Отправлено: 18.06.13 20:21. Заголовок: Книги.

Прошу разъяснить порядок утверждения новых духовных и богословских книг к печати в РДЦ.

 Отправлено: 21.07.13 23:05. Заголовок: я тоже прошу

ждем ответов

 Отправлено: 22.07.13 03:34. Заголовок: Порядок тот же, что ..

Порядок тот же, что и до раскола 17 века. Богослужебные книги рассматривает и утверждает Собор, по представлению Богослужебной комиссии. Прочие книги Издательский отдел издает по персональному благословению Патриарха.

 Отправлено: 23.07.13 18:56. Заголовок: о. Андрей благодарст..

о. Андрей благодарствую.

 Отправлено: 24.09.13 22:18. Заголовок: о. Андрей пишет: По..

о. Андрей пишет:

цитата:

Порядок тот же, что и до раскола 17 века. Богослужебные книги рассматривает и утверждает Собор, по представлению Богослужебной комиссии. Прочие книги Издательский отдел издает по персональному благословению Патриарха.

Так всегда было в Русской Церкви?

 Отправлено: 25.09.13 05:57. Заголовок: Нет, так стало от вр..

Нет, так стало от времен Стоглавого Собора 1551 года. До этого в Церкви была очень слабая централизация. Соборы собирались редко (география Церкви огромна, а самолетов ведь не было). Книги были рукописными, а не печатными, соответственно было крайне сложно обеспечить единый для всех стандарт. С приходом книгопечатания, этот вопрос стал вполне решаем, что и стало совершаться на деле.

 Отправлено: 25.09.13 16:10. Заголовок: о. Андрей пишет: Не..

о. Андрей пишет:

цитата:

Нет, так стало от времен Стоглавого Собора 1551 года. До этого в Церкви была очень слабая централизация. Соборы собирались редко (география Церкви огромна, а самолетов ведь не было). Книги были рукописными, а не печатными, соответственно было крайне сложно обеспечить единый для всех стандарт. С приходом книгопечатания, этот вопрос стал вполне решаем, что и стало совершаться на деле.

Спаси Господи и Помилуй за ответ.

Уточните этот момент :

о. Андрей пишет:

цитата:

Прочие книги Издательский отдел издает по персональному благословению Патриарха.

А какая-нибудь комиссия исследует до того как благословляет Патриарх, или он самолично решает?

 Отправлено: 25.09.13 17:58. Заголовок: посетитель пишет: Н..

посетитель пишет:

цитата:

Нет, так стало от времен Стоглавого Собора 1551 года.

о. Андрей , а такое положение где то закреплено письменно или это устоявшаяся традиция?

 Отправлено: 27.09.13 10:33. Заголовок: посетитель пишет: А..

посетитель пишет:

цитата:

А какая-нибудь комиссия исследует до того как благословляет Патриарх, или он самолично решает?

Комиссия издательского отдела, как правило в его присутствии.

Глеб пишет:

цитата:

а такое положение где то закреплено письменно или это устоявшаяся традиция?

Относительно соборной правки книг постановление сделал Стоглав (зри 27 гл. Об иконном писании и книжном исправлении), а прочее - просо традиция.

 Отправлено: 27.09.13 14:39. Заголовок: о. Андрей пишет: От..

о. Андрей пишет:

цитата:

Относительно соборной правки книг постановление сделал Стоглав (зри 27 гл. Об иконном писании и книжном исправлении), а прочее - просо традиция.

То есть Арсений Уральский изменяя чины нарушил не только установления РПСЦ, но и пошел против Стоглава? Круто. Настоящий епископ.

 Отправлено: 27.09.13 14:56. Заголовок: "Где епископ, та..

"Где епископ, там и Церковь".

 Отправлено: 27.09.13 16:00. Заголовок: Сергiй похоже на то...

Сергiй похоже на то.

 Отправлено: 27.09.13 16:44. Заголовок: Поняли друг друга. П..

Поняли друг друга. Приятно.

 Отправлено: 27.09.13 17:04. Заголовок: о. Андрей пишет: Ко..

о. Андрей пишет:

цитата:

Комиссия издательского отдела, как правило в его присутствии.

Спаси Господи и Помилуй за ответ.

Скажите а в РДЦ какие-нибудь новые, доселе несуществовавшие чины составляют, например как авто освящать или самолет?

 Отправлено: 27.09.13 17:46. Заголовок: Глеб пишет: То есть..

Глеб пишет:

цитата:

То есть Арсений Уральский изменяя чины нарушил не только установления РПСЦ, но и пошел против Стоглава? Круто. Настоящий епископ.

А вот это вопрос сложный, все зависит от того, как он сам оценивал свою деятельность. В Стоглаве сказано о соборе так, что под ним можно понимать и местечковый. Здесь скорее любопытно иное, почему после соборного определения своего собора 1908 года, запретившего пользоваться уральскими изданиями, современные белокриницкие, тем не менее, продолжают оными пользоваться. Хотя и сам еп.Арсений подписал те деяния.

 Отправлено: 27.09.13 18:08. Заголовок: посетитель пишет: С..

посетитель пишет:

цитата:

Скажите а в РДЦ какие-нибудь новые, доселе несуществовавшие чины составляют, например как авто освящать или самолет?

Нет, таких чинов не составляют. Есть молитва "В путь идущим", ее вполне достаточно.

 Отправлено: 27.09.13 18:12. Заголовок: о. Андрей пишет: А ..

о. Андрей пишет:

цитата:

А вот это вопрос сложный, все зависит от того, как он сам оценивал свою деятельность.

Для меня интересно другое, если человек берется исправлять чины то, во первых, он их, чины, считает неверными, еретическими или как то иначе не православными. Второе, если человек изменяет чины которые были утверждены прежде бывшими отцами значит он считает себя могущим это делать по большей власти, праведности, благочестии и прочее. Это гордыня причем в высшей степени.

 Отправлено: 27.09.13 18:20. Заголовок: Я не почитатель еп. ..

Я не почитатель еп. Арсения, но все-таки, скажу немного в его защиту. До раскола соборно, к сожалению, были исправлены отнюдь не все книги. По сути своей, лишь служебник и Шестоднев. В остальных текстах очень много разночтений. Другое дело, что Арсений делал правку по южно-русским книгам, то есть все по тем же малороссийским, что и Никон...

 Отправлено: 27.09.13 18:25. Заголовок: о. Андрей Я тоже не ..

о. Андрей Я тоже не почитатель, в защиту говорить не буду. Я не говорю что все дораскольные книги непогрешимы. Например мне очень не нравится "книга о вере", хотя вроде как считалась распространенной в старообрядческой среде. Какая то она скользкая. Править нужно было, но не так. Вы взялись бы сейчас править Арсения Уральского, а?

 Отправлено: 27.09.13 18:33. Заголовок: Глеб пишет: Вы взял..

Глеб пишет:

цитата:

Вы взялись бы сейчас править Арсения Уральского, а?

Как-то вопрос не корректен - Арсений ведь для меня не авторитет и его труды я почеркал бы без всякой оглядки.

 Отправлено: 27.09.13 19:09. Заголовок: о. Андрей пишет: Е..

о. Андрей пишет:

цитата:

Есть молитва "В путь идущим", ее вполне достаточно.

А где можно с ней ознакомиться,т.к. у безпоповцев обычно читают псалом 90.

 Отправлено: 27.09.13 20:37. Заголовок: Молитва напечатана в..

Молитва напечатана в Большом потребнике: http://samstar-biblio.ucoz.ru/load/bolshoj_potrebnik/bolshoj_potrebnik/199-1-0-837

 Отправлено: 28.09.13 05:05. Заголовок: Глеб

о.Андрей, согласен, вопрос некорректный. Надо было спросить так, вы бы взялись исправлять большой потребник?

 Отправлено: 28.09.13 05:15. Заголовок: Соборно? Да. В Потре..

Соборно? Да. В Потребнике есть ряд разночтений с отдельно выпущенными чинами. Чин исповеди отличается. Чин Венчания отличается и т.д. Впрочем, прежде, чем что-то исправлять, необходимо найти наиболее верный образец. А сидеть и выдумывать из головы неправильно. Пока же образец не найден и соборно не рассмотрен и не утвержден в качестве образца, то и исправлять ничего не следует.

 Отправлено: 28.09.13 05:20. Заголовок: Глеб

То есть вы считаете что действия Арсения Уральского несколько самонадеяны?

 Отправлено: 28.09.13 08:31. Заголовок: Его действия неправо..

Его действия неправомочны и особенно потому, что свою литературу он распространял не только в пределах своей епархии, но и повсеместно. Причем, если в чине крещения он сделал пояснения о правке, то в иных чинах таковых пояснений нет. Таким образом, многие староверы были введены Арсением в заблуждение, покупая его книги, они предполагали, что в них все идентично дораскольным книгам, коль скоро их издал старообрядец.

 Отправлено: 28.09.13 08:37. Заголовок: Глеб

Ну тогда выше вы высказались в защиту необходимости книжной правки, а не в защиту Арсения Уральского. ))

 Отправлено: 28.09.13 08:50. Заголовок: Ну да, я в том смысл..

Ну да, я в том смысле, что справа, начатая Стоглавом, не была закончена, но Никон увел оную иными путями, что, несомненно, необходимо исправить, вернув на пути святоотеческие.

 Отправлено: 28.09.13 09:29. Заголовок: Глеб

Сейчас лучше уж вообще никаких справ не начинать.

 Отправлено: 28.09.13 09:51. Заголовок: А никто и не начинае..

А никто и не начинает, это дело очень сложное и ответственное, нужно много специалистов, причем из своей церковной среды, а не пришлых. Таковых у нас в настоящее время не имеется.

 Отправлено: 28.09.13 09:54. Заголовок: Глеб

То есть на данном историческом этапе в РДЦ не появится "арсений уральский"? )

 Отправлено: 28.09.13 09:56. Заголовок: Пока нет :sm12:..

Пока нет

 Отправлено: 28.09.13 12:04. Заголовок: Кстати, судя по шриф..

Кстати, судя по шрифту, "Правильные каноны" - книга уральской печати.

 Отправлено: 28.09.13 13:17. Заголовок: о. Андрей пишет: Мо..

о. Андрей пишет:

цитата:

Молитва напечатана в Большом потребнике: http://samstar-biblio.ucoz.ru/load/bolshoj_potrebnik/bolshoj_potrebnik/199-1-0-837

Спаси Госопди и Помилуй за приведенную ссылку и текст.

 Отправлено: 28.09.13 15:51. Заголовок: Сергiй пишет: Кстат..

Сергiй пишет:

цитата:

Кстати, судя по шрифту, "Правильные каноны" - книга уральской печати.

Так точно. И обычай внедрился через это монастырский, не без труда договорились, такова сила привычки.

 Отправлено: 28.09.13 15:56. Заголовок: Глеб пишет: Наприме..

Глеб пишет:

цитата:

Например мне очень не нравится "книга о вере", хотя вроде как считалась распространенной в старообрядческой среде.

Ея автор - тоже малорос

Кстати, а в РДЦ признают православным "Большой катехизис" Лаврентия Зизания?

 Отправлено: 28.09.13 16:16. Заголовок: Большой Катехизис пр..

Большой Катехизис принадлежит Зизанию формально, его рукопись разбирал Собор при Патр. Филарете. Хотя нужно признать, что не все было исправлено, что необходимо было исправить. Например, таинство елеосвящения называется там "последнем елеосвященнопомазанием". И рассуждение об этой тайне содержится не совсем удачное. Мысль там такая, что собороваться можно только при смерти. В Православии же таких ограничений нет, но просто по факту любой болезни и по просьбе болящего совершается данное таинство. Переиздание катехизиса не предполагается. Мы издали правленый на Москве при патр. Иосифе катехизис м. Петра Могилы, известный, как Малый катехизис.

 Отправлено: 28.09.13 18:07. Заголовок: cocpucm пишет: Ея а..

cocpucm пишет:

цитата:

Ея автор - тоже малорос

Вот оно в чем дело! То то я как то подспудно протестовал в душе при чтении...

 Отправлено: 28.09.13 18:11. Заголовок: о. Андрей пишет: Бо..

о. Андрей пишет:

цитата:

Большой Катехизис принадлежит Зизанию формально, его рукопись разбирал Собор при Патр. Филарете. Хотя нужно признать, что не все было исправлено, что необходимо было исправить.

Не об этом Катехизисе идет речь?

 Отправлено: 29.09.13 03:38. Заголовок: Да, об этом...

Да, об этом.

 Отправлено: 29.09.13 05:59. Заголовок: Я хотел этот Катихиз..

Я хотел этот Катихизис почистить и переплести в бумажный вариант. Наверное не стоит, да?

 Отправлено: 29.09.13 07:40. Заголовок: Почему не стоит? Впо..

Почему не стоит? Вполне хороший, добротный текст. Слабые места можно вполне выяснить и принимать во внимание.

 Отправлено: 29.09.13 08:00. Заголовок: Лучше уж без слабых ..

Лучше уж без слабых мест совсем.

 Отправлено: 29.09.13 08:50. Заголовок: Так нет альтернативы..

Так нет альтернативы-то пока.

 Отправлено: 29.09.13 09:08. Заголовок: А этот, который Малы..

А этот, который Малый, вами упомянутый?

 Отправлено: 29.09.13 09:13. Заголовок: Ну он же малый :sm1..

Ну он же малый Он лучше.

 Отправлено: 29.09.13 09:27. Заголовок: о. Андрей, а есть он..

о. Андрей, а есть он где то в интернете скачать?

 Отправлено: 29.09.13 12:32. Заголовок: Вот он: http://stara..

Вот он: http://starajavera.narod.ru/katexisismal.html

 Отправлено: 29.09.13 13:40. Заголовок: Глеб Вот здесь в pdf..

Глеб Вот здесь в pdf: http://raoc.drevle.com/uchitelnoe/Katexizis.pdf

 Отправлено: 29.09.13 14:11. Заголовок: АлексЭд Мне с пдф не..

АлексЭд Мне с пдф неудобно работать. Я dox сохраню в ЦС шрифте и переплету в книгу. Вдруг случится вспышка на солнце и все компьютеры умрут?