Отправлено: 07.05.12 18:50. Заголовок: Спасение некрещеных

Читал форум и увидел в одной теме как участник сказал: "у некрещеных нет надежды на спасение".
Так ли это ?

Вот я рассуждаю так. Человек предположим живет праведно, то есть исполняет с детства все заповеди, но не крещен. И получается приставляясь ко господу он будет отправлен в геену ? Я в это не верю.


Простите Христа ради.

 Отправлено: 08.05.12 07:28. Заголовок: Море пишет: Читал ф..

Море пишет:

цитата:

Читал форум и увидел в одной теме как участник сказал: "у некрещеных нет надежды на спасение". Так ли это ?

У живого человека всегда есть надежда на спасение, независимо крещен он или нет. Однако для достижения ожидаемого спасения крестить необходимо, ибо сказано в Писании: "Исус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия" (Иоан.3:3).

Море пишет:

цитата:

Вот я рассуждаю так. Человек предположим живет праведно, то есть исполняет с детства все заповеди, но не крещен.

Крещение - это одна из заповедей Божьих, поэтому некрещеный человек не может исполнять все заповеди. Праведность - это не просто творение добрых дел (так поступают и многие неверующие), это послушание Божественным определениям о человеке, одним из важнейших из которых является таинство крещения. Добродетельного человека Бог приводит к истине. Вот Вы, например, беспокоитесь о других людях, об их загробной участи, это проявление любви, и Бог видя Вашу любовь дает Вам и возможность быть христианином, принять (если еще не приняли) святое крещение. Так и другие люди, если они совершают дела праведности, то это не укроется от Господа. Напомню Вам кратко историю об одном таком человеке - Корнилии сотнике:

цитата:

«В Кесарии был некоторый муж, именем Корнилий, сотник из полка, называемого Италийским, благочестивый и боящийся Бога со всем домом своим, творивший много милостыни народу и всегда молившийся Богу. Он в видении ясно видел около девятого часа дня Ангела Божия, который вошел к нему и сказал ему: Корнилий! Он же, взглянув на него и испугавшись, сказал: что, Господи? [Ангел] отвечал ему: молитвы твои и милостыни твои пришли на память пред Богом. Итак пошли людей в Иоппию и призови Симона, называемого Петром… Корнилий же ожидал их, созвав родственников своих и близких друзей. Когда Петр входил, Корнилий встретил его и поклонился, пав к ногам его. Петр же поднял его, говоря: встань; я тоже человек. И, беседуя с ним, вошел [в дом], и нашел многих собравшихся. И сказал им: вы знаете, что Иудею возбранено сообщаться или сближаться с иноплеменником; но мне Бог открыл, чтобы я не почитал ни одного человека скверным или нечистым. Посему я, будучи позван, и пришел беспрекословно. Итак спрашиваю: для какого дела вы призвали меня? Корнилий сказал: четвертого дня я постился до теперешнего часа, и в девятом часу молился в своем доме, и вот, стал предо мною муж в светлой одежде, и говорит: Корнилий! услышана молитва твоя, и милостыни твои воспомянулись пред Богом. Итак пошли в Иоппию и призови Симона, называемого Петром; он гостит в доме кожевника Симона при море; он придет и скажет тебе. Тотчас послал я к тебе, и ты хорошо сделал, что пришел. Теперь все мы предстоим пред Богом, чтобы выслушать все, что повелено тебе от Бога. Петр отверз уста и сказал: истинно познаю, что Бог нелицеприятен, но во всяком народе боящийся Его и поступающий по правде приятен Ему… Когда Петр еще продолжал эту речь, Дух Святый сошел на всех, слушавших слово. И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святаго Духа излился и на язычников, ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога. Тогда Петр сказал: кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святаго Духа? И велел им креститься во имя Исуса Христа» (Деян.10:1-48)

Как видите,Бог считает, что праведно живущему человеку недостаточно одной праведности, но ему необходимо и велено Богом еще и креститься.

Море пишет:

цитата:

Человек предположим живет праведно, то есть исполняет с детства все заповеди, но не крещен. И получается приставляясь ко господу он будет отправлен в геену ? Я в это не верю.

В Бога верьте, а кто и куда пойдет - это не наше дело, наше дело самим жить праведно и исполнять Божьи заповеди с точностью. Бог судья всех и от Него не укроется ни дело, ни слово человеческое, ни доброе, ни худое. Не нужно предвосхищать Суд Божий.

 Отправлено: 08.05.12 13:28. Заголовок: Я недавно встретил ч..

Я недавно встретил человека, который считает, что апостолы крестились в день Пятидесятницы, а водою крещены не были, разве что во Иоанново крещение.
Мне кажется, подобная мысль опасна тем, что оправдывает любую форму "крещения" (точнее, издевательства над ним), вплоть до самых экзотических, например, мокрой ладонью по лбу.
Чего только в мире сем не встретишь!

 Отправлено: 08.05.12 18:08. Заголовок: При всём уважении, д..

При всём уважении, должен настоять что люди некрешеные но живущие праведной жизнию - в Рай.
У Иоанна Л. я слушал, что однажды старец, будучи при смерти испытал нападение бесов и они обвиняли его в том что он совершал из грехов и что не совершал и оправдывался он тем что подвизался добродетелью 40 лет.
Но я же думяю что истинно добродетельный не подвязается, а добродетелен. А потому истинно добродетельного ждет венец, а не те кто его будут ипытывать в венце.
Сергий.

 Отправлено: 08.05.12 18:34. Заголовок: Сергiй пишет: недав..

Сергiй пишет:

цитата:

недавно встретил человека, который считает, что апостолы крестились в день Пятидесятницы, а водою крещены не были, разве что во Иоанново крещение

Видимо зря он так считает.



Остальные апостолы крестились ранее, о чем Предание говорит.

 Отправлено: 08.05.12 18:39. Заголовок: Море пишет: должен ..

Море пишет:

цитата:

должен настоять что люди некрешеные но живущие праведной жизнию - в Рай

вы сейчас настаиваете, спорите... это всё относительно чего или кого....
вам привели слова Того, Кто определяет - быть или не быть в Раю.
так что поспорьте с Ним.
за 2-е тысячи лет все эти вопросы решены-перерешены, говорены-переговорены....
чем переливать из пустого в порожнее - ознакомьтесь с Учением Церкви - а там уже ваше право - принимать его или нет.
а от того, что вы будете настаивать - ничего не изменится.

 Отправлено: 08.05.12 20:03. Заголовок: Церковь я уважаю и м..

Церковь я уважаю и молю Бога о спасении вашем. Но и о нападениях бесах знаю. Спасение в искреннем оставлении памятозлобия на кого либо.
Вы можете уповать на кого то, но если нечестивы сами в себе оставаясь на едине даже и если допускаете злобливость и скверну в уме своем, то вряд ли что либо спасет от растерзания души в пришествии к Богу.

Не настаиваю я, а знаю что праведные спасены.
И ныне и пристно, во имя Святого Духа
Аминь.

 Отправлено: 08.05.12 20:20. Заголовок: Море пишет: праведн..

Море пишет:

цитата:

праведные спасены

Аминь! Только не Вам и не мне решать, кто праведный. Наша задача исполнять то, что повелевает Священное Писание "Кто будет веровать и креститься, спасен будет" (Мар.16:16). Надеюсь с Божьим Словом Вы спорить не станете.

 Отправлено: 08.05.12 21:34. Заголовок: Нет, со словом Божим..

Нет, со словом Божим я не тягаюсь, но и над тем кто не крешен гиену не предрекаю. Вам же служителям Божим, оставляю право выбора вместилища души вашей.
Подвиг свяшенника ввергнутся в геену и выйти из нее дабы спасти души на пороге ее, отвести и к вратам рая подвести. За жизнь плотскую можно быть тому примером множество раз. И ни кто из служителей не останется за порогом.
Так понимаю я, простодушный прихожанин.
Простите.

 Отправлено: 08.05.12 22:38. Заголовок: Сергий, да в геенну ..

Сергий, да в геенну никто никого не ввергает, однако верно слово "а иных страхом спасайте". Как будет судить людей Господь - не наше дело, а вот как будет Он судить каждого из нас - наша первейшая забота. А то, проповедуя другим, как бы самому не оказаться недостойным. Вот это страшно. В остальном думаю согласно с отцом Андреем.
Спаси Вас Господь!