Данный форум является неофициальной интернет-площадкой для общения чад Русской Древлеправославной Церкви и всех, кто интересуется Древлеправославием. Будьте взаимно вежливы, уважайте собеседника, терпимей относитесь к мнению и высказываниям своих оппонентов. Язык подворотни, язык блатного жаргона, модных словечек современной молодежи совершенно неприемлем на этом форуме.
Отправлено: 04.02.10 17:19. Заголовок: Проблемы современности - пьянство
Предлагаю обсудить эту тему. Пьянство. Поделитесь, пожалуйста, духовным опытом и своими мыслями - как помочь людям, страдающим этим недугом. Что делать, если человек пребывает в запое? Возможно ли обращение к врачам-наркологам?
Отправлено: 04.02.10 18:51. Заголовок: Батюшки-светы! Да Вы..
Батюшки-светы! Да Вы на фотографии царица!!! (Вот какой чин у нас красивый, хоть раз в жизни в царях походим) - лирическое отступление, не удержался, увидев такую лепоту.
А можно уточнить вопрос? Речь идет о наших християнах или о проблеме в целом? Если только о верных, то тут прежде всего уместен вопрос, насколько таковые понимают грех, его природу, для начала, хотя бы знают о том, что пьянство - грех, желают ли с ним расстаться? А уж из этого исходить.
Батюшки-светы! Да Вы на фотографии царица!!! (Вот какой чин у нас красивый, хоть раз в жизни в царях походим) - лирическое отступление, не удержался, увидев такую лепоту.
Спаси Христос! Сергiй пишет:
цитата:
А можно уточнить вопрос? Речь идет о наших християнах или о проблеме в целом?
имею ввиду наших христиан. Сергiй пишет:
цитата:
уместен вопрос, насколько таковые понимают грех, его природу, для начала, хотя бы знают о том, что пьянство - грех, желают ли с ним расстаться? А уж из этого исходить.
Разные случаи встречаются. Некоторые понимают греховность пьянства, но ничего поделать с собой не могут, страсть преобладает над ними. Другие считают, что "вино веселит сердце" , но меры не знают и проблемы в этом не видят.
Сообщение: 530
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
Отправлено: 05.02.10 14:11. Заголовок: Катерина пишет: Раз..
Катерина пишет:
цитата:
Разные случаи встречаются. Некоторые понимают греховность пьянства, но ничего поделать с собой не могут, страсть преобладает над ними. Другие считают, что "вино веселит сердце" , но меры не знают и проблемы в этом не видят.
У пьянства всегда есть нравственная причина. Чтобы подобрать лекарство необходимо найти корень причину болезни и, прежде всего, устранить оную. Очень часто причиной пьянства у мужчин бывает эгоизм (сластолюбие), гордыня (нереализованные амбиции), слабохарактерность (конфликтная ситуация в семье, на работе и т.п.). Эгоистов труднее всего привести к покаянию, ибо им пьянство доставляет удовольствие, это как правило, пьяницы нераскаянные и весьма вероятно, что обреченные. Но таких, слава Богу, не очень много, поскольку пьянство – удовольствие сомнительное. Как правило, человек порабощенный пьянством, сам прекрасно понимает гибельность ситуации, но совладать с пораженным страстью телом (мозгом) уже самостоятельно не может. Причем алкогольная зависимость весьма коварна и на самом деле алкозависимыми является значительно больше людей чем кажется. Если христианин желает проверить является ли он алкозависимым, то пусть проследит за собой, выпивает ли он в постные дни, когда употребление спиртного запрещено уставом или поступает в этом вопросе безразлично. Алкозависимость следствие неорганизованности, недисциплинированности человека, таким образом, на соблюдении устава поста легко обнаружить, кто алкозависимый, а кто нет. Если человек не в силах удержаться от выпивки согласно уставу, следовательно, он алкозависимый. Близиться Великий пост. Спиртное разрешено употреблять в этот пост лишь в субботние и воскресные дни (еще в некоторые дни памяти святых). За почти 50 дней поста каждый с легкостью сможет себя проверить. Как лечить. Клин вышибают клином. Милостыней лечится сребролюбие, воздержанием чревоугодие. Таким образом, если человек (христианин) понимает, что он болен, следует убедить его начать свое излечение не с абсолютного отказа от спиртного (более чем вероятно, что он этого просто не сможет, сорвется и совершенно отчается), но с соблюдения устава постных дней (это и к табачной зависимости можно отнести). Пусть старается ни при каких обстоятельствах не употреблять спиртное в среду и пятницу всего года. Хорошо, если в общине совершатся общая молитва о таких людях, и они в оной непосредственно участвуют. Так же необходимо проводить беседы и с родственниками алкозависмого, поскольку нередко именно они своей излишней опекой или наоборот небрежением доводят человека до пьянства. Хорошо, если в общине найдется этому человеку какое-то дело, чтобы он ощутил свою нужность, полезность церковному обществу, ибо и отсутствие целей в жизни и ощущение собственной бесполезности и никчемности тоже нередко бывает причиной пьянства.
Спаси Христос, отче! Я ждал твоего комментария. Хочу добавить к этому, что пьянство - порок общественный, не рождаются люди с предрасположенностью или зависимостью, таковыми становятся. И начинается с компаний, со слов "ты меня уважаешь?" и прочего. Мне трудно судить о состоянии опьянения, я никогда не был пьяным, потому что это состояние - состояние болезни, а болеть мне неприятно. Кроме того, мы тут постоянно возвращаемся в разных темах к исполнению заповедей, а не упиваться - заповедь. И это останавливает христианина. Когда же собирается компания и люди напиваются, то у них нездорово внутри, это - не веселье, это - болезнь. На Западе проблему пьянства решили (отчасти) строгими мерами в запрещении вождения автомобилем. Знаю одного соотечественника, который лишился прав вождения навсегда. Ни взятки, ни знакомства, ни иные какие меры тут не помогают. А без машины часто нет и работы, на которую добраться можно только с помощью личного автотранспорта. Машина - престиж у очень многих людей. Это не означает, что никто никогда не напивался, близится карнавал, трамваи и автобусы будут переполнены пьяными обоего пола, но потом всё куда-то исчезнет. Из гостей люди возвращаются домой на такси, рисковать потерей водительских прав никто не станет. В больном же обществе всё возможно.
Отправлено: 05.02.10 15:24. Заголовок: о. Андрей Сергiй Сп..
о. АндрейСергiй Спаси Христос! Очень ждала Ваших советов. Попробую обрисовать одну из ситуаций. Отец семейство выпивает. Конечно, не до бессознательного состояния. Но, дай волю, ежедневно будет пить. Пьет вино, водку редко. Батюшка с ним разговаривает регулярно на тему пьянства, но что-то вразумительного от него добиться сложно. Уровень мышления деревенского мужика, образование соответствующее. Поэтому логику в его рассуждениях уловить сложно. В один раз признает что бороться надо с пьянством, да сил не хватает, в другой раз скажет что пьет он немного, а немного можно. Дошли уже до того, что на руки ему деньги не даем, с ним в магазин ходим, покупаем что нужно. Ввиду таких мер частота пьянок сократилась. Но стоит на руки деньги дать, ему или даже жене (у нее он просто забирает и все) - часть пропьет, другую часть на ерунду истратит (шарики детям купит, ручные часы на 200р отремонтирует) Жена от таких бестолковых трат плачет. Детки Бога боятся. Что посоветуете, братья? Может есть медицинские меры какие?
Господи помилуй! Тут только молиться. Иного выхода не вижу. Я специально спросил, свои ли это или внешние, так как среди родственников пьянство не только встречается, но и у двоих двоюродных окончилось страшным образом. Наше поколение - это что-то страшное. Катерина пишет:
цитата:
Вино покупает самое дешевое,
Дело тут не в вине, а в том, что вина-то там и нет, гадость химическая. Хотя с остальным согласен.
У батюшки (отца Андрея) опыт общения со своими есть, его надо послушать.
Отправлено: 05.02.10 17:20. Заголовок: Катерина пишет: Мож..
Катерина пишет:
цитата:
Может есть медицинские меры какие?
Из личного опыта ( а он у меня богатый ) : никакой алко и наркозависимости на физическом уровне не существует , т . е . она есть в период запоя , а затем похмелья или ломок , но не долее того . Похмельный синдром длится не более недели ( ну плюс , минус ) , ломки не дольше . В последствии человек делает независимый выбор .
Медики могут смягчить абстиненцию и восстановить ( насколько это возможно ) пострадавший от токсинов организм.... ВСЁ . Если человек пьёт - он делает это сознательно .
Сообщение: 534
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
Отправлено: 06.02.10 08:34. Заголовок: Никола пишет: Из ли..
Никола пишет:
цитата:
Из личного опыта ( а он у меня богатый ) : никакой алко и наркозависимости на физическом уровне не существует , т . е . она есть в период запоя , а затем похмелья или ломок , но не долее того . Похмельный синдром длится не более недели ( ну плюс , минус ) , ломки не дольше . В последствии человек делает независимый выбор .
У Николы опять неординарное мнение Вся медицина мира считает алкоголизм болезнью не только нравственной, но и физической. Впрочем, далее Вы верно написали - Никола пишет:
цитата:
Медики могут смягчить абстиненцию и восстановить ( насколько это возможно ) пострадавший от токсинов организм.... ВСЁ .
В том-то и дело, что медики могут помочь восстановить организм лишь настолько, насколько это возможно. У всех ведь разная стадия. Причем, последствия алкогольного опьянения (интоксикация) сохраняются в организме около двух недель, таким образом, человек, пьющий чаще, постоянно находится под воздействием алкоголя. В опытах академика И. П. Павлова установлено, что после приёма малых доз алкоголя рефлексы исчезают и восстанавливаются лишь через 8-12 дней. Но рефлексы — это низшие формы мозговой деятельности. Алкоголь же действует преимущественно на её высшие формы. Опытами, поставленными на образованных людях, доказано, что после приёма так называемых «умеренных» доз, то есть 25-40 г алкоголя, высшие функции мозга восстанавливаются только через 12-20 дней. При повторном приёме алкоголя поражение высших центров мозговой деятельности продолжается ещё от 8 до 20 дней. Таким образом, если употреблять алкоголь чаще, чем один раз в две недели, мозг не сможет освободиться от влияния наркотического яда и всё время будет находиться в «полуотключенном» состоянии. Если же принимать алкоголь длительное время, то работа высших центров так и не восстановится.
Никола пишет:
цитата:
Если человек пьёт - он делает это сознательно .
После поражения мозга сознательное переходит в бессознательное. Вот научное определение алкоголизма (алкозависимости):
Алкоголизм (алкогольная зависимость по МКБ-10) - заболевание, обусловленное систематическим употреблением спиртных напитков; проявляется постоянной потребностью в опьянении, расстройством психической деятельности, соматическими и неврологическими нарушениями, падением работоспособности, утратой социальных связей, деградацией личности. Алкоголизм - заболевание, характеризующееся патологическим влечением и зависимостью от алкоголя, приобретенная в результате систематического употребления спиртных напитков. Синдром зависимости от алкоголя включает в себя: 1. Сильное желание принять алкоголь или настоятельную потребность в его приеме; 2. Нарушение способности контролировать потребление алкоголя; 3. Употребление алкоголя, как в будни, так и выходные дни, не смотря на социально сдерживающие факторы; 4. Прогрессирующее пренебрежение к альтернативным удовольствиям и интересам; 5. Продолжение употребления алкоголя, не смотря на очевидные вредные последствия; 6. Абстинентный синдром (похмелье); 7. Опохмеление; 8. Повышение толерантности к алкоголю.
При наличии одновременно 3-х вышеперечисленных признаков в течение одного месяца или периодически повторяющихся в течение одного года мы имеем перед собой заболевание, которое нуждается в специальном лечении.
Катерина пишет:
цитата:
Что делать, если человек пребывает в запое? Возможно ли обращение к врачам-наркологам?
Если человек в запое, но желает выйти из него или есть возможность применить к нему силу, то вполне можно отдать его в руки медиков, они поставят ему капельницу (очистят кровь от алкоголя и продуктов его распада и снимут интоксикацию). Во время алкогольного опьянения нет необходимости проводить каких-то морализаторских бесед - это бесполезно, когда человека приведут в более-менее нормальное состояние, лишь тогда необходимо побеседовать с ним и уговорить поставить свою жизнь под четкий контроль. Вообще исправить алкоголика крайне сложно. Лишь силовое воздействие порой может привести к реальному результату. Алкоголика необходимо поместить в такую среду, где исключалось бы всякое употребление алкоголя. Или создать похожие условия. Вот вы не даете Вашему прихожанину на руки деньги, но покупаете ему продукты и иные товары, это уже в какой-то мере решение проблемы. Но нужно запастись терпением. И главное сам человек должен понять и признать, что он болен и нуждается в лечении. Тогда есть все надежды на успех. Если же человеку нравится его состояние, то все бесполезно – это грех к смерти.
Катерина пишет:
цитата:
Может посоветуете, что делать в период ломки, чтоб человек не сорвался?
Загрузить его работой и постоянно контролировать. Волю алкоголика подавил диавол, нужно перехватить инициативу и самостоятельно в нужном русле подавлять волю алкоголика. Главное не "заиграться", ибо по такому принципу действуют многие секты, погружая человека в среду, ставя под контроль всю его жизнь и т.д. Таким образом, нужно и лечащему никогда не терять над собой контроль, помня, зачем он все это делает, зачем помогает алкоголику. И когда алкоголизм будет с Божией помощью побежден, тогда нужно научить человека думать и действовать самостоятельно, чтобы он вернулся в общество полноценным его членом. Еще немного о похмелье. Как правило, похмельный синдром снимают очередной дозой алкоголя. Если при снятии похмельного синдрома помогает только алкоголь, значит, вне всякого сомнения, человек алкоголик. Я советовался с врачами, и они утверждают, что если алкоголику не дать вовремя хотя бы 50г. водки, то это может привести к остановке сердца, что, якобы случаев таких очень много. В частности к нам в декабре присоединился один новообрядческий священник (некоторые из форумчан с ним знакомы), он по образованию врач, большая практика. Он рассказывал о конкретных случаях, когда человек-алкоголик умирал от похмелья по причине того, что родственники отказали ему в рюмке. Я склонен этому верить. Поэтому рекомендую принимать в расчет это мнение и не проявлять излишней жесткости. С другой стороны, эти 50 г. могут явиться для алкоголика «затравкой» к новой пьянке. И здесь нужно над ним просто бдеть. Еще раз повторю, что помочь алкоголику – дело очень сложное. Вот пара научно-популярных статей о снятии похмельного синдрома, на мой взгляд, неплохих: http://www.adic.org.ua/sirpatip/periodicals/anti/anti-19.htm http://50g.ru/article.php?art=12
Отправлено: 06.02.10 14:04. Заголовок: о. Андрей пишет: С ..
о. Андрей пишет:
цитата:
С другой стороны, эти 50 г. могут явиться для алкоголика «затравкой» к новой пьянке. И здесь нужно над ним просто бдеть.
На моих глазах выходил из этого состояния близкий родственник. Иной раз жалко, а иной - врезал бы хорошенько. Алкоголики очень хорошо всё понимают в свою пользу. Вот где у них мозгов не хватает, а тут - даже в преизбытке. Вышел он резким образом, после чего я не поверил, что этого нельзя было сделать несколькими днями раньше. Просто растягивал "удовольствие". Проблема алкоголизма - общественная, пока в обществе пьянки-гулянки будут считаться нормой, пока нецыи будут продолжать "посрамлять Чурикову ересь", дело с места не сдвинется. Общество в нашей стране больно, больно серьёзно и очень давно.
Отправлено: 06.02.10 14:08. Заголовок: о. Андрей пишет: Оп..
о. Андрей пишет:
цитата:
Опытами, поставленными на образованных людях, доказано, что после приёма так называемых «умеренных» доз, то есть 25-40 г алкоголя, высшие функции мозга восстанавливаются только через 12-20 дней. При повторном приёме алкоголя поражение высших центров мозговой деятельности продолжается ещё от 8 до 20 дней. Таким образом, если употреблять алкоголь чаще, чем один раз в две недели, мозг не сможет освободиться от влияния наркотического яда и всё время будет находиться в «полуотключенном» состоянии. Если же принимать алкоголь длительное время, то работа высших центров так и не восстановится.
При всём моем отрицательном отношении к алкоголю, не могу согласиться. А ты, отче, опять на "приват" ткнул? И как у вас такое получается? Торопимся?
Братья, простите Христа ради! Что такое приват? Я смотрю все в теме, и нечего не пойму. А очень бы хотелось по глубже разобраться. отец Андрей, мне Вас не видно Сергiй пишет:
цитата:
высшие функции мозга восстанавливаются только через 12-20 дней
да-да, фильм как-то смотрела, там доктор пояснял как под действием алкоголя клетки головного мозга умирают, а потом водой (это когда тн"сушняк" по утру начинается) вымываются, пардон, в унитаз. Очень отрезвляющий фильм даже для "умеренно" пьющих. Где бы его найти...
Опытами, поставленными на образованных людях, доказано, что после приёма так называемых «умеренных» доз, то есть 25-40 г алкоголя
звучит как-то туманно.Кто были эти "образованные люди"(скорее всего те,кого в церковь палкой не загонишь),25-40 грамм какого алкоголя?Смирнофф или Мускат Красного Камня?.......Катерина пишет:
цитата:
фильм как-то смотрела
не Жданова ли,который рассказывает безграмотные сказки о бактериях и алкоголе-продукте их "жизнедеятельности"
Отправлено: 06.02.10 16:30. Заголовок: сирин пишет: не Жда..
сирин пишет:
цитата:
не Жданова ли,который рассказывает безграмотные сказки о бактериях и алкоголе-продукте их "жизнедеятельности"
да нет вроде, хотя, честно говоря, не помню...помню что очень эмоционально все расписывалось. вот думаю, как бы в своей фильмотеки заиметь какой-нибудь яркий "противалкогольный "фильм
Сообщение: 542
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
Отправлено: 06.02.10 16:37. Заголовок: Никола пишет: Из ли..
Никола пишет:
цитата:
Из личного опыта ( а он у меня богатый ) : никакой алко и наркозависимости на физическом уровне не существует , т . е . она есть в период запоя , а затем похмелья или ломок , но не долее того . Похмельный синдром длится не более недели ( ну плюс , минус ) , ломки не дольше . В последствии человек делает независимый выбор .
У Николы опять неординарное мнение Вся медицина мира считает алкоголизм болезнью не только нравственной, но и физической. Впрочем, далее Вы верно написали - Никола пишет:
цитата:
Медики могут смягчить абстиненцию и восстановить ( насколько это возможно ) пострадавший от токсинов организм.... ВСЁ .
В том-то и дело, что медики могут помочь восстановить организм лишь настолько, насколько это возможно. У всех ведь разная стадия. Причем, последствия алкогольного опьянения (интоксикация) сохраняются в организме около двух недель, таким образом, человек, пьющий чаще, постоянно находится под воздействием алкоголя. В опытах академика И. П. Павлова установлено, что после приёма малых доз алкоголя рефлексы исчезают и восстанавливаются лишь через 8-12 дней. Но рефлексы — это низшие формы мозговой деятельности. Алкоголь же действует преимущественно на её высшие формы. Опытами, поставленными на образованных людях, доказано, что после приёма так называемых «умеренных» доз, то есть 25-40 г алкоголя, высшие функции мозга восстанавливаются только через 12-20 дней. При повторном приёме алкоголя поражение высших центров мозговой деятельности продолжается ещё от 8 до 20 дней. Таким образом, если употреблять алкоголь чаще, чем один раз в две недели, мозг не сможет освободиться от влияния наркотического яда и всё время будет находиться в «полуотключенном» состоянии. Если же принимать алкоголь длительное время, то работа высших центров так и не восстановится.
Никола пишет:
цитата:
Если человек пьёт - он делает это сознательно .
После поражения мозга сознательное переходит в бессознательное. Вот научное определение алкоголизма (алкозависимости):
Алкоголизм (алкогольная зависимость по МКБ-10) - заболевание, обусловленное систематическим употреблением спиртных напитков; проявляется постоянной потребностью в опьянении, расстройством психической деятельности, соматическими и неврологическими нарушениями, падением работоспособности, утратой социальных связей, деградацией личности. Алкоголизм - заболевание, характеризующееся патологическим влечением и зависимостью от алкоголя, приобретенная в результате систематического употребления спиртных напитков. Синдром зависимости от алкоголя включает в себя: 1. Сильное желание принять алкоголь или настоятельную потребность в его приеме; 2. Нарушение способности контролировать потребление алкоголя; 3. Употребление алкоголя, как в будни, так и выходные дни, не смотря на социально сдерживающие факторы; 4. Прогрессирующее пренебрежение к альтернативным удовольствиям и интересам; 5. Продолжение употребления алкоголя, не смотря на очевидные вредные последствия; 6. Абстинентный синдром (похмелье); 7. Опохмеление; 8. Повышение толерантности к алкоголю.
При наличии одновременно 3-х вышеперечисленных признаков в течение одного месяца или периодически повторяющихся в течение одного года мы имеем перед собой заболевание, которое нуждается в специальном лечении.
Катерина пишет:
цитата:
Что делать, если человек пребывает в запое? Возможно ли обращение к врачам-наркологам?
Если человек в запое, но желает выйти из него или есть возможность применить к нему силу, то вполне можно отдать его в руки медиков, они поставят ему капельницу (очистят кровь от алкоголя и продуктов его распада и снимут интоксикацию). Во время алкогольного опьянения нет необходимости проводить каких-то морализаторских бесед - это бесполезно, когда человека приведут в более-менее нормальное состояние, лишь тогда необходимо побеседовать с ним и уговорить поставить свою жизнь под четкий контроль. Вообще исправить алкоголика крайне сложно. Лишь силовое воздействие порой может привести к реальному результату. Алкоголика необходимо поместить в такую среду, где исключалось бы всякое употребление алкоголя. Или создать похожие условия. Вот вы не даете Вашему прихожанину на руки деньги, но покупаете ему продукты и иные товары, это уже в какой-то мере решение проблемы. Но нужно запастись терпением. И главное сам человек должен понять и признать, что он болен и нуждается в лечении. Тогда есть все надежды на успех. Если же человеку нравится его состояние, то все бесполезно – это грех к смерти.
Катерина пишет:
цитата:
Может посоветуете, что делать в период ломки, чтоб человек не сорвался?
Загрузить его работой и постоянно контролировать. Волю алкоголика подавил диавол, нужно перехватить инициативу и самостоятельно в нужном русле подавлять волю алкоголика. Главное не "заиграться", ибо по такому принципу действуют многие секты, погружая человека в среду, ставя под контроль всю его жизнь и т.д. Таким образом, нужно и лечащему никогда не терять над собой контроль, помня, зачем он все это делает, зачем помогает алкоголику. И когда алкоголизм будет с Божией помощью побежден, тогда нужно научить человека думать и действовать самостоятельно, чтобы он вернулся в общество полноценным его членом. Еще немного о похмелье. Как правило, похмельный синдром снимают очередной дозой алкоголя. Если при снятии похмельного синдрома помогает только алкоголь, значит, вне всякого сомнения, человек алкоголик. Я советовался с врачами, и они утверждают, что если алкоголику не дать вовремя хотя бы 50г. водки, то это может привести к остановке сердца, что, якобы случаев таких очень много. В частности к нам в декабре присоединился один новообрядческий священник (некоторые из форумчан с ним знакомы), он по образованию врач, большая практика. Он рассказывал о конкретных случаях, когда человек-алкоголик умирал от похмелья по причине того, что родственники отказали ему в рюмке. Я склонен этому верить. Поэтому рекомендую принимать в расчет это мнение и не проявлять излишней жесткости. С другой стороны, эти 50 г. могут явиться для алкоголика «затравкой» к новой пьянке. И здесь нужно над ним просто бдеть. Еще раз повторю, что помочь алкоголику – дело очень сложное. Вот пара научно-популярных статей о снятии похмельного синдрома, на мой взгляд, неплохих: http://www.adic.org.ua/sirpatip/periodicals/anti/anti-19.htm http://50g.ru/article.php?art=12
Вышел он резким образом, после чего я не поверил, что этого нельзя было сделать несколькими днями раньше. Просто растягивал "удовольствие".
Он вышел, когда закончилась интоксикация - в уборную сходил и вышел
Сергiй пишет:
цитата:
При всём моем отрицательном отношении к алкоголю, не могу согласиться.
Все претензии к академику Павлову
Сергiй пишет:
цитата:
А ты, отче, опять на "приват" ткнул? И как у вас такое получается? Торопимся?
Ни разу в приват не тыкал, робот сам так делает, ничтоже со мной советуясь.
Катерина пишет:
цитата:
Братья, простите Христа ради! Что такое приват? Я смотрю все в теме, и нечего не пойму. А очень бы хотелось по глубже разобраться. отец Андрей, мне Вас не видно
Я не виновен... опубликовал еще раз чуть выше.
сирин пишет:
цитата:
не Жданова ли
Жданов нечистоплотный трезвенник.
сирин пишет:
цитата:
Кто были эти "образованные люди"(скорее всего те,кого в церковь палкой не загонишь),25-40 грамм какого алкоголя?
Академик Павлов сын попа
Катерина пишет:
цитата:
вот думаю, как бы в своей фильмотеки заиметь какой-нибудь яркий "противалкогольный "филь
Отправлено: 06.02.10 19:00. Заголовок: сирин пишет: а как ..
сирин пишет:
цитата:
а как же чудо в Кане Галилейской?
А как же "не упивайтесь вином, от которого бывает распутство"? (по-славянски "в нем же есть блуд"). Я думаю, сие чудо следует понимать не так плоско. Да и не каждый день бывают свадьбы. А в СССР пьянствовали ежедневно, во всяком случае, в брежневские времена. И Ваша страна, нынешняя Украина, от РФ ничем не отличается, - та же совдепия.
Отправлено: 06.02.10 19:05. Заголовок: о. Андрей пишет: Он..
о. Андрей пишет:
цитата:
Он вышел, когда закончилась интоксикация - в уборную сходил и вышел
Не так это было, не утрируй. Взять бы хороший дрын, да на площади публично выпороть. Да, упустил важный момент. Господам - любителям острых ощущений нужны градусы, "чтоб по мозгам шибануло", вино они не любят, особенно, почему-то, красное. Я не беру случай, описанный матушкой Екатериной, там, как мне кажется, от безысходности, лишь бы хоть как-то что-то напоминало.
Отправлено: 06.02.10 19:07. Заголовок: Катерина пишет: Что..
Катерина пишет:
цитата:
Что такое приват? Я смотрю все в теме, и нечего не пойму. А очень бы хотелось по глубже разобраться.
Приват - это, если при отправке сообщения поставлена галочка в квадратике "Показывать это сообщение только модераторам". Тогда его видят лишь модераторы и администраторы. Я или не знаю, как его вытащить, или не имею на это технических средств. Остается ждать входа администраторов.
Отправлено: 06.02.10 19:15. Заголовок: о. Андрей пишет: Вс..
о. Андрей пишет:
цитата:
Все претензии к академику Павлову
Отче, если без шуток, то в южных странах, где вино пьётся чуть ли не как вода и ежедневно, и алкоголиков-то нет. Алкоголизм развит в спитролюбивых краях, он напрямую связан с крепкими напитками. Наше же вино от 9 до 12 градусов, - что твой квас! Жена заметила: в местных магазинах местные же жители чаще всего берут вино и пиво, а если водку - то... (да, да!) соотечественники. Вот и культура винопития.
разве я указывал как его следует понимать,лишь отметил,что сие имело место быть.Вода была превращена в вино,подпитые гости добавили(думаю вышло более чем 25-40грамм на каждого)и ничего страшного не произошло. ...Сергiй пишет:
цитата:
А в СССР пьянствовали ежедневно
В СССР другой коллектив был,а какой бывает коллектив такой выходит и мотив,алкоголь здесь причем?Там все равно было чем безбожие залить,клеем или портвейном....Сергiй пишет:
цитата:
Господам - любителям острых ощущений нужны градусы, "чтоб по мозгам шибануло", вино они не любят, особенно, почему-то, красное.
Есть такое,я то же замечал...в этой связи вспоминаются утопические идеи легендарного князя Голицына Льва Сергеевича,светлая ему память...
разве я указывал как его следует понимать,лишь отметил,что сие имело место быть. Вода была превращена в вино, подпитые гости добавили (думаю вышло более чем 25-40грамм на каждого) и ничего страшного не произошло. ...
Простите Христа ради, Вы правы. Чудо было совершено. И гости добавили. Но вот о том, что ничего не произошло сказать не берусь, я их не видел.
Голицын мечтал отучить русского мужика от водки благодаря доступным и качественным крымским винам(по крайней мере старался,чтоб они были доступными)Сергiй пишет:
цитата:
Про клей мы и не слыхивали, это - ельцынские достижения.
и горбачевские и брежневские(в 70-е в ходу был пятновыводитель"Сополи")
Я себе привез одну бутылку, до Пасхи сберегу. "Древний Херсонес" Инкерман. А Вы пошто солнечный Крым поменяли на угольно-пыльную Юзовку? Крым - удивительное место.
Отправлено: 06.02.10 20:51. Заголовок: Сергiй пишет: А Вы ..
Сергiй пишет:
цитата:
А Вы пошто солнечный Крым поменяли на угольно-пыльную Юзовку? Крым - удивительное место.
В детстве было все как раз наоборот,а теперь я снова вернулся на родину-в Юзовку.Крым это более чем удивительное место,это сказка.И чтоб эта сказка не утратила свою сказочность лучше ей находиться на некотором расстоянии от действительности.
Он не является президентом международной ассоциации психоаналитиков, как заявляет о себе, и в природе не существует никакого экологического института в Новосибирске, где он якобы профессорствует. Он там комнатушку снял и свой «вуз» зарегистрировал. В одном лице и профессор и студент. А по сути еретик-енкратит.
Сергiй пишет:
цитата:
Отче, если без шуток, то в южных странах, где вино пьётся чуть ли не как вода и ежедневно, и алкоголиков-то нет
Вот тут ты ошибаешься. Например, Израиль занимает ВТОРОЕ (после Украины) место в мире по детскому алкоголизму.
сирин пишет:
цитата:
разве я указывал как его следует понимать,лишь отметил,что сие имело место быть.Вода была превращена в вино,подпитые гости добавили(думаю вышло более чем 25-40грамм на каждого)и ничего страшного не произошло. ...
Отрицают совершенно питие вина лишь еретики, есть устав поста и меры, если человек будет его держаться, то никогда не сопьется и не причинит непоправимого вреда ни себе, ни людям.
Сообщение: 551
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
Отправлено: 06.02.10 21:22. Заголовок: сирин пишет: В детс..
сирин пишет:
цитата:
В детстве было все как раз наоборот,а теперь я снова вернулся на родину-в Юзовку.Крым это более чем удивительное место,это сказка.И чтоб эта сказка не утратила свою сказочность лучше ей находиться на некотором расстоянии от действительности.
Также с детства люблю Крым. Теперь уже со своими детьми туда ездим.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 8
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
Картинка да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Вся медицина мира считает алкоголизм болезнью не только нравственной, но и физической. Впрочем, далее Вы верно написали - Никола пишет: 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума