Отправлено: 25.06.13 19:09. Заголовок: Размышления о "сионистском" Заговоре !

Вообщем-то по другому стал относиться к евреям после прочтения.

По мнению еврея Израиля- Израиль является самым антисемитским государством)))

Подводя под удары простых евреев.

Размышления о "сионистском" Заговоре !

Вообщем, наверное, есть здравые мысли у него, что причина рабства в гос.обязательном образовании+детский сад - трамва на всю жизнь ребёнку, т.к. в познании мира его лишают выбора учителей.

Не получился эксперимент Израиля (как и СССР).

Вот ещё Click here

 Отправлено: 03.07.13 19:16. Заголовок: Ребенок все равно бу..

Ребенок все равно будет лишен права выбирать себе учителей. За него это сделают родители. Человек до сознательного возраста всегда раб, а потом, он тоже раб, но волен выбрать чьим он будет рабом - человеков или Бога.

 Отправлено: 03.07.13 20:58. Заголовок: о. Андрей пишет: но..

о. Андрей пишет:

цитата:

но волен выбрать чьим он будет рабом - человеков или Бога.

Так ли волен? И про какого бога Вы, Андрей-сан, говорите?

 Отправлено: 03.07.13 21:01. Заголовок: По-моему, всё верно...

По-моему, всё верно. Человек сам избирает, а Бог никого не принуждает. Это только люди привыкли железным кулаком всех в счастье загонять.

 Отправлено: 03.07.13 21:04. Заголовок: Сергiй пишет: Челов..

Сергiй пишет:

цитата:

Человек сам избирает

А какого бога мог выбрать японец рожденный в крестьянской семье 150 лет назад?

 Отправлено: 03.07.13 21:09. Заголовок: В плане естественног..

В плане естественного нравственного закона свободный выбор может сделать и японец, ибо сказано, что Богу приятен всякий человек, поступающий по правде. А вообще, свобода - это иллюзия.

 Отправлено: 03.07.13 21:13. Заголовок: о. Андрей-сан, я же ..

о. Андрей-сан, я же не про естественный нравственный закон (о котором тоже можно спорить), а именно выбор исповедания, через которое человек может спасти душу, как Вы утверждаете СВОЕЙ СВОБОДНОЙ ВОЛЕЙ.

 Отправлено: 03.07.13 21:17. Заголовок: Нет, я про это и не ..

Нет, я про это и не писал. "Раб Богу" я имел в виду, прежде всего, выбор между добром и злом. Относительно же веры действует непостижимое предопределение святых (зри у Августина).

 Отправлено: 03.07.13 21:21. Заголовок: о. Андрей пишет: у..

о. Андрей пишет:

цитата:

у Августина

Это у отца (Петрович )? Однако, это мнение Августина. Стало быть японцу не повезло. Бывает.

 Отправлено: 03.07.13 21:23. Заголовок: о. Андрей пишет: в..

о. Андрей пишет:

цитата:

выбор между добром и злом.

А скажите, о. Андрей-сан, кюшать человечину это добро или зло?

 Отправлено: 03.07.13 21:25. Заголовок: А другого и не может..

Валентиныч пишет:

цитата:

Однако, это мнение Августина.

А другого и не может быть мнения, ибо иначе, как предопределением невозможно объяснить существование огромного количества чуждых христианству культур и неимущих возможности даже и услышать о Христе.

 Отправлено: 03.07.13 21:25. Заголовок: а мне запомнились с..

а мне запомнились слова " теперь вы не рабы, а друзья Мои " и " если Сын освободит вас, то истинно свободны будете "

 Отправлено: 03.07.13 21:35. Заголовок: о. Андрей пишет: А ..

о. Андрей пишет:

цитата:

А другого и не может быть мнения, ибо иначе, как предопределением невозможно объяснить существование огромного количества чуждых

Как я понял христианство не для всех?

 Отправлено: 03.07.13 21:38. Заголовок: сирин пишет: а мне ..

сирин пишет:

цитата:

а мне запомнились слова " теперь вы не рабы, а друзья Мои " и " если Сын освободит вас, то истинно свободны будете "

Хорошие слова запомнились, но есть там и иные, например: "Если бы я и поныне угождал людям, то не был бы рабом Христовым" (Гал.1:10).

Рабство Христу - дело добровольное, в этом проявляется свобода, но когда выбор сделан, то свобода закончилась: "обещеваешися Христу? Обещеваюсь Христу", - как сказано: "Ибо раб, призванный в Господе, есть свободный Господа; равно и призванный свободным есть раб Христов" (1Кор.7:22).

 Отправлено: 03.07.13 21:42. Заголовок: Валентиныч пишет: А..

Валентиныч пишет:

цитата:

А скажите, о. Андрей-сан, кюшать человечину это добро или зло?

Зависит от способа приготовления На самом деле не все в язычестве так однозначна и у пороков есть своя степень. Важна мотивация.

Валентиныч пишет:

цитата:

Как я понял христианство не для всех?

Де-юре для всех, но де-факто это не так. И отрицать это очевиднейшее положение вещей затруднительно...

 Отправлено: 03.07.13 21:50. Заголовок: о. Андрей пишет: . ..

о. Андрей пишет:

цитата:

. Важна мотивация.

Да по что в мотивациях путаться, коли все одно всех в ад!

 Отправлено: 03.07.13 21:56. Заголовок: Не все так просто.....

Не все так просто...

цитата:

Как не всякий, не заслуживающий наказания, достоин уже и похвалы, так не всякий, не достойный похвалы, посему уже заслуживает и наказание" (св. Григорий Богослов, слово 4)

Поэтому мотивация важна.

 Отправлено: 03.07.13 21:58. Заголовок: Так это не про язычн..

Так это не про язычников канибалов Тем то все равно в ад.

 Отправлено: 03.07.13 22:06. Заголовок: Это верно относитель..

Это верно относительно всякого человека. Каннибализм язычников являлся, все-таки, заблуждением из области естествознания, а не нравственности или богословия. Они ведь полагали, что заимствуют себе положительные свойства съеденного ими врага.

 Отправлено: 03.07.13 22:11. Заголовок: о. Андрей пишет: К..

о. Андрей пишет:

цитата:

Каннибализм язычников являлся, все-таки, заблуждением из области естествознания, а не нравственности или богословия. Они ведь полагали, что заимствуют себе положительные свойства съеденного ими врага.

Я бы все таки отнес это к ихнему "богословию".

 Отправлено: 03.07.13 23:28. Заголовок: Валентиныч пишет: Э..

Валентиныч пишет:

цитата:

Это у отца (Петрович )?

Он (Петрович) здесь.
Св. Августин, говорите? Предопределение? Замечательно!
Читал я его, как сейчас помню. Первый раз мне эти рассуждения (о предопределении) показались непонятными. А ведь отцов надо как читать? Не критический анализ проводить, не спорить, а соглашаться. Дескать, если тебе непонятно, что отец сказал, то это - твои проблемы. Ага. Взял жену. Читаю вторично. Что-то второе показалось. В третий раз за тот же текст взялся, уже один. При огромном желании правильно понять и объяснить, что вот тут он это подразумевал, а вот там - то, с большими натяжками, еле всунул в Прокрустово ложе.
А вот Кальвин, кажется, и не собирался подгонять, но свою ересь точно из Августиновых писаний вывел.
И тут опять мой глупый вопрос: "Зачем?" Или: "Оно вам было надо?"
Мне в данном случае больше глина с горшечником на память приходят. Или одно повествование из Пролога. Там один любопытный монах (на удивление, все они какие-то любопытные) хотел узнать судьбы Божии. В аллегорической форме там рассказывается о том, как ангел в виде человека шел с ним по пути и совершал странные деяния. В конце-концов сказал монаху, чтоб тот возвращался домой и не испытывал судеб Божиих. 21 ноября

 Отправлено: 03.07.13 23:30. Заголовок: Валентиныч пишет: Я..

Валентиныч пишет:

цитата:

Я бы все таки отнес это к ихнему "богословию".

Это навело меня на интересную мысль. А как "богословствуют" ересеманы, гоняющиеся с топором за еретиками? Им что-то перепадает, поди?

 Отправлено: 03.07.13 23:40. Заголовок: Сергiй пишет: Или о..

Сергiй пишет:

цитата:

Или одно повествование из Пролога.

А по моему оно здксь ни при чем.

 Отправлено: 03.07.13 23:42. Заголовок: Сергiй пишет: Им чт..

Сергiй пишет:

цитата:

Им что-то перепадает, поди?

Конечно, чуство собственной значимости и якобы близости к Богу.

 Отправлено: 03.07.13 23:51. Заголовок: Валентиныч пишет: А..

Валентиныч пишет:

цитата:

А по моему оно здесь не при чем.

В нем главная мысль - не пытаться постичь сокровенное (мы же о предопределении заговорили). А Восток вообще любит первенство, такое вот властолюбие. И даже в почитаемых святых спорят, который больше, как, например, в Трех святителях. Лопаты бы этим мудрецам в руки, тогда подобные мысли в голову приходить не будут. Они от праздности.

 Отправлено: 04.07.13 06:22. Заголовок: Мда дела.... и де фа..

Мда дела.... и де факто и де юре и предопределение .... Раньше люди по наивности думали, что Христос для всех и несли его на ногах, верхом и в парусных суденышках, а видно устали и решили: все, точка, до Павелецкой дошли, а мир слишком велик. Солидный господь для солидных господ(с)...
Это можно понять, ведь кем-то надо Рай отапливать в космическом холоде, когда там древлеправославные будут заслуженную награду получать.

 Отправлено: 04.07.13 06:54. Заголовок: Валентиныч пишет: Я..

Валентиныч пишет:

цитата:

Я бы все таки отнес это к ихнему "богословию".

Позволю не согласиться. Мы ведь, когда едим морковку с целью подкрепить бета-каротином свою организьму, никак не помышляем о высоком, так и каннибализм у язычников носил строго прагматический характер. Вот человеческие жертвоприношения - это да - энто ихняя богословия.

Сергiй пишет:

цитата:

Они от праздности.

Нет, это у греков культурная особенность такая. Как в России кухарки стремились управлять страной, так в Византии - рассуждать о высоком.

 Отправлено: 04.07.13 07:00. Заголовок: Валентиныч пишет: Р..

Валентиныч пишет:

цитата:

Раньше люди по наивности думали, что Христос для всех и несли его на ногах, верхом и в парусных суденышках, а видно устали и решили: все, точка, до Павелецкой дошли, а мир слишком велик. Солидный господь для солидных господ(с)... Это можно понять, ведь кем-то надо Рай отапливать в космическом холоде, когда там древлеправославные будут заслуженную награду получать.

Как раз-то "Павелецкая" и несет на парусных суденышках на сколько хватает ума и сил. Сказанное Вами более верно в отношении христиан-индивидуалистов Христос-то для всех и искупил всех, но очевидно, что не все об этом узнают в этой жизни. Почему так? Сие лишь Богу ведомо, а нам безразлично. Наше-то дело (тех, кто услышал о Христе) сделать свой личный выбор и разъяснить его причины окружающим.

 Отправлено: 04.07.13 07:03. Заголовок: о. Андрей пишет: Мы..

о. Андрей пишет:

цитата:

Мы ведь, когда едим морковку с целью подкрепить бета-каротином свою организьму, никак не помышляем о высоком, так и каннибализм у язычников носил строго прагматический характер.

Так мы же не ожидаем, что потребляя морковку унаследуем ее чудесные качества: твердость и красивый цвет, а поедая гуся его важность и умение летать. А дикари поедавшие Кука надеялись стать такими же умными и смелыми. Ихняя кулинария пропитана идеологией, как сузикакия соусом.

 Отправлено: 04.07.13 07:05. Заголовок: Но действия-то основ..

Но действия-то основаны на неправильных воззрениях в области анатомии

 Отправлено: 04.07.13 07:08. Заголовок: о. Андрей пишет: но..

о. Андрей пишет:

цитата:

но очевидно, что не все об этом узнают в этой жизни.

Да, вот людям обидно то будет на Суде, были такие возможности, а им не довели...

 Отправлено: 04.07.13 07:15. Заголовок: о. Андрей пишет: Но..

о. Андрей пишет:

цитата:

Но действия-то основаны на неправильных воззрениях в области анатомии

Нет конечно. Анатомию они знали и анатомию с идеологией не смешивали, они же не какие-нибудь марксисты , а всего дишь людоеды.

 Отправлено: 04.07.13 09:17. Заголовок: Сергiй пишет: А вед..

Сергiй пишет:

цитата:

А ведь отцов надо как читать? Не критический анализ проводить, не спорить, а соглашаться.

Простите Христа ради, но - если читаем МНЕНИЯ того или иного отца - то это всего лишь мнение, с которым можно и не соглашаться.
Тут всё пожалуйста, это не Определение о Троичности Божества и т.д.
Церковь отрицает безусловное предопределение.
Как по мне, то самое простое, в противовес (как бы) понятию предопределение - Промысел Божий. А что и на сколько предопределено....это тайна, это знает только Один Бог.
Одно знаю Господь предопределил всех нас ко спасению, а вот уже за нами та самая - свобода выбоа - следовать этому Божественному о нас Промышлению или нет.

 Отправлено: 04.07.13 09:22. Заголовок: Виктор К пишет: Го..

Виктор К пишет:

цитата:

Господь предопределил всех нас ко спасению,

De jure или de facto?

 Отправлено: 04.07.13 09:28. Заголовок: Валентиныч пишет: D..

Валентиныч пишет:

цитата:

De jure и de facto

Господь предопределил всех нас ко спасению
Валентиныч пишет:

цитата:

de facto

Виктор К пишет:

цитата:

за нами та самая - свобода выбоа - следовать этому Божественному о нас Промышлению или нет.

 Отправлено: 04.07.13 09:31. Заголовок: о. Андрей пишет: Де..

о. Андрей пишет:

цитата:

Де-юре для всех, но де-факто это не так. И отрицать это очевиднейшее положение вещей затруднительно...

 Отправлено: 04.07.13 09:34. Заголовок: Валентиныч пишет: Р..

Валентиныч пишет:

цитата:

Раньше люди по наивности думали, что Христос для всех

почему же по наивности, почему же - думали, они знали, что Христос для всех.
Так и есть.
а благовествовать нужно, проповедовать Слово Божее нужно. На сколько возможно оно Церковью делается. Тут хотя бы у себя, как говорится, в доме проповедь деятельной сделать, а потом уже и до японцев дойти можно.

 Отправлено: 04.07.13 09:36. Заголовок: Валентиныч это было ..

Валентиныч это было мнение нашего отца - с ним можно быть согласным, а можно и не соглашаться

 Отправлено: 04.07.13 09:40. Заголовок: http://rdc.forum24.r..

 Отправлено: 04.07.13 10:52. Заголовок: Как раз-то "Па..

цитата:

Как раз-то "Павелецкая" и несет на парусных суденышках

бороздит моря и океаны, где отжигают не по - детски, замрите все на Павелецкой.

Седых, брадатых рыцарей отважных,
Что, рассекая волны океана,
Отринув жизни суетной соблазны
Проплыли морем к самым каннибалам,
Цвет нации, великой и бесстрашной,
Что средь людей неведомых и странных,
Тоску свою с успехом разогнала
И тем себе бессмертие снискала.

Пою вослед Камоэнсу

 Отправлено: 04.07.13 11:39. Заголовок: сирин пишет: борозд..

сирин пишет:

цитата:

бороздит моря и океаны, где отжигают не по - детски, замрите все на Павелецкой.