Данный форум является неофициальной интернет-площадкой для общения чад Русской Древлеправославной Церкви и всех, кто интересуется Древлеправославием. Будьте взаимно вежливы, уважайте собеседника, терпимей относитесь к мнению и высказываниям своих оппонентов. Язык подворотни, язык блатного жаргона, модных словечек современной молодежи совершенно неприемлем на этом форуме.
Отправлено: 21.06.12 14:33. Заголовок: о. Андрей а всетаки ..
о. Андрей а всетаки что вы скажите на слова святых отцов о том что старообрядчество раскол и ведь сами святые отцы не перешли, а Господь ведь открыл им истину
Отправлено: 21.06.12 17:02. Заголовок: Серафимка чтоли с Ма..
Серафимка чтоли с Матронкой-святые??? или Ванька Кронштадтский с Оптинскими старчиками??? можно еще Феофана Затворника и Николку царя вспомнить до кучи... Ваши же архиереи считали до революции, что Серафима Саровского происхождение старообрядческое и что он до самой смерти молился двуперстно, о чем есть и старинные его иконы вашей организации с двуперстием и в старообрядческом облачении... и скончался он в заключении от игумена за свое плохо скрываемое старообрядчество, в не в добровольном затворе. Кронштадтского вообще считают основателем хлыстовской мистической секты....его общие исповеди-вообще коллективные беснования. Матронка до самой смерти вообще креста не носила...ей от него делалось плохо...да и в ее книгах...наставлениях много магического имеется....вы сами то хоть читали это? а я читал...откровенно оккультные советы она дает....прославили во святых колдовку...молодцы...молитесь и далее духу лукавому....а нам с ним-не по пути.
св.Максим Грек учил креститься двуперстно, св.Иоанн Златоуст, св.Петр Дамаскин, св.Мелетий Антиохийский и св.отцы Стоглавого Собора учили креститься двуперстно и узаконили древлеправославное вероучение и благочестие на вечные времена. Им более веры, чем реформаторам-новообрядцам, проклявшим всех этих святых отцов и высмеявших их публично. !!!
Отправлено: 21.06.12 17:09. Заголовок: И к слову сказать, в..
И к слову сказать, ваши же старцы подтверждают истинность древлего благочестия и чинопоследований... Так, о.Николай Гурьянов прямо благословлял переходить в древлеправославие, при моей личной встрече с отцом схиархимандритом Власием из Боровска, он подтвердил истинность древлеправославного трехпогружательного крещения, что только с этого момента прощаются все грехи и человек может причащаться. У меня были сомнения насчет довершения моего крещения погружением по древлеправославному чину. Таким образом через это я пришел вначале в единоверие, а затем и в древлее православие.
А ведь многих в вашей организации крестят макательно или окропительно. многие такие и сан носят. получается по правилам, что многие у вас некрещенные молятся, причащаются, участвуют в таинствах от таких же некрещенных архиереев а это уже кощунство и профанация...глумление над самими таинствами
Серафимка чтоли с Матронкой-святые??? или Ванька Кронштадтский с Оптинскими старчиками??? можно еще Феофана Затворника и Николку царя вспомнить до кучи...
матушка...я говорю честно и прямо. С момента ухода,я много со стороны наблюдаю новообрядчество как секту...равно как и белокриницкое согласие ставлю на одну ступень с ними. Разницы никакой.
Отправлено: 22.06.12 00:15. Заголовок: Иван Анатольевич пиш..
Иван Анатольевич пишет:
цитата:
С момента ухода,я много со стороны наблюдаю новообрядчество как секту...равно как и белокриницкое согласие ставлю на одну ступень с ними. Разницы никакой.
Всё равно, нужно с кротостью. Берите пример с о. Евгения - его даже враги за это уважают.
Отправлено: 22.06.12 23:33. Заголовок: Иван Анатольевич пиш..
Иван Анатольевич пишет:
цитата:
Ваши же архиереи считали до революции, что Серафима Саровского происхождение старообрядческое и что он до самой смерти молился двуперстно, о чем есть и старинные его иконы вашей организации с двуперстием и в старообрядческом облачении... и скончался он в заключении от игумена за свое плохо скрываемое старообрядчество, в не в добровольном затворе. Кронштадтского вообще считают основателем хлыстовской мистической секты....его общие исповеди-вообще коллективные беснования. Матронка до самой смерти вообще креста не носила...ей от него делалось плохо...да и в ее книгах...наставлениях много магического имеется....вы сами то хоть читали это? а я читал...откровенно оккультные советы она дает....прославили во святых колдовку...молодцы...молитесь и далее духу лукавому....а нам с ним-не по пути.
Отправлено: 23.06.12 10:44. Заголовок: простите но это пуст..
простите но это пустые споры... уничижения... и что есть истинная Церковь... что есть истина... Я Истина и жизнь и путь и свет и Спаситель мира, говорит Господь. и потому узнают все что вы учинеки мои что будете иметь любовь между собою... и как говорит Апостол Павел если я имею такую веру что и горы переставляю и имение раздам, и тело на сожжения отдам , а любви не имею то я ничто... и Бог гордым противится, а смиренным доет благодать, и соединяются с Богом через уподобление Ему, в милосердии, кротости, смирении и любви. тогда здесь и Истина, и Истинная Церковь Христова где люди искренне стремящиеся жить по Евангелию в единстве Духа Святого пребывают, здесь и Небесная и земная Церковь как тело Христово в согласии и Любви , тогда здесь и Истина, и Истинная Церковь. потому что тогда с нами и сам Бог. Храни всех Господь
Отправлено: 23.06.12 12:07. Заголовок: Мое мнение таково - ..
Мое мнение таково - не плюй в колодец из которого ещё возможно напиться придеться. Поношение никонианских святых это варварство. Сегодня вы поносите их святых, завтра "коса на камень найдет" будете поносить своих, а послезавтра самого Господа.
Отправлено: 23.06.12 18:19. Заголовок: Хочу напомнить, что ..
Хочу напомнить, что вопрос адресовался все же отцу Андрею. Я в чем-то согласна с Морем (так склоняется?:))) ведь есть такая тенденция: чем сильнее человек бранит общество, в котором пребывал прежде, тем не менее он может бранить общество, в котором пребывает ныне, дай только повод не угодить его представлению о правильности. Печально, но такое встречается. Да, новообрядческие святые не являются авторитетом для древлеправославных христиан, но не вижу повода для ерничества и издевок, не к лицу это христианину. И никакого геройства в этом нет. Апостол Павел нашел повод, чтобы похвалить даже язычников, а мы не можем найти в себе силы по-доброму ответить на вопрос.
Отправлено: 23.06.12 19:40. Заголовок: искренне пишу то что..
искренне пишу то что сожалею о том что затеял этот спор и ввел в грех вас раздражением и уничижением святых отцов. за это ради Бога простите. насчет старцев нашего времени скажу то что это сущая беда и к сожалению большинство людей в поисках чудес и прозорливости, а не духовной жизни и ответа на вопрос как избавится от той или иной страсти, гордости, тщеславия...
Власия старцем церковь не признает. и не надо смотреть на чудеса происходящие которые еще не подтверждают святость того или иного человека. вспомните как в Евангелии Господу говорят что мы именем твоим чудеса совершали и демонов изгоняли, а Господь отвечает им в ответ: не знаю вас, отойдите от Меня все проклятые и делающие беззакония. и Иоанн Кассиан римлянен говорит о том что многие развращенные умом и отрекщиеся от веры именем Господа творят великие знамения и чудеса... ,,чудеса,,...
насчет отца Николая Гурьянова скажу то что многое можно говорить о нем и выдавать за его слова... говорили что он учил не принимать инн, но сам лично видел и слышал как батюшка ответил на вопрос о инн так: а там что в инн написано? убивай, пей, кради и гуляй? ты трудись и Богу молись, спасайся. и исполняй то что требуется властью для порядка. отдавай Богу Божье, а кесарю кесарево. старайся жить по закону Небесного ,Царя, старайся жить по заповедям и выполняй законы земных царей.
по словам Власия с трехкратным погруженим прощаются все грехи .............
а святые отцы говорят о том что грехи прощаются в покаянии и изменении образа жизни, в перемене ума. в искреннем обещании Богу жить по доброй совести. а ели только во внешнем совершении обряда и без искренней веры и решимости и обещания Богу подходить к крещению тогда оно останется безплодным как семячка и не произростет из него доброе дерево и не будет благого плода.
и когда мы смотрим на внешнюю сторону церковной жизни, что правильно сделать и сколько раз, когда крестить, когда причастить и сколько раз вычитать молитвы тогда это уже магия какаято и язычество.
к сожалению мы забываем о том что Бог Живой и гордым противится, а смиренным дает благодать. и тем кто со смирреннием искренне обращаетсся к нему Господь оказывает помощ, а не тем кто правильно все исполнит.
достаточно вспомнить фарисеев, их можно сравнить с монашеством, они рьяно исполняли все законы и и правила, и от этого мнили о себе что они праведники , что привело к распятию Христа.
и мы распинаем Господа в своем сердце уподобляясь в своих поступках и действиях лжеправедникам, книжникам, фарисеям и законникам, забывая о том что без смирения мы ничто, без него и любовь превратится в переодетый эгоизм, в гордость.
Отправлено: 23.06.12 20:33. Заголовок: то что святые отцы п..
то что святые отцы приближенные к нам по времени такие как Игнатий Брянчанинов, святитель Тихон Задонский, Иоанн Кронштадтский, Феофан Затворник и многие другие не противоречат в своем учении, творениях древним отцам, а наоборот согласны с ними и опираются на них, следовательно они не отступали от учения древних отцов и учителей церкви, а дополняли его, что доказывает нам истинность их слов и они являются их приемниками промыслом Божиим трудившиеся для нашего назидание.
говорить можно многое, а чтобы проверить и убедиться в этом достаточно прочесть их. попробуйте пожалуйста почитать аскетические опыты Игнатия Брянчанинова в 5 томах, хотябы несколько глав и тогда все сомнения в его следовании за отцами древности отпадут, как и сомнения в его святости.
кананизирует церковь, а сколько прославлено святых у Бога знает один Господь. загляните в творения святителя и тогда уже возможно будет делать выводы основанные на фактах. святител Игнатий переложил древних отцов для лучшего понимания нам немощным, давая нам словесное молоко так сказать в духовной пище, удобоприемлемое для нас и понятное, как для новоначальных и младенцев в духовной жизни и на пути к Богу.
все это явно свидетельствует о том, что все святые отцы освящены одним Духом Божиим, Святым Духом который неизменен и остается одним и в старых и в новых отцах, во всех святых Божиих угодниках.
Отправлено: 23.06.12 20:37. Заголовок: Вот вы чада Русской ..
Вот вы чада Русской Древлеправославной церкви.
Многие из ваших священнодействующих лиц перешли по тем или иным причиным из лона Русской Правослвновной церкви в лоно Древлеправославной. И что теперь мерзавцам (!), поносящим святых Русской земли ответить, как не словами Давида из Священного писания:
10 Расстрой, Господи, и раздели языки их, ибо я вижу насилие и распри в городе; ... 13 ибо не враг поносит меня, - это я перенес бы; не ненавистник мой величается надо мною, - от него я укрылся бы; 14 но ты, который был для меня то же, что я, друг мой и близкий мой, 15 с которым мы разделяли искренние беседы и ходили вместе в дом Божий (!). (Пс.54:13-16) 16-ю строку этого псалма на Суд Божий.
Отправлено: 23.06.12 20:43. Заголовок: Хочу напомнить, что ..
Хочу напомнить, что вопрос адресовался все же отцу Андрею. Я в чем-то согласна с Морем (так склоняется?:))) ведь есть такая тенденция: чем сильнее человек бранит общество, в котором пребывал прежде, тем не менее он может бранить общество, в котором пребывает ныне, дай только повод не угодить его представлению о правильности. Печально, но такое встречается. Да, новообрядческие святые не являются авторитетом для древлеправославных христиан, но не вижу повода для ерничества и издевок, не к лицу это христианину. И никакого геройства в этом нет. Апостол Павел нашел повод, чтобы похвалить даже язычников, а мы не можем найти в себе силы по-доброму ответить на вопрос.
ответьте пожалуйста на вопрос о том, что святые отцы выше о которых сказано, о том что они не противоречат древним отцам в духовных наставлениях, а согласно с ними учат и нас. свидетельствует это о том, что они одного духа? ведь дух творит себе форму. поэтому их учения едины и не противоречат друг друга, а пребывают в единстве и согласии, поэтому здесь и мир в Духе Святом и они святы.
если все это не свидетельствует о том что они одного духа тогда почему они не противоречат в целом своем учении отцам древности?????????????
а в некоторых незначительных вопросах, не касающихся спасения души и духовной жизни могут быть и расхождения. потому как они люди и у них есть и свое личное мнение, чему они могли научиться в школах, могли и непроверить это мнение опытным путем, тоесть через молитву к Богу чтобы Господь открыл им, могли они и говорить и писать это в разные этапы своей жизни и восхождения к Богу, по мере открытия истины.
Отправлено: 23.06.12 21:34. Заголовок: а Господь говорит к..
а Господь говорит кто веру имеет и крестится тот спасен будет. есть ли больший авторитет для нас? необходимо обращение ко Христу тогда и совершенный обряд будет действенен, а сам по себе он одно внешнее действие. о чем и отцы древности писали: крестятся те кто уверовал, родились от Бога отреклись от сатаны, обещают Богу добрую совесть тогда они входят в церковь. а иначе, когда лицемеришь, люди будут тебя крестить, а Святой дух нет. Бог это не птица которую можно поймать в клетку так сказать в совершении обряда, необходимо искреннее обращение и перемена жизни, иначе все пустое.
Отправлено: 23.06.12 21:48. Заголовок: стриж пишет: то что..
стриж пишет:
цитата:
то что святые отцы приближенные к нам по времени такие как Игнатий Брянчанинов, святитель Тихон Задонский, Иоанн Кронштадтский, Феофан Затворник и многие другие не противоречат в своем учении, творениях древним отцам, а наоборот согласны с ними и опираются на них, следовательно они не отступали от учения древних отцов и учителей церкви, а дополняли его, что доказывает нам истинность их слов и они являются их приемниками промыслом Божиим трудившиеся для нашего назидание.
Набор фраз, которые взяты из журнала типа "Спасите наши души!", "МИР" и подобных им. Вы лично -- проверяли это? Вы сами-то прочитали поучения святых отцов в оригинале? стриж пишет:
цитата:
говорить можно многое, а чтобы проверить и убедиться в этом достаточно прочесть их.
Вряд-ли Вы их читали и следовали прочитанному... Это раз. А, во вторых, ПОВТОРЯТЬ за кем-то и БЫТЬ таковым -- разные понятия. Виктор К пишет:
цитата:
речь идёт о тех кто с позиции древлеправославия святыми не может быть, вам об этом говорят с самого начала, а вы о каком-то смирении.
Виктор К , дорогой, человек ослеплён "сиянием величия" святых никонианской церкви! Как пробьётся Свет Христов?! У этого человека глубокая духовно-душевное заболевание встречающееся очень часто среди ему подобных! Я за 11 лет пребывания в РПЦ МП (УПЦ МП) насмотрелся на таковых и, чего греха таить, сам был и мучался, не понимая -- что со мной происходит, забыв о той трезвенности и по иске Церкви Христовой, о вразумлении от Бога РАЗОБРАТЬСЯ в вопросе раскола 17-го века и с теми ужасными текстами молитв, кои предлагаются. ПРЕДЛОЖЕНИЕ к администрации "Форума" -- прекратить наши дебаты со стриж , не из мести или обиды, а по причине НЕ ЖЕЛАНИЯ последнего услышать нас. стриж пишет:
цитата:
нет праведного ни одного и все нечисты пред Небом. слова Господа. кто без греха из вас первый брось камень
И ещё: поскольку для автора этих строк гонения на "ИСТИННЫХ ХРИСТИАН СВЯТОЙ РУСИ", по выражению писателя РПЦ(з) Георгия ФЕДОТОВА, книга которого продаётся в лавках РПЦ МП, есть НИЧТО, то сим он тем более ОСКОРБИЛ ПАМЯТЬ всех наших предков и святых мучеников и исповедников. Если он действительно так считает, то весь "красный террор" после 1917-го не более чем то, что процитировано мною, и все их "новомученики и исповедники" никакие не таковы! стриж пишет:
цитата:
простите но это пустые споры... уничижения..
Пустые споры ведёте Вы, уважаемый, без конца и края талдычя и повторяя одно и то же! Никто указанных Вами людей не унижает, а даёт Вам краткую информацию о них, которая хоть немного заставить должна была бы Вас задуматься. Но Вы не хотите и тараторите как, простите, "базарная баба", одно и то же, одно и то же! Успокоиться и спокойно начать читать и разбираться Вы не хотите и, поэтому, дальнейший разговор с Вами -- пустая трата времени и здоровья! Что-ж, если Вам дорога та церковь где Вы есть и ЕЁ святые, пусть для Вас так и будет, как Вы и желаете. А администрация "Форума" о Вас и о Море пишет:
цитата:
Вот вы чада Русской Древлеправославной церкви.
Многие из ваших священнодействующих лиц перешли по тем или иным причиным из лона Русской Правослвновной церкви в лоно Древлеправославной. И что теперь вам мерзавцам (!), поносящим святых Русской земли ответить, как не словами Давида из Священного писания:
10 Расстрой, Господи, и раздели языки их, ибо я вижу насилие и распри в городе; ... 13 ибо не враг поносит меня, - это я перенес бы; не ненавистник мой величается надо мною, - от него я укрылся бы; 14 но ты, который был для меня то же, что я, друг мой и близкий мой, 15 с которым мы разделяли искренние беседы и ходили вместе в дом Божий. 16 Да найдет на них смерть; да сойдут они живыми в ад, ибо злодейство в жилищах их, посреди их. (Пс.54:13-17)
Отправлено: 23.06.12 22:02. Заголовок: а духовное единство ..
а духовное единство древних и приближенных к нам по времени святых отцов в их учении и творениях свидетельствует о том, что они одного духа, Духа Божия. а Церковь - тело Христово, это духовное единство, духовный организм, а под телом подразумевается плоть которая есть Дух Святой, значит Церковь единство в Духе Святом. отсюда вывод что единодушие древних и новых отцов свидетельствует о том что они в духовном единстве, в Духе Святом и следовательно в одной Церкви, в теле Христовом. а мы все делим церковь на части забывая о том где истинная Церковь.
,,ваше внимание прошу обратить на то, что ели вот это церковь, духовный организм, и мы не должны забывать что этот духовный организм присутствует в реальных членах церкви, тоесть в реальной земной поместной церкви. НО присутствует в ней лишь по стольку, лишь в той степени в какой духовно эта поместная церковь соответствует телу Христову. насколько духовно она является духовной. потому что церковь может быть и бездуховной. превратится в совершенно бездуховное общество,,. Осипов Алексей Ильич
Отправлено: 23.06.12 22:19. Заголовок: Море пишет: Поношен..
Море пишет:
цитата:
Поношение никонианских святых это варварство.
Кто и где здесь их поносил, т.е., издевался или т.п.? Да, мы считаем их "святыми", и это наше дело. А Вы, участник Море, рискуете нарваться на дисциплтнарные меры.
Отправлено: 23.06.12 22:31. Заголовок: Море пишет: Вот вы ..
Море пишет:
цитата:
Вот вы чада Русской Древлеправославной церкви.
Многие из ваших священнодействующих лиц перешли по тем или иным причиным из лона Русской Правослвновной церкви в лоно Древлеправославной. И что теперь мерзавцам (!), поносящим святых Русской земли ответить, как не словами Давида из Священного писания
Опять!!! Набор чьих-то проповедей и фраз, но Вами -- вообще неосмысленных! Дорогой! Начните просто читать спокойно "Евангелие"! И СТАНЬТЕ таким, как хочет того Христос! Попробуйте жить по ЕГО заповедям, о чём Вы тут мноооооооооооооооооооооооооого нам , грешным и недостойным, грамоте необученным, рассказывали! Уж Вы простите нас, нехороших, за то, что с Вами несогласные мы. Только Вы не переживайте за нас так сильно, и за Церковь -- как-то будет всё милостию Божьею! Успокойтесь, помолитесь, приимите валерьяночки и ... баеньки, утром спокойненько, на свежую головушку ... глядищь и прояснится что...
Отправлено: 23.06.12 22:45. Заголовок: стриж пишет: если в..
стриж пишет:
цитата:
если все это не свидетельствует о том что они одного духа тогда почему они не противоречат в целом своем учении отцам древности?????????????
Они их просто цитируют, как и все остальные проповедники других конфессий и, поверьте, у протестантов и католиков проповеди и поучения есть не хуже! А то, что Вы святых отцов и Евангелия НИКОГДА не читали -- это 100%!!! А знаете почему я смею так говорить? Как человек, имеющий огромный опыт в духовной жизни и в следовании за Христом! И, могу с уверенностью сказать, что Вы ещё не знаете Христа, Вы ещё не в Нём, Вы ВНЕ Его Церкви и вне Его! Вы возможно искренне ищущий человек, но Вам надо набраться терпения, чтобы разобраться в вопросе причин раскола и кто виновен в нём!
Я Осипова много слушал. И что: такой -же "повторитель" только с добавлением своих фраз, не всегда удачных. Так что -- Вы нас не удивили этим! Наслушаны и начитаны, уж поверьте.
Отправлено: 23.06.12 23:15. Заголовок: а с Христом соединяю..
а с Христом соединяются те кто как и входящие в Церковь Христову имеют смирение, смиренномудрие, искренне считая что все спасутся, а один я погибну... всем смирения желаю искренне
Отправлено: 23.06.12 23:44. Заголовок: Море пишет: Многие ..
Море пишет:
цитата:
Многие из ваших священнодействующих лиц перешли по тем или иным причиным из лона Русской Правослвновной церкви
Из тех кто перешел, обычно никого не поносят за очень редким исключением, но и то что они так себя ведут, говорит только о том, сколько им боли принесли там, откуда они ушли. А еще лучше приведите, кто эти лица и как именно они высказывались, а то вы оскорбляете не только священных лиц, но и всех чад Церкви Христовой которые находятся на этом форуме.
Отправлено: 23.06.12 23:55. Заголовок: Иван Анатольевич пиш..
Иван Анатольевич пишет:
цитата:
Серафимка чтоли с Матронкой-святые??? или Ванька Кронштадтский с Оптинскими старчиками??? можно еще Феофана Затворника и Николку царя вспомнить до кучи... Ваши же архиереи считали до революции, что Серафима Саровского происхождение старообрядческое и что он до самой смерти молился двуперстно, о чем есть и старинные его иконы вашей организации с двуперстием и в старообрядческом облачении... и скончался он в заключении от игумена за свое плохо скрываемое старообрядчество, в не в добровольном затворе. Кронштадтского вообще считают основателем хлыстовской мистической секты....его общие исповеди-вообще коллективные беснования. Матронка до самой смерти вообще креста не носила...ей от него делалось плохо...да и в ее книгах...наставлениях много магического имеется....вы сами то хоть читали это? а я читал...откровенно оккультные советы она дает....прославили во святых колдовку...молодцы...молитесь и далее духу лукавому....а нам с ним-не по пути.
св.Максим Грек учил креститься двуперстно, св.Иоанн Златоуст, св.Петр Дамаскин, св.Мелетий Антиохийский и св.отцы Стоглавого Собора учили креститься двуперстно и узаконили древлеправославное вероучение и благочестие на вечные времена. Им более веры, чем реформаторам-новообрядцам, проклявшим всех этих святых отцов и высмеявших их публично. !!!
Отправлено: 24.06.12 00:05. Заголовок: о.Евгений пишет: А ..
о.Евгений пишет:
цитата:
А еще лучше приведите, кто эти лица и как именно они высказывались, а то вы оскорбляете не только священных лиц, но и всех чад Церкви Христовой которые находятся на этом форуме.
Отче, а каковы интересно по длинне списки будут если попростить составить их в согласиях РДЦ, да и РПСЦ и указать всех кто поносит всех без разбора священнодействующих РПЦ. А ведь дыма без огня не бывает, уже и до святых добрались. Ох и длинны будут. А ведь и 1600-х то не знают и что случилось ... Уж и поколения 4 сменилось, но кто то дух злобы усиленно поддерживает. Я не помню, но кто то из политиков однажды сказал "Ищите того кому это выгодно".
Отправлено: 24.06.12 00:07. Заголовок: стриж пишет: сами ..
стриж пишет:
цитата:
сами святые отцы не перешли,
Во-первых, те, кого тут называете "святыми отцами" сама же Ваша церковь их ТАК -- не называет! И Вы рискуете попасть под запрещение Ваших же духовников! стриж пишет: [quote]Море и все желающие узнать правду заходите пожалуйста. http://www.cirota.ru/forum/view.php?subj=14380&fullview=1&order= Прочитал. Кстати, там принимает участие наша Фотиния. Так вот, уважаемый, Вы, как всегда, предвзяты. Ваша мудрость, в отличие от той, коей пользуются большинство ответивших тому, кто всю чушь написал там, более спокойны и лучше вол всём этом разбираются! Вы ещё раз показали Вашу БЕЗГРАМОТНОСТЬ, отсутствие всякой логики и здравого рассуждения, а, главное, ЖЕЛАНИЯ НЕПРЕДВЗЯТО РАЗОБРАТЬСЯ. Сами-то Вы внимательно прочитали комментарии к тому, что выложил подобный Вам "Чтец" и что Вы выдаёте за "правду"?! Прочитайте комментарии людей более грамотных: "Полное отсутствие знаний своей истории!" Козыряют только лишь тем, что некоторые личности, имевшие вес в обществе и перед которыми Ваш царь-"мученик" благоговел и от которых принимал дары , и не только он, и, которые имели свои собственные взгляды и мнения. Но это СОБСТВЕННЫЕ! Любят повторять о зверствах со стороны казаков и об их якобы "предательстве" и о др. "фактах". Но известно ли Вам, что ВСЁ духовенство в 1916 году ликовало, узнав об отречении царя от престола! прочитайте здесь на форуме документ, подтверждающий подпись Вашего "святого" патиарха Тихона под документом о верности и поминании Временнаго Правительства! Знаете, кто остался тогда верен тогда царю: тех, кого называли "басмачами", и, которые сопротивлялись Вашей власти и Вашей церкви до 30-х годов! А о том, что во время Второй Мировой Войны на оккупированных территориях ВСЕ: и население сёл, и духовенство встречали немцев-освободителей хлебом-солью?! Вам предъявить фотографию, где немцы дарят Вашему же духовенству отбитую в тяжёлых боях у "православных" красноармейцев икону Божьей Матери именуемой "Тихвинская"?!
Вы БЕЗГРАМОТНЫЙ, НИЧЕГОШЕНЬКИ НЕ ЗНАЮЩИЙ новоиспечённый адепт никонианской церкви, который вздумал людей, прошедших ГОДЫ(!) тяжелейших испытаний за веру во Христа и имеющий недюжинный опыт учить "уму-разуму"?! Уйдите лучше с "форума" сами, если Вам так дороги Ваши "святые" -- чтите их, мы Вам -- не помеха! НО ПОМНИТЕ! Что Вы и Вам подобные, А ТАКЖЕ Ваши "святые" находитесь под АНАФЕМОЙ СВЯТЫХ митрополита МАКАРИЯ Московского (16-й век), митрополита ФИЛИППА Московского (16-й век), патриарха ЕРМОГЕНА, святителя ГУРИЯ Казанскаго (16-й век), святителя АКАКИЯ Тверскаго (16-й век) и многих других святых
Стриж, видимо, имел ввиду, что степень смирения должна быть абсолютной, и что осознание собственного греха (греховности) должно быть всепоглощающим... То есть человек, желающий спасти свою душу должен каждую секунду своей жизни осознавать степень своего греха и пытаться избавиться от него...
Дорогой Вы наш! Не хочу повторяться о ... простите ... болтливости сего участника, т.к. он сыплет цитатами из Писаний вперемешку со своими ... фразами как горохом, но там он говорит следующее: стриж пишет:
цитата:
а с Христом соединяются те кто как и входящие в Церковь Христову имеют смирение, смиренномудрие, искренне считая что все спасутся, а один я погибну
Во-первых, может ли человек соединиться со Христом ВНЕ Его Церкви (мы сейчас не берём КРАЙНИЕ СЛУЧАИ мученичества за Христа!)? Если ответ -- "ДА!", то зачем Он, Христос, все эти годы понуждал меня ИСКАТЬ эту самую Церковь, если я уже уверовав один раз и, пережив познание того, что Бог есть, а Христос Воистину Воскрес, через веру и опытно (не буду углубляться -- это отдельная тема, здесь как-то начатая) должен был-бы по словам этого стрижа УЖЕ соединиться со Христом?! Давайте рассмотрим ЭТУ ЕРЕСЬ с точки зрения Священнаго Писания и творений тех самых СВЯТЫХ (только уже) отцов: что там говорится и пишется об этом.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 3
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
Картинка да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Отправлено: 21.06.12 14:33. Заголовок: о. Андрей а всетаки ..
а это уже кощунство и профанация...глумление над самими таинствами 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума