Отправлено: 28.07.10 04:32. Заголовок: Отмена клятв на православные Чины и единоверие

о. Андрей пишет:

цитата:

Мы считаем новообрядцев заблуждающимися и погрешившими против Православия, через проведение необоснованной литургической реформы и наложение преступных проклятий, на дореформенную, без сомнения святую, литургическую традицию.

Мы, составляющие Поместный Собор Русской Православной Церкви, равносильный по своему достоинству и значению Московскому Собору на 1656 года и Большому Московскому Собору 1667 года, рассмотрев вопрос о наложенных этими Соборами клятвах с богословской, литургической, канонической и исторической сторон, торжественно определяем во славу Всесвятого Имени Господа нашего Иисуса Христа:

1. Утвердить постановление Патриаршего Священного Синода от 23(10) апреля 1929 года о признании старых русских обрядов спасительными, как и новые обряды, и равночестными им.

2. Утвердить постановление Патриаршего Священного Синода 23(10) апреля 1929 года об отвержении и вменении, яко не бывших, порицательных выражений, относящихся к старым обрядам и, в особенности, к двуперстию, где бы они ни встречались и кем бы они ни изрекались.

3. Утвердить постановление Патриаршего Священного Синода от 23(10) апреля 1929 года об упразднении клятв Московского Собора 1656 года и Большого Московского Собора 1667 года, наложенных ими на старые русские обряды и на придерживающихся их православноверующих христиан, и считать эти клятвы, яко не бывшие.

соборное решение , это не частное мнение....

 Отправлено: 28.07.10 04:42. Заголовок: о. Андрей пишет: гл..

о. Андрей пишет:

цитата:

глумились над именем Христовым, как например, митр. Дмитрий Ростовский.

а можно поподробнее этот момент...
alexa пишет:

цитата:

Многие св. отцы новообрядцев признают, что их церковь впала в ересь.

тоже можно поподробнее...

прошу Христа ради...

 Отправлено: 28.07.10 05:27. Заголовок: брат Александр пишет..

брат Александр пишет:

цитата:

соборное решение , это не частное мнение....

Половинчатое мнение. Реформа была проведена лишь потому, что то, что было до нее, было признано ересью, следовательно, раз это была ошибка, то и исправить эту ошибку нужно было через возвращение к поруганному православному старому. А так ошибку признали, а исправлять не стали.

брат Александр пишет:

цитата:

а можно поподробнее этот момент...

До раскола (и у нас сейчас) имя Спасителя писалось с одной буквой "и" - Исус. Дмитрий Ростовский, борясь с "расколом", допускал неоднократно выпады в адрес и самих древни преданий, в частности по относительному созвучию имени Исус с греческими словами "равный"и "ухо" он глумился над древним написанием Божественного имени, переводя оное не как "Спаситель", а как "равноухий", заявляя, что древлеправославные христиане верят в какого-то "равноухого", а не в Христа Спасителя. Также символ Православия - осьмиконечный крест, он называл "брынским" (раскольничим) при этом утверждая, что тоже почитает его. С этими и другими перлами Туптало ты при желании сможешь ознакомиться прочитав его полемическую книгу "Розыск о брынской вере".

 Отправлено: 28.07.10 06:36. Заголовок: о. Андрей пишет: По..

о. Андрей пишет:

цитата:

Половинчатое мнение. Реформа была проведена лишь потому, что то, что было до нее, было признано ересью, следовательно, раз это была ошибка, то и исправить эту ошибку нужно было через возвращение к поруганному православному старому. А так ошибку признали, а исправлять не стали.

многоуважаемый батюшка Андрей вы же прекрасно и без меня знаете что ключевой мотив реформ бал Имперский а не порочущий и с подачи не наших а вселенских патриархов того времени и рискну предположить что действия и убеждения Алексея Михайловича и Никона были искренними и им виделось благо для всего православного мира того времени... а результат получившийся, это следствие решений принятых в горячах тем более что ключевую роль в принятии этих решений и постановлений играли всё теже присловутые и продажные патриархи а никак не Никон...
это недорозумение и было признано РПЦ в 1971 году...и этим наша Святая Церковь православная исправила свою ошибку...
что с вашей стороны не было сделанно т.е. вы не признали равночестие старого и нового обряда . что скорее всего указывает на ваше упорство
в обрядовой стороне вопроса... в чём конкретно РПЦ отошла от канонов и вероучения...даже между апостолами были разногласия и к нашему удивлению принималась точка зрения Павла а не Петра самовидца Христа Спасителя....
так что по моему ваше мнение предвзятое...
о. Андрей пишет:

цитата:

До раскола (и у нас сейчас) имя Спасителя писалось с одной буквой "и" - Исус. Дмитрий Ростовский, борясь с "расколом", допускал неоднократно выпады в адрес и самих древни преданий, в частности по относительному созвучию имени Исус с греческими словами "равный"и "ухо" он глумился над древним написанием Божественного имени, переводя оное не как "Спаситель", а как "равноухий", заявляя, что древлеправославные христиане верят в какого-то "равноухого", а не в Христа Спасителя. Также символ Православия - осьмиконечный крест, он называл "брынским" (раскольничим) при этом утверждая, что тоже почитает его. С этими и другими перлами Туптало ты при желании сможешь ознакомиться прочитав его полемическую книгу "Розыск о брынской вере".

а может это не хуление а знание греческой лингвистики ...
а восмиконечный крест им почитаемый просто он признавал как символ раскола...???
если можете дорогой Батюшка дайте Христа ради ссылку на данную книгу ...

простите Христа ради если что не так ... просто по вашему совету стараюсь быть честным перед самим собой...и искренне стемлюсь познать Истину...
спаси Вас Христос....

 Отправлено: 28.07.10 08:59. Заголовок: брат Александр пишет..

брат Александр пишет:

цитата:

многоуважаемый батюшка Андрей вы же прекрасно и без меня знаете что ключевой мотив реформ бал Имперский а не порочущий и с подачи не наших а вселенских патриархов того времени и рискну предположить что действия и убеждения Алексея Михайловича и Никона были искренними и им виделось благо для всего православного мира того времени... а результат получившийся, это следствие решений принятых в горячах тем более что ключевую роль в принятии этих решений и постановлений играли всё теже присловутые и продажные патриархи а никак не Никон...

Ключевой мотив знал только сам Никон, а дела его и хула на святых отцов открылась задолго до греков, собор 1656 года к грекам особого отношения не имел, а анафемы заезжие архиереи наложили на двуперстие по просьбе Никона. Это уже после удаления Никона у кормила реформ стали греки, а когда Никон был на кафедре, то всем он заправлял лично.

брат Александр пишет:

цитата:

это недорозумение и было признано РПЦ в 1971 году...и этим наша Святая Церковь православная исправила свою ошибку... что с вашей стороны не было сделанно т.е. вы не признали равночестие старого и нового обряда . что скорее всего указывает на ваше упорство в обрядовой стороне вопроса...

Хула на православное предание и убийство за него людей - недоразумение?! Это преступление! Когда иконоборцы, сжигавшие иконы, осознали свое "недоразумение", то они анафематствовали свои дурные поступки и гонения на православных, приняли иконы, и после этого воцарился мир. Почему в данном случае должна быть иная последовательность? А, по-твоему, получается, что и при иконоборцах православные должны были пойти на компромисс и оставить вопрос почитания икон на произволение каждого, удовлетворившись лишь тем, что иконоборцы признали, что иконы не идолы. И мы не упорствуем в обрядовой стороне вопроса, мы справедливо упорствуем в вопросе предания. Если для новообрядцев этот вопрос так неважен, то что ж не проявить "снисхождение" и не вернуться к старому, коль это одно препятствует миру? Что так держатся за свой новый обряд, если он неважен? Или тоже упорствуют? Но зачем упорствовать, если это все неважно?

брат Александр пишет:

цитата:

даже между апостолами были разногласия и к нашему удивлению принималась точка зрения Павла а не Петра самовидца Христа Спасителя.... так что по моему ваше мнение предвзятое...

Отнюдь нет, апостолы рассуждали о вопросах в Церкви новых и не решенных, а новообрядцы пошли против утвержденного от древности предания. Ничего общего в этом нет. Не должно быть разногласий в вопросах уже решенных Церковью иначе мы становимся противниками сами себе, что и получилось в 17 веке. Святые отцы (не только Стоглав) веками учили креститься двуперстием, Никон противостал им и стал говорить, что они учили ереси по своему невежеству. Что здесь общего со спором апостолов?

брат Александр пишет:

цитата:

а может это не хуление а знание греческой лингвистики ...

Это настоящая хула, основанная на игре слов и подмене понятий. Христос не был по плоти греком, но евреем, поэтому имя Его изначально звучало на еврейском, а не на греческом. И у каждого народа Его имя звучит по-своему и смеяться над тем, что оно произноситься смешно по-русски относительно греческого - настоящее глумление. Имя Христа на еврейском - Иешуа, евреям греческое произношение тоже может казаться неправильным или смешным, но даже с их стороны не было подобных выпадов в адрес христиан, какие допустил Дмитрий Туптало. У нас на Руси к Спасителю как к Исусу, а не к Иисусу, обращались тысячи святых, так что ж они все молились "равноухому"? Наши христиане таких выпадов по отношению к измененной новообрядцами форме имени Спасителя не допускали, чему свидетельство - принимаемые без повторения хиротония и таинство брака, совершенные новообрядцами во имя Иисуса.

брат Александр пишет:

цитата:

а восмиконечный крест им почитаемый просто он признавал как символ раскола...???

Странное почитание креста... Поносить животворящий крест из-за того, что оный почитают люди, с Дмитрием не согласные в вопросах веры. Свидетели Иеговы по-своему почитают Христа, так что ж нам теперь возносить хулу и на Него раз Он является объектом почитания сектантов-антитринитариев?

брат Александр пишет:

цитата:

если можете дорогой Батюшка дайте Христа ради ссылку на данную книгу ...

Она есть где-то в сети в формате пдф. У меня, увы, ссылки нет. Можно воспользоваться поиском.

 Отправлено: 28.07.10 11:51. Заголовок: брат Александр пишет..

брат Александр пишет:

цитата:

вы не признали равночестие старого и нового обряда . что скорее всего указывает на ваше упорство

А они и неравночестны, брат! Почитай книжку твоего единоверца Валерия Смирнова "Падение третьего Рима". Хвала ему, честен оказался пред Истиной, несмотря на то, что никонианин. А упорствовать в Правде Божьей мы будем и дальше. До КОНЦА...

 Отправлено: 28.07.10 13:02. Заголовок: Совершенно солидаре..

Совершенно солидарен с Людмилой в том, что старый обряд никак не равнозначен новому, а намного сильнее т.к. старый создавался и отшлифовывался веками благочестивыми предками, а новый создавался вопреки,на скорую руку и сомнительными личностями (см. Зеньковский, Кутузов ит.д.).
Вот только находясь в Единоверии никониянином себя не считаю.

 Отправлено: 28.07.10 13:50. Заголовок: Командировочный пише..

Командировочный пишет:

цитата:

Вот только находясь в Единоверии никониянином себя не считаю.

Единоверие, безусловно, не никонианство в том смысле, который в оное вкладывают староверы, однако само слово единоверие, ставит закономерный вопрос: "единоверие с кем?"...

 Отправлено: 28.07.10 14:30. Заголовок: Кстати, а кого поми..

Кстати, а кого поминаете за литургией в качестве первосвятителя? Это и будет ответом на вопрос о.Андрея.

 Отправлено: 28.07.10 14:32. Заголовок: Мой вопрос риторичес..

Мой вопрос риторический, ответ на него всем известен

 Отправлено: 28.07.10 15:16. Заголовок: Единоверие

За Литургией поминаем Святейшего патриарха Кирила, так как считаем , что Русскую Церковь не одолеют "врата адовы". И благодать священства безспорна в РпЦ Мп.
Но имеем свое мнение по поводу Церковной истории.
А никонияне к нам не ходят-службы у нас долгие, уставные- это не всем нравится.
Еще называемся православные старообрядцы.
Есть отличия и в почитании святых, но это вопрос Собора, а нас мало и пока нет епископа.
Так что проблем много, но дорогу осилит идущий.
Уверен в главном: во-первых Единоверие должно быть крепким (никаких там "старообрядных приходов"), а второе - возвращение к древлему благочестию оздоровит жизнь Церкви.

 Отправлено: 28.07.10 15:55. Заголовок: Командировочный пише..

Командировочный пишет:

цитата:

Уверен в главном: во-первых Единоверие должно быть крепким (никаких там "старообрядных приходов"), а второе - возвращение к древлему благочестию оздоровит жизнь Церкви.

Но это неоздоравливает некоторые единоверческие общины в РПЦ МП,например единоверцы Нижнего Тагила практически полностью обниконианились,Богослужения короткие , допускают участие в таинствах биритуалистов и новообрядцев,в лавке нет литературы древлего благочестия,даже молитвословы послереформенные,одежда священнослужителей никонианская,вместо канонов читают акафисты,а больше всего меня поразила огромных размеров литографическое изображение Матроны Московской и фотография в рамке кровоточащей иконы Божией Матери .

 Отправлено: 28.07.10 17:29. Заголовок: Горько это слышать- ..

Горько это слышать- это не наш путь, а Единоверия павла прусского.

 Отправлено: 28.07.10 17:52. Заголовок: Командировочный пише..

Командировочный пишет:

цитата:

За Литургией поминаем Святейшего патриарха Кирила, так как считаем , что Русскую Церковь не одолеют "врата адовы". И благодать священства безспорна в РпЦ Мп.

согласен - Церковь врата ада не одолеют...
вот про благодать сомнения - ведь правила апостольские не хранятся и Ваше духовенство рукополагается епископами - которые не были крещены как положено.

 Отправлено: 28.07.10 20:15. Заголовок: Надеюсь, что увлечен..

Надеюсь, что увлечение католичеством в прошлом, а так церковь большая, необходимо понимание архиереев, воспитание в семинариях и т.д.и т.п. Вообще если взять историю , то обливанство то там, то здесь проявлялось периодически. Ну разве что времена Филарета Никитича исключение-по крайней мере так нас в пСТГУ учили. поэтому как говорится работать, работать и еще раз работать .

 Отправлено: 28.07.10 20:41. Заголовок: Юрий пишет: допуск..

Юрий пишет:

цитата:

допускают участие в таинствах биритуалистов и новообрядцев,в лавке нет литературы дрелего благочестия,даже молитвословы послереформенные,

Та же картина в Петербурге.

 Отправлено: 28.07.10 20:44. Заголовок: Хотя картина не одно..

Хотя картина не однозначная, например я знаком с священноиноком Серафимом, единоверческим священником из Черниговской области. Он действительно не пускает новообрядцев и весьма строг.Служит по старому, без примеси нового. Еще слышал, что единоверцы хорошо служат в Михайловской Слободе. Но опять таки, это все капля в море.

 Отправлено: 28.07.10 21:26. Заголовок: о.Евгений пишет: Ещ..

о.Евгений пишет:

цитата:

Еще слышал, что единоверцы хорошо служат в Михайловской Слободе

И в Михайловской слободе, и в Куровском, и в Студенцах. Только они даже друг друга не особо признают. Особенно - Студенцы и Михайловская слобода

 Отправлено: 28.07.10 22:07. Заголовок: Ardalyon пишет: Осо..

Ardalyon пишет:

цитата:

Особенно - Студенцы и Михайловская слобода

Не понял, это как?

 Отправлено: 28.07.10 22:10. Заголовок: а вот так - не призн..

а вот так - не признают оне друг друга... личное, видимо

они - о. Иринарх и о. Петр

 Отправлено: 28.07.10 22:42. Заголовок: Командировочный пише..

Командировочный пишет:

цитата:

За Литургией поминаем Святейшего патриарха Кирила, так как считаем , что Русскую Церковь не одолеют "врата адовы".

А в чем преимущество Русской Церкви перед Римской? Почему та пала, а эта не может пасть в принципе? Разве не сказано, что "кто думает, что стоит, смотри, чтобы не упасть"? Кроме этого, много ведь тех, кто называет себя Русской Церковью, почему именно РПЦ МП Вы считаете таковой?

Командировочный пишет:

цитата:

И благодать священства безспорна в РпЦ Мп.

Все в мире спорно и относительно. Как можно узнать, что благодать в РПЦ МП безспорна?

Командировочный пишет:

цитата:

Но имеем свое мнение по поводу Церковной истории. А никонияне к нам не ходят-службы у нас долгие, уставные- это не всем нравится. Еще называемся православные старообрядцы.

А патриарх Кирилл, кто, по-вашему, никонианин или православный старообрядец? Его бы у вас пустили на службу? И если да, то чем он лучше рядовых верующих, которых возглавляет?

Командировочный пишет:

цитата:

Есть отличия и в почитании святых, но это вопрос Собора, а нас мало и пока нет епископа. Так что проблем много, но дорогу осилит идущий.

А разве митр. Ювеналий не окормляет единоверческие приходы? Что, по-вашему, может кардинально изменить учреждение непосредственно единоверческой кафедры?

Командировочный пишет:

цитата:

Уверен в главном: во-первых Единоверие должно быть крепким (никаких там "старообрядных приходов"), а второе - возвращение к древлему благочестию оздоровит жизнь Церкви.

Если под "крепким" понимать "автономным", то это исключит массовое возвращение к древлему благочестию в РПЦ МП, напротив, только широкая интеграция может со временем перевесить чашу весов в пользу "старого обряда". Хотя может и совершенно ассимилировать Единоверие... 50/50...

Командировочный пишет:

цитата:

Горько это слышать- это не наш путь, а Единоверия павла прусского.

А можно узнать подробнее, каков ваш путь?

Командировочный пишет:

цитата:

Надеюсь, что увлечение католичеством в прошлом

Зря надеетесь, пока оно только растет... По крайней мере, патриарх Кирилл католиков еретиками не считает, как не считает их таковыми его ближайшее окружение, например митр. Илларион Алфеев и др. А если не еретики, то логично усиленно стремиться к преодолению разделения с ними.
http://katolikforum.ru/index.php?showtopic=1783<\/u><\/a>
http://churchby.info/rus/news/2006/02/23-1/<\/u><\/a>

Командировочный пишет:

цитата:

Вообще если взять историю , то обливанство то там, то здесь проявлялось периодически. Ну разве что времена Филарета Никитича исключение

Но обливанство можно или признавать или не признавать. Озвученная Вами позиция - это признание обливанства вполне допустимым. У Вас в приходе причащают крещеных обливательно?

Заканчивая ряд своих вопросов, хочу попросить у Вас прощения, если чем-то задел Вас, видит Бог, не этого желаю. Единоверие - это весьма интересное явление, поэтому хочется поговорить о нем с человеком непосредственно к нему принадлежащим.

 Отправлено: 29.07.10 07:41. Заголовок: о. Андрей пишет: Ед..

о. Андрей пишет:

цитата:

Единоверие - это весьма интересное явление,

Да что же, отче, в нем интересного, особенно для Вас? Типичная уния. Скрестили, что называется, "осла и трепетную лань". Простите за резкость, но кому-то надо, наконец, это сказать. Я прошу, чтобы и меня Вы "не ласкали"- это особенно необходимо живущим без священника и храмового богослужения. "Розги" нам только на пользу, для смирения.
А единоверцам желаю, с Божьей помощью, отряхнуть с себя этот морок. Невозможно, причащаясь из одной Чаши с величайшим еретиком и экуменистом, оставаться непричастным никонианства и его худшей формы - сергианства. И старым обрядом здесь не прикроешься. Именно с изучения сути сергианства и в результате - отрицания его, через катакомбников, РПЦЗ я пришла в итоге к древлеправославию. У действительно ищущих Истину членов РПЦ МП (единоверцев) другого пути нет. Раскапывая груды отступнического и еретического мусора, дойти до чистого Истока. Помогай Вам Бог, братья!

 Отправлено: 29.07.10 08:02. Заголовок: Людмила пишет: Да ч..

Людмила пишет:

цитата:

Да что же, отче, в нем интересного, особенно для Вас? Типичная уния.

Так этим-то оно прежде всего и интересно - почему нам оное представляется унией, а сами единоверцы видят в нем нечто иное. Вот мне и хочется из первых уст услышать, что же именно представляет из себя современное Единоверие с точки зрения самих единоверцев, какие они видят перспективы, какие ставят перед собой цели, задачи. Интересен единоверческий ход мысли. Они считают ошибающимися нас, мы их. Каждый желает другому помочь исцелиться, но прежде чем начать лечение, необходимо составить анамнез - нам относительно их, им относительно нас

 Отправлено: 29.07.10 16:54. Заголовок: Что там сергиане, ту..

Что там сергиане, тут уже сталинисты во все дыры лезут, словно наши мученики и исповедники - не пример для подражания, а государственные преступники.

 Отправлено: 30.07.10 08:16. Заголовок: Единоверие

Честный отче , по существу ваших вопросов скажу следующее:
1. Считаем РПЦ МП не пала, как Римская, т.к. священство РПЦ принимают все церкви( Западная, Восточная, поповские согласия), т.е. оно безспорно ,кроме того хоть многие и называют себя Русской Церковью, но РПЦ для всех них являемся церковью –матерью, от которой все эти церкви отошли по тем или иным причинам.
Мои предки крестились, молились, венчались, их отпевали именно в РПЦ МП, и ничего плохого мне Церковь не сделала, наоборот я хватаюсь за нее, как за спасательный канат в этом лживом мире.
2.Патриарх считает равночестным древний чин, и явно он не «твердый никонианин»(как часть епископата и священства – пример – покойный отец Даниил- покой его душу, Господи), и если Святейший будет у нас служить, то естественно по старому-ведь храм единоверческий. А лучше он или хуже других верующих ,думается , решит Господь Бог.
3.Единоверченская кафедра необходима по двум причинам, как минимум:во-первых потому, что епископам нашу позицию должен доводить равный, и во-вторых это способствует автономии старообрядцев в лоне РПЦ, а это вещь необходимая так как чистота и свобода исповедания сохранятся , если же устроить широкую интеграцию, то это закончится размыванием. Единоверие должно быть зрелым, и переходить в него необходимо людям убежденным.
4.По поводу окатоличивания сами переживаем- хотя евхаристического общения и нет, но совместные молебны многих верующих смущают. Хотя это ,надеюсь, пережиток «развитого экуменизма» советских времен. А вот икона в основном пишется каноничная – не прижилась живопись у нас . Быть может икона подскажет страждущему истинность упования.
5.Обливанцев не причащаем, а дополняем погружением, как и положено по канонам.
Ведь «баптистерио» - погружение, а не крапление или обливание. Не знаю, почему Вам моя позиция показалась признающей обливанство, наверно я не конкретно выразился.
Пусть и Вас простит Господь Бог , а Вы простите р.б. Константина.

 Отправлено: 30.07.10 09:17. Заголовок: Командировочный пише..

Командировочный пишет:

цитата:

Честный отче , по существу ваших вопросов скажу следующее

Спаси Христос!

Командировочный пишет:

цитата:

1. Считаем РПЦ МП не пала, как Римская, т.к. священство РПЦ принимают все церкви( Западная, Восточная, поповские согласия), т.е. оно безспорно ,кроме того хоть многие и называют себя Русской Церковью, но РПЦ для всех них являемся церковью –матерью, от которой все эти церкви отошли по тем или иным причинам.

Ну, мы так не считаем, с нашей точки зрения, это наша Церковь - всем церквям мать, от которой отпали в различные заблуждения те или иные группы ее чад. Мы не заимствовались напрямую от новообрядческой Церкви священством, но сохранили священство древнего посставления, которое примирило с Церковью священство, поставленное от новообрядцев, но бегствующее от самих новин. Поэтому, позиция Ваша не безусловна. Ведь Церковь приняла в общение и иконоборческое духовенство, однако никто на этом основании не утверждал законность церкви иконоборцев и уж, тем более, не считал их церковь Церковью-Матерью. Поэтому святые отцы критерием истинности всегда полагали правильность веры, а не что-либо иное. Если же следовать логике, заключенной в Ваших словах, то можно признать Церковью-Матерью и Римо-католическую церковь, ведь РПЦ МП от нее тоже принимает священство в сущем сане, значит, католики имею все основания также утверждать, что РПЦ МП отпала от них, а не наоборот.

Командировочный пишет:

цитата:

2.Патриарх считает равночестным древний чин, и явно он не «твердый никонианин»(как часть епископата и священства – пример – покойный отец Даниил- покой его душу, Господи), и если Святейший будет у нас служить, то естественно по старому-ведь храм единоверческий. А лучше он или хуже других верующих ,думается , решит Господь Бог.

Я спросил у Вас не это, я не имею желания и нужды судить патр. Кирилла. Просто Вы указали, что никонане к Вам на службу не ходят, вот я и спросил, кем Вы считаете патриарха Кирилла, никонианином или старообрядцем? Вы указали, что он "нетвердый никонианин". Ответ понятен. Но в этой связи и другой вопрос, а рядовые никониане допускаются у вас на службу, если да, то на каких условиях?

Командировочный пишет:

цитата:

3.Единоверченская кафедра... способствует автономии старообрядцев в лоне РПЦ, а это вещь необходимая так как чистота и свобода исповедания сохранятся , если же устроить широкую интеграцию, то это закончится размыванием.

Из Ваших слов следует вывод, что чистота и свобода исповедания сохраняются в РПЦ МП только в единоверии, а у новообрядцев нет ни свободы, ни чистоты исповедания. Я правильно Вас понял?

Командировочный пишет:

цитата:

4.По поводу окатоличивания сами переживаем- хотя евхаристического общения и нет, но совместные молебны многих верующих смущают.

Как нет? А разве РПЦ МП не составляет единое целое с Константинопольским патриархатом? Константинопольский же патриархат находится в евхаристическом общении с католической церковью. Если РПЦ МП находится в евхаристическом общении с Константинопольским патриархатом, то, через него, она находится в евхаристическом общении и с католической церковью. Зри опасно: http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20081019005317.shtml<\/u><\/a>

Командировочный пишет:

цитата:

5.Обливанцев не причащаем, а дополняем погружением, как и положено по канонам.

Прошу Вас, пожалуйста, указать какими канонами положено обливанца не крестить полным крещением, а лишь дополнять погружением и как это происходит?

Командировочный пишет:

цитата:

Не знаю, почему Вам моя позиция показалась признающей обливанство, наверно я не конкретно выразился.

Вы находитесь с обливанцами в прямом евхаристическом общении, ведь вы же не откажите новообрядческому архиерею (большинство которых крещено обливательно) отслужить в единоверческом храме по-старому, при этом вы ведь не спрашиваете у него как он крещен и не дополняете его крещение никакими погружениями. Вы знаете как крещен патр. Кирилл? А как был крещен патр. Алексий 2-й? Да и Вы без всяких оговорок подчеркиваете законность новообрядческого духовенства РПЦ МП, а оное в большинстве случаев крещено поливательно.

 Отправлено: 30.07.10 09:52. Заголовок: В качестве иллюстрац..

В качестве иллюстраций:

 Отправлено: 30.07.10 14:47. Заголовок: "Обычай без и..

"Обычай без истины - только старое заблуждение" (свт.Киприан Карфагенский).

 Отправлено: 30.07.10 15:58. Заголовок: о. Андрей пишет: Це..

о. Андрей пишет:

цитата:

Церковью-Матерью

Я уже говорил ранее, не устану повторять, доколе жив, что это понятие - большой соблазн. Церковь - Невеста Христова, и Церковь - все мы (цари и священники). Невеста имеет одну лишь цель - чистоту, приготовление к браку с Женихом-Христом. Когда люди подменяют понятия, тогда получается перенаправление цели и задачи на совершенно иное. Понятие "Церкви-Матери" встречается у одного человека всего в одном случае. Понятно, для чего. Я считаю этот термин не только ошибочным, но и вредным. Отсюда и происходит брожение умов и борьба за переходящее красное знамя право быть Матерью, которую все обязаны слушаться. Здесь параллельно второй соблазн - послушание паче поста и молитвы, который, будучи изначально добрым и полезным в монастырском житии, получил полное извращение в миру. Послушание во что бы то ни стало или "как начальници велят". Тут возникает и третий соблазн: святой - истина в последней инстанции, что там произнесено - сказано от Самого Бога. Тоже извращение. Канонизируют святых люди, часто с определенной целью, часто сочиняя басни вместо истинного жития.

 Отправлено: 30.07.10 17:17. Заголовок: Сергiй пишет: Я уже..

Сергiй пишет:

цитата:

Я уже говорил ранее, не устану повторять, доколе жив, что это понятие - большой соблазн. Церковь - Невеста Христова, и Церковь - все мы (цари и священники). Невеста имеет одну лишь цель - чистоту, приготовление к браку с Женихом-Христом.

Ну какой же соблазн? По отношению к Христу, Церковь - Невеста, а по отношению к нам - Мать, ибо рождает нас банею паки бытия. И разве ты не знаешь, что можно быть одновременно и Невестой, и Матерью, сохраняя при этом чистоту?! Кого же можно соблазнить этим суждением, внешних? Но едва ли они считают иначе. Вот, например, как пользуются известной цитатой из св. Киприяна Карфагенского ЕХБ: http://baptist.org.ru/news/opinion/449/<\/u><\/a>

 Отправлено: 30.07.10 18:04. Заголовок: о. Андрей пишет: Во..

о. Андрей пишет:

цитата:

Вот, например, как пользуются известной цитатой

о. Андрей пишет:

цитата:

Ну какой же соблазн?

А такой. Что есть Церковь? Мы все или часть "начальства", которого необходимо беспрекословно слушаться? И как мне слушаться самого себя? Или как готовиться ко встрече с Женихом, если Невеста - это не я? Тогда забота о собственной чистоте и всяческое благочестие отдельного человека теряет смысл.

цитата:

и сами, как живые камни, устрояйте из себя дом духовный, священство святое, чтобы приносить духовные жертвы, благоприятные Богу Исусом Христом. (1Пет.2:5)

о. Андрей пишет:

цитата:

Кого же можно соблазнить этим суждением, внешних?

Мне достаточно того, что оно соблазнительно лично для меня, а внешние пусть хоронят своих мертвецов. Пусть одни учат, а другие учатся, пусть одни повелевают, а другие слушают их паче поста и молитвы. Принцип сам по себе неверен.
Я понимаю епископа Киприана, он - церкви начальник, но я-то - не начальник, поэтому понятие Мать, которой мне надо во всем повиноваться, не включает таких как я в себя, тогда получается, что мне предлагают слушать некую Церковь, которой я и мне подобные не являемся, а это - неверно. Мы и есть Церковь, все чада Божии, а не чада некоей Матери. Мне понятнее апостол Павел с его "подражайте мне, как я Христу". Почитание наставников - понятно, послушание духовным отцам - разумеется, а вот абстрактной "Матери"... Не знаю, кто такая.
о. Андрей пишет:

цитата:

Но едва ли они считают иначе.

Вот я и не собираюсь мыслить чуждыми мне категориями.
о. Андрей пишет:

цитата:

И разве ты не знаешь, что можно быть одновременно и Невестой, и Матерью, сохраняя при этом чистоту?!

Всё это понятно, неясно, кто в это число входит. Если только избранные (рукоположенные), то это... да, да, оно самое, любимое словечко. Инакомыслие, мягко говоря.

 Отправлено: 30.07.10 18:36. Заголовок: о. Андрей Сергiй Ин..

о. Андрей Сергiй
Интересная у вас беседа...
о. Андрей пишет:

цитата:

быть одновременно и Невестой, и Матерью,

о. Андрей пишет:

цитата:

сохраняя при этом чистоту

вряд ли возможно
Думаю можно быть Матерью уже став женой, тогда получится, что невеста сохранила чистоту...

 Отправлено: 30.07.10 20:08. Заголовок: Виктор К пишет: вря..

Виктор К пишет:

цитата:

вряд ли возможно

Богородица...

 Отправлено: 30.07.10 21:01. Заголовок: Позвольте и мне сказ..

Позвольте и мне сказать свое мнение. Мы все маленькие клеточки одного большого организма- церкви. Все очень нужные и не раздельные. Нас объединяет вера, молитва... Церковное начальство это отважные отцы и братья, которые взяли на себя крест служить нам. Не знаю как это их от нас отличает- только ответственности больше. Мне кажется что церковь- мать вполне логичное понятие, я клетка церкви стало быть церковь, но если меня вырвут из церкви, то я уже не буду клеткой церкви, а стало быть церковью.

 Отправлено: 30.07.10 21:04. Заголовок: [Дмитрий Ростовски..

[Дмитрий Ростовски
Видел в Чернигове в архиве в его книженке написано что аще на храме будет осмиконечный крест то таинства недействительны.

 Отправлено: 30.07.10 23:22. Заголовок: серафим пишет: Виде..

серафим пишет:

цитата:

Видел в Чернигове в архиве в его книженке написано что аще на храме будет осмиконечный крест то таинства недействительны.

...так оне в 1971-м сказали: "...кто-бы... и где-бы..." не уточняя, а, самое "смешное" то, что дальше Епископа сего печатают и ... паки казусы его там есть, кроме, конечно, самых "достойных". Это больше похоже на рекет: сделали "наезд", грабанули, а, теперь: "ладно, так уж и быть -- живите, только "ментам" -- ни-ни", точно так и здесь -- запрещены всякие порицательные высказывания с обеих сторон. А в тропаре церкви РПЦ МП поётся: что был он, Димитрий, искоренитель раскола! "Наша песня хороша!!!"

 Отправлено: 30.07.10 23:48. Заголовок: о. Андрей пишет: то..

о. Андрей пишет:

цитата:

то они анафематствовали свои дурные поступки и гонения на православных, приняли иконы, и после этого воцарился мир.

Кстати, о "мире": если не ошибаюсь, то после этого была вторая волна иконоборчества, после которой и были самые тяжёлые вопросы о приёме епископов и т.д. и т.п.. И, тут же, Двукратный Собор с его 15-м правилом, по-которому и пришлось как я понял действовать православным "Древлегреческой православной церкви" на Руси, отходя от новосозданной "Русской православной церкви". Кстати, история этого самого правила довольно непростая, как я понял...

 Отправлено: 30.07.10 23:55. Заголовок: о. Андрей пишет: Во..

о. Андрей пишет:

цитата:

Вот, например, как пользуются известной цитатой из св. Киприяна Карфагенского ЕХБ

Были мы там, знаем!!!
Однако-же хитрецы: знали кому поручить писать -- учёному да со степенями!!! Тут тебе и "Фауст" и Достоевский!.. Молодцы, ребята!!!

 Отправлено: 31.07.10 08:53. Заголовок: Сергiй пишет: Всё э..

Сергiй пишет:

цитата:

Всё это понятно, неясно, кто в это число входит. Если только избранные (рукоположенные), то это... да, да, оно самое, любимое словечко.

Церковь, безусловно, не абстракция. В число это входят все верные. В этом смысле я и употребил слово "мать", пользуясь терминологией собеседника. Мысль моя такова: все древлеправославные христиане - Церковь, некоторые братья отпали от единства с нами, то есть отпали от Церкви. Они образовали собственные сообщества, именуя их также церквями, но поскольку все они происходят от нас, то по отношению не к Богу, не друг к другу, а к этим отпавшим сообществам, наша Церковь приходится матерью, в том смысле, что от нас они отделились, а не мы от них. Так и в общем, Церковь, как собрание верных, по отношению к каждому из христиан, является Матерью. Это вполне естественная аллегория, поскольку каждый из нас изначально находился вне Церкви, и рождался в ней и ей, через крещение. И если вполне нормально звучат выражения "сын церковный", "чада церковные", то почему должно смущать именование Церкви матерью? Раз у Церкви есть чада, то, следовательно, она мать: «О чада светообразная, церковная»…

 Отправлено: 31.07.10 13:02. Заголовок: Единоверие

Дорогой отец Андрей! Если Патриарх Варфоломей литургисал с Папой , это он делал в нарушение канонов и мы это осуждаем. Но здесь не нужно торопиться и нервничать- это дело Соборное.
Никакой архиерей служить у нас не будет без согласования, или Вы думаете в Патриархии не понимают кто такие единоверцы? Так что решим все полюбовно.
Что касается обливанства, то каяться бывшему новообрядцу не в чем: во-первых в новообрядчестве он родился (выбор не осознаный ), а во-вторых он и так пришел к староверию, миропомазание у него нами признается (печать епископа наша), остается погрузить (как крещеного песком, или чем еще , крайней нужды ради).
И никуда уходить не надо, нужно спасаться , а всяких соблазнов хватает в каждой церкви.
На мой взгляд РПЦ МП является основанием Вашей Церкви, так как о чине примирения я не слышал ничего у Святых Отцов, а попов и епископов вы принимали от нас.
И то, что многие свящнники после раскола приняли новины еще не значит ушли в ересь. Как говорится:" партия сказала надо - комсомол ответил есть". Хула на Духа Святаго , когда осознанно идешь против правды не прощается, а тут большая часть церкви приняла новины – получается в церкви до раскола в большинстве своем были негодяи? С этим мы никак не согласны. Да братья согрешили, и церковь власть поработила более чем на 300 лет, но согрешившего нужно прощать и наставлять на путь истинный, а не отвращаться – это по Божьему Закону.
Большинство же священников, из тех, кого я знаю не приемлют староверие потому, что их так учили в семинарии. Сказывается штамп " раскольника" синоидального периода.
Но сейчас другой период в жизни Церкви- восстановлено Патриаршество, клятвы отменены. Этого мало, соглашусь. Необходимо , чтобы покаялись за гонения, попросить прощения, необходимо, чтобы в учебниках писалась правда о двуперстии. Ведь доходит до курьезов: по догматике учат, что не троица распиналась на кресте, а крестятся "щепотью". Безграмотно и стыдно...И ,кстати, это тоже Соборный вопрос.
Так же обстоит дело и со святыми. Например я бы написал о том, что позиция свт. Димитрия Ростовского относительно староверов была ошибочна. Не понятен вопрос с прп.Серафимом Саровским, прп. Матроной Московской...
Как учат святые отцы если не уверен - не хули и не принимай.
Я надеюсь ,отче, я свое понимание Единоверия изложил. Если какие-то казусы в изложении и есть, то думается незначительные с точки зрения единоверцев. А в общем целом мысли такие.
Спаси Господи!

 Отправлено: 01.08.10 01:26. Заголовок: Командировочный пише..

Командировочный пишет:

цитата:

я свое понимание Единоверия изложил. Если какие-то казусы в изложении и есть, то думается незначительные с точки зрения единоверцев. А в общем целом мысли такие.

Если можно -- своих "пять ..." вставлю... Вот уже год (почти) -- как приходится думать над всем этим, размышлять и .. что самое тяжёлое -- принимать решение...
Я тоже сначала -- после прочтения "Падение 3-го Рима" -- думал "обратить" в "единоверие" один из прижодов в нашем городе, ан не тут-то было, да и сам -- не думал ни о каком ином сообществе окромя РПЦ, но... Прочитав "Житие протопопа Аввакума" -- у меня всё стало по-другому... Впрочем, ещё прочитав предыдущую книгу понял -- единоверие это полумеры, но тогда ещё не было радикального решения, далось -же оно с невероятными муками, да и понятно: чудеса, огни, и проч. охмурили выбив и заменив то трезвение, о котором бьют все здравомыслящие, но -- кто их слышит... Я не виню никого -- "сам дурак", как говорится, но живя среди униатов, служащих по православному (почти-что), а верующих по-римо-католически -- воспринимаешь сии вещи по-другому... Они ведь себя католиками и не считают: "вас и усих православных ..." -- у них тоже сие звучит, хотел было Шептицкий сие упразднить -- да народ не дал...
Думается, если быть христианином да ещё и истинно-православным -- так уже до конца, а так жить под полицейским надзором и скрипеть зубами -- оно вам надо?!

 Отправлено: 01.08.10 08:53. Заголовок: Единоверие

Уважаемый Георгий, конечно на территории, где Вы проживаете для меня удивительно, что люди сохранили православие. И если есть хоть два-три древлеправославных нужно смело молиться у них. Во всяком случае я бы так и сделал. Я же проживаю в подмосковье, и у нас можно походить выбрать. Вот так я пришел к Единоверию. На мой взгляд это "оптимальный вариант". Что касается какого либо влияния на нас извне, в т. ч. "полицейского" то хочу вас уверить в вероучительных вопросах нас никто не касается.

 Отправлено: 01.08.10 12:27. Заголовок: Единоверие

Уважаемый Георгий, конечно на территории, где Вы проживаете для меня удивительно, что люди сохранили православие. И если есть хоть два-три древлеправославных нужно смело молиться у них. Во всяком случае я бы так и сделал. Я же проживаю в подмосковье, и у нас можно походить выбрать. Вот так я пришел к Единоверию. На мой взгляд это "оптимальный вариант". Что касается какого либо влияния на нас извне, в т. ч. "полицейского" то хочу вас уверить в вероучительных вопросах нас никто не касается.

 Отправлено: 01.08.10 13:37. Заголовок: Командировочный пише..

Командировочный пишет:

цитата:

Уважаемый Георгий, конечно на территории, где Вы проживаете для меня удивительно, что люди сохранили православие. И если есть хоть два-три древлеправославных нужно смело молиться у них. Во всяком случае я бы так и сделал. Я же проживаю в подмосковье, и у нас можно походить выбрать. Вот так я пришел к Единоверию. На мой взгляд это "оптимальный вариант". Что касается какого либо влияния на нас извне, в т. ч. "полицейского" то хочу вас уверить в вероучительных вопросах нас никто не касается.

Уважаемый Н.Н.! Вижу , что Вы человек искренний, вежливый и учтивый, рад за Вас искренно, и ещё раз напоминаю, что с искренними Бог поступает искренно, а с лукавыми по лукавству их, так что -- храни нас Бог от лукавства всякого...
Да, -- православные есть, именно двое - трое, впрочем, один Господь ведает сколько есть душ готовых откликнуться на древнее неповрежденное благочестие... На форуме остались аз, непотребный и Юрий, Львов. Впрочем, он скорее -- как и Вы -- единоверец, но с тем отличием, что не поминает патр.Кирилла. Вообще-же, история Червонной Руси очень поучительна и интересна, и трагична... За недостатком владения "сетью" не могу пока что сделать страничку нашего братства, а, вот, об истории православия на Галичине много есть у Кирилла Фролова -- личность, думаю, Вам известна.
Вот насчёт "полицейскаго режима" -- я в смысле того, что зная историю единоверия, тяжело представить себя поминаюшим и святителей Московских до 17-го века, положивших клятву на изменяющих древнее предание и того Димитрия Ростовскаго, которого сегодня вспоминают в РПЦ МП...
Я сегодня подумал: интересное у Вас на форуме имя, , -- так вот -- сколько в гостиннице-бы не жил командировочный, всё равно надо домой возвращаться... : .
Простите, если что не так...

 Отправлено: 02.08.10 00:23. Заголовок: Единоверие

Благодарю! Это все не так. Я убежденый Единоверец.Но нужно понимать , если сосуд разбился,то нет "истиных кусков"-все части целого, по-этому все согласия уважаю и люблю.
, но Единоверие-часть Русской Церкви, и отношение к нему особое.

 Отправлено: 02.08.10 09:51. Заголовок: Командировочный пише..

Командировочный пишет:

цитата:

Но здесь не нужно торопиться и нервничать- это дело Соборное.

не думаю, что так - если бы было так, то грош цена - страданиям мучеников и исповедников древнего благочестия - это дело не соборное - каждый сам для себя волен решить - кто прав, а кто нет - каждый сам выбирает - быть ли с Богом или маммоной - служить тому или этому - это не соборное дело. Аввакум не ждал собора - более того соборным делом он был низложен и т.д. Также поступили и еп. павел Коломенский и другие.
Командировочный пишет:

цитата:

Никакой архиерей служить у нас не будет без согласования

вспоминаются слова Евангелия - если дом разделится - может ли устоять - что это за церковь - что для служения епископа - нужно согласование.
Получается, что у Вас в церкви раскол - тех признаём этих погружаем - тех помазуем - к чему эта неопределённость - либо - да, либо нет, а всё остальное от лукаваго. Я так думаю
Командировочный пишет:

цитата:

Так что решим все полюбовно.

а вот оно----всё полюбовно, а можно ли так??? С Богом тоже - договоримся?!, тоже полюбовно...
Командировочный пишет:

цитата:

миропомазание у него нами признается

стоп, а при чём тут миропомазание - вопрос о крещении - если он был крещён обливанием - какое тогда таинство может быть действительно, а если крещён был обливанием тот, который молился об освящении этого мирра - ????????
Командировочный пишет:

цитата:

На мой взгляд РПЦ МП является основанием Вашей Церкви

странно - РПЦ МП появилось, скажем так -официально, как новообрядческая церковь после Большого Московского Собора.
Командировочный пишет:

цитата:

Как говорится:" партия сказала надо - комсомол ответил есть". Хула на Духа Святаго , когда осознанно идешь против правды не прощается, а тут большая часть церкви приняла новины – получается в церкви до раскола в большинстве своем были негодяи?

вот, вот - сказывается воспитание обер-прокуроров и КГБ, а сейчас ФСБ
нет негодяями не были - были трусами и такими о которых в Откровении Иоанна Богослова говорится - "ты не холоден и не горяч".
Командировочный пишет:

цитата:

Но сейчас другой период в жизни Церкви- восстановлено Патриаршество, клятвы отменены. Этого мало, соглашусь.

нет - этого не мало - это вообще ничто...
простите за резкость.

 Отправлено: 02.08.10 09:59. Заголовок: Командировочный пише..

Командировочный пишет:

цитата:

если сосуд разбился,то нет "истиных кусков"

Это о чем? Или о ком?

 Отправлено: 02.08.10 10:18. Заголовок: Единоверие

О Церкви после раскола.

 Отправлено: 02.08.10 10:42. Заголовок: Единоверие

Уважаемый Виктор я бы с Вами согласился, если бы сегодня древлеправославных гнали. А так... вот Вы ...вот они..
Душа у всех христианка и тянется к чистоте и святости. Я для себя выбрал староверие приемлющее иерархию РпЦ Мп. У Вас иной путь - что спорить - то. Каждому свое.
Еще раз повторюсь я считаю, что спастись в РпЦ можно,знаю много прекрасных священников и мирян в том числе и новообрядцев и считаю что уходить куда либо нечестно по отношению к Церкви-матери. И сейчас идет процесс в Церкви противоположный событиям 17 века. пусть не сразу и не скоро, но идет.

 Отправлено: 02.08.10 11:38. Заголовок: Командировочный пише..

Командировочный пишет:

цитата:

Я для себя выбрал староверие приемлющее иерархию РпЦ Мп. У Вас иной путь - что спорить - то. Каждому свое.

ВСЁ ДЕЛО В ТОМ, ЧТО конец У ВСЕХ один - СТРАШНЫЙ СУД - НЕЛИЦЕМЕРНЫЙ, где не пройдут всякие обороты, типа "полюбовно" "партия приказала и т.д.". ВОТ!!!
Командировочный пишет:

цитата:

пастись в РпЦ можно

Я прослужил в РПЦ МП в сане иерея более семи лет в самой церкви в общем был около 15 лет (осознанно) - знаю одно - спасаться надо не в РПЦ, а от РПЦ.
Командировочный пишет:

цитата:

знаю много прекрасных священников и мирян в том числе и новообрядцев и считаю что уходить куда либо нечестно по отношению к Церкви-матери

тоже знаю, даже уважаю, а со многими и переписываюсь - что только одно имя покойного старца Китаевой пустыни в Киеве - схимонаха Феофила, монахиня мария ну не буду перечислять...
Кабы не стоял вопрос о спасении МОЕЙ души - так было бы всё равно - честно, нечестно. Но простите - лицемерить вслед за другой - не упомянутой Вами частью новообрядцев-попов - уж так не хочется, а как не хочется быть в одном братстве с ними...
не буду вдаваться в подробности - просто скажу, что праведная жизнь не даёт право быть среди овец, а не среди козлищ в известный нам с Вами момент человеческой истории.
важно одно - нужно бояться того, что бы на Страшном Суде Вы вдруг, неожиданно для себя, не открыли, что те кого Вы почитали за святых - отправлены в огонь вечный, а те кого Вы отвергали в Жизнь Вечную.

 Отправлено: 02.08.10 11:43. Заголовок: Командировочный пише..

Командировочный пишет:

цитата:

если бы сегодня древлеправославных гнали

а что гонения на Древлеправославие прекращено???
не лукавьте - всё как было 350 лет назад, так и осталось - соглашусь, что самосожжений нет и в срубах не сжигают.
А Храмы, святыни, монастыри??? Что ж это они не вернули ЗАКОННЫМ владельцам. А почему в истории о расколе 17 века всё только с подачи РПЦ... те же гонения - даже ещё хуже - в глаза дипломатическое лицемерия, а за глаза - как только не называют - так что не надо про гонения.

 Отправлено: 02.08.10 11:46. Заголовок: Командировочный пише..

Командировочный пишет:

цитата:

если сосуд разбился,

Нужен веник и совок.

 Отправлено: 02.08.10 11:49. Заголовок: Командировочный скаж..

Командировочный скажите - если нет гонений - почему до сих пор нет единоверческой кафедры, почему единоверческий епископ не член синода ну и т.д.???????

 Отправлено: 02.08.10 12:55. Заголовок: Командировочный пише..

Командировочный пишет:

цитата:

нечестно по отношению к Церкви-матери

А что такое по-вашему Церковь? Мне кажется мы по-разному понимаем этот вопрос.

 Отправлено: 02.08.10 16:53. Заголовок: Единоверие

И священники новообрядцы есть искренние. Вообще мне повезло - в плане общения мне попадаются порядочные люди ( в церковной среде).
Что касается страшного суда - надо готовиться - молиться, бороться со страстями, ведь наша жизнь - мгновение по сравнению с вечностью.
Не пройти мытарства вот главная беда там. А здесь не пойти на сделку с совестью. И я осознанно считаю РпЦ Мп Церковью Христовой. А то что "то не так это не эдак" - так было есть и будет всю историю человечества. Мы поражены первородным грехом. Вспомним павловы слова:"не то доброе творю, что хочу, а то злое, что ненавижу". И в церкви теже падшие люди. Идеал к сожалению здесь ,в этом мире недостижим. И чем дальше, тем деградация будет сильнее . В последние времена от церкви останется лишь оболочка.Стены, пол, потолок,а Духа Божьего не будет.

 Отправлено: 02.08.10 17:15. Заголовок: Командировочный пише..

Командировочный пишет:

цитата:

В последние времена от церкви останется лишь оболочка.Стены, пол, потолок,а Духа Божьего не будет.

От РПЦ МП вполне вероятно, но разве Вы не знаете, что Церковь Христову не сокрушат адовы врата? И Дух Святой никогда от Церкви не отнимется. Вы делаете упор на нравственный аспект, да, с нравственностью сейчас везде проблемы и будет хуже, однако помимо дел, первенствующее значение в деле спасения имеет вера, причем непременно правильная вера. Поэтому прошу Вас еще раз, ответьте, пожалуйста, на вопрос, что такое Церковь с Вашей точки зрения?

 Отправлено: 02.08.10 17:35. Заголовок: Единоверие

Мой ответ на этот вопрос полностью совпадает сточкой зрения известного богослова А.И.Осипова.Церковь-это богочеловеческий организм, глава которого Христос.
Упоминая же последние времена я имел ввиду храмы.
В свою очередь ,отче,позвольте вас спросить: "Где в нашей церкви искажение православия?"

 Отправлено: 02.08.10 17:56. Заголовок: Единоверие

Ответ Виктору о епископах: 1. Безграмотность в вопросе раскола.(непонимание, что Единоверцы - суть старообрядцы,принимающие священство от РпЦ и безспорно признающие ее Церковью Христовой.) -боятся, что мы куда-нибудь да умыкнем.
2. Малочисленность общин (порядка 20).
Надо в семинариях историю РпЦ по другому преподавать.Старовер не раскольник, а правильно верующий христианин. Реформы- слабы и неверны.

 Отправлено: 02.08.10 18:20. Заголовок: Единоверие

Отец Андрей , а если человек был порядочным с нравственной точки зрения, но атеист или номинально крещеный, то он может спастись?

 Отправлено: 03.08.10 00:32. Заголовок: о.Михаил пишет: Ну..

о.Михаил пишет:

цитата:

Нужен веник и совок.

ей, отче!

хотя иной раз такой "совок" приходит... и пробирается всюду, вне зависимости от конфессиональной принадлежности

 Отправлено: 03.08.10 00:52. Заголовок: о.Михаил пишет: Ну..

о.Михаил пишет:

цитата:

Нужен веник и совок.

Еще ведерко, отче, чтобы было куда мусор выкинуть.

 Отправлено: 03.08.10 07:20. Заголовок: Командировочный пише..

Командировочный пишет:

цитата:

человек был порядочным с нравственной точки зрения, но атеист или номинально крещеный, то он может спастись?

странно слышать это от человека называющего себя старообрядцем-единоверцем

 Отправлено: 03.08.10 07:56. Заголовок: Единоверие

Каков Ваш ответ?

 Отправлено: 03.08.10 08:29. Заголовок: Командировочный пише..

Командировочный пишет:

цитата:

а если человек был порядочным с нравственной точки зрения, но атеист или номинально крещеный, то он может спастись?

А что Вы понимаете под словом "спастись"?

 Отправлено: 03.08.10 08:37. Заголовок: Да нет, конечно, дор..

Да нет, конечно, дорогой Вы наш! Нет спасения никому, даже самому высоконравственному, без веры в Исуса Христа. Истинной (правильной) веры, замечу особо, что и подчеркивает всегда в беседе с Вами о.Андрей (дай ему Бог терпения!).

 Отправлено: 03.08.10 09:19. Заголовок: Командировочный пише..

Командировочный пишет:

цитата:

Отец Андрей , а если человек был порядочным с нравственной точки зрения, но атеист или номинально крещеный, то он может спастись?

Я не смогу ответить Вам на этот вопрос лучше, чем это сделал св. Иоанн Креститель: "Верующий в Сына имеет жизнь вечную, а не верующий в Сына не увидит жизни, но гнев Божий пребывает на нем" (Иоан.3:36).

 Отправлено: 03.08.10 10:11. Заголовок: Командировочный мой ..

Командировочный мой ответ полностью согласуется со Священным писанием:
1. то что Вам ответил о. Андрей
2. исследуйте Писание... вспомните слова Спасителя на Тайной Вечери
3. Дабы всякий, верующий в Сына, не погиб, но имел жизнь вечную. Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную. Иоанн 3:15,16.
4. так, сказали Ему: что нам делать, чтобы творить дела Божии? Исус сказал им в ответ: вот дело Божие, чтобы вы верили в Того, Кого Отец послал. Иоанн 6:28,29.
ну и т.д.
Исследуйте Писание...говорит апостол

 Отправлено: 03.08.10 10:28. Заголовок: Ardalyon пишет: А ч..

Ardalyon пишет:

цитата:

А что Вы понимаете под словом "спастись"?

а самое главное - от КОГО??? или от ЧЕГО???

 Отправлено: 03.08.10 11:07. Заголовок: "Спасение души в..

"Спасение души в вечности" - это выражение широко употребляется в никонианстве (единоверчестве). ОТ КОГО - от диавола, от ЧЕГО - от наказания на Страшном суде. Разве у старообрядцев не то же значение?

 Отправлено: 03.08.10 12:20. Заголовок: Людмила пишет: Разв..

Людмила пишет:

цитата:

Разве у старообрядцев не то же значение?

У нас-то как раз именно такое, но судя по заданному нам вопросу о спасении атеистов, наш собеседник под "спасением" понимает что-то иное, ибо спасение от диавола заключается в усыновлении Богом, через веру в Него и евангельскую жизнь, но атеист не верит ни в усыновление, ни в самого Бога, поэтому сам вопрос о спасении атеистов некорректен. Если только под спасением не понимается нечто иное, например, "восстановление" человека помимо его воли, против его воли, но разве так мыслит о спасении Православие?

 Отправлено: 03.08.10 12:26. Заголовок: Людмила дело в том, ..

Людмила дело в том, что употребляя такие понятия, как "спасение", "церковь", "соборность" и др. - никониане не знают их смысла и цели из-за извращённости самого сообщества.
к примеру "спасение" в никонианстве стали широко употреблять в контексте со словами Серафима Саровского и в том смысле, в котором он это понимал... "Спасайся сам и тысячи спасутся вокруг тебя" "никого не спасай спасайся сам ...."
ну и т.д.
а понятие соборность в основном заменено - послушанием
что можно сказать о церкви - собрание верующих, объединенных одной верой, учением и т.д.
под такое понятие можно подогнать любой "кружок" - сектантов - теперь становится ясно почему и сообщество католиков называется церковью ну и т.д.

 Отправлено: 03.08.10 12:28. Заголовок: о. Андрей ранееКома..

о. Андрей ранееКомандировочный писал о мытарствах, может он имел в виду католическое понимание мытарств - чистилище и Оригенское понимание спасения - Бог спасёт всех даже грешников - никто не погибнет...

 Отправлено: 03.08.10 12:50. Заголовок: Командировочный пише..

Командировочный пишет:

цитата:

Мой ответ на этот вопрос полностью совпадает сточкой зрения известного богослова А.И.Осипова.

просто нет слов......
А Вы как-нибудь подойдите в этому "богослову" и задайте вопрос - "Вот я на распутье - хочу принять старообрядчество - скажите как Вы относитесь к старообрядчеству и что это такое?" Вот потом посмотрим, что это за богослов. Только одна поправочка - такой вопрос этому горе-богослову необходимо задавать периодически - так как по его личному утверждению - у него меняются богословские взгляды...
А ещё лучше подойдите к любому батюшке, который учится в семинарии и академии и спросите его личное мнение об этом "богослове" вот там посмотрим. Я вообще не понимаю как этого горе-орегиниста до сих пор не предали анафеме за его словоблудие. богослов, тоже скажите - а Кураев - апологет - небось - к канонизации их случайно не готовите - досрочно.

 Отправлено: 03.08.10 12:59. Заголовок: Единоверие

А какое понятие мытарств в РДЦ?

 Отправлено: 03.08.10 13:05. Заголовок: а ещё интереснейший ..

а ещё интереснейший вопрос - а етот "богослов" пост соблюдает, хоть какой-нибудь - с чего это его богословом обозвали???
может ли человек, не в сане, не знающий Что Такое Таинство евхаристии (по выражению Вашего же протоиерея Иоанна Сергиева - даже сотворение мира не может сравниться с этим таинством) быть богословом???
а как часто он причащается Святых христовых таин и т.д. Ведёт ли он христианскую жизнь???

 Отправлено: 03.08.10 13:06. Заголовок: Командировочный пише..

Командировочный пишет:

цитата:

А какое понятие мытарств в РДЦ?

православное

 Отправлено: 03.08.10 16:00. Заголовок: Единоверие

Спасибо в РпЦ тоже.
по поводу Осипова могу сказать следующее: это кладезь знаний. То что он новообрядец-нужно делать скидку на воспитание и его лекции подойдут любому интересующемуся.

 Отправлено: 03.08.10 16:23. Заголовок: Командировочный пише..

Командировочный пишет:

цитата:

А какое понятие мытарств в РДЦ?

Виктор К пишет:

цитата:

православное

Командировочный пишет:

цитата:

Спасибо в РпЦ тоже.

В РПЦ с недавнего времени отрицают мытарства,считая их апокрифом,так же приводят в пример,что в синодальный период "Мытарства преподобной Феодоры " были запрещены к печатанию,а однажды на курайнике один новообрядный священник ответил,что у Армян учения о мытарствах нет,а церковь у них древнея,поэтому ето ересь.

 Отправлено: 03.08.10 16:28. Заголовок: А.И.Осипов о мытарст..

А.И.Осипов о мытарствах абсолютно противоположенное мнение ,чем у Кураева

 Отправлено: 03.08.10 16:36. Заголовок: Командировочный пише..

Командировочный пишет:

цитата:

по поводу Осипова могу сказать следующее: это кладезь знаний. То что он новообрядец-нужно делать скидку на воспитание и его лекции подойдут любому интересующемуся.

У него неправославные взгляды относительно загробной участи людей. Он по сути исповедует всеобщее спасение, спасение без веры во Христа, как непременного условия такого спасения, а православную веру называет лишь "парашютом", облегчающим посмертный путь к Богу. По сути, он орегинист и находится под анафемой 5-го Вселенского Собора и других. По ряду других вопросов он тоже проповедует противное Православному преданию, например, относительно женского макияжа он учит, что декоративная косметика не предосудительна, главное чтобы макияж был сделан "достойно"... Я не оспариваю обширных знаний Осипова, его интеллекта, однако убеждения его далеко не во всем православны, что замечают даже и Ваши собратья:

Какое согласие между Христом и... профессором Осиповым?
http://www.voskres.ru/pravilo/osipov.htm<\/u><\/a>

ТОРЖЕСТВО НЕСТОРИАНСКОЙ ЕРЕСИ
В СТЕНАХ МОСКОВСКОЙ ДУХОВНОЙ АКАДЕМИИ
http://www.vselprav.org/library/eresi.htm<\/u><\/a>

О неправославном учении профессора Московской Духовной Академии А.И. Осипова
http://www.moral.ru/Osipov.htm<\/u><\/a>

 Отправлено: 03.08.10 19:01. Заголовок: Единоверие

Отец Андрей! С сожалением несоглашусь с вами и критикой профессора(90 проц. я не принимаю).
Насчет оригенизма- тот считал спасутся все. У профессора взгляд шире.Насколько я понял из лекций: кто спасется и каким путем? поступающие против истины скорее всего нет, кто-то как бы через геену огненную(не пошедшие путем Христовым)- но страшен вкус ее. Кто - то через ХРИСТА-и это царский путь.
И я с ним здесь согласен - ведь наш Бог -любовь и любит всех одинаково.Чтож,если до человека не доходит, а он хороший-должен погибнуть, пропасть- какая-то ветхость, законничество. Не приму это никогда.
по поводу старообрядчества -к единоверцам у него притензий нет ,а так в этом он грубо говоря не специалист, так что вряд ли стоит к нему прислушиваться в этом вопросе. Думаю его мнение и об Единоверии,как скорее всего об унии.

 Отправлено: 04.08.10 06:51. Заголовок: Командировочный пише..

Командировочный пишет:

цитата:

Думаю его мнение и об Единоверии,как скорее всего об унии.

.
О, хоть в чем-то я мыслю одинаково со знаменитым, столь почитаемым никонианами "богословом"! Но "голое знание", брат, надмевает, а не приближает к Истине.

 Отправлено: 04.08.10 07:43. Заголовок: Единоверие

поэтому Вы и не в Единоверии.

 Отправлено: 04.08.10 20:42. Заголовок: Командировочный пише..

Командировочный пишет:

цитата:

поступающие против истины скорее всего нет

понимаете ли - вот эта неопределённость - скорее всего или не скорее всего.
Да - должно быть только да
НЕТ должно быть только - нет
а не так - скорее всего....
Командировочный пишет:

цитата:

У профессора взгляд шире.Насколько я понял из лекций: кто спасется и каким путем?

Господь сказал, что ОН есть путь и истина и живот - всем, без исключения.
Командировочный пишет:

цитата:

Бог -любовь и любит всех одинаково.

ПРИМИТИВ
ОРЕГИНИЗМ
БОГ есть любовь, это да. Любит всех одинаково - это да.
НО СУД НЕЛИЦЕМЕРНЫЙ!!!
ТОТ кого вы называете любовью однажды сказал - ...а сии пойдут в огонь вечный уготованный... дальше по тексту
ВОТ она ПРАВДА и СПРАВЕДЛИВОСТЬ - почитайте Апокалипсис - о вопле святых...
Командировочный пишет:

цитата:

поэтому Вы и не в Единоверии.

МИЛОСТЬ БОЖИЯ В ДЕЙСТВИИ.
ПРОСТИТЕ

 Отправлено: 04.08.10 20:52. Заголовок: Проблема Осипова и е..

Проблема Осипова и ему подобным в том, что они превратили Богословие в философствование, они вышли за рамки дозволенного, за рамки Священного Писания. Они стали мудрствовать, а не богословствовать. Их бред основан только на их измышлениях.
Он не может быть подтвержден Священным Писанием, творениями Отцов и т.д.

БОГОСЛОВ может рассуждать только в рамках - эти рамки определены Священным Писанием, Правилами Церкви и т.д.
Основная беда в том, что его слова воспринимаются, как позиция и учение церкви, а не как его собственное словоблудие.

 Отправлено: 04.08.10 21:00. Заголовок: смертельно опасно дл..

смертельно опасно для души каждого христианина читать, слушать и принимать его бред - потому как он воспитывает тех о ком апостол Любви написал со слов Господа нашего - "ты не холоден и не горяч".
самое страшное - не безразличие - а именно такое состояние - не холоден не горяч - тепл - не нужно трудится, не нужно ничего - потому что Бог есть любовь...
Абсурд - зачем тогда Церковь, Таинства, зачем Покаяние, слёзы, зачем воспоминание Страстей Христовых, зачем всё это...

 Отправлено: 05.08.10 15:12. Заголовок: Единоверие

Уважаемый Виктор! Для того чтобы судить взгляд человека необходимо с этим взглядом познакомиться.
Я слушал лекции Алексея Ильича, а так же его критиков и поэтому я разделяю его взгляды.
Ваш же взгляд по-моему
взгляд законника, и не лишен штампов, и если хотите схож по духу с взглядом покойного о.Данилы Сысоева , но ,естественно с противоположным полюсом, а так непримиримость такая же.
И я не могу его принять в силу его узконаправленности на Закон. Это беда. Бог не Закон и суд, а Любовь и правда.

 Отправлено: 05.08.10 15:37. Заголовок: Командировочный пише..

Командировочный пишет:

цитата:

И я не могу его принять в силу его узконаправленности на Закон. Это беда. Бог не Закон и суд, а Любовь и правда.

А разве правда проявляется не через суд? Правда от суда не отделима, ибо Божиим судом утверждается правда. Впрочем, это мы уже уходим в сторону, давайте оставим в покое Осипова, Ваше право иметь о нем любое мнение, а нам он, честно говоря, безразличен. Давайте вернемся к теме Единоверия. Не могли бы Вы рассказать о перспективах развития, планах? Какую, с Вашей точки зрения, имеем конечную цель Единоверие в РПЦ МП и почему (зачем)?

 Отправлено: 05.08.10 17:00. Заголовок: Командировочный пише..

Командировочный пишет:

цитата:

И я с ним здесь согласен - ведь наш Бог -любовь и любит всех одинаково.Чтож,если до человека не доходит, а он хороший-должен погибнуть, пропасть- какая-то ветхость, законничество. Не приму это никогда.

Зачем тогда распялся Спаситель?!?!?!
Зачем апостолы трудились?!?!?!
Зачем мы себя ишаем мирских утех?!?!?!
ъЗачем я все эти годы вопрошал Его об Истинной Церкви?!?!?!
Зачем Он , Благой, привел меня, окаяннаго, к её вратам?!?!?!
Друже, открой Писание!!! Открой сердце Христу!!!!
Прочитай житие Афанасия Брестскаго -- я дал ссылку в разделе "История..." -- за что он муки принял?!?!?! За Православие смерть принял!!!! Унию проклинал!!!!
Неужто зря????!!!!!!

 Отправлено: 05.08.10 19:17. Заголовок: Единоверие

Георгий на все Ваши вопросы у
Осипова вполне православные ответы.

 Отправлено: 05.08.10 20:21. Заголовок: Единоверие

понятие суд неотделимо с наказанием, а наказание сопряжено с насилием. Бог же не наказывает человека . Бог сотворил мир своими энергиями. Как законы физические :притяжение, трение, температура ит.д. ит.п., так и духовные неразрывно влияют и отражаются на человека.
пример: опусти палец в кипяток и получишь ожог, начни курить - заработаешь кучу болезней .Начни осуждать- испортишь настроение себе,заболит голова. Начни блудить и останешься без семьи, станешь эгоистом,и умрешь в одиночестве никому не нужным. Обобщая- любой грех ранит самого согрешившего, а не Бог наказывает грешника. Бог же нарушить волю человека не может. Он показывает в заповедях - иди этим путем и не подскользнешься, не упадешь, не будешь страдать. Тем самым давая нам свободу решать как формироваться:животным, падким на все мерзости или достичь святости по мере возможности(стремиться к подобию Божию). А после смерти - мытарства: хочу курить, а тела нет, хочу уколоться-не могу, хочу блуда, а реализовать не могу - вот и ад-ведь мы в вечности там; единственная помошь мертвому в жертве: молитве,посте в ограничении себя от страстей ради близкого человека.

 Отправлено: 05.08.10 20:42. Заголовок: Командировочный пише..

Командировочный пишет:

цитата:

понятие суд неотделимо с наказанием, а наказание сопряжено с насилием. Бог же не наказывает человека . Бог сотворил мир своими энергиями. Как законы физические :притяжение, трение, температура ит.д. ит.п., так и духовные неразрывно влияют и отражаются на человека. пример: опусти палец в кипяток и получишь ожог, начни курить - заработаешь кучу болезней .Начни осуждать- испортишь настроение себе,заболит голова. Начни блудить и останешься без семьи, станешь эгоистом,и умрешь в одиночестве никому не нужным. Обобщая- любой грех ранит самого согрешившего, а не Бог наказывает грешника. Бог же нарушить волю человека не может. Он показывает в заповедях - иди этим путем и не подскользнешься, не упадешь, не будешь страдать. Тем самым давая нам свободу решать как формироваться:животным, падким на все мерзости или достичь святости по мере возможности(стремиться к подобию Божию). А после смерти - мытарства: хочу курить, а тела нет, хочу уколоться-не могу, хочу блуда, а реализовать не могу - вот и ад-ведь мы в вечности там; единственная помошь мертвому в жертве: молитве,посте в ограничении себя от страстей ради близкого человека.

Ваша богословская позиция понятна, но давайте, дорогой Константин, вернемся все-таки к беседе о Единоверии. Не могли бы Вы ответить на мои вышезаданные вопросы?

 Отправлено: 05.08.10 20:46. Заголовок: Командировочный пише..

Командировочный пишет

цитата:

А после смерти - мытарства: хочу курить, а тела нет, хочу уколоться-не могу, хочу блуда, а реализовать не могу - вот и ад-ведь мы в вечности там;

Но почему же хочу сквернословить - и могу, единственная отрада грешной душе.

 Отправлено: 05.08.10 21:58. Заголовок: о. Андрей пишет: а ..

цитата:

а не Бог наказывает грешника.

В Cвященном писании сказано: "Кого любит Бог -- того наказывает!!! Бьёт-же всякого сына (дочь -- моя вставка!) которого принимает!!!" -- 1:0 в нашу пользу!!!

 Отправлено: 05.08.10 22:16. Заголовок: Георгий, Львов пишет..

Георгий, Львов пишет:

цитата:

Бьёт-же всякого сына

... "будешь ещё, будешь??? вот я тебе!!!...", -- как мы детей иногда так воспитуем, дабы не убить, но ИСПРАВИТЬ ВОЛЮ, так и Господь исправляет нас, дабы уразумели, правда с нами бывает как и с Израилем: "Во что вас ещё бить, упорные?! Нет ни одного живого места!!!"
Моё мнение: люди пребывающие в т.н. "единоверии" или ужасно мучаются В ГЛУБИНЕ ДУШИ, не находя ВОЛИ выйти и присоединиться к древлеправославию, или же пребывают в той некоторой степени прелестной эйфории, в коей находятся большинство в РПЦ, протестантизме, -- говорю так смело -- простите,Н.Н. если резко и некомпетентно -- поскольку там и там был в течении 17-ти лет...
И, всё-же, состояние некоторого внутреннего плена и страха (возвращаясь к словам о "полицейском режиме" ), чувствуемого на подсознании это есть, так как прошёл у себя в приходе, пробуя распространять то хорошее, что есть в старообрядчестве по совету своего кума...
только вот признаться в этом -- опять-же нужна ВОЛЯ, и внимание к Говорящему... а Он говорит и через Писание, через людей, напр. сейчас - а почему и нет? -- , в ночном видении, или укладывает в постель с болезнею -- дабы уберечь человека от погибели... Чти книгу Иова...
П.С. Что предпочтёте-с?

 Отправлено: 05.08.10 22:56. Заголовок: Георгий, Львов пишет..

Георгий, Львов пишет:

цитата:

... "будешь ещё, будешь??? вот я тебе!!!...", -- как мы детей иногда так воспитуем, дабы не убить, но ИСПРАВИТЬ ВОЛЮ

Воля Ваша, конечно, но я со своими детьми так не поступаю! И другим предлагаю задуматься.

Все-таки с наказанием надо очень аккуратно подходить.
Впрочем, они у меня еще маленькие

 Отправлено: 05.08.10 23:12. Заголовок: Ardalyon пишет: Впр..

Ardalyon пишет:

цитата:

Впрочем, они у меня еще маленькие

"... он у меня ещё маленький!!!"
Ardalyon пишет:

цитата:

Все-таки с наказанием надо очень аккуратно подходить.

Согласен -- 1000%!!!
Для меня САМОЕ СТРАШНОЕ наказание было то, что мама просто НЕ РАЗГОВАРИВАЛА со мной, это при том, что она ещё и молчаливый человек, так я на коленях со слезами выпрашивал прощения, только-бы она заговорила со мной!!! Ardalyon пишет:

цитата:

Воля Ваша, конечно, но я со своими детьми так не поступаю!

Это для сравнения -- очень упрощённый вариант, НО!!! -- то, как Господь сие делает -- я на своей шкуре (в буквальном смысле!) -- добрэ видчув!!!

 Отправлено: 06.08.10 00:49. Заголовок: Единоверие

Отец Андрей, по поводу Единоверия : программа максимум : привестм РпЦ Мп к правильному перстосложению, сугубой Алилуйи, исправлению искажений православия, признанию гонений на староверие, покаянию за преследования православных, укреплению принципа соборности.
программа минимум: укрепление Единоверческих приходов следованием лучшим традициям православия, избранием епископа , созванием Собора и решением наиболее наболевших проблем, постановкой задач Единоверия и путей решения их.

 Отправлено: 06.08.10 01:02. Заголовок: Командировочный пише..

Командировочный пишет:

цитата:

по поводу Единоверия : программа максимум : привестм РпЦ Мп к правильному перстосложению, сугубой Алилуйи, исправлению искажений православия, признанию гонений на староверие, покаянию за преследования православных, укреплению принципа соборности. программа минимум: укрепление Единоверческих приходов следованием лучшим традициям православия, избранием епископа , созванием Собора и решением наиболее наболевших проблем, постановкой задач Единоверия и путей решения их.

... ну, тогда Вы, уважаемый, -- Гедеон!!!
Одолеете-ли?...

 Отправлено: 06.08.10 07:01. Заголовок: Командировочный пише..

Командировочный пишет:

цитата:

программа максимум : привестм РпЦ Мп к правильному перстосложению, сугубой Алилуйи, исправлению искажений православия, признанию гонений на староверие, покаянию за преследования православных, укреплению принципа соборности

Да, действительно программа грандиозная... А как Вы это собираетесь соотносить с укладом поместных церквей? Они тоже должны будут вернуться к двуеперстию? И какие, по-вашему, искажения православия следует исправить?

Командировочный пишет:

цитата:

программа минимум: укрепление Единоверческих приходов следованием лучшим традициям православия, избранием епископа , созванием Собора и решением наиболее наболевших проблем, постановкой задач Единоверия и путей решения их.

Если епископ все же будет избран (а предпосылки к положительному решению этого вопроса, насколько я знаю, есть), то после решения этой "наболевшей проблемы", какие выйдут на первый план? Под созывом Собора, что Вы подразумеваете? Единоверческий Собор или общий Собор РПЦ МП?

И еще, Вы указали, что сейчас существует порядка 20-и единоверческих приходов, а Вы не могли бы их назвать? Входят ли, по-вашему, в это число приход иг. Кирилла Сахарова и приход иер. Иоанна Миролюбова?

 Отправлено: 06.08.10 08:51. Заголовок: Командировочный пише..

Командировочный пишет:

цитата:

понятие суд неотделимо с наказанием, а наказание сопряжено с насилием. Бог же не наказывает человека . Бог сотворил мир своими энергиями. Как законы физические :притяжение, трение, температура ит.д. ит.п., так и духовные неразрывно влияют и отражаются на человека. пример: опусти палец в кипяток и получишь ожог, начни курить - заработаешь кучу болезней .Начни осуждать- испортишь настроение себе,заболит голова. Начни блудить и останешься без семьи, станешь эгоистом,и умрешь в одиночестве никому не нужным. Обобщая- любой грех ранит самого согрешившего, а не Бог наказывает грешника. Бог же нарушить волю человека не может. Он показывает в заповедях - иди этим путем и не подскользнешься, не упадешь, не будешь страдать. Тем самым давая нам свободу решать как формироваться:животным, падким на все мерзости или достичь святости по мере возможности(стремиться к подобию Божию). А после смерти - мытарства: хочу курить, а тела нет, хочу уколоться-не могу, хочу блуда, а реализовать не могу - вот и ад-ведь мы в вечности там; единственная помошь мертвому в жертве: молитве,посте в ограничении себя от страстей ради близкого человека.

ужасная ФИЛОСОФИЯ - интересно - а по Вашей философии - Бог трансцендентный или имманентный относительно своего творения или и то и то???????
Одно скажу - из священного Писания мы знаем, что Бог не искушает, а вот относительно - не наказывает - это "Православие будущего" - новая религия....
Командировочный пишет:

цитата:

программа максимум : привестм РпЦ Мп к правильному перстосложению, сугубой Алилуйи, исправлению искажений православия, признанию гонений на староверие, покаянию за преследования православных, укреплению принципа соборности.

даа... если человек хочет быть Наполеоном - зачем ему мешать?
Командировочный пишет:

цитата:

программа минимум: укрепление Единоверческих приходов следованием лучшим традициям православия, избранием епископа , созванием Собора и решением наиболее наболевших проблем, постановкой задач Единоверия и путей решения их.

о. Андрей пишет:

цитата:

Если епископ все же будет избран (а предпосылки к положительному решению этого вопроса, насколько я знаю, есть), то после решения этой "наболевшей проблемы", какие выйдут на первый план? Под созывом Собора, что Вы подразумеваете? Единоверческий Собор или общий Собор РПЦ МП?

о. Андрей на лицо раскол. Отче! правильная постановка вопроса - какой Собор или так - какой собор.
Наивная надежда - РПЦ никогда это СОБОРОМ не назовёт - а повестка дня есть?
Интересно а председательствовать патриарх будет или единоверческий епископ?

 Отправлено: 06.08.10 09:20. Заголовок: Виктор К пишет: даа..

Виктор К пишет:

цитата:

даа... если человек хочет быть Наполеоном - зачем ему мешать?

Дорогой Виктор, примем брата Константина с любовью и не будем судить его совесть. Можно, впрочем, открыть отдельную тему, для обсуждения в ней затронутых богословских вопросов, а здесь давайте будем придерживаться начальной проблемы и беседовать о Единоверии.

Так же, призываю всех наших братий и сестер воздерживаться от личных и излишне эмоциональных оценок позиции собеседников, у нас есть Писание, есть каноны Церкви, есть святоотеческая традиция, давайте исключительно в этих рамках вести межконфессиональную дискуссию. Чтобы наше общение приводило не к победе над оппонентом, а к его приобретению, к подлинному братству с ним.

 Отправлено: 06.08.10 11:58. Заголовок: Как все будет выгляд..

Как все будет выглядеть после избрания епископа сказать не могу. Но епископ нужен . В прошлом году возникла у нас богословская проблема. Часть общины считало так, часть эдак. Обратились в богословскую комиссию Патриархата. Заявление подписали 17 членов общины(10 из них - члены приходского собрания). Ответ великолепный: они рассматривают обращения от архиерея и выше. То есть проблему рассматривает сначала архиерей, а затем двигает (если считает это своевременным) ее на комиссию. Вопрос; о каких проблемах Единоверцев имеет понятие новообрядческий архиерей? Ответ думаю ясен.
По поводу количества приходов; Петр Васильев- Москва, Петр Чубаров-Питер, отец Димитрий- Куровское, о. Сергий- Осташово, Клементьев- Минск, иг. Иринарх- Слобода. Об остальных сказать не могу ничего.
Игумен Кирилл Сахаров не Единоверец, при всем моем к нему уважении , но там то хоругвеносцы, то ИНН, то Диомид, то Царь у них замироточил. Устав тоже не единоверческий.
Иван Иваныч своего прихода не имеет , там настоятель арх. Дионисий. Разбирается в староверии, но новообрядец. Поэтому храм не Единоверческий. По тенденции развития изначально были биритуалисты, но сейчас вроде порядок восстанавливают. Потенциал – огромен. О. Иоанн хороший организатор, а старо-поморская традиция, развивающаяся у них - самая ,на мой взгляд богодухновенная.
Вроде кратко обо всем.

 Отправлено: 06.08.10 12:13. Заголовок: Командировочный пише..

Командировочный пишет:

цитата:

Как все будет выглядеть после избрания епископа сказать не могу. Но епископ нужен . В прошлом году возникла у нас богословская проблема. Часть общины считало так, часть эдак. Обратились в богословскую комиссию Патриархата. Заявление подписали 17 членов общины(10 из них - члены приходского собрания). Ответ великолепный: они рассматривают обращения от архиерея и выше. То есть проблему рассматривает сначала архиерей, а затем двигает (если считает это своевременным) ее на комиссию. Вопрос; о каких проблемах Единоверцев имеет понятие новообрядческий архиерей? Ответ думаю ясен.

А как же митр. Ювеналий? Разве он не курирует единоверческе приходы, и разве он плохо разбирается в старообрядчестве?

Командировочный пишет:

цитата:

старо-поморская традиция, развивающаяся у них - самая ,на мой взгляд богодухновенная

Вы имеете в виду певческую традицию?

Командировочный пишет:

цитата:

Вроде кратко обо всем.

Не совсем, Вы, к сожалению, не обратили внимание на вот эти вопросы:

о. Андрей пишет:

цитата:

А как Вы это собираетесь соотносить с укладом поместных церквей? Они тоже должны будут вернуться к двуеперстию? И какие, по-вашему, искажения православия следует исправить?

 Отправлено: 06.08.10 12:52. Заголовок: Единоверие

Митрополит Ювиналий незнаю кого курирует, но когда покойный Алексий 2 предлагал рукоположить единоверческого епископа, Ювеналий был против:"Уйдут в раскол".

 Отправлено: 06.08.10 13:55. Заголовок: А как Вы думаете, со..

А как Вы думаете, совершенно ли беспочвенно такое утверждение митр. Ювиналия, который официально окормляет единоверческие приходы РПЦ МП и рукополагает единоверческое духовенство, то есть все-таки имеет представление о положении современного Единоверия? И не дает ли повод так считать, например, поступок о. Петра Чубарова на празднестве 200 лет Единоверия в Питере? Если я не ошибаюсь, то о. Петр наотрез отказался сослужить с новообрядческим духовенством во время праздничной патриаршей службы, ссылаясь на пункты митр. Платона. Кстати, а как Вы относитесь к данному происшествию и вообще к возможности сослужения единоверческого и новообрядческого духовенства?

 Отправлено: 06.08.10 14:39. Заголовок: о. Андрей прости отч..

о. Андрей прости отче, я перегнул согласен
о. Андрей пишет:

цитата:

примем брата Константина с любовью и не будем судить его совесть. Можно, впрочем, открыть отдельную тему, для обсуждения в ней затронутых богословских вопросов, а здесь давайте будем придерживаться начальной проблемы и беседовать о Единоверии.

Командировочный приношу свои извинения.

Командировочный пишет:

цитата:

Митрополит Ювиналий незнаю кого курирует, но когда покойный Алексий 2 предлагал рукоположить единоверческого епископа, Ювеналий был против:"Уйдут в раскол".

страшно наверное не столько то, что они уйдут в раскол, а то, что у них будет трёхчинная иерархия - независимая, не подотчётная, а там глядишь возьмут и рукоположат сами ещё одного (в крайних случаях позволяется, в истории такие случаи были) а потом всё иди выходи - появится ещё одна старообрядческая церковь со своей трёхчинной иерархией. И самое страшное, что РПЦ не сможет поставить эту иерархию под сомнение - сами дали...

 Отправлено: 06.08.10 15:00. Заголовок: Единоверие

Батюшка, уходить-то куда? Единственный вариант вариться в своем соку в автономии. И иг. петр Васильев говорит правильно(кого надо Бог приведет), имея ввиду,что у русских Старая Вера в ГЕНАХ. И не может наш человек быть равнодушным к " древлему благочестию". Вот и я как попал на всенощное бдение на Бутырский Вал 10 лет назад, так и не смог успокоиться, ходя по другим храмам. Все сравнивал, спрашивал почему по старому никто не молится. Были различные соблазны и белокриницкими, и безпоповцами.
Касаемо совместного служения- я лично против.
Щепотью молиться нехорошо-это неграмотно. И о.петр здесь был прав.
Сейчас он что-то говорит ,правда, о равночестности вот тут нужно трижды отмерить- какая равночестность? Ее и в помине нет.