Отправлено: 06.02.14 17:33. Заголовок: Чин двенадцати псалмов

Вместо какой службы суточного круга можно читать Чин двенадцати псалмов ?
Где-то можно найти какие-то указания ?

 Отправлено: 06.02.14 22:54. Заголовок: И еще вопрос: если н..

И еще вопрос: если нет храма можно вместо воскресной службы читать Псалтырь? Если можно, то сколько кафизм? Мне говорили, что 12 кафизм заменяет службу с субботы на воскресенье. (например 6 кафизм вечером, 6 утром.). Верно?

 Отправлено: 07.02.14 03:25. Заголовок: Назорей Сиона пишет:..

Назорей Сиона пишет:

цитата:

Вместо какой службы суточного круга можно читать Чин двенадцати псалмов ? Где-то можно найти какие-то указания ?

За круг принято читать Чин 12 псалмов дважды в сутки (например утром и вечером). За полуношницу -первые 6 псалмов с их тропарями и молитвами, за павечерницу - вторые 6.

андрей ю. пишет:

цитата:

И еще вопрос: если нет храма можно вместо воскресной службы читать Псалтырь? Если можно, то сколько кафизм? Мне говорили, что 12 кафизм заменяет службу с субботы на воскресенье. (например 6 кафизм вечером, 6 утром.). Верно?

Чтением Псалтыря: за вечерню — 2 кафизмы или 1. За павечерницу — 1 кафизма (в Великий Пост — 2). За полунощницу — 2 кафизмы или 1. За утреню — 5 кафизм или 3, или 2. За 1-й час — 1 кафизма или 100 поклонов. За часы — 3 кафизмы или 2. В Великий Пост по всякой кафизме чтутся тропари и покаянные молитвы, как указано в Псалтыре. Зри листы 145-146 в домашнем уставчике: https://docs.google.com/file/d/0Bx7DufxF6HTpOFZDamw3Qng0MTg/edit?usp=sharing&pli=1

 Отправлено: 07.02.14 07:02. Заголовок: о. Андрей пишет: За..

о. Андрей пишет:

цитата:

За полуношницу -первые 6 псалмов с их тропарями и молитвами, за павечерницу - вторые 6.

Странно . А по смыслу , как за утреню или за часы ."На всяк день благословим Тя...." "Сподоби , Господи , в день сей..."

о. Андрей пишет:

цитата:

Чтением Псалтыря:

А за келейное правило Псалтырь не читается ? Если читается , то сколько кафизм за каноны с акафистом ?

 Отправлено: 07.02.14 07:43. Заголовок: Назорей Сиона пишет:..

Назорей Сиона пишет:

цитата:

Странно . А по смыслу , как за утреню или за часы ."На всяк день благословим Тя...." "Сподоби , Господи , в день сей..."

Так, а пытаться установить какую-то систему эквивалентов разе не странно? Как говорил св. Василий Великий: "объяснение сему найти трудно, но таков обычай".

Назорей Сиона пишет:

цитата:

А за келейное правило Псалтырь не читается ? Если читается , то сколько кафизм за каноны с акафистом ?

Если исходить из уставчика, то акафист=300 поклонов=вечерня=нефимон=полуношница=2 кафизмы. За прочие каноны - по кафизме за каждый.

 Отправлено: 07.02.14 07:47. Заголовок: Спаси Христос !..

Спаси Христос !

 Отправлено: 07.02.14 09:24. Заголовок: о. Андрей пишет: а..

о. Андрей пишет:

цитата:

акафист=300 поклонов=вечерня=нефимон=полуношница=2 кафизмы. За прочие каноны - по кафизме за каждый.

Всё равно , как-то несоразмерно получается . Ну , кафизма за канон - это нормально и за полуношницу две кафизмы - в самый раз . А вот остальное ... акафист это - 10-15минут лёгкого чтения , а 300 поклонов земных - 40-45минут тяжёлых потов , не говоря уже об умной нагрузке . Великую павечерницу с каноном , по времени , вообще , ни с чем из вышеперечисленного не сравнить (дольше акафиста , например , в шесть раз ).

 Отправлено: 07.02.14 09:37. Заголовок: Именно поэтому, Нико..

Именно поэтому, Никола, и не нужно искать эквиваленты. Желает Ваша душа акафиста, читайте акафист, а не поклоны. На домашнюю молитву нет никакого четкого устава.

 Отправлено: 07.02.14 13:43. Заголовок: о. Андрей пишет: Н..

о. Андрей пишет:

цитата:

На домашнюю молитву нет никакого четкого устава.

Отец Андрей , Вы хотите сказать , что христьянин без уважительных на то причин (работа , отсутствие времени ) может и не вычитывать суточный круг + келейное правило ?
Тем более , христианин , оставшийся без соборной службы .

 Отправлено: 07.02.14 13:48. Заголовок: Апостол Павел сказал..

Апостол Павел сказал: молитесь непрестанно. Это уровень, к которому необходимо стремиться, а всякое правило устанавливает грань. Если же исходить из правил, которые посвящены вопросу, то из них видится, что за то, что не молится круг, наказывается лишь монах и священник. Миряне же вопрос о своем правиле решают в частном порядке со своим духовником, а тот в своих рекомендациях сообразуется с образом жизни и духовным состоянием конкретного мирянина.

 Отправлено: 07.02.14 13:52. Заголовок: А Псалтырь за Псалты..

А Псалтырь за Псалтырь никто из вас читать не пробовал? А поклоны за поклоны?

 Отправлено: 07.02.14 13:56. Заголовок: Ну, почему? Можно и ..

Ну, почему? Можно и попробовать. Например, за один земной поклон два поясных, а за четные номера кафизм прочитать нечетные. Будет разнообразие

 Отправлено: 07.02.14 13:57. Заголовок: А по-моему, Псалтырь..

А по-моему, Псалтырь самодостаточен и читается сам по себе, а не в качестве суррогата, что оскорбляет святую книгу.

 Отправлено: 07.02.14 14:02. Заголовок: Все эти замены услов..

Все эти замены условны и придуманы не как самодостаточные, но лишь как помощь безграмотным. То есть грамотным такие кандибоберы со службой устраивать, все-таки, нехорошо.

 Отправлено: 07.02.14 14:03. Заголовок: Аминь! :sm120: :s..

Аминь!

 Отправлено: 07.02.14 14:09. Заголовок: а где вы акафисты бе..

а где вы акафисты берете?

 Отправлено: 07.02.14 14:13. Заголовок: Никола имеет в виду ..

Никола имеет в виду акафист Богородице, который входит в состав так называемых Правильных канонов, которые иноки читают ежедневно, а миряне (у которых они есть) во время подготовки к Причастию. Другие акафисты у староверов не в ходу.

 Отправлено: 07.02.14 14:17. Заголовок: У меня нет правильны..

У меня нет правильных канонов (надеюсь меня сейчас не убьют) какие они?

 Отправлено: 07.02.14 14:21. Заголовок: Они правильные :sm1..

Они правильные Это четыре канона, которые читаются единым корпусом: Исусу покаянный, Богородице акафист, Богородице "Воду прошед" и Ангелу хранителю (большой или малый канон в зависимости от дня недели).

 Отправлено: 07.02.14 14:28. Заголовок: Вот здесь Правильные..

Вот здесь Правильные каноны можно скачать: http://samstar-biblio.ucoz.ru/load/26-1-0-285

 Отправлено: 07.02.14 20:37. Заголовок: Сергiй А по-моему, П..

Сергiй

цитата:

А по-моему, Псалтырь самодостаточен и читается сам по себе, а не в качестве суррогата, что оскорбляет святую книгу.

Именно. Мне очень нравится Псалтырь, дает верное понятие о Боге, пока храма поблизости нет читаю вместо службы. А количество кафизм просто чтоб примерно ориентироваться.

цитата:

Это четыре канона, которые читаются единым корпусом: Исусу покаянный, Богородице акафист, Богородице "Воду прошед" и Ангелу хранителю (большой или малый канон в зависимости от дня недели).

Кстати по количеству кафизм. При подготовке к причастию заменяют 8 кафизм 10 лестовок? (мне больше нравится по Псалтыри готовиться)

 Отправлено: 07.02.14 21:18. Заголовок: А мне нравится по по..

А мне нравится по положенным Уставом Правильным канонам. И круг молиться по суточному кругу, опять-таки, положенному Уставом, Его Величеством Уставом. Не понимаю, откуда такое желание всё перевернуть, лишь бы не по Уставу? Это прям какие-то завсегдатаи Гауптвахты!
Человек приходит с улицы, а ему в первую очередь втолковывают что чем он может заменить. Какая-то суррогатно-заменительная религия у вас всех получается, товарищи заменятили-заменители! Как угодно, только не так, как в Церкви веками было. Откуда такое противление? Откуда такое желание всё наизнанку вывернуть?
Может, кто-нибудь хоть когда-нибудь мне это объяснит? А то так неучем, следующим Уставу, и помру.

 Отправлено: 08.02.14 08:07. Заголовок: "Живи по Уставу,..

"Живи по Уставу, завоюешь честь и славу"

 Отправлено: 08.02.14 10:58. Заголовок: В Челябинске, где мн..

В Челябинске, где мне пришлось по пути переночевать в одной образцово-показательной казарме, был плакат: "Будешь жить по уставу, завоюешь честь и славу".

 Отправлено: 08.02.14 11:04. Заголовок: Так Алексий его и ци..

Так Алексий его и цитирует

 Отправлено: 08.02.14 11:09. Заголовок: Он тоже в Челябинске..

Он тоже в Челябинске был? А что, бывают совпадения. Я разговорился с одним человеком, оказалось, он там некоторое время служил, потом, как и я, попал в другое место.

 Отправлено: 08.02.14 11:15. Заголовок: А ты думаешь, что та..

А ты думаешь, что такой плакат только в Челябинске висел?

 Отправлено: 08.02.14 11:21. Заголовок: Нет, не думаю. Прост..

Нет, не думаю. Просто я был только в 4-х казармах.
А плакат, скорее всего, повсеместно висел, кроме тех трех.

 Отправлено: 08.02.14 11:45. Заголовок: В моей ленинской ком..

В моей ленинской комнате висел плакат - "Боец, не облегчай себе службу дабы не осложнить ее другим!." Наверное Суворов сказал или Кутузов. Универсальная мысль.

 Отправлено: 08.02.14 12:01. Заголовок: У нас в школе, в сто..

У нас в школе, в столовке, висел плакат "Режь сколько съешь". Так что не будем брать на себя больше, чем можем понести.

 Отправлено: 08.02.14 12:36. Заголовок: простопоп Владимир а..

простопоп Владимир а у нас - "Хлеба к обеду в меру бери - хлеб драгоценность, им не сори!"

 Отправлено: 08.02.14 12:55. Заголовок: :sm36: ..

 Отправлено: 08.02.14 16:31. Заголовок: о. Андрей пишет: ег..

о. Андрей пишет:

цитата:

его и цитирует

Так это и в самом армейском уставе прописано. Так что это устоявшиеся выражение.
Но житейский (армейский) опыт говорит другое: "уставщина хуже дедовщины". В 90 годы это выразилось в таком "лозунге" - "жить по законам или по понятиям", народу, и не только криминальному, "понятия" оказались ближе.

 Отправлено: 08.02.14 16:47. Заголовок: Применительно к нам:..

Применительно к нам: Церковное око - ГОСТ; Домашний уставчик - ТУ

 Отправлено: 08.02.14 18:32. Заголовок: Что такое ТУ?..

Что такое ТУ?

 Отправлено: 08.02.14 18:36. Заголовок: ТУ - это технические..

ТУ - это технические условия. Норматив, который пришел на смену ГОСТу. Ну, например, по ГОСТу в колбасе должно было быть мясо конкретного вида и сорта в зависимости от вида колбасы. А по ТУ в любой колбасе должно быть мясо, а уж какое оно, это строго не оговаривается, хоть кенгуру. Примерно так.

 Отправлено: 08.02.14 20:45. Заголовок: Сергiй Как угодно, т..

Сергiй Как угодно, только не так, как в Церкви веками было. Откуда такое противление? Откуда такое желание всё наизнанку вывернуть?
Может, кто-нибудь хоть когда-нибудь мне это объяснит? А то так неучем, следующим Уставу, и помру.

Что ж тут непонятного? Проштудируйте новости за последние лет пять и через призму веры всё прекрасно осознаете. Дети диавола уже не скрываются.

 Отправлено: 08.02.14 21:39. Заголовок: о. Андрей пишет: А ..

о. Андрей пишет:

цитата:

А по ТУ в любой колбасе должно быть мясо, а уж какое оно, это строго не оговаривается, хоть кенгуру. Примерно так.

Ну что ж, намёк понят.

 Отправлено: 09.02.14 11:16. Заголовок: Сергiй Не понимаю, ..

Сергiй

цитата:

Не понимаю, откуда такое желание всё перевернуть, лишь бы не по Уставу?

Наверно из за незнания устава, да и ереся накладывают свой отпечаток.

цитата:

А мне нравится по положенным Уставом Правильным канонам. И круг молиться по суточному кругу, опять-таки, положенному Уставом, Его Величеством Уставом

Ну, вы же грамотный, вам по другому и нельзя

 Отправлено: 09.02.14 12:59. Заголовок: андрей ю. пишет: На..

андрей ю. пишет:

цитата:

Наверно из за незнания устава

Я б не сказал. Есть такая вредная "книга" под названием "У нас так принято" или " Вот там-то вот так делали". К традиции можно и нужно обращаться при спорных вопросах, а не при очевидных. И мне без разницы, какой рукой Петуховы доставали носовой планок в Верхнем Старгороде. Когда они сами так поступают - полбеды, но когда навязывают другим, то тут, извините.

 Отправлено: 10.02.14 00:50. Заголовок: Платок можно достава..

Платок можно доставать только правой рукой, потому что левая - паганая