Отправлено: 25.02.19 22:56. Заголовок: Пользование правильными книгами еретиков, раскольников, раздорников

Здравствуйте! Подскажите, ради Христа, было ли соборное разрешение на пользование правильными книгами еретиков, раскольников и раздорников?

 Отправлено: 26.02.19 13:38. Заголовок: Никанор Калинков лич..

Никанор Калинков лично я получил благословение пользоваться Каноником издательства РПсЦ, хотя он в деталях часто не схож с канонами в Молитвослове издательства РДЦ.

 Отправлено: 02.03.19 21:09. Заголовок: У еретиков правильны..

У еретиков правильных книг не бывает, а у ракольников и раздорников таковые могут быть. Соборного постановления о таких книгах нет, но на практике ими пользовались и пользуются. Поскольку раскольник не во все отвратился от истины, порицаем же мы у раскольников только то, что истине противно.

 Отправлено: 03.03.19 14:03. Заголовок: о. Андрей пишет: ..

о. Андрей пишет:
[quote]`
Понятно, спаси Христос, я думал в рпц есть правильные книги на азбуке.ру, но они ведь еретиками соборно признаны

 Отправлено: 03.03.19 15:55. Заголовок: Никанор Калинков пиш..

Никанор Калинков пишет:

цитата:

я думал в рпц есть правильные книги на азбуке.ру, но они ведь еретиками соборно признаны

Каким же это собором было признано?Это посыл для недалекого "впереди"- http://rdc.forum24.ru/?1-4-1551618659286-00000061-000-80-0#001.001.001.001.001.001.001.001.002.001

 Отправлено: 03.03.19 17:15. Заголовок: В древлеправославном..

В древлеправославном календаре за 2019 год написано. https://i.postimg.cc/0rgpMh6b/IMG-20190213-204935.jpg

 Отправлено: 03.03.19 18:24. Заголовок: Никанор Калинков пиш..

Никанор Калинков пишет:

цитата:

В древлеправославном календаре за 2019 год написано. https://i.postimg.cc/0rgpMh6b/IMG-20190213-204935.jpg

цитата:

В результате обсуждения данного вопроса было принято решение, сделать в соборных Деяниях следующее разъяснение позиции Древлеправославной Церкви в отношении новообрядческой схизмы: 1. С позиции Древлеправославной Церкви, все существующие новообрядческие религиозные сообщества, признающие правильными деяния разбойничьих реформаторских соборов 1656, 1666, 1667 годов и следующие их противным Православию решениям; или, хотя и осуждающие (отвергающие) в той или иной мере деяния выше упомянутых соборов, но, тем не менее, удерживающие в своей сакрально-богослужебной практике так называемый новый обряд или считающие его «равноспасительным»; как и любые иные религиозные сообщества, находящиеся с вышеназванными в каноническом, молитвенном или литургическом общении, согласно 1-му правилу св. Василия Великого, являются расколом. Следовательно, пребывание в этих религиозных сообществах для верующих не спасительно. 2. Необходимо отметить, что как в постановлениях вышеуказанных реформаторских соборов с самого начала содержались догматические ереси, так и в период после раскола 17 века новообрядческие юрисдикции продолжили усвоение себе чуждых Православию учений и обновленческих обычаев. Это позволяет квалифицировать данные юрисдикции не только как расколы, но и как еретические сообщества. http://raoc.info/church/302-dejanija-osvjaschennogo-sobora-2018-goda.html

"позволяет квалифицировать" - возможность в будущем(будущее время)!

 Отправлено: 03.03.19 19:47. Заголовок: Georgiy пишет: Есл..

Georgiy пишет:
[quote]` Если бы речь шла о будущем, то было бы написано "позволит". Или я что-то путаю в русском языке?

 Отправлено: 03.03.19 23:51. Заголовок: Понял, спаси Христос..

Понял, спаси Христос

 Отправлено: 04.03.19 05:15. Заголовок: Никониане, с точки з..

Никониане, с точки зрения правил, раскольники. От еретиков не принимается ни крещение, ни хиротония. Это согласно терминологии 1-го правила св. Василия Великого. Поэтому по вопросам, в которых у нас с никонианами нет разногласий, у них могут быть вполне здравые и полезные книги. Например, о Пресвятой Троице у никониан суждение идентичное нашему, следовательно, их книги по тринитарному богословию можно использовать без всякой опаски.

 Отправлено: 04.03.19 05:18. Заголовок: Georgiy пишет: "..

Georgiy пишет:

цитата:

"позволяет квалифицировать" - возможность в будущем(будущее время)!

А почему будущее время?

"Это позволяет НЫНЕ квалифицировать". Можно ведь и так читать? И, представляется, так и следует читать. Не сказано "это позволит квалифицировать" - в будущем, а "позволяет" - уже в настоящем.

 Отправлено: 04.03.19 12:00. Заголовок: о. Андрей пишет: К..

Отец Андрей, как я понял с точки зрения преподобного Феодора Студита ересь является ересью и до низложения собором как и еретики еретиками, поэтому от них нельзя принимать помощь. А пользование их продуктом труда и есть прием помощи от них. Или я не прав?

 Отправлено: 04.03.19 18:05. Заголовок: Ну речь же сейчас ид..

Ну речь же сейчас идет о покупке услуги, а не о милостыне. Покупать можно у кого угодно. Например, ап. Павел пишешь, что все покупаемое ешьте не сомневаясь. Это верно, естественно, и не только для еды.

 Отправлено: 06.03.19 15:54. Заголовок: о. Андрей пишет: С..

Спаси Христос за ответ, отец Андрей, я про помощь тоже интересовался, потому что есть сайт рпц, на котором много книг, вот понял, что их читать там бесплатно христианам нельзя.

 Отправлено: 06.03.19 19:08. Заголовок: Старовер пишет: А п..

Старовер пишет:

цитата:

А почему будущее время? "Это позволяет НЫНЕ квалифицировать". Можно ведь и так читать? И, представляется, так и следует читать. Не сказано "это позволит квалифицировать" - в будущем, а "позволяет" - уже в настоящем.

А вы сравните с первым пунктом- "являются расколом."- совершившийся факт, а "позволяет квалифицировать"-(что сделать) ещё не совершившийся. Тут у нас одна мадам то же сетовала,что РДЦ тянет с судом над никонами,а потом к этим самым никонам и сбежала! Такие вот бывают "ревнители".

 Отправлено: 06.03.19 21:27. Заголовок: Georgiy пишет: Тут ..

Georgiy пишет:

цитата:

Тут у нас одна мадам то же сетовала,что РДЦ тянет с судом над никонами,а потом к этим самым никонам и сбежала!

Но зато эта Мадам прежде волка в овечьей шкурке - Криулина изобличала, которого о. Андрей упорно протежировал. А в основном - таки да, ревнительство бывает разное. Одни у никониан учатся, в их духовных заведениях (ибо своих приличных нет), другие предпочитают не лицемерить, бегут. Никонианство-поминающее Единоверие-непоминающее Единоверие РДЦ-РПсЦ-Черногорцы-Браила-свежая УА ПСЦУ, кто не бегал по этому кругу, можете кидать камни.

 Отправлено: 07.03.19 11:04. Заголовок: мантия пишет: Одни..

мантия пишет:

цитата:

Одни у никониан учатся, в их духовных заведениях (ибо своих приличных нет)

А что в этом зазорного,какие каноны были нарушены?Может вам напомнить где обучался ,например св.Иоанн Златоуст- https://azbyka.ru/otechnik/Mihail_Dronov/svjatitel-ioann-zlatoust-arhiepiskop-konstantinopolskij/#sel=20:1,20:76 или Григорий Богослов- https://azbyka.ru/otechnik/Ilarion_Alfeev/jizn_Grigoriya_Bogoslova/1#sel=35:1,35:107 мантия пишет:

цитата:

Но зато эта Мадам прежде волка в овечьей шкурке - Криулина изобличала

Нашла соринку в чужом (теперь) глазу.Пусть теперь бревна корчует среди никониан,на что ей и семи жизней не хватит.

 Отправлено: 07.03.19 20:32. Заголовок: Georgiy пишет: "..

Georgiy пишет:

цитата:

"позволяет квалифицировать"-(что сделать) ещё не совершившийся.

Это совершенно не очевидно из формы.
С точки зрения ясности изложения - это явная неточность, допускающая трактовки хода мысли писавшего. Хотя и витиеватость изложения бывает сознательной, чтобы можно было по-разному толковать.
"Позволяет рассмотреть вопрос о признании...", "делает возможным рассмотрение вопроса о квалификации" - куда более ясные и однозначные формулировки для контекста.

 Отправлено: 08.03.19 08:34. Заголовок: Georgiy пишет: А чт..

Georgiy пишет:

цитата:

А что в этом зазорного,какие каноны были нарушены?Может вам напомнить где обучался ,например св.Иоанн Златоуст

Это было предсказуемо. Подобная отмазка. Златоуст и Григорий Богослов учились в светском языческом заведении, предназначенном для обучения будущих риторов, математиков, грамматиков или философов, но не в заведении для будущих жрецов враждебного культа. Вам, как неофиту, понимаю, трудно сосредоточить свое логическое мышление. Духовные чувства душат разум. Но коренному степенному староверу не простительно не видеть подобные, мягко говоря, логические вывихи.

 Отправлено: 08.03.19 09:16. Заголовок: Georgiy пишет: сори..

Georgiy пишет:

цитата:

соринку

Соринку? Из-за таких "соринок" приходы отпадают. В случае с Криулиным была или глупость или целенаправленное вредительство. Подобными сомнительными действиями, как раз, и провоцируется уход. Ответьте, пожалуйста, что произошло в Славе Черкесской?

 Отправлено: 08.03.19 13:06. Заголовок: мантия пишет: Это б..

мантия пишет:

цитата:

Это было предсказуемо. Подобная отмазка. Златоуст и Григорий Богослов учились в светском языческом заведении, предназначенном для обучения будущих риторов, математиков, грамматиков или философов, но не в заведении для будущих жрецов враждебного культа. Вам, как неофиту, понимаю, трудно сосредоточить свое логическое мышление. Духовные чувства душат разум. Но коренному степенному староверу не простительно не видеть подобные, мягко говоря, логические вывихи.

Сильный аргумент. Даже не каждый "коренной" увидит. Интересный вопрос почему их принято называть языческими? Там что-то или кто-то практиковал(и). Либо философия как и все "прочие премудрости"считалось таковой наукой по традиции?

 Отправлено: 10.03.19 15:18. Заголовок: мантия пишет: Это б..

мантия пишет:

цитата:

Это было предсказуемо. Подобная отмазка. Златоуст и Григорий Богослов учились в светском языческом заведении, предназначенном для обучения будущих риторов, математиков, грамматиков или философов, но не в заведении для будущих жрецов враждебного культа. Вам, как неофиту, понимаю, трудно сосредоточить свое логическое мышление. Духовные чувства душат разум. Но коренному степенному староверу не простительно не видеть подобные, мягко говоря, логические вывихи.

Может всё таки скажете какие конкретно каноны сие запрещают? Никанор Калинков пишет:

цитата:

Христианам РДЦ нельзя читать за бесплатно на сайте рпц, обсудили это выше. Или Вы выкупили это право для нас?

Вы видимо не совсем правильно поняли слова о.Андрея

цитата:

Ну речь же сейчас идет о покупке услуги, а не о милостыне. Покупать можно у кого угодно. Например, ап. Павел пишешь, что все покупаемое ешьте не сомневаясь. Это верно, естественно, и не только для еды.

о. Андрей пишет:

цитата:

Никониане, с точки зрения правил, раскольники. От еретиков не принимается ни крещение, ни хиротония. Это согласно терминологии 1-го правила св. Василия Великого. Поэтому по вопросам, в которых у нас с никонианами нет разногласий, у них могут быть вполне здравые и полезные книги. Например, о Пресвятой Троице у никониан суждение идентичное нашему, следовательно, их книги по тринитарному богословию можно использовать без всякой опаски.(прим.и БЕСПЛАТНО)

С чего вы взяли,что пользоваться православными книгами (у никониан) можно только за деньги,если даже они сами этого не требуют?Вы уж лучше жертвуйте в РДЦ, а о никонианах лучше(полезнее для них) помолиться.

 Отправлено: 12.03.19 00:55. Заголовок: Никанор Калинков есл..

Никанор Калинков если на сайте РПЦ будет размещен текст точного изложения православной веры Дамаскина вы будете сомневаться читать безплатно или нет?

 Отправлено: 13.03.19 02:30. Заголовок: Никанор Калинков пиш..

Никанор Калинков пишет:

цитата:

как я понял с точки зрения преподобного Феодора Студита ересь является ересью и до низложения собором как и еретики еретиками, поэтому от них нельзя принимать помощь. А пользование их продуктом труда и есть прием помощи от них... потому что есть сайт рпц, на котором много книг, вот понял, что их читать там бесплатно христианам нельзя.

цитата:

13. Приношение от еретиков и еретикам. Нельзя принимать подарки и приношение от еретиков. Как нельзя и им дарить или делать приношения. . “Ты писал о совете (услышанном). Много советов может дать ближний, однако для каждого не может быть ничего лучшего его собственного мнения. Этого мы и будем держаться, ничего не принимая от давших подписку, т. е. в пользу ереси, если даже они что-нибудь и пришлют. Мы только недавно узнали, что они дали подписку…”. (Там же, часть 3, письмо 65. К Навкратию сыну, стр. 677).

Подарки друг другу - подразумевают близкие отношения,которых(с еретиками и раскольниками) быть и не должно Вы же ,когда на сайтах РПЦ книги бесплатно читаете,дружбу с ними ведь не заводите.