

 цитата:
Тут надо глобально мыслить так сказать.....



Какая польза человеку, если он приобретет весь мир, а душе своей повредит? или какой выкуп даст человек за душу свою? (Мф.16:26)

Святые учат, что если грешить в мелочах, то непременно начнешь грешить и в большем, а пресечением мелочи, пресекается и большее, которое от нее происходит. Что легче, искоренить мелочь или победить целую страсть?

Откр. 22, 17. Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2320
Откуда: Воронеж
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.18 16:03. Заголовок: Дионисий (Русин) Как..


Дионисий (Русин)
 цитата:
Как бы этот "комар" не оказался верблюдом...

Все может быть..... Но и верблюды бывают разные.....можно отцеживая не вдаться в зависть, но при этом подпитать свою гордость.... мол какой я внимательный, в корне присек грех зависти....

 цитата:
Святые учат, что если грешить в мелочах, то непременно начнешь грешить и в большем, а пресечением мелочи, пресекается и большее, которое от нее происходит. Что легче, искоренить мелочь или победить целую страсть?

конечно искоренить мелочь.... но в данном случае по этой теме, я не уверен, что мелочь про которую мы говорим - это начало страсти.... может да, а может нет....
Я просто указываю на другую опасность, которая поджидает тех, кто так скурпулезно начинает обращать внимание на все свои промашки, и становится праведным по жизни в словах и делах.... Кто выше взлетает, тот больнее падает...
Про такую опасность хорошо сказал Златоуст:

""Не столько грешнику, сколько добродетельному нужно заботиться о смирении.Почему так? Потому что грешник понуждается к смирению совестью, а добродетельный, если не очень бодрствует над собою, как будто подъятый ветром, превозносится и тотчас омрачается подобно известному фарисею"(И.Златоуст)

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 414
Откуда: РФ, Ставрополь
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.18 06:40. Заголовок: андрей ю. пишет: Я ..


андрей ю. пишет:

 цитата:
Я просто указываю на другую опасность, которая поджидает тех, кто так скурпулезно начинает обращать внимание на все свои промашки, и становится праведным по жизни в словах и делах.... Кто выше взлетает, тот больнее падает...



Тогда что получается? Надо грешить для смирения, и не стараться исполнять заповеди, чтобы не впасть в гордость?

Откр. 22, 17. Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2321
Откуда: Воронеж
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.18 08:17. Заголовок: Дионисий (Русин) Тог..


Дионисий (Русин)
 цитата:
Тогда что получается? Надо грешить для смирения, и не стараться исполнять заповеди, чтобы не впасть в гордость?

Конечно нет. Просто надо всегда помнить что все наши добрые дела и подвиги это ничто без смиренного сердца...
"Жертва Богу дух сокрушен: сердце сокрушенно и смиренно Бог не уничижит." (Пс.50)

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 418
Откуда: РФ, Ставрополь
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.18 10:04. Заголовок: Есть еще один вариан..


Есть еще один вариант духовного развития. "От многих плодов гнутся древесные ветви, и при многих добродетелях смиряется человек."
Преподобный Нил Синайский

Откр. 22, 17. Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2323
Откуда: Воронеж
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.18 10:25. Заголовок: Дионисий (Русин) Дум..


Дионисий (Русин) Думаю не многие смогут сказать в наше время, что пошли этим вариантом развития..... Во времена прп. Нила может таких было и много, но не сейчас..... В наше время думается более актуален другой путь: "Блаженны алчущие и жаждущие правды..."

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Протопоп




Сообщение: 9159
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.18 19:02. Заголовок: андрей ю. пишет: бо..


андрей ю. пишет:

 цитата:
более актуален другой путь: "Блаженны алчущие и жаждущие правды..."

Неправильно противопоставлять одно другому. Жажда правды - это одно из неотъемлемых проявлений духовной жизни, а одна из альтернатив.

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2324
Откуда: Воронеж
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.12.18 00:34. Заголовок: о. Андрей Неправильн..


о. Андрей
 цитата:
Неправильно противопоставлять одно другому.

Там Не противопоставление, а констатация факта так сказать (за исключением конечно единичных примеров, о которых я не знаю). Лично я не встречал человека про которого можно сказать что у него " "От многих плодов гнутся древесные ветви,"........а вот "алчущих и жаждующих правды" я встречал.....
Взять того же разбойника.....спасся не за обилие плодов......а за правду....Бога назвал Богом и признал что плодов не имеет, поэтому и просил как мытарь: "помяни..."

Лично я более понимаю состояние мытаря, когда понимаешь, что ничего хорошего в тебе нет, чем состояние со многими плодами и добродетелями.......
Я не раз говорил Денису, что в наше время, когда нет духоносных руководителей, путь мытаря более безопасен и ближе нам....

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2325
Откуда: Воронеж
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.12.18 00:46. Заголовок: Дионисий (Русин) Ест..


Дионисий (Русин)
 цитата:
Есть еще один вариант духовного развития. "От многих плодов гнутся древесные ветви, и при многих добродетелях смиряется человек."
Преподобный Нил Синайский

Есть конечно и такой путь. Только мы с тобой тут причем? Чего об этом говорить? Если и есть у нас какие то добродетели и плоды, то от них НЕ гнутся ветки, а в лучшем случае они перекроют наши грехи....а в худшем - не перекроют.....

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 28

Замечания: Ересь.За агрессивное поведение.
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.18 08:41. Заголовок: Дионисий (Русин) пиш..


Дионисий (Русин) пишет:

 цитата:
Существует ли безгрешное и безвредное проявление зависти, например "белая зависть"



Конечно существует. Например видишь хорошее в человеке или в его делах и восхищаешься и завидуешь что у тебя такого нет и пытаешься у него взять это для себя вот вам и белая зависть

21 Все испытывайте, хорошего держитесь.

Гал.4:18 Хорошо ревновать в
добром всегда, а не в моем только
присутствии у вас.

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 13
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
Картинка да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет