Отправлено: 29.01.10 22:34. Заголовок: Вопрос отцу Андрею Марченко (продолжение)

Отец Андрей, как Вы можете объяснить то, что многие священники РПЦ МП в тайне остаются ревнителями Древлеправославия? Бывает, что мало-помалу узнаешь о такой информации.

 Отправлено: 27.03.11 01:24. Заголовок: сирин пишет: Подозр..

сирин пишет:

цитата:

Подозреваю,что оно(фото),стало жить своей самостоятельной жизнью не зависимой от своего хозяина.

Фото еще интересно тем, что там волосы из шапки растут. Какое-то чюдо природы!
Если без шуток, и это - точно ты, то мне очень приятно, брате, на тебя посмотреть.

 Отправлено: 27.03.11 05:35. Заголовок: взаимно,брате,и хотя..

взаимно,брате,и хотя у тебя "волосы из шапки" уже не растут,все равно приятно.

 Отправлено: 27.03.11 20:04. Заголовок: сирин пишет: "в..

сирин пишет:

цитата:

"волосы из шапки" уже не растут

Они на подбородок решили перебежать.

 Отправлено: 31.03.11 02:34. Заголовок: если вернуться к под..

если вернуться к подсолнечному маслу,то в сочетании с еще одним подарком индейцев(или Петра-1)-картошкой,возникает горькая ассоциация с этими племенами пропившими и променявшими на чепуху все свое народное достояние.Наверное Провидение Божье милосердно предуготовило подсолнух и картошку для подобных исторических трагедий

 Отправлено: 31.03.11 03:32. Заголовок: Ничего себе, философ..

Ничего себе, философия.

 Отправлено: 31.03.11 06:49. Заголовок: сирин пишет: если в..

сирин пишет:

цитата:

если вернуться к подсолнечному маслу,то в сочетании с еще одним подарком индейцев(или Петра-1)-картошкой,возникает горькая ассоциация с этими племенами пропившими и променявшими на чепуху все свое народное достояние.Наверное Провидение Божье милосердно предуготовило подсолнух и картошку для подобных исторических трагедий

Интересное размышление!

 Отправлено: 04.04.11 04:16. Заголовок: вариации избитой нар..

вариации избитой народной поговорки ("любовь прошла,но остались помидоры")

 Отправлено: 15.05.11 19:58. Заголовок: Отец Андрей, допуска..

Отец Андрей, допускается ли православному играть в карты, если запрещено то почему?
Меня это не посредственно не касается, но некоторые из знакомых любят поиграть.

 Отправлено: 20.05.11 14:56. Заголовок: Игорь пишет: допуск..

Игорь пишет:

цитата:

допускается ли православному играть в карты, если запрещено то почему?

Карты - игра поздняя, поэтому специальных церковных правил относительно оной нет, однако Церковь вообще негативно относилась всегда к праздному времяпровождению, а тем более к азартным играм, играм на деньги. Полагаю, что карты вполне подподают под 43-е правило св. Апостолов.

 Отправлено: 20.05.11 23:32. Заголовок: ТРОЙКА, СЕМЁРКА, ТУЗ..

ТРОЙКА, СЕМЁРКА, ТУЗ
Словарь Ушакова отвечает: "туз" - слово польского происхождения от немецкого Daus и обозначает игральную карту в одно очко. Немецко-русский словарь указывает и другое значение слова: Daus - дьявол. Вполне возможно, что Daus - вариант искажения греческого "диаболос" - рассеиватель клеветы.
Структура карточной колоды всем известна: король, дама, валет (от французского "слуга"), ещё ниже по достоинству десятки, девятки, и так до шестёрок или до двоек в полной колоде - типичная иерархическая лестница от высших до низших. Иногда в колоду добавляется еще одна карта - Джокер. Легкомысленная фигура в трико, шутовской колпак, бубенчики... А в руках - скипетр с нанизанной на него головой человека, который сейчас гуманными художниками заменен на музыкальные "тарелки". В дореволюционных сценических действах похожий персонаж назывался Фрадьяволо. Карта "Джокер" выше всех, она не имеет масти и в игре считается самой сильной. На вершине пирамиды, в любом раскладе, находится отнюдь не монарх, а тот самый Daus, от которого только крестным знамением и молитвой можно загородиться. Таким образом, иерархия в карточной колоде подчиняется князю мира сего, он же, князь господствующий в воздухе, символизирован не одним очком, а номером первым.
Святитель Игнатий Брянчанинов в повелительном наклонении назидает: "Ознакомься с духом времени, изучи его, чтобы по возможности избегнуть влияния его" (Отеч. стр.549). Познакомившись со структурой карточной колоды, давайте посмотрим, что представляют собой загадочные символы - "трефы", "вини", "черви" и "бубны".

"МАСКА, Я ВАС ЗНАЮ!"
В разных странах эти символы называют по-разному и по-разному трактуют их значение. Так "черви" представляются сердцем, чашей; "вини" - лопатой, жёлудем, мечом; "бубны" - бриллиантами, колоколами, монетами; "трефы" в большинстве стран несут на себе одно название - "дубинка". Но существуют и другие объяснения данной символики, по которым все четыре картёжные масти подразумевают священные предметы - орудия страдания и смерти Божественного Искупителя.
"Трефа" или "крести" - карта с изображением креста "трилистника", креста Христова, которому покланяется полмира. В переводе с идиш "трефа" означает "скверный" или "нечисть". Задумываются ли увлёкшиеся картёжники, какой хулой на Господа оборачивается их "невинное" занятие!
Картежная масть "вини", или иначе, "пики" символизирует евангельскую пику, то есть копье святого мученика Лонгина Сотника. Как предсказывал в Своем провидении Господь, устами пророка Захарии, "что воззрят на Того, Которого пронзили" (Зах.12;10), так и произошло: "один из воинов (Лонгин) копьем пронзил Ему ребра" (Ин.19,34).
Картежная масть "черви" подразумевает евангельскую губку на трости. Как сказал Господь, устами царепророка Давида, что воины "дали мне в пищу желчь, и в жажде моей напоили меня уксусом" (Пс.68;22). Так и сбылось "один из них, взял губку, наполнил уксусом и, наложив на трость, давал Ему пить" (Мф.27;48).
Картежная масть "бубны" - графическое изображение евангельских кованных четырехгранных зазубренных гвоздей, которыми были прибиты руки и ноги Спасителя ко древу Креста. Как пророчествовал Господь, устами псалмопевца Давида, что "пронзили руки Мои и ноги Мои" (Пс.22;17), так и исполнилось: Апостол Фома, сказавший "если не увижу на руках Его ран от гвоздей, и не вложу перста моего в раны от гвоздей, и не вложу руки моей в ребра Его, не поверю" (Ин.20;25).
"Козырные" карты, само их название, имеют своё особое назначение. "Кошерными" т.е. "чистыми" называют талмудисты ритуальные жертвоприношения, поэтому подлинный смысл картёжных игр заключается в унижении наших святынь, ведь покрывая крест "козырной шестёркой" игроки верят, что "шестёрка" эта выше и сильнее Животворящего Креста!

Итак, игральные карты - отнюдь не разновидность простой игры, скомпрометированной элементом азарта. Это модель господства князя мира сего над его вольными и невольными подданными. Такой смысл карточной символики, а с символами не шутят. Есть строжайший запрет Церкви: ни при каких обстоятельствах не касаться так называемых "глубин сатанинских" (Откр.2,24), поэтому, когда в компании кто-то предложит сыграть в карты, вспомните: кто выше карточного короля."

http://matushki.ru/viewtopic.php?f=14&t=3161

 Отправлено: 21.05.11 00:31. Заголовок: о. Андрей пишет: Це..

о. Андрей пишет:

цитата:

Церковь вообще негативно относилась всегда к праздному времяпровождению, а тем более к азартным играм, играм на деньги.

Христос Воскресе!!! Отче Андрее! Мы уже на похожую тему имели разговор и тогда Игорь, кажется, спрашивал о "домино". Тогда была тоже высказана мысль о праздном времяпрепровождении.
Но ещё ранее я спрашивал ВООБЩЕ о любых настольных играх и, особенно, детских, как-то: хоккей, футбол, бильярд, и, особенно, часто встречающиеся игры в которых для прохождения фишками по полю необходимо бросать кубик с цифрами. Ответ мне тогда никто не дал, даже рассуждения не было на эту тему. Я даже высказал соображение по поводу Соборного решения (хотя, может это и смешно). То же касается и иногда "безобидных" компьютерных игр со всякими там"чудиками". Почему "безобидный" в кавычках: в отличии от простых игр в компьютерных есть система уровней, привносящих азарт, к тому ж -- зрение страдает.
Почему я обратил на это внимание? К сожалению, тот мир детства, который был, скажем, лет 400 назад в семьях христиан и сейчас несколько отличается по причине усилившегося со стороны мира соблазнов. Дети наши растут в окружении зачастую неверующих детей, но даже если и дети из семьи верующих во Христа родителей, то некоторые слабости по отношению к просмотру телепередач, покупка печатных изданий для детей в киосках всё же есть. Полностью ограничить ребёнка от влияния этой среды очень тяжело. Объяснить -- что хорошо и что плохо -- само собой разумеется.
И вот конкретный пример: я сам выписал ребёнку журнал "Мурзилка" с занимательными для детей занятиями (ребусы, рассказы детские, кроссворды) и среди всего этого одна игра, в которой нужен кубик с цифрами, дабы сделать ходы.
Игра вроде и не азартная (во взрослом понимании) и не на деньги, НО: является ли применения такого кубика тождественным тому, что Церковь говорит о метании костей для жребия, употреблявшихся солдатами при распятии Господа Исуса? То есть: это одно и тоже или нет? Если на этот вопрос нет чёткого ответа, то прошу обсудить, т.к. мы сами выросли с такими играми, и шашками, и шахматами и я уже не знаю, что лучше: или пусть ребёнок растёт и играет в такие игры и тренирует "соображаловку" дабы, не зная чем заняться, не перенял от иных деток увлечения похуже.
Прошу не только о. Андрея, но и всех с молитвою помочь нам и нашим детям и обсудить такой вот "смешной" вопрос.
Простите за многословие и маловерие.

 Отправлено: 21.05.11 07:24. Заголовок: Партизан пишет: Но ..

Партизан пишет:

цитата:

Но существуют и другие объяснения данной символики, по которым все четыре картёжные масти подразумевают священные предметы - орудия страдания и смерти Божественного Искупителя.

У никониан просто совесть признающая идолов - "существуют и другие объяснения...". Это они в их головах существуют. "Трефе" поклоняется пол мира, вот уж точно сказано: "от уст их обличил их". Пол мира "трефе" поклоняется, а мы осьмиконечному кресту Господню.

Георгий, Львов пишет:

цитата:

Игра вроде и не азартная (во взрослом понимании) и не на деньги, НО: является ли применения такого кубика тождественным тому, что Церковь говорит о метании костей для жребия, употреблявшихся солдатами при распятии Господа Исуса? То есть: это одно и тоже или нет?

Воины метали жребий, при внешней схожести очевидно разная мотивация, следовательно и оценка должна быть разная. Игра в кости (по стар. - зернь) порицалась прежде всего за то, что была связана с азартом, порочной жизнью, пьянством и мотовством.

 Отправлено: 21.05.11 08:50. Заголовок: Георгий, Львов пишет..

Георгий, Львов пишет

цитата:

и тогда Игорь, кажется, спрашивал о "домино".

Возможно я, плохо помню, но "домино" меня не когда не интересовало, впрочем как вино, казино и прочие гадости "цивилизации".

 Отправлено: 21.05.11 08:54. Заголовок: Отец Андрей, прошу п..

Отец Андрей, прошу прстить меня за любопытство.
Какие прещения налагаются за пристрастие к картам?

 Отправлено: 21.05.11 09:46. Заголовок: Игорь пишет: Какие ..

Игорь пишет:

цитата:

Какие прещения налагаются за пристрастие к картам?

Если у человека игра в карты является не эпизодическим проступком, но именно пристрастием, то он отлучается от Причастия до тех пор, пока не исправится (зри названное 43-е пр. св. Апостолов).

 Отправлено: 21.05.11 10:18. Заголовок: о. Андрей пишет: с..

о. Андрей пишет:

цитата:

следовательно и оценка должна быть разная.

Значит, будем решать по совести, как я понял. То же касается и всего остального.Игорь пишет:

цитата:

Возможно я, плохо помню, но "домино" меня не когда не интересовало

Так я потому и сказал, что "кажется". А тут понятно, что могут ответить, когда "кажется".

 Отправлено: 21.05.11 10:28. Заголовок: На сайте http://www...

На сайте http://www.agioskanon.ru/apostol/001.htm
Приведена информация. Это верно?

цитата:

42. Епископ, или пресвитер, или диакон, игре и пьянству преданный, или да престанет, или да будет извержен. 43. Иподиакон, или чтец, или певец, подобное творящий, или да престанет, или да будет отлучен. Так же и миряне. Зонара. Епископы и все члены клира должны всех убеждать к добродетели, быть первым образцом ея, и возбуждать к добрым делам. Но, как и из них, некоторые могут уклоняться от добра, придаваться игре или упиваться, то правило предписывает таковым или отстать, ил епископов, пресвитеров и диаконов подвергать извержению, а иподиаконов, чтецов и певцов, если не отстанут, подвергать отлучению, а равно и мирян, предающихся игре и пьянству. Ибо писание заповедует не пить вино до пьянства (Второз. 28, 39; Притч. 23, 20), и еще: не упивайся вином, в нем же есть блуд (Еф. 5, 18). Клирику, по девятому правилу трулльского собора, не дозволено, даже, содержать питейное заведение. Аристен. Правило 42-е. Священник - игрок, или пьяница, если не перестает, должен быть извержен. Если пресвитер, или диакон, предающийся игре или пьянству, и не перестающий подвергается извержению, то тем более достигшие священного высшего сана должны быть подвергнуты извержению, если предаются игре, или упиваются. Правило 43-е. Клирик и мирянин, если делает подобное, должен подвергнуться отлучению. Вальсамон. Иначе наказываются епископы, пресвитеры и диаконы, предающиеся игре или пьянству, и иначе - иподиаконы, певцы, чтецы и миряне. Ибо одних два настоящих правила повелевают извергать, если не перестанут, а других отлучать. Ищи еще 9-е правило трулльского собора и 9-й титул настоящего собрания глава 27-я и 35-я, и 13-й титул глава 29-я. Славянская кормчая. Правило 42. Игрец и пьяница святитель, аще не останется, тогда да извержется. Толкование. Аще который епископ, или пресвитер, или диакон играет и глумится, и люди глумит, и упивается, аще не останется того, да извержется. Правило 43. Иподиакон, или певец, или чтец, или мирский человек таковая же подобная тем, творя, аще не останется того, да отлучится.

 Отправлено: 21.05.11 10:30. Заголовок: Георгий, Львов пишет..

Георгий, Львов пишет

цитата:

Так я потому и сказал, что "кажется".

Всё это мелочи, на которые внимание обращать не стоить. Главное прибывать в мире.

 Отправлено: 21.05.11 11:44. Заголовок: Георгий, Львов пишет..

Георгий, Львов пишет:

цитата:

Значит, будем решать по совести, как я понял.

Все так.

Игорь пишет:

цитата:

Это верно?

Верно.

 Отправлено: 22.05.11 07:41. Заголовок: Отец Андрей, прошу ..

Отец Андрей, прошу прощения за любопытство.
Возник вопрос, допускается на практике сокращение уставных служб в РДЦ?
В бытность свою в МП, видел как на утрени сокращаются кафизмы, прочтут 2-3 псалма и довольно. Каноны читаются не на 14, а на 4, 9-ый час не читается. Перед исповедью, всё что по требнику положены не читают, если прочтут пару молитв и то хорошо. В ИПЦ(Р), хотя они и утверждают, что и них "супер благодать", сокращений тоже имеются, но правда поменьше , например перед вечерней читают 9-ый час.

 Отправлено: 24.05.11 11:09. Заголовок: Игорь пишет: допуск..

Игорь пишет:

цитата:

допускается на практике сокращение уставных служб в РДЦ?

Да, допускается. Не читаются, например, в положенных местах поучения. Тем не менее, и у нас (и в РПСЦ) уставные предписания соблюдаются все-таки в большем объеме, чем в прочих конфессиях, которые используют Иеросалимский Типикон.

 Отправлено: 24.05.11 16:14. Заголовок: о. Андрей пишет Тем..

о. Андрей пишет

цитата:

Тем не менее, и у нас (и в РПСЦ) уставные предписания соблюдаются все-таки в большем объеме, чем в прочих конфессиях, которые используют Иеросалимский Типикон.

Это понятно.

Прошу прощения за назойливость, но хотел знать.
Вычитываются обязательно полностью кафизмы на вечерне и утрени? Читаются обязательно каноны на 14? Воможны ли сокращения?

 Отправлено: 24.05.11 16:47. Заголовок: Игорь пишет: Вычиты..

Игорь пишет:

цитата:

Вычитываются обязательно полностью кафизмы на вечерне и утрени? Читаются обязательно каноны на 14? Воможны ли сокращения?

Кафизмы читаются, и каноны читаются на 14. Хотя следует сказать, что обычай сокращения службы в мирских храмах столь же древний как и сам устав. Об этом сказано у св. Симеона Салунского, было и постановление Собора Русской Церкви при патр. Иосифе, утвердившее многоголосие, ограничив его тремя голосами, то есть одновременно различные фрагменты службы могли читать не более трех чтецов. Так что вопрос отнюдь не нов.

 Отправлено: 25.05.11 11:54. Заголовок: о. Андрей пишет был..

о. Андрей пишет

цитата:

было и постановление Собора Русской Церкви при патр. Иосифе, утвердившее многоголосие, ограничив его тремя голосами, то есть одновременно различные фрагменты службы могли читать не более трех чтецов.

Разве древлеправославные христиане используют многоголосие?

 Отправлено: 25.05.11 13:06. Заголовок: Игорь пишет: Разве ..

Игорь пишет:

цитата:

Разве древлеправославные христиане используют многоголосие?

Нет. Я написал к тому, что это болезнь не вновь пришедшая, но старая. Впрочем, некоторые черты многоголосия зафиксированы и уставом, например, начальные молитвы вечерни и утрени, читаемые священником втай. У некоторых наших кубанских христиан есть обычай читать на панихиде 17 кафизму втай, а выпевать лишь запевы. Впрочем, я слышал, что такой обычай есть и у безпоповцев. В целом же, многоголосие у нас не благословляется и, насколько я знаю, не употребляется.

 Отправлено: 25.05.11 19:54. Заголовок: А время совершения с..

А время совершения служб?
Например, можно ли служить утреню накануне вечером?

 Отправлено: 26.05.11 05:27. Заголовок: Игорь пишет: А врем..

Игорь пишет:

цитата:

А время совершения служб? Например, можно ли служить утреню накануне вечером?

Да, так сейчас в основном и бывает, в силу того, что утреня как составная часть всенощного бдения служится без расхода. Собственно говоря, службу-то начинают правильно - в 10-м (по совр. в 16 ч.) часу, но поскольку нет поучений, все поется в основном на гласы, а не длинным крюковым распевом (знающих оный мало), нет расхода после малой вечерни, то и утреня начинается значительно раньше, соответственно и заканчивается раньше. Совершать же службу ночью в современных условиях практически невозможно. Точнее священник-то может совершать оную в любое время, он ничем не обременен (не должен быть обременен), но ведь общественное богослужение совершается, прежде всего, для людей, следовательно, нужно учитывать и условия, в которых им приходится жить в настоящее время. Церковь всегда соотносила свой уклад с внешними условиями, в необходимых случаях руководствуясь икономией, делая так, чтобы и закон был сохранен, и возможность была бы у людей сохранить оный. Например, рыбу в Великий пост разрешается есть лишь дважды, но Соловецкий устав, допускает ее употребление намного чаще из-за суровых условий жизни и недостатка других продуктов питания. Казалось бы, такое попущение, тем не менее, Соловецкий монастырь считался одним из самых строгих и в действительности был таковым. Если в стране когда-нибудь Бог восстановит православный уклад жизни, то тогда оному подчинится и весь домашний быт людей, вернется на свое место и многое из того, что оставлено сейчас в силу внешних обстоятельств. То есть, служба утрени с вечера - это необходимость, но не закон, и если появится возможность исправить такое положение дел, то, полагаю, что оно будет непременно исправлено.

 Отправлено: 26.05.11 13:23. Заголовок: Отец Андрей, соверша..

Отец Андрей, совершается чин повечерия и полунощницы в храмах РДЦ?
Или древлеправославные христиане совершают эти чины в домашних условиях?

 Отправлено: 26.05.11 13:59. Заголовок: Эти службы совершают..

Эти службы совершаются в храмах.

 Отправлено: 27.05.11 13:38. Заголовок: Отец Андрей, прошу п..

Отец Андрей, прошу прощения. Но хотелось понять, многоголосие это хорошо или плохо?
Ведь одно когда молитвы читаются в тай, и это не нарушает службу. Но другое дело когда части службы читаются в паралель и в полный голос, как тогда молиться?

 Отправлено: 28.05.11 03:39. Заголовок: Игорь пишет: Но хот..

Игорь пишет:

цитата:

Но хотелось понять, многоголосие это хорошо или плохо?

Многоголосие плохо не только потому, что мешает молиться, но, прежде всего, потому, что употребляющие оное, имеют о молитве совершенно неправильное представление. Они относятся к ней как к магии, думая, что механическое вычитывание текста молитв имеет какое-либо пред Богом значение. Но молитва - это живая беседа с Богом. Поэтому, если обстоятельства не дают совершать полный чин, то лучше вовсе оставить что-либо, чем устраивать многоголосную службу, похожую на беснование.

 Отправлено: 28.05.11 14:10. Заголовок: о. Андрей пишет По..

о. Андрей пишет

цитата:

Поэтому, если обстоятельства не дают совершать полный чин, то лучше вовсе оставить что-либо

На сколько можно сокращать службу и какие её части ?

Многоголосие пришло к нам от греков или это русская иновация?

 Отправлено: 03.06.11 06:11. Заголовок: Игорь пишет: На ско..

Игорь пишет:

цитата:

На сколько можно сокращать службу и какие её части ?

Сокращать вообще плохо, поэтому и рамки установить нельзя. Греки, например, в мирских храмах не читали кафизм уже в древности. По крайне мере об этом свидетельствует св. Симеон Салунский.

Игорь пишет:

цитата:

Многоголосие пришло к нам от греков или это русская иновация?

Вероятно, что это так. Русские всегда ровнялись на греков, что нередко выходило им боком...

 Отправлено: 03.06.11 08:41. Заголовок: Отец Андрей, прошу п..

Отец Андрей, прошу прощения.
Применяется ли РДЦ хомовое пение?

 Отправлено: 03.06.11 18:12. Заголовок: Игорь пишет: Примен..

Игорь пишет:

цитата:

Применяется ли РДЦ хомовое пение?

Нет. В РДЦ пение наречное. Эта традиция обусловлена тем, что авторитетнейшие у поповцев отцы староверия, такие, как, например, протопоп Аввакум, были абсолютными сторонниками наречного пения. Их позиция стала общей для всех поповцев. Впрочем, какого-то специального запрета на хомовое пение у нас, насколько я знаю, тоже нет.

 Отправлено: 04.06.11 15:46. Заголовок: Отец Андрей, до нико..

Отец Андрей, до никоновского раскола был чин причащения богоявленской водой.
Применяется ли этот чин в настоящие время?

 Отправлено: 04.06.11 16:48. Заголовок: Да, чин причащения Б..

Да, чин причащения Богоявленской водой содержался и в дораскольных потребниках. Применяется этот чин и в настоящее время.

 Отправлено: 04.06.11 17:41. Заголовок: Какое может быть сра..

Какое может быть сравнение?

 Отправлено: 04.06.11 18:00. Заголовок: павел пишет: Он ра..

павел пишет:

цитата:

Он равноценнен с евхаристическим причащением?

Он равноценен, не по значению, а по образу предуготовления к нему - также пост, также молитва. Богоявленская вода подается в качестве утешения тем, кто отучен от причастия Плоти и Крови Христа на уреченная лета. Сопоставить эти святыни невозможно. Скажем так: без Богоявленской воды спастись можно, без Крови и Плоти Христа - нет.

 Отправлено: 04.06.11 18:37. Заголовок: павел пишет: Как же..

павел пишет:

цитата:

Как же причащались отшельники?

Ходили на Причастие в приходские храмы хотя бы изредка. А бывало, что Бог приводил пресвитеров прямо к ним с Причастием, как в случае с прп. Марией Египетской. А бывало, что брали Причастие с собой и сами себя причащали.

 Отправлено: 07.06.11 08:44. Заголовок: о. Андрей пишет А б..

о. Андрей пишет

цитата:

А бывало, что брали Причастие с собой и сами себя причащали.

В современной церковной практике принято ли давать Святые Дары мирянам с собой, чтобы можно было потом Причаститься?

 Отправлено: 08.06.11 04:53. Заголовок: Такие случаи бывают...

Такие случаи бывают. Раньше (при большевиках) чаще, сейчас совсем редко, поскольку храмов и священников стало больше и необходимость в передаче Святых Даров мирянам практически отпала.

 Отправлено: 08.06.11 07:59. Заголовок: о. Андрей пишет Так..

о. Андрей пишет

цитата:

Такие случаи бывают.

Как должны были хранить Святые Дары миряне?

 Отправлено: 08.06.11 17:17. Заголовок: гость пишет: слышал..

гость пишет:

цитата:

слышал от жителей г.Улан-Уде, что епископ Сергий (РДЦ) - женился. Это правда? ...мне сказали, что вл.Сергий уже после Пасхи молился за богослужением, как мирянин.

 Отправлено: 08.06.11 17:28. Заголовок: САП пишет: слышал о..

САП пишет:

цитата:

слышал от жителей г.Улан-Уде, что епископ Сергий (РДЦ) - женился

Теперь "ребенок" будет расти в "законном" браке ....

 Отправлено: 08.06.11 17:30. Заголовок: Глупые придумки все ..

Глупые придумки все это...

 Отправлено: 08.06.11 18:07. Заголовок: о.Евгений

Конечно женился, и вообще надо обязательно вернуть женатое епископство. А я вообще побрился . . . :) Если серьезно, то владыка после Пасхи был на Соборе и служил как епископ. Могу предоставить фото. :)

 Отправлено: 09.06.11 12:35. Заголовок: Отец Андрей, один из..

Отец Андрей, один из аргументов, которым обосновывается скорейшие принятие Крещения - боязнь, что некрещёный человек может умереть и не войдёт в Царство Небесное.

Но в древности, очевидно, этот аргумент "не работал".

Получается, что раньше не боялись внезапной смерти? Или допускали, что человека, который уже уверовал, но умер некрещёным, Господь спасёт и без Крещения?

Например, когда читаем про семью будущего свт. Василия Великого, родом из которой 4 или 5 вселенских святых.
Василий крестился взрослым. Если бы св. Эмилия, мать свв. Василия, Кесария и Макрины, была уверена, что "умерший без церковного Крещения однозначно не спасется" - то допускала бы она, чтобы дети 20 лет прожили некрещёными?
В беспечности эту достойнейшую женщину я бы не решился упрекать...

 Отправлено: 10.06.11 01:23. Заголовок: о.Евгений пишет: К..

о.Евгений пишет:

цитата:

Конечно женился, и вообще надо обязательно вернуть женатое епископство. А я вообще побрился . . . :) Если серьезно, то владыка после Пасхи был на Соборе и служил как епископ. Могу предоставить фото. :)

 Отправлено: 10.06.11 01:27. Заголовок: Игорь пишет: Отец ..

Игорь пишет:

цитата:

Отец Андрей, один из аргументов, которым обосновывается скорейшие принятие Крещения - боязнь, что некрещёный человек может умереть и не войдёт в Царство Небесное. Но в древности, очевидно, этот аргумент "не работал". Получается, что раньше не боялись внезапной смерти? Или допускали, что человека, который уже уверовал, но умер некрещёным, Господь спасёт и без Крещения? Например, когда читаем про семью будущего свт. Василия Великого, родом из которой 4 или 5 вселенских святых. Василий крестился взрослым. Если бы св. Эмилия, мать свв. Василия, Кесария и Макрины, была уверена, что "умерший без церковного Крещения однозначно не спасется" - то допускала бы она, чтобы дети 20 лет прожили некрещёными? В беспечности эту достойнейшую женщину я бы не решился упрекать...

В рукописи 14-го века, найденной в Царьграде, сохранилось древнее христианское писание под названием «Учение 12-ти апостолов». Историки относят его запись к концу I-го или началу II-го века по Р.Х., т.е., к тому времени, когда был жив еще св. ап. Иоанн Богослов и некоторые другие «самовидцы Слову и слуги». Там сказано буквально следующее: «Крестите в живой воде во имя Отца и Сына и Святаго Духа. Если нет живой воды, крести в другой воде; если не можешь в холодной, то в теплой. А если нет ни той, ни другой, возлей воду на голову трижды». Эта оговорка - на случай нехватки воды - могла быть определяющей во многих христианских общинах Месопотамии, Парфии, Персии, Аравии и других пустынных стран, где вода не везде и не всегда имеется в изобилии.

 Отправлено: 10.06.11 09:00. Заголовок: Игорь пишет: Как до..

Игорь пишет:

цитата:

Как должны были хранить Святые Дары миряне?

Каких-то специальных предписаний нет, а по обычаю хранили за иконами на божничке, а если в пути, то на груди в каком-нибудь специальном ковчежце.

Игорь пишет:

цитата:

Отец Андрей, один из аргументов, которым обосновывается скорейшие принятие Крещения - боязнь, что некрещёный человек может умереть и не войдёт в Царство Небесное. Но в древности, очевидно, этот аргумент "не работал". Получается, что раньше не боялись внезапной смерти? Или допускали, что человека, который уже уверовал, но умер некрещёным, Господь спасёт и без Крещения? Например, когда читаем про семью будущего свт. Василия Великого, родом из которой 4 или 5 вселенских святых. Василий крестился взрослым. Если бы св. Эмилия, мать свв. Василия, Кесария и Макрины, была уверена, что "умерший без церковного Крещения однозначно не спасется" - то допускала бы она, чтобы дети 20 лет прожили некрещёными? В беспечности эту достойнейшую женщину я бы не решился упрекать...

Обычай крещения детей являлся делом сугубо добровольным, к нему не относились как магическому ритуалу, что свойственно современному "христианству". Веру, личное исповедание считали важнейшим условием действительности, действенности крещения. С большим трепетом относились к соблюдению заповедей Божиих, поэтому стремились сугубо предогутовиться к крещению, чтобы, приняв оное, более не грешить, насколько это вообще возможно для человека. Древние христиане имели упование на Бога, что он сохранит младенцев до необходимого возраста, хотя, следует признать, что естественный ход жизни вскорости же внес коррективы в эти убеждения. И уже св. Григорий Богослов писал: «У тебя есть младенец? — Не давай времени усилиться повреждению, пусть освящен будет в младенчестве и с юных ногтей посвящен Духу... Но что скажешь о тех, которые еще младенцы, не чувствуют ни вреда, ни благодати? Крестить ли нам и их? — Непременно, если настоит опасность. Ибо лучше без сознания освятиться, нежели умереть незапечатленным и несовершенным…О прочих же малолетных даю такое мнение: дождавшись трехлетия, или несколько ранее, или несколько позже, когда дети могут слышать что-нибудь таинственное и отвечать, хотя не понимая совершенно, однако ж напечатлевая в уме, должно освящать их души и тела, великим таинством совершения» (Сл.40 «На Святое Крещение»). При этом сам Григорий принял крещение лишь в 30 лет. Писание учит нас, что кто уверует и крестится - спасен будет. Поэтому крещение для спасения необходимо всякому человеку. И если уж Сам Христос крестился, то как отвергнем крещение мы? Ученики Христовы во всем должны быть подобны своему Небесному Учителю.

 Отправлено: 10.06.11 09:07. Заголовок: САП пишет: слышал о..

САП пишет:

цитата:

слышал от жителей г.Улан-Уде, что епископ Сергий (РДЦ) - женился. Это правда? ...мне сказали, что вл.Сергий уже после Пасхи молился за богослужением, как мирянин.

Поразительно, что подобного рода слухи приходят извне, от внешних, при этом наши христиане, которые постоянно общаются с Владыкой, ничего об этом не знают... Впрочем, возможно этим слухам причиной является путаница, в Улан-Удэ служит не только еп. Сергий, но и священник Сергий, а у того действительно есть семья. Священника поставили недавно. А еп. Сергия местные христиане по привычке нередко величают батюшкой, и ухо внешнего, отравленное ядом нерасположения к нам, услышало, то что приятно было оному услышать...

 Отправлено: 10.06.11 09:17. Заголовок: о. Андрей Я вообще д..

о. Андрей Я вообще думаю, что это провокация.

 Отправлено: 10.06.11 17:04. Заголовок: о.Евгений пишет: ду..

о.Евгений пишет:

цитата:

думаю, что это провокация.

Есть основания рассматривать и умысел в действиях лиц распускающих такие слухи.
Некоторое время назад, люди, общающиеся с известными деятелями "от старообрядчества", задавали мне вопрос : "правда ли что у владыки родился ребенок" теперь следующая стадия - вопросы о женитьбе владыки.

Хотя, вполне возможно, за всем этим стоит чье-то скудоумие помноженное на жгучее желание праздно общаться.

о. Андрей пишет:

цитата:

ухо внешнего, ... услышало, то что приятно было оному услышать...

Это как сборище злоречивых тетушек сидящих на лавочке и обсуждающих своих соседей:
Об одном скажут - вот он с женщинами часто ходит - значит бабник
О другом - вот всегда с мужиками да парнями - значит содомит
О третьем - всегда один да один - значит рукоблудник.

о.Евгений пишет:

цитата:

владыка после Пасхи был на Соборе и служил как епископ

И сейчас он служит, вот недавно освятил часовню в Бичуре, служит Литургии, исполняет требы. В общем все как обычно.

 Отправлено: 10.06.11 21:18. Заголовок: о.Евгений пишет: вл..

о.Евгений пишет:

цитата:

владыка после Пасхи был на Соборе и служил как епископ. Могу предоставить фото. :)

А я - видео.

 Отправлено: 11.06.11 03:24. Заголовок: Кому предоставить? А..

Кому предоставить? Анониму и прочим внешним? Церковь не имеет нужды оправдываться перед неверными. Того, что уже сказано, для них более чем достаточно.

 Отправлено: 11.06.11 10:21. Заголовок: После свадьбы отдыха..

После свадьбы отдыхаем:-):-):-)

 Отправлено: 12.06.11 15:34. Заголовок: о. Андрей пишет: ..

о. Андрей пишет:

цитата:

Церковь не имеет нужды оправдываться перед неверными

О. Андрей, Вам срочное письмо на почте...

 Отправлено: 04.07.11 14:55. Заголовок: Отец Андрей, возникл..

Отец Андрей, возникла проблема !?
Мне сказади, что Иконы находящиеся дома необходимо закрывать шторкой, открывать шторку можно только во время исполнения молитвенного правила.
Иначе иконы могут осквернить взглядом те люди, которые заходять ко мне в гости.

 Отправлено: 04.07.11 16:13. Заголовок: Есть такая традиция ..

Есть такая традиция – закрывать святой угол шторкой, однако каких-либо канонических предписаний относительно этого не обретается.

 Отправлено: 04.07.11 17:19. Заголовок: Коль скоро, обычай н..

Коль скоро, обычай ношения нательного креста отражен в святоотеческих писаниях, житиях святых и засвидетельствован церковными чинопоследованиями, то это, несомненно, общецерковное обязательное для всех правило, а не частный обычай.

 Отправлено: 05.07.11 04:46. Заголовок: павел пишет: Ни ра..

павел пишет:

цитата:

Ни разу не попадалось ни в житиях ни в писании.Если не трудно в каких трудах прочитать?

У меня сейчас нет времени для цитирования, но навскидку приведу самое авторитетное, на мой взгляд, свидетельство - в чине Крещения на ряду чинопоследования находится свидетельство о том, что ношение нательного Креста - общий и, соответственно, обязательный для всех православных христиан обычай. Что же касается прочего, то у нас есть, например, христиане, которые снимают при походе в баню нательный крест, боясь его осквернения, другие напротив - страшатся делать это, боясь и на мгновение разлучиться с образом Язв Христовых. Однако коль скоро единого обычая не существует и Церковь не имеет на сей счет никаких специальных предписаний, то, как сказал св. ап. Павел: «Всякий поступай по удостоверению своего ума» (Рим.14:5).

 Отправлено: 05.07.11 08:45. Заголовок: о. Андрей пишет ..

о. Андрей пишет
"Есть такая традиция – закрывать святой угол шторкой"
А, на чём основана эта традиция? Своеобразная защита от осквернения не православными?

 Отправлено: 05.07.11 09:53. Заголовок: Честно говоря, в реа..

Честно говоря, в реальном общении я такого объяснения не слышал. Обычно объясняют, что шторки предохраняют иконы от пыли и иных негативных воздействий среды, прямых лучей солнечного света, например. Хотя мне кажется, здесь есть некоторая параллель с храмовым богослужением - с царскими вратами, которые открыты не всегда, но лишь в самые важные моменты богослужения. Иконы, своего рода, окно в мир Божественный, мир ангелов и святых, поэтому, возможно, люди стеснялись совершать свои земные, бытовые дела в зримом присутствии предметов священных, небесных, вот и закрывали их из чувства благоговения. Но оскверниться икона от взгляда иноверного, полагаю, не может, ибо тогда нельзя было бы и на храмах ставить кресты, нельзя было бы делать надвратные иконы, тем не менее, все ведь это было непременным атрибутом древних христианских городов, которые одновременно являлись и сосредоточением различных верований. Кроме этого, если бы неверные одним взглядом лишали священные предметы их святости – оскверняли бы их, то бессмысленным и даже вредным было бы паломничество к христианским святыням, находящимся в плену у нечестивых. Однако основная масса святынь попала в плен многие столетия назад, и это никогда не останавливало благочестивых православных паломников от поклонения таким святыням, ни до раскола, ни после оного.

 Отправлено: 05.07.11 17:43. Заголовок: В таком случае, можн..

В таком случае, можно ли держать Икону и (или) Крест на работе?

о. Андрей пишет
"Честно говоря, в реальном общении я такого объяснения не слышал."
Понятно, я эту информацию получил при общении с чадами Поморского согласия.

 Отправлено: 05.07.11 18:24. Заголовок: Игорь пишет: Понятн..

Игорь пишет:

цитата:

Понятно, я эту информацию получил при общении с чадами Поморского согласия.

Я немало общался и с поморцами (в основном сибирскими), у них таких понятий также не встречал.

Игорь пишет:

цитата:

В таком случае, можно ли держать Икону и (или) Крест на работе?

Не вижу к этому препятствий, напротив, это будет своего рода миссия, проповедничество и исповедничество.

 Отправлено: 05.07.11 18:25. Заголовок: павел пишет: Наверн..

павел пишет:

цитата:

Наверное и при небрежном наложении на себя крестного знамения человек оскверняется ,а не освящается?А если учесть что крестное знамение это своего рода исповедание веры-то небрежно крестясь исповедуеш небрежное отношение к вере?

Небрежному крестному знамению бесы радуются, таково учение Церкви.

 Отправлено: 06.07.11 09:09. Заголовок: о. Андрей пишет ..

о. Андрей пишет
"Я немало общался и с поморцами (в основном сибирскими), у них таких понятий также не встречал."
Это хорошо, значит это частное мнение одного московского поморца.

Я понимаю, что уже наверно надоел своими глупыми вопросами, но ещё спрошу в том же плане.
Сейчас будучи не крещен я приобрёл несколько древлеправославных икон перед которыми совершаю молитвенное правило. Мне сказали, что когда я всетаки прийму Крещение, неважно рано или поздно, мне придётся убрать эти иконы и приобрести новые, так они осквернены молитвой язычника.

 Отправлено: 06.07.11 09:19. Заголовок: Игорь пишет: Это хо..

Игорь пишет:

цитата:

Это хорошо, значит это частное мнение одного московского поморца.

Ну, не обязательно одного, возможно, оно распространено вообще в Московском регионе, а может быть и еще где-нибудь.

Игорь пишет:

цитата:

Я понимаю, что уже наверно надоел своими глупыми вопросами, но ещё спрошу в том же плане.

Вы не надоели. Не стоит даже и переживать на сей счет.

Игорь пишет:

цитата:

Я понимаю, что уже наверно надоел своими глупыми вопросами, но ещё спрошу в том же плане. Сейчас будучи не крещен я приобрёл несколько древлеправославных икон перед которыми совершаю молитвенное правило. Мне сказали, что когда я всетаки прийму Крещение, неважно рано или поздно, мне придётся убрать эти иконы и приобрести новые, так они осквернены молитвой язычника.

Это уже абсолютное заблуждение. Язычник - идолопоклонник, а человек, молящийся перед иконами Христу и святым Его, не язычник, а христианин по вере и оглашенный по церковному статусу. Полагаю, Вы знаете, что оглашенным (то есть, еще не крещеным) разрешено находиться и МОЛИТЬСЯ в храме до возгласа "Оглашеннии изыдите", если следовать указанному Вами мнению, то все вообще иконы и храмы не имеют в себе никакой святости, причем, с самых первых дней христианства, когда и были установлены правила об оглашенных, об их МОЛИТВЕ в храмах.

 Отправлено: 06.07.11 10:50. Заголовок: Отец Андрей, недели ..

Отец Андрей, недели две назад смотрел по телевизору интерьвью мирополита Илариона (Алфеева) РПЦ МП, где он на вопрос по поводу брака между членами РПЦ и старообрядцами, отвечал что в МП допускается венчание со староверами, ну это понятно их экуменическое мнение.
У меня такой вопрос, допустмо ли верному чаду РДЦ вступить в брак с членом РПЦ МП и венчаться в их храме. И будет ли человек вступивший в такой брак древлеправославным христианином, т.е. может ли он учавствовать в таинствах РДЦ?

 Отправлено: 06.07.11 10:58. Заголовок: Игорь пишет: У меня..

Игорь пишет:

цитата:

У меня такой вопрос, допустмо ли верному чаду РДЦ вступить в брак с членом РПЦ МП и венчаться в их храме.

Недопустимо.

Игорь пишет:

цитата:

И будет ли человек вступивший в такой брак древлеправославным христианином, т.е. может ли он учавствовать в таинствах РДЦ?

В таинствах такой человек участвовать не должен пока не исправит ситуацию. Он должен или расторгнуть брак, или привести своего сожителя к Древлеправославной вере, а после этого освятить свои с ним отношения законным таинством брака.

 Отправлено: 06.07.11 11:00. Заголовок: о. Андрей пишет ..

о. Андрей пишет

"Не вижу к этому препятствий, напротив, это будет своего рода миссия, проповедничество и исповедничество."
Это очень хорошо теперь, непременно принису на работу Древлеправославные Икону и Крест (купленные в издательстве РДЦ через интернет).
До этого висел только настенный Древлеправославный календарь издательства РДЦ.

Отец Андрей, насколько обязательно покупать иконы, церковные книги или лестовки только в магазинах РДЦ, или допустимо что то покупать у РПСЦ или у Поморцев? Допустимо ли покупать восковые свечи в Софренском магазине РПЦ?

 Отправлено: 06.07.11 11:20. Заголовок: Игорь пишет: Отец А..

Игорь пишет:

цитата:

Отец Андрей, насколько обязательно покупать иконы, церковные книги или лестовки только в магазинах РДЦ, или допустимо что то покупать у РПСЦ или у Поморцев?

В идеале нужно покупать в РДЦ, но у нас пока этот вопрос (изготовления церковной утвари) не решен в полной мере, поэтому наши христиане вынужденно покупают какие-то вещи и у белокриницких, и у поморцев, если есть что-то подходящее (например, подсвечники), то и у никониан.

Игорь пишет:

цитата:

Допустимо ли покупать восковые свечи в Софренском магазине РПЦ?

Софринские свечи изготавливаются из парафина, а в жертву должен приноситься только чистый воск.

 Отправлено: 06.07.11 14:48. Заголовок: о. Андрей пишет "..

о. Андрей пишет
"Софринские свечи изготавливаются из парафина"
Есть Софринские свечи из порофина они продаются по одной цене, а есть из воска они продаются по другой более высокой цене.
Неужели и здесь МП обманывает?

о. Андрей пишет
" в жертву должен приноситься только чистый воск."
Это я понимаю, вот лампадное масло у них из вазилина, его и не покупаю.

Но всё таки допустимо ли покупать иконы у РПЦЗ и у Поморцев?
И ещё вопрос, что делать с иконами оставшимися от никонианского прошлого? Знакомый помомерец сказал, что нужно сжечь, предварительно в каждую из них плюнуть, в доме их нельзя держать даже в коробке, т.к. они бесов притягивают.

 Отправлено: 06.07.11 17:12. Заголовок: Игорь пишет: Но всё..

Игорь пишет:

цитата:

Но всё таки допустимо ли покупать иконы у РПЦЗ и у Поморцев? И ещё вопрос, что делать с иконами оставшимися от никонианского прошлого? Знакомый помомерец сказал, что нужно сжечь, предварительно в каждую из них плюнуть, в доме их нельзя держать даже в коробке, т.к. они бесов притягивают.

Извини Игорь залезу по перед батьки.Просто немного изучал этот вопрос.Насколько я проинформирован:Икона если написана по правилам всегда святая-как только на ней пишется имя Господа или Святого она уже освящена .И не важно кто ее написал(конечно предпочтительнее постившийся и молившийся христианин).Из этого следует что можно покупать хоть у кого лиш бы образ был каноническим.Конечно лучше у истинно верующего потому как иконописец невольно отображает в образе и свое настроение.Видел я много икон написанных никонианами;вроде по правилам и Рублевский стиль -а какоето все мертвое.А по правилам иконописец должен поститься и все время просить Ангела своего что-бы ОН руководил кистью.ине только но и доска ,и краски -все должно быть натуральное и без изъянов.Образа на бумаге не считаются иконами -но копией образа и им поклоняться нельзя.У меня от никонианского прошлого было много икон.Те которые с еретическим исповеданием-смело съжег в чистом месте и пепел закопал(правда не плювал)всетаки на многих написано имя Божие.Лучше уж себя обхаркать думаю Богу угодней будет.Некоторые отнес в ихний ларек.А которые канонические на бумаге оставил для образца.

 Отправлено: 06.07.11 19:11. Заголовок: Игорь пишет: Неужел..

Игорь пишет:

цитата:

Неужели и здесь МП обманывает?

Даже и не сомневаюсь в этом...

 Отправлено: 06.07.11 20:10. Заголовок: павел пишет: Некото..

павел пишет:

цитата:

Некоторые отнес в ихний ларек.

Это лучше.

 Отправлено: 06.07.11 21:32. Заголовок: павел пишет: Некото..

павел пишет:

цитата:

Некоторые отнес в ихний ларек.А которые канонические на бумаге оставил для образца.

...ну надо-ж такому случиться, что я только что достал целый кулёк оставленный мне Ал. "младшим" и подумал -- отнесу-ка завтра перед работой. А тут -- не я один, как оказалось!
павел пишет:

цитата:

которые канонические на бумаге оставил для образца.

не знаю что и сказать: я вот оставил, например, для наглядной агитации, что-ли (пока ещё дают пожить) большой календарь начала 90-х с ... Серафимом С-ким. Они его изобразили с двоеперстным сложением, самым что-ни на есть правильным и с лестовкой. Пользуюсь как щитом: помагает!

 Отправлено: 07.07.11 02:51. Заголовок: Игорь пишет: Но всё..

Игорь пишет:

цитата:

Но всё таки допустимо ли покупать иконы у РПЦЗ и у Поморцев?

Те, кто не имеет возможности купить икону, написанную благочестивым иконописцем, покупают ту, какую могут, исследуя лишь стиль написания иконыв, чтобы он был каноничным. Это из общей практики. Хотя в идеале, все знают, что не всякому и верному благословляется написание икон...

Игорь пишет:

цитата:

И ещё вопрос, что делать с иконами оставшимися от никонианского прошлого?

Чье изображение? Кесарево. Так отдайте кесарю кесарево... а никонианам, никонианское.

 Отправлено: 07.07.11 14:33. Заголовок: http://shot.photo.qi..

Нашёл на сайте Софрино сетификат на восковые свечи "http://www.sofrino.ru/products/warning/22"

<img src="http://shot.photo.qip.ru/2046RzT.jpg" />
http://shot.photo.qip.ru/003EXq-2046RzT/

Да, всё как всегда вовсём хитрят, называют восковые, но воска 50%.
И что теперь с ними делать? У меня их 20-го номера штук 200 осталось.

 Отправлено: 07.07.11 14:53. Заголовок: павел пишет (правда..

павел пишет

цитата:

(правда не плювал)всетаки на многих написано имя Божие.

Да, плевать конечно не стоит, хотя имя Божие там всеравно не правильно написано.

о. Андрей пишет

цитата:

Чье изображение? Кесарево. Так отдайте кесарю кесарево... а никонианам, никонианское

Я так понимаю, что можно раздать знакомым никонянам? В лавку идти не хочу, я уже давно не заходил в культовые здания МП.

Что касется икон новообрядческих святых, где бумашка на деревяшке или просто бумашка, в целом понятно.
Но есть иконы правильные, с точки зрения иконописного канона, например Богородица Казанская, изготовленне по методу шелкографии и с ручной доработкой, есть иконы написанные. С ними, что делать?

 Отправлено: 07.07.11 16:50. Заголовок: Игорь пишет: Да, пл..

Игорь пишет:

цитата:

Да, плевать конечно не стоит, хотя имя Божие там всеравно не правильно написано.

Там, как правило Имя не полностью, но под правильной титлой.

Игорь пишет:

цитата:

Я так понимаю, что можно раздать знакомым никонянам?

Именно так.

Игорь пишет:

цитата:

Да, всё как всегда вовсём хитрят, называют восковые, но воска 50%. И что теперь с ними делать? У меня их 20-го номера штук 200 осталось.

Я бы отдал туда же, куда и их иконы...

Игорь пишет:

цитата:

есть иконы правильные, с точки зрения иконописного канона, например Богородица Казанская, изготовленне по методу шелкографии и с ручной доработкой, есть иконы написанные. С ними, что делать?

Я уже писал, что по нужде у нас подобные иконы повсеместно используются.

 Отправлено: 07.07.11 20:21. Заголовок: о. Андрей пишет Я б..

о. Андрей пишет

цитата:

Я бы отдал туда же, куда и их иконы..

Да, придётся раздать.

Но, получается что я длительное время грешил, используя поддельные свечи?
Прилагал к своим большим грехам ещё один тяжкий грех.

 Отправлено: 07.07.11 20:30. Заголовок: павел пишет Только ..

павел пишет

цитата:

Только вот в Мосве это наверно проблематично ;где же вы там чистое место найдете?

Я думаю их раздам вместе со свечами, когда вернусь в Москву.

павел пишет

цитата:

потом плохо было(и физически и душевно)

Я и перестал заходить, потому что потом обязательна какая нибудь неприятность случиться.

павел пишет

цитата:

испорченные и не подлежащие востановлению священные предметы необходимо сжигать

Дело в том, что они для меня уже не являються священными придметами, и действительно лучше раздать.

 Отправлено: 07.07.11 20:42. Заголовок: Отец Андрей, ещё оди..

Отец Андрей, ещё один вопрос связанный с никонианством.
У меня на работе есть приятель, весьма ревностный никонианин и ярый экуменист.
Причащается раз в неделю, когда не пьёт. Постоянно по старцам, старицам и святым мощям ездит.
Так вот, он переодически меня просит скачать ему с торентов различные релегиозные материалы связанные с РПЦ МП, фильмы, лекции, песнопения.
Мне не жалко, но вот теперь я задумался, а допустимо ли это.
Получается, что я способствую никонианской прапоганде и прилагаю ещё один грех?

 Отправлено: 08.07.11 03:55. Заголовок: Игорь пишет: Но, по..

Игорь пишет:

цитата:

Но, получается что я длительное время грешил, используя поддельные свечи? Прилагал к своим большим грехам ещё один тяжкий грех.

Нет праведных ни одного... Это грех неведения.

Игорь пишет:

цитата:

Мне не жалко, но вот теперь я задумался, а допустимо ли это. Получается, что я способствую никонианской прапоганде и прилагаю ещё один грех?

Полагаю нужно с ним честно поговорить, объяснить, что Вы считаете, что никонианство - путь заблуждения, поэтому способствовать укреплению этого пути считаете для себя не допустимым. У меня, например, иногда посторонние люди просят деньги на выпивку или сигареты, я им объясняю, что не дам по причине того, что не хочу быть соучастником их физической и духовной гибели. В Вашем случае, подобная ситуация...

 Отправлено: 08.07.11 08:35. Заголовок: о. Андрей пишет Это..

о. Андрей пишет

цитата:

Это грех неведения.

Все равно грех и просто так его не изгладить, я же почему только сейчас заинтерисовался сертификатом, и весьма быстро нашёл его в сети, а тогда сказали восковые и не задумываясь поверил. Интерсно причастие в РПЦ ПМ тоже на 50% настоящие ?

о. Андрей пишет

цитата:

объяснить, что Вы считаете, что никонианство - путь заблуждения, поэтому способствовать укреплению этого пути считаете для себя не допустимым.

Сколько уж раз с ним говорил самым честным образом, но у него экуменическая закалка. Бог един, все люди братья и сёстры, все спасуться хоть и грешат, надо в идеале причащаться каждый день и т.п. Разницы различных течений в православии он не видит, мол с всё это с жиру.
Бывает если отказваешь чего нибудь ему скачать, он если в трезвый период то молча дуется, если приходит с перепоя (на работе он не пьёт) то злобствует. Как правило мне становиться его жалко (тем более из-за пьянства с ним развелась жена) и я ему чего нибуть качаю. В плане денег он не когда не просил, насколько знаю, он сам часто безвозмездно помогает, пьющем бедолагам и считает это великой милостынью по которой прощаются многие грехи.

о. Андрей пишет

цитата:

я им объясняю, что не дам по причине того, что не хочу быть соучастником их физической и духовной гибели.

Придётся проявлять твёрдость, для его же блага.

 Отправлено: 08.07.11 08:42. Заголовок: Отец Андрей, вопрос ..

Отец Андрей, вопрос в плане матерьяльной помощи.
Есть у меня один знакомы, раньше вместе работали. Сейчас он безработный, но в принципе совсем не пьющей, он один крупный недостаток, увлекается изотерикой, всякой там блаватской и т.п.
Допустимо ли помогать иногда деньгами, он же может потратить их на своё пагубное увлечение?

 Отправлено: 08.07.11 12:14. Заголовок: Игорь пишет: Интерс..

Игорь пишет:

цитата:

Интерсно причастие в РПЦ ПМ тоже на 50% настоящие

Если у них есть причастие, значит, у них есть спасение. Если есть спасение, то оно не бывает на 50%, но лишь на 100. Мы, древлеправославные христиане, не верим, что у новообрядцев есть спасение, потому, собственно, мы и не с ними.

Игорь пишет:

цитата:

Бог един, все люди братья и сёстры, все спасуться хоть и грешат, надо в идеале причащаться каждый день и т.п. Разницы различных течений в православии он не видит, мол с всё это с жиру. Бывает если отказваешь чего нибудь ему скачать, он если в трезвый период то молча дуется, если приходит с перепоя (на работе он не пьёт) то злобствует. Как правило мне становиться его жалко (тем более из-за пьянства с ним развелась жена) и я ему чего нибуть качаю. В плане денег он не когда не просил, насколько знаю, он сам часто безвозмездно помогает, пьющем бедолагам и считает это великой милостынью по которой прощаются многие грехи.

Классический никонианин нашего времени...

Игорь пишет:

цитата:

Есть у меня один знакомы, раньше вместе работали. Сейчас он безработный, но в принципе совсем не пьющей, он один крупный недостаток, увлекается изотерикой, всякой там блаватской и т.п. Допустимо ли помогать иногда деньгами, он же может потратить их на своё пагубное увлечение?

Помогать нужно всякому нуждающемуся, однако Писание учит нас быть к некоторым людям милостивыми с рассмотрением, то есть, если есть обоснованные подозрения, что человек потратит деньги не на жизнь, а во вред своей душе, то помочь ему все же нужно, но, например, продуктами или одеждой. Такой помощи вполне достаточно, ибо даже Христианам ап. Павел сказал, что имея пропитание и одежду, они должны быть довольны и этим. То есть, это самое необходимое для жизни. Если у человека нет недостатка в одежде и пропитании, есть кров над головой и нет серьезных проблем со здоровьем, то оказывать ему материальное вспоможение и вовсе не следует. Писание учит нас, что никто не должен жить праздно.

 Отправлено: 08.07.11 15:41. Заголовок: о. Андрей пишет Писа..

о. Андрей пишет

цитата:

Писание учит нас, что никто не должен жить праздно.

Понятно, постараюсь впредь исходить из этого принципа.

Отец Андрей, посмотрел каталог издательского отдела РДЦ, в нём есть - Свечи Восковые (10руб - шт).
Я так понимаю ими можно безбоязненно пользоваться?

 Отправлено: 08.07.11 16:10. Заголовок: Игорь пишет: Я так ..

Игорь пишет:

цитата:

Я так понимаю ими можно безбоязненно пользоваться?

Надеюсь, что да. Сейчас чистый воск у перекупщиков купить едва ли можно. Поэтому мы покупаем напрямую у пасечников и изготовляем свечи самостоятельно. Как этот вопрос решается в Издательском отделе я не знаю.

 Отправлено: 09.07.11 10:51. Заголовок: о. Андрей пишет Наде..

о. Андрей пишет

цитата:

Надеюсь, что да.

Понятно, попытаюсь там заказать.

о. Андрей пишет

цитата:

Сейчас чистый воск у перекупщиков купить едва ли можно.

Интересно что они туда добовляют?

Получается, что достать настоящие восковые свечи почти невозможно.
В таком случае, допустимо ли отказаться от использования свечей при домашней молитве,чтобы не прилагать лишний грех, или пользоваться тем что достанешь?

Отец Андрей, если не секрет, а для лампад какое масло используете?

 Отправлено: 09.07.11 12:39. Заголовок: Игорь пишет: для ла..

Игорь пишет:

цитата:

для лампад какое масло используете?

растительное, то есто то что мы употребляем в пищу. Возможно эта тема Вам будет интереснаclick here

 Отправлено: 09.07.11 15:47. Заголовок: Игорь пишет: Интере..

Игорь пишет:

цитата:

Интересно что они туда добовляют?

Вероятно, стеорин или парафин.

Игорь пишет:

цитата:

Получается, что достать настоящие восковые свечи почти невозможно.

Сложно.

Игорь пишет:

цитата:

В таком случае, допустимо ли отказаться от использования свечей при домашней молитве,чтобы не прилагать лишний грех, или пользоваться тем что достанешь?

Ну, можно просто купить воск у пасечников и сделать для домашней молитвы свечи самостоятельно.

Игорь пишет:

цитата:

Отец Андрей, если не секрет, а для лампад какое масло используете?

Подсолнечное.

 Отправлено: 09.07.11 17:37. Заголовок: о. Андрей пишет Под..

о. Андрей пишет

цитата:

Подсолнечное.

Это из-за цены? Но, я пробовал оно очень плохо горит, я использую оливковое самое дешовое (третьего отжима) оно подороже подсолнечног, но и горит получше.
Это, не грех?

Прасковья пишет

цитата:

Возможно эта тема Вам будет интересна click here

Весьма признателен за информацию.

 Отправлено: 10.07.11 03:55. Заголовок: Игорь пишет: Это из..

Игорь пишет:

цитата:

Это из-за цены? Но, я пробовал оно очень плохо горит, я использую оливковое самое дешовое (третьего отжима) оно подороже подсолнечног, но и горит получше. Это, не грех?

Нет, это из-за того, что в наших краях оливковое масло - редко еще встречается. Кстати говоря, у нас с подсолнечным проблем при использовании не возникает. Горит ровно. Предосудительности в его использовании никакой нет, ибо это не искусственная жертва, но натуральная, мы ведь его и сами едим. В качестве паралели приведу примеры. В неделю цветную положено использовать пальмовые ветви, но на Руси - вербы. На Преоброажение положено благословлять виноград, но на Руси - яблоки.

 Отправлено: 10.07.11 13:33. Заголовок: павел пишет Если доб..

павел пишет

цитата:

Если добавить соли ,взболтать,когда отстоится слить -горит лучше.

Благодарю, обязательно воспользуюсь советом.

 Отправлено: 10.07.11 13:59. Заголовок: о. Андрей пишет Кста..

о. Андрей пишет

цитата:

Кстати говоря, у нас с подсолнечным проблем при использовании не возникает.

Может быть дело в поплавке?
Я использую софринский. Если масло налито до самого верха то всё нормально горит.
Как только прогорает, надо опять доливать. Раньше на вазилиновом таких проблем небыло, хоть всё ломпадку выжги горело ровно не затухало.

 Отправлено: 10.07.11 14:41. Заголовок: Да, необходимо поэкс..

Да, необходимо поэкспериментировать с поплавком. Софринский очень узкий, он сделан специально под химическое масло. Нужно делать тонкий фитиль, а тонкий фитиль плохо сосет подсолнечное масло. Мы поэтому используем самодельные поплавки, а фитили делаем из х/б бельевых веревок.

 Отправлено: 10.07.11 20:31. Заголовок: Отец Андрей, ладан с..

Отец Андрей, ладан софринский можно использвать, или то же химия?
Хотя сами никониане называют его "смерть попам", за его особую вонючесть.

 Отправлено: 10.07.11 21:35. Заголовок: Отец Андрей, мне ска..

Отец Андрей, мне сказали, что икону нельзя вешать на "гвоздик", можно только ставить на полочку, даже если икону поместить в киот то всеравно надо ставить на полочку.
На сколько это правильно?
И есть ли на это каноны?

 Отправлено: 10.07.11 21:36. Заголовок: У нас в городе до 90..

У нас в городе до 90-х годов не было ни одного храма. Многие и не слышали никогда евангельской проповеди. Сегодня у нас 5 приходов РПЦ МП, в которых совершаются и проповедь и богослужения. Есть 10, если не больше, сект бабтистов пятидесятников, есть иеговисты. Не услышали мы за 20 лет проповеди ни РДЦ ни РПсЦ. Если бы мировой кагал не раскинул сеть интернета, то мы бы и не узнали о вашем существовании. А может те кто попал в секты не дождались вашей проповеди?Посмотрите на карту ваших приходов. А ведь вы считаете Церковь вашу Апостольской. Так почему не слышно вас у нас и на всем севере России? Ну а пинать больную РПЦ и называть нас еретиками нехристями не великое дело.

 Отправлено: 10.07.11 21:42. Заголовок: Прошу прощения, что ..

Прошу прощения, что вмешиваюсь.

Николай РПЦ пишет

цитата:

пинать больную РПЦ

Вы её признаёте больной - это отрадно.

 Отправлено: 11.07.11 16:15. Заголовок: Николай РПЦ пишет: ..

Николай РПЦ пишет:

цитата:

Не услышали мы за 20 лет проповеди ни РДЦ ни РПсЦ. Если бы мировой кагал не раскинул сеть интернета, то мы бы и не узнали о вашем существовании.

Если бы мировой кагал не финансировал строительство храмов РПЦ, то мы бы об оной и не знали. А то, что Вы не знали об РДЦ, говорит лишь о том, что Вы ничего не знали об истории Руси, России и Православной Церкви. Если бы Вы поинтересовались этим вопросом хотя бы немного, то неминуемо бы получили всю необходимую информацию. Наша литература еще в советские времена расходилась везде тысячными тиражами. Причем, любящая экуменические заигрывания РПЦ, неоднократно по своей инициативе распространяла нашу литературу и рекламировала оную на страницах своего ЖМП. Это иеговисты чуждые здесь, а староверы коренные. История староверия НЕОТДЕЛИМА от истории России, и наоборот. И о нашем существовании не знает только инородный сектант, а всякий русский слышал и о протопопе Аввакуме, и о Морозовой, и о Соловецких иноках и о многом прочем. Уверен, что Вы слышали о нас и до интернета, а то, что не интересовались, то это не наша вина, а, видимо, Ваша удовлетворенность массмедиа-религией. Впрочем, коль Вы на нашем форуме, то, вероятно, уже начали искать что-то более глубокое, нежели, то, что предлагает на сегодняшний день РПЦМП…

 Отправлено: 11.07.11 18:40. Заголовок: Николай РПЦ пишет: ..

Николай РПЦ пишет:

цитата:

А может те кто попал в секты не дождались вашей проповеди?Посмотрите на карту ваших приходов.

Это здесь, в современной России у РПЦ МП гос. поддержка, а Вы посмотрите на карту ваших приходов в Уганде и Боливии... Путь Вашего рассуждения изначально неверен, Христос сказал: не бойся малого стада. Теперь времена такие - апостасия всеобщая, но тех, кто неравнодушен к своему спасению Бог всегда призывает. А о численности Вы не нам хвалитесь, а католикам, у которых одних кардиналов больше тысячи…

 Отправлено: 12.07.11 18:13. Заголовок: С праздником Верховн..

С праздником Верховных Апостолов Петра и Павла! О. Андрей, я учился в советское время, а не внонешнее и худо-бедно историю Руси и России знаю. Историю Православной Церкви нам естественно не преподавали, но о Аввакуме, Морозовой, о восстании соловетслих иноков и других исторических деятелях Церкви и государства я слышал. Я имел в виду наше время. Город наш построен в советское время, так что кроме пионерии, комсомола, профсоюзов и КПСС других организаций не было, а эти религиозную литературу не распространяли. Впервые я увидел и приобрел книги староверов года 1,5 назад, когда люди из РПсЦ приехали продавать мёд,были у них и книги. Хоть какая-то миссионерская деятельность.Когда я указал на карту Ваших приходов,то не имел в виду , что Вас мало, а нас много, колличество не качество, а потому не показатель. Я имел в виду, что на большей территории России, проповедь ведёт РПЦ, и многие люди через неё приходят к Богу. Вы же утверждаете, что раз мы не у Вас, то мы не просвещены, не крещёные и нам место в аду. Трудно поверить в такие утверждения. Другое дело, что нам труднее пробиться к Свету. Спаси Христос.

 Отправлено: 12.07.11 18:33. Заголовок: Николай пишет: Исто..

Николай пишет:

цитата:

Историю Православной Церкви нам естественно не преподавали, но о Аввакуме, Морозовой, о восстании соловетслих иноков и других исторических деятелях Церкви и государства я слышал. Я имел в виду наше время.

Тогда Вы, вероятно, должны знать и о масштабах гонений на староверов, и о продолжительности этих гонений. Оправиться после таких гонений крайне сложно, чудо уже то, что мы вообще выжили. У слабости нашей миссии есть объективные внешние причины, сами же мы желаем спасения всякому человеку и что возможно от нас, стараемся делать.

Николай пишет:

цитата:

Впервые я увидел и приобрел книги староверов года 1,5 назад, когда люди из РПсЦ приехали продавать мёд,были у них и книги. Хоть какая-то миссионерская деятельность.Когда я указал на карту Ваших приходов,то не имел в виду , что Вас мало, а нас много, колличество не качество, а потому не показатель. Я имел в виду, что на большей территории России, проповедь ведёт РПЦ, и многие люди через неё приходят к Богу.

Путей к Богу много, но Церковь Его одна, как сказано: един Бог, едина вера и едино крещение. Господь разными путями ведет человека к Себе. У нас есть христиане, которые родились в баптистских семьях, в католических, сам я родился в советской семье и принял крещение в РДЦ в 19 лет. Миссионерская работа у нас ведется, но как сказано: жатвы много, а делателей мало. Приходите Вы, Никола, и помогайте нам.

Николай пишет:

цитата:

Вы же утверждаете, что раз мы не у Вас, то мы не просвещены, не крещёные и нам место в аду.

Вы не просвещены, вероятнее всего, не крещены, но место Вам не в аду (мы такого нигде и не никогда не говорили), место Ваше и подобных Вам в Царстве нашего общего Небесного Отца, но для этого Вам следует просветиться информационно и принять истинное крещение в Истинной Церкви.

Николай пишет:

цитата:

Другое дело, что нам труднее пробиться к Свету. Спаси Христос.

Многим другим, действительно труднее, но лично Вам, Николай, уже легко, как сказано: се стою и стучу...

 Отправлено: 12.07.11 19:50. Заголовок: о. Андрей пишет: Вы..

о. Андрей пишет:

цитата:

Вы не просвещены, вероятнее всего, не крещены

А если крещён? Сегодня не у кого спросить как меня крестили. "Верую во едино крещение во оставление грехов". о. Андрей пишет:

цитата:

Многим другим, действительно труднее, но лично Вам, Николай, уже легко, как сказано: се стою и стучу...

Куда стучать: к беспоповцам, в РПсЦ, в РДЦ? Все утверждают, что они истинная Церковь. Вопрос о.Андрею: одинаковые ли у Вас с РПсЦ молитвословы? Одинаков ли Устав о домашней молитве?

 Отправлено: 12.07.11 22:04. Заголовок: Николай пишет: А ес..

Николай пишет:

цитата:

А если крещён? Сегодня не у кого спросить как меня крестили. "Верую во едино крещение во оставление грехов".

Именно поэтому и существуют церковные ОБЩЕОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ правила, согласно которым, если человек не помнит как он крещен и нет свидетелей, то ему непременно следует принять полное крещение, чтобы не иметь для спасения никаких преград, никаких сомнений. И это будет то самое «едино крещения». Таково учение Православной Церкви.

Николай пишет:

цитата:

Куда стучать: к беспоповцам, в РПсЦ, в РДЦ? Все утверждают, что они истинная Церковь.

Стучу я к Вам в сердце, а в какую церковь или Церковь стучать Вам, Вам следует определиться самостоятельно. Спасение - это труд, как сказано: Царство небесное силою берется, - изучайте, спрашивайте, размышляйте, молитесь. Сердце сокрушенно и смиренно Бог не уничижит.

Николай пишет:

цитата:

Вопрос о.Андрею: одинаковые ли у Вас с РПсЦ молитвословы? Одинаков ли Устав о домашней молитве?

Одинаков, но он одинаков у нас и с единоверцами РПЦ МП. Богослужение еще до раскола было одинаково у православных с униатами. Не в одном богослужении дело.

 Отправлено: 13.07.11 06:17. Заголовок: о. Андрей пишет: Од..

о. Андрей пишет:

цитата:

Одинаков, но он одинаков у нас и с единоверцами РПЦ МП. Богослужение еще до раскола было одинаково у православных с униатами. Не в одном богослужении дело.

Для начала хотелось бы разобраться с домашним правилом. Соборная служба заменяется поклонами или псалмами это каждый день недели? Если кафизмами, то это 17 кафизм, а это часа3. Вы, наверное уже кому-нибудь отвечали на форуме на такие вопросы. Где это можно прочесть? Спаси Христос.

 Отправлено: 14.07.11 08:16. Заголовок: Николай пишет: Вы, ..

Николай пишет:

цитата:

Вы, наверное уже кому-нибудь отвечали на форуме на такие вопросы. Где это можно прочесть?

Я не уверена, но возможно эта темка Вам поможет click here