Отправлено: 04.01.11 17:46. Заголовок: Развод.

Сразу хочу сказать, что, слава Богу, я разводиться не собираюсь, вопрос интересует исключительно с теоретической стороны Так вот, какие могут быть основания для распада христианской семьи? Вопрос этот возник у меня вот в связи с чем. Довольно большое множество моих друзей развелись. При этом многие из них были венчаны, правда в никонианстве, но все таки. Так вот, практически все они были развенчаны, а позднее обвенчаны за ново, с новыми избранниками. Оказывается в РПЦ это довольно не сложно, захотел обвенчался, захотел - развенчался. А мне всегда казалось, что для развода должны быть не просто веские, а ОЧЕНЬ веские основания. А тут я без труда могу припомнить сразу несколько пар среди своих друзей-знакомых, которые разошлись и развод свой "узаконили" в церкви. Так что же может стать причиной распада христианской семьи?

 Отправлено: 04.01.11 18:34. Заголовок: Прелюбодеяние...

Прелюбодеяние.

 Отправлено: 05.01.11 06:16. Заголовок: Сергiй пишет: Прелю..

Сергiй пишет:

цитата:

Прелюбодеяние.

В самом широком смысле этого слова. (т.е. увлечение другими сообществами, например, каббализмом, фрейдизмом и т.д.)

 Отправлено: 05.01.11 08:00. Заголовок: Сергiй пишет: Прелю..

Сергiй пишет:

цитата:

Прелюбодеяние.

один нюанс - если супруг(а) - потерпевшая сторона - не изъявит желание простить.
То есть прелюбодеяние не является основополагающей причиной развода.
Это так, что бы не искали повода....
Алексий пишет:

цитата:

В самом широком смысле этого слова. (т.е. увлечение другими сообществами, например, каббализмом, фрейдизмом и т.д.)

с этим нельзя согласиться.

 Отправлено: 05.01.11 12:44. Заголовок: Покушение на жизнь с..

Покушение на жизнь супруга(ги).

 Отправлено: 05.01.11 19:55. Заголовок: о. Андрей пишет: По..

о. Андрей пишет:

цитата:

Покушение на жизнь супруга(ги).

ага, если жив(а) будет

 Отправлено: 05.01.11 20:53. Заголовок: о. Андрей пишет: По..

о. Андрей пишет:

цитата:

Покушение на жизнь супруга(ги).

Виктор К пишет:

цитата:

ага, если жив(а) будет

и опять-таки, Виктор К пишет:

цитата:

если супруг(а) - потерпевшая сторона - не изъявит желание простить.

 Отправлено: 05.01.11 20:55. Заголовок: Ирина что ли опыт по..

Ирина что ли опыт подсказывает???

 Отправлено: 05.01.11 21:14. Заголовок: о. Андрей пишет: По..

о. Андрей пишет:

цитата:

Покушение на жизнь супруга(ги).

Виктор К пишет:

цитата:

Ирина что ли опыт подсказывает???

Виктор, а что вы так радостно улыбаетесь???

Простите, наверное неподходящая тема для шуток. Просто это кажется так дико, что сложно себе даже представить. Вобщем, не приведи Господь, чтобы у кого-то возникли такие поводы для развода.
Не надо разводов

 Отправлено: 05.01.11 21:36. Заголовок: Ирина пишет: Не над..

Ирина пишет:

цитата:

Не надо разводов

не надо поводов
Ирина пишет:

цитата:

Виктор, а что вы так радостно улыбаетесь???

Да пост заканчивается - святки - радостно и счастливо на душе. И Вам сестричка такого желаю от души.

 Отправлено: 05.01.11 21:46. Заголовок: Виктор К пишет: Да ..

Виктор К пишет:

цитата:

Да пост заканчивается - святки - радостно и счастливо на душе. И Вам сестричка такого желаю от души.

Спаси Христос!

Мн нравится Ваша новая фотография или правильнее ваша фотография. Вы же там в троем

 Отправлено: 05.01.11 21:48. Заголовок: Ирина Спаси Христос!..

Ирина Спаси Христос! это для позитива на форуме.
Ирина пишет:

цитата:

Вы же там в троем

нееее, там ещё наша МАМА - она с фотоаппаратом в руках - без неё бы мы не получились

 Отправлено: 05.01.11 21:50. Заголовок: Виктор К пишет: нее..

Виктор К пишет:

цитата:

нееее, там ещё наша МАМА - она с фотоаппаратом в руках - без неё бы мы не получились

Еще лучше!!!

 Отправлено: 05.01.11 23:05. Заголовок: Виктор К пишет: То ..

Виктор К пишет:

цитата:

То есть прелюбодеяние не является основополагающей причиной развода.

Допустимым.

 Отправлено: 05.01.11 23:09. Заголовок: Алексий пишет: В са..

Алексий пишет:

цитата:

В самом широком смысле этого слова. (т.е. увлечение другими сообществами, например, каббализмом, фрейдизмом и т.д.)

Виктор К пишет:

цитата:

с этим нельзя согласиться.

Я тоже так считаю. Если один из супругов стал неверным (отпал), или оба были неверными, а один из них уверовал, то апостол Павел подробно поясняет, как себя должна вести верная сторона, то есть не искать развода. А если неверный (-ая) хочет развестись, то это - их право. И апостол говорит, что не знает муж, не спасет ли жены, а жена, не спасет ли мужа.

 Отправлено: 05.01.11 23:26. Заголовок: Сергiй пишет: Если ..

Сергiй пишет:

цитата:

Если один из супругов стал неверным (отпал), или оба были неверными, а один из них уверовал, то апостол Павел подробно поясняет, как себя должна вести верная сторона, то есть не искать развода. А если неверный (-ая) хочет развестись, то это - их право. И апостол говорит, что не знает муж, не спасет ли жены, а жена, не спасет ли мужа.

Аминь.

 Отправлено: 06.01.11 07:20. Заголовок: Виктор К пишет: с э..

Виктор К пишет:

цитата:

с этим нельзя согласиться.

Сергiй пишет:

цитата:

Я тоже так считаю

По апостольским временам, то действительно не было причиной для развода. Я ориентировался на византийскую законодательную практику. Там конечно значилось "колдовство" "ведовство", чему есть, в какой то степени, и те аналоги приведенные мною для сегодняшнего дня. Кстати говоря в Византии основанием для развода было и преступление против государства (императора) одного из супругов и "погубление" плода и неспособность к деторождению и другое. Синодальная церковь, впоследствии, основывалась на византийской практике разводов. В дораскольной Руси для развода высших особ тоже брали в пример Византию. (Например, смотрите житие преподобной Софии)

 Отправлено: 06.01.11 13:03. Заголовок: Добавление к теме. ..

Добавление к теме.
Вот как вопросы разводов решались в Киевской Руси, согласно Устава Ярослава Мудрого.
Причины для развода:

А се первая вина. Услышить жена от иных людей, что думают на царя или на князя, а мужу своему не скажеть, а опосли обличиться - розлучити.

А се вторая вина, оже муж застанеть сво жену с любодеем или учинить на ню послухы и исправу, разлучити.

А се 3-я вина, аще подумаеть жена на своего мужа или зелием , или инеми людьми, или иметь что ведати мужа еа хотять убити, а мужу своему не скажеть, а опосле объявиться, и разлучити и

А се 4-я вина, аще без мужняя слова иметь с чюжими людьми ходити, или питии, или ясти, или опроче мужа своего спати, потом объявиться, разлучити и.

А се 5-я вина, оже иметь опроче мужа ходити по игрищам, или в дни, или в нощи, а не послуша-ти иметь, розлучити и.

А се 6-я вина, оже жена на мужа наведеть тати, велить покрасти, или сама покрадеть, или товар, или церковь покрадши, инеем подаеть, про то разлучити

 Отправлено: 06.01.11 15:05. Заголовок: Алексий ну это гражд..

Алексий ну это гражданское законодательство, а не каноническое право

 Отправлено: 06.01.11 16:38. Заголовок: Алексий пишет: виза..

Алексий пишет:

цитата:

византийскую законодательную практику.

Византийство породило очень много зла для Церкви, Церковь существовала не благодаря империи, а вопреки ей. Нынешние сумасшедшие человеконенавистники обычно на это византийское зло (я называю всё это блудней византийской) и ссылаются, оправдывая свои злодеяния. Ушли от апостольской любви и простоты, вот Бог и наказал, разрушив гордыню человеческую, обратив в черепки великую империю, а народ поработил басурманам. Россия не извлекла уроков из истории и последовала тому же примеру.

 Отправлено: 06.01.11 16:40. Заголовок: Алексий пишет: Виза..

Алексий пишет:

цитата:

Византии основанием для развода было и преступление против государства (императора) одного из супругов

Да, да, знакомо. Когда эта дура Евдоксия отправила в ссылку святителя Иоанна Златоуста. Да здравствует византийское правосудие и византийское благочестие!

 Отправлено: 06.01.11 16:41. Заголовок: Алексий пишет: В до..

Алексий пишет:

цитата:

В дораскольной Руси для развода высших особ тоже брали в пример Византию.

Ага! Соломонию после 20-ти лет брака отправили в монастырь. Лепота!

 Отправлено: 06.01.11 16:54. Заголовок: Сергiй пишет: Визан..

Сергiй пишет:

цитата:

Византийство породило очень много зла для Церкви,

Абсолютно согласен. Но "папство" гораздо больше зла принесло Вселенской Церкви.
Вот тут мы начинаем перекликаться с темой о "симфонии" Церкви и власти. То что мною вышепреведенные примеры и указывают на такую симфонию (в не самом лучшем ее проявлении), то это несомненно.

Виктор К пишет:

цитата:

это гражданское законодательство, а не каноническое право

Так грани между тем и тем в византийское и старорусское время практически и не было.

Сейчас, когда мы (надеюсь) живем параллельной с государством жизнью самое время определить канонически верные основания для развода супругов, не оглядываясь на земную власть.

 Отправлено: 06.01.11 17:02. Заголовок: Сергiй пишет: Солом..

Сергiй пишет:

цитата:

Соломонию после 20-ти лет брака отправили в монастырь.

То что ее канонизировали говорит о том, что "византизм" а лучше сказать "мелкитство" не были в Русской Церкви основопологающим явлением.

 Отправлено: 06.01.11 18:03. Заголовок: Алексий пишет: Но &..

Алексий пишет:

цитата:

Но "папство" гораздо больше зла принесло Вселенской Церкви.

Не спорю. Однако папство благополучно почило. Или Вы о другом папстве?
Я в жизни больше "маммство" понимаю, а "папства" до моего разумения с трудом доходят.

 Отправлено: 07.01.11 07:10. Заголовок: Алексий пишет: Сейч..

Алексий пишет:

цитата:

Сейчас, когда мы (надеюсь) живем параллельной с государством жизнью самое время определить канонически верные основания для развода супругов, не оглядываясь на земную власть.

было бы интересно побеседовать на эту тему

 Отправлено: 07.01.11 08:59. Заголовок: Сергiй пишет: о дру..

Сергiй пишет:

цитата:

о другом папстве?

Я брат Сергий о "теократии" разумел. Когда "попы" все мирские дела решали и увязали в грязной политике.

"Нигде же обрящещи , еже не разоритися царству, еже от попов владому" ( слова от Ивана 4).
Теократия, возможно, хороша на малый период времени и на ограниченной террритории. Главное вовремя "уйти" от мирской суеты. Митрополиту Алексию, чудотворцу это удалось сделать и оставить по себе добрую память и в Церкви и у мирской власти.( Про Димитрия Донского не говорю, это отдельная тема для обличения "никониан").

 Отправлено: 07.01.11 09:05. Заголовок: Виктор К пишет: был..

Виктор К пишет:

цитата:

было бы интересно побеседовать на эту тему

С Рожеством Христовым! Дорогой брат, Виктор!
Давай, как юридически грамотный брат, и составь список из тех оснований для развода, который применим в наше время. А дальше... дело духовника решать, можно или нельзя давать развод супругам.

 Отправлено: 07.01.11 12:42. Заголовок: Алексий ого как пове..

Алексий ого как повернули.......

 Отправлено: 07.01.11 12:47. Заголовок: с точки зрения нынеш..

с точки зрения нынешнего Семейного права - основание одно - подал заявление и написал - "а надоело, полюбил другую", а можно и не писать вообще основания - просто - прошу развести. И всё.
С точки зрения канонического права только прелюбодеяние и только тогда, когда потерпевшая сторона не согласна простить.
На мой взгляд можно допустить - ещё два случая:
1 психическое заболевание
2 поведение и образ жизни наносящий вред здоровью и воспитанию детей. Это в частности - установленный - алкоголизм, наркомания, занятие проституцией и всё в этом роде.

 Отправлено: 10.01.11 14:37. Заголовок: Виктор К пишет: 1 п..

Виктор К пишет:

цитата:

1 психическое заболевание

15 правило Тимофея Александрийского возбраняет такой развод даже, если супруг(га) и совсем потерял рассудок.

 Отправлено: 10.01.11 14:48. Заголовок: о. Андрей значит отп..

о. Андрей значит отпадает.
А если обманули родители, или кто-то из супругов???

 Отправлено: 10.01.11 15:26. Заголовок: Виктор К пишет: А е..

Виктор К пишет:

цитата:

А если обманули родители, или кто-то из супругов???

Вернуть по гарантии Ну и в Общество по защите прав потребителей обратиться

 Отправлено: 10.01.11 16:01. Заголовок: Виктор К пишет: о. ..

Виктор К пишет:

цитата:

о. Андрей значит отпадает. А если обманули родители, или кто-то из супругов???

Если наличествовал какой-то обман, то, наверное, расторжение брака возможно, ибо основой его не должна являться ложь.

Сергей Маркин пишет:

цитата:

Ну и в Общество по защите прав потребителей обратиться

К епископу, как он рассудит.

 Отправлено: 10.01.11 16:06. Заголовок: Это раньше было возм..

Это раньше было возможно, когда родители браки устраивали, а сейчас каждый сам себе находит.

 Отправлено: 10.01.11 16:10. Заголовок: Сергiй пишет: Это р..

Сергiй пишет:

цитата:

Это раньше было возможно, когда родители браки устраивали, а сейчас каждый сам себе находит.

Т.е. по гарантии уже не вернешь?
А вообще, какая разница кто обманывает родители или сам(а) потенциальный супруг(а)?

 Отправлено: 10.01.11 19:52. Заголовок: Ну как же Вы не увид..

Ну как же Вы не увидите психического заболевания у человека, с которым долго общаетесь? Это ж - общение не одного дня. Даже теоретически неразумно рассуждать, нет таких случаев.
А, кроме всего прочего, женятся и выходят замуж не в трамвае, а в Церкви, на то и апостол Павел пишет: "Только в Господе".

 Отправлено: 14.01.11 13:15. Заголовок: о. Андрей пишет: По..

о. Андрей пишет:

цитата:

Покушение на жизнь супруга(ги).

что нужно чтобы это доказать,случайно не признательную рассписку виновного о побоях?

 Отправлено: 14.01.11 13:32. Заголовок: сирин пишет: что н..

сирин пишет:

цитата:

что нужно чтобы это доказать,случайно не признательную рассписку виновного о побоях?

Копии материалов уголовного дела))

 Отправлено: 14.01.11 19:13. Заголовок: а если пострадавшей ..

а если пострадавшей стороне хватило выдержки и достоинства не вовлекать "уголовное дело" в трагедию своей личной семейной жизни?

 Отправлено: 16.08.13 14:46. Заголовок: (Мф.19:3-12)..

(Мф.19:3-12)