Данный форум является неофициальной интернет-площадкой для общения чад Русской Древлеправославной Церкви и всех, кто интересуется Древлеправославием. Будьте взаимно вежливы, уважайте собеседника, терпимей относитесь к мнению и высказываниям своих оппонентов. Язык подворотни, язык блатного жаргона, модных словечек современной молодежи совершенно неприемлем на этом форуме.
Отправлено: 21.06.12 14:33. Заголовок: о. Андрей а всетаки ..
о. Андрей а всетаки что вы скажите на слова святых отцов о том что старообрядчество раскол и ведь сами святые отцы не перешли, а Господь ведь открыл им истину
Отправлено: 21.06.12 17:02. Заголовок: Серафимка чтоли с Ма..
Серафимка чтоли с Матронкой-святые??? или Ванька Кронштадтский с Оптинскими старчиками??? можно еще Феофана Затворника и Николку царя вспомнить до кучи... Ваши же архиереи считали до революции, что Серафима Саровского происхождение старообрядческое и что он до самой смерти молился двуперстно, о чем есть и старинные его иконы вашей организации с двуперстием и в старообрядческом облачении... и скончался он в заключении от игумена за свое плохо скрываемое старообрядчество, в не в добровольном затворе. Кронштадтского вообще считают основателем хлыстовской мистической секты....его общие исповеди-вообще коллективные беснования. Матронка до самой смерти вообще креста не носила...ей от него делалось плохо...да и в ее книгах...наставлениях много магического имеется....вы сами то хоть читали это? а я читал...откровенно оккультные советы она дает....прославили во святых колдовку...молодцы...молитесь и далее духу лукавому....а нам с ним-не по пути.
св.Максим Грек учил креститься двуперстно, св.Иоанн Златоуст, св.Петр Дамаскин, св.Мелетий Антиохийский и св.отцы Стоглавого Собора учили креститься двуперстно и узаконили древлеправославное вероучение и благочестие на вечные времена. Им более веры, чем реформаторам-новообрядцам, проклявшим всех этих святых отцов и высмеявших их публично. !!!
Отправлено: 21.06.12 17:09. Заголовок: И к слову сказать, в..
И к слову сказать, ваши же старцы подтверждают истинность древлего благочестия и чинопоследований... Так, о.Николай Гурьянов прямо благословлял переходить в древлеправославие, при моей личной встрече с отцом схиархимандритом Власием из Боровска, он подтвердил истинность древлеправославного трехпогружательного крещения, что только с этого момента прощаются все грехи и человек может причащаться. У меня были сомнения насчет довершения моего крещения погружением по древлеправославному чину. Таким образом через это я пришел вначале в единоверие, а затем и в древлее православие.
А ведь многих в вашей организации крестят макательно или окропительно. многие такие и сан носят. получается по правилам, что многие у вас некрещенные молятся, причащаются, участвуют в таинствах от таких же некрещенных архиереев а это уже кощунство и профанация...глумление над самими таинствами
Серафимка чтоли с Матронкой-святые??? или Ванька Кронштадтский с Оптинскими старчиками??? можно еще Феофана Затворника и Николку царя вспомнить до кучи...
матушка...я говорю честно и прямо. С момента ухода,я много со стороны наблюдаю новообрядчество как секту...равно как и белокриницкое согласие ставлю на одну ступень с ними. Разницы никакой.
Отправлено: 22.06.12 00:15. Заголовок: Иван Анатольевич пиш..
Иван Анатольевич пишет:
цитата:
С момента ухода,я много со стороны наблюдаю новообрядчество как секту...равно как и белокриницкое согласие ставлю на одну ступень с ними. Разницы никакой.
Всё равно, нужно с кротостью. Берите пример с о. Евгения - его даже враги за это уважают.
Отправлено: 22.06.12 23:33. Заголовок: Иван Анатольевич пиш..
Иван Анатольевич пишет:
цитата:
Ваши же архиереи считали до революции, что Серафима Саровского происхождение старообрядческое и что он до самой смерти молился двуперстно, о чем есть и старинные его иконы вашей организации с двуперстием и в старообрядческом облачении... и скончался он в заключении от игумена за свое плохо скрываемое старообрядчество, в не в добровольном затворе. Кронштадтского вообще считают основателем хлыстовской мистической секты....его общие исповеди-вообще коллективные беснования. Матронка до самой смерти вообще креста не носила...ей от него делалось плохо...да и в ее книгах...наставлениях много магического имеется....вы сами то хоть читали это? а я читал...откровенно оккультные советы она дает....прославили во святых колдовку...молодцы...молитесь и далее духу лукавому....а нам с ним-не по пути.
Отправлено: 23.06.12 10:44. Заголовок: простите но это пуст..
простите но это пустые споры... уничижения... и что есть истинная Церковь... что есть истина... Я Истина и жизнь и путь и свет и Спаситель мира, говорит Господь. и потому узнают все что вы учинеки мои что будете иметь любовь между собою... и как говорит Апостол Павел если я имею такую веру что и горы переставляю и имение раздам, и тело на сожжения отдам , а любви не имею то я ничто... и Бог гордым противится, а смиренным доет благодать, и соединяются с Богом через уподобление Ему, в милосердии, кротости, смирении и любви. тогда здесь и Истина, и Истинная Церковь Христова где люди искренне стремящиеся жить по Евангелию в единстве Духа Святого пребывают, здесь и Небесная и земная Церковь как тело Христово в согласии и Любви , тогда здесь и Истина, и Истинная Церковь. потому что тогда с нами и сам Бог. Храни всех Господь
Отправлено: 23.06.12 12:07. Заголовок: Мое мнение таково - ..
Мое мнение таково - не плюй в колодец из которого ещё возможно напиться придеться. Поношение никонианских святых это варварство. Сегодня вы поносите их святых, завтра "коса на камень найдет" будете поносить своих, а послезавтра самого Господа.
Отправлено: 23.06.12 18:19. Заголовок: Хочу напомнить, что ..
Хочу напомнить, что вопрос адресовался все же отцу Андрею. Я в чем-то согласна с Морем (так склоняется?:))) ведь есть такая тенденция: чем сильнее человек бранит общество, в котором пребывал прежде, тем не менее он может бранить общество, в котором пребывает ныне, дай только повод не угодить его представлению о правильности. Печально, но такое встречается. Да, новообрядческие святые не являются авторитетом для древлеправославных христиан, но не вижу повода для ерничества и издевок, не к лицу это христианину. И никакого геройства в этом нет. Апостол Павел нашел повод, чтобы похвалить даже язычников, а мы не можем найти в себе силы по-доброму ответить на вопрос.
Отправлено: 23.06.12 19:40. Заголовок: искренне пишу то что..
искренне пишу то что сожалею о том что затеял этот спор и ввел в грех вас раздражением и уничижением святых отцов. за это ради Бога простите. насчет старцев нашего времени скажу то что это сущая беда и к сожалению большинство людей в поисках чудес и прозорливости, а не духовной жизни и ответа на вопрос как избавится от той или иной страсти, гордости, тщеславия...
Власия старцем церковь не признает. и не надо смотреть на чудеса происходящие которые еще не подтверждают святость того или иного человека. вспомните как в Евангелии Господу говорят что мы именем твоим чудеса совершали и демонов изгоняли, а Господь отвечает им в ответ: не знаю вас, отойдите от Меня все проклятые и делающие беззакония. и Иоанн Кассиан римлянен говорит о том что многие развращенные умом и отрекщиеся от веры именем Господа творят великие знамения и чудеса... ,,чудеса,,...
насчет отца Николая Гурьянова скажу то что многое можно говорить о нем и выдавать за его слова... говорили что он учил не принимать инн, но сам лично видел и слышал как батюшка ответил на вопрос о инн так: а там что в инн написано? убивай, пей, кради и гуляй? ты трудись и Богу молись, спасайся. и исполняй то что требуется властью для порядка. отдавай Богу Божье, а кесарю кесарево. старайся жить по закону Небесного ,Царя, старайся жить по заповедям и выполняй законы земных царей.
по словам Власия с трехкратным погруженим прощаются все грехи .............
а святые отцы говорят о том что грехи прощаются в покаянии и изменении образа жизни, в перемене ума. в искреннем обещании Богу жить по доброй совести. а ели только во внешнем совершении обряда и без искренней веры и решимости и обещания Богу подходить к крещению тогда оно останется безплодным как семячка и не произростет из него доброе дерево и не будет благого плода.
и когда мы смотрим на внешнюю сторону церковной жизни, что правильно сделать и сколько раз, когда крестить, когда причастить и сколько раз вычитать молитвы тогда это уже магия какаято и язычество.
к сожалению мы забываем о том что Бог Живой и гордым противится, а смиренным дает благодать. и тем кто со смирреннием искренне обращаетсся к нему Господь оказывает помощ, а не тем кто правильно все исполнит.
достаточно вспомнить фарисеев, их можно сравнить с монашеством, они рьяно исполняли все законы и и правила, и от этого мнили о себе что они праведники , что привело к распятию Христа.
и мы распинаем Господа в своем сердце уподобляясь в своих поступках и действиях лжеправедникам, книжникам, фарисеям и законникам, забывая о том что без смирения мы ничто, без него и любовь превратится в переодетый эгоизм, в гордость.
Отправлено: 23.06.12 20:33. Заголовок: то что святые отцы п..
то что святые отцы приближенные к нам по времени такие как Игнатий Брянчанинов, святитель Тихон Задонский, Иоанн Кронштадтский, Феофан Затворник и многие другие не противоречат в своем учении, творениях древним отцам, а наоборот согласны с ними и опираются на них, следовательно они не отступали от учения древних отцов и учителей церкви, а дополняли его, что доказывает нам истинность их слов и они являются их приемниками промыслом Божиим трудившиеся для нашего назидание.
говорить можно многое, а чтобы проверить и убедиться в этом достаточно прочесть их. попробуйте пожалуйста почитать аскетические опыты Игнатия Брянчанинова в 5 томах, хотябы несколько глав и тогда все сомнения в его следовании за отцами древности отпадут, как и сомнения в его святости.
кананизирует церковь, а сколько прославлено святых у Бога знает один Господь. загляните в творения святителя и тогда уже возможно будет делать выводы основанные на фактах. святител Игнатий переложил древних отцов для лучшего понимания нам немощным, давая нам словесное молоко так сказать в духовной пище, удобоприемлемое для нас и понятное, как для новоначальных и младенцев в духовной жизни и на пути к Богу.
все это явно свидетельствует о том, что все святые отцы освящены одним Духом Божиим, Святым Духом который неизменен и остается одним и в старых и в новых отцах, во всех святых Божиих угодниках.
Отправлено: 23.06.12 20:37. Заголовок: Вот вы чада Русской ..
Вот вы чада Русской Древлеправославной церкви.
Многие из ваших священнодействующих лиц перешли по тем или иным причиным из лона Русской Правослвновной церкви в лоно Древлеправославной. И что теперь мерзавцам (!), поносящим святых Русской земли ответить, как не словами Давида из Священного писания:
10 Расстрой, Господи, и раздели языки их, ибо я вижу насилие и распри в городе; ... 13 ибо не враг поносит меня, - это я перенес бы; не ненавистник мой величается надо мною, - от него я укрылся бы; 14 но ты, который был для меня то же, что я, друг мой и близкий мой, 15 с которым мы разделяли искренние беседы и ходили вместе в дом Божий (!). (Пс.54:13-16) 16-ю строку этого псалма на Суд Божий.
Отправлено: 23.06.12 20:43. Заголовок: Хочу напомнить, что ..
Хочу напомнить, что вопрос адресовался все же отцу Андрею. Я в чем-то согласна с Морем (так склоняется?:))) ведь есть такая тенденция: чем сильнее человек бранит общество, в котором пребывал прежде, тем не менее он может бранить общество, в котором пребывает ныне, дай только повод не угодить его представлению о правильности. Печально, но такое встречается. Да, новообрядческие святые не являются авторитетом для древлеправославных христиан, но не вижу повода для ерничества и издевок, не к лицу это христианину. И никакого геройства в этом нет. Апостол Павел нашел повод, чтобы похвалить даже язычников, а мы не можем найти в себе силы по-доброму ответить на вопрос.
ответьте пожалуйста на вопрос о том, что святые отцы выше о которых сказано, о том что они не противоречат древним отцам в духовных наставлениях, а согласно с ними учат и нас. свидетельствует это о том, что они одного духа? ведь дух творит себе форму. поэтому их учения едины и не противоречат друг друга, а пребывают в единстве и согласии, поэтому здесь и мир в Духе Святом и они святы.
если все это не свидетельствует о том что они одного духа тогда почему они не противоречат в целом своем учении отцам древности?????????????
а в некоторых незначительных вопросах, не касающихся спасения души и духовной жизни могут быть и расхождения. потому как они люди и у них есть и свое личное мнение, чему они могли научиться в школах, могли и непроверить это мнение опытным путем, тоесть через молитву к Богу чтобы Господь открыл им, могли они и говорить и писать это в разные этапы своей жизни и восхождения к Богу, по мере открытия истины.
Отправлено: 23.06.12 21:34. Заголовок: а Господь говорит к..
а Господь говорит кто веру имеет и крестится тот спасен будет. есть ли больший авторитет для нас? необходимо обращение ко Христу тогда и совершенный обряд будет действенен, а сам по себе он одно внешнее действие. о чем и отцы древности писали: крестятся те кто уверовал, родились от Бога отреклись от сатаны, обещают Богу добрую совесть тогда они входят в церковь. а иначе, когда лицемеришь, люди будут тебя крестить, а Святой дух нет. Бог это не птица которую можно поймать в клетку так сказать в совершении обряда, необходимо искреннее обращение и перемена жизни, иначе все пустое.
Отправлено: 23.06.12 21:48. Заголовок: стриж пишет: то что..
стриж пишет:
цитата:
то что святые отцы приближенные к нам по времени такие как Игнатий Брянчанинов, святитель Тихон Задонский, Иоанн Кронштадтский, Феофан Затворник и многие другие не противоречат в своем учении, творениях древним отцам, а наоборот согласны с ними и опираются на них, следовательно они не отступали от учения древних отцов и учителей церкви, а дополняли его, что доказывает нам истинность их слов и они являются их приемниками промыслом Божиим трудившиеся для нашего назидание.
Набор фраз, которые взяты из журнала типа "Спасите наши души!", "МИР" и подобных им. Вы лично -- проверяли это? Вы сами-то прочитали поучения святых отцов в оригинале? стриж пишет:
цитата:
говорить можно многое, а чтобы проверить и убедиться в этом достаточно прочесть их.
Вряд-ли Вы их читали и следовали прочитанному... Это раз. А, во вторых, ПОВТОРЯТЬ за кем-то и БЫТЬ таковым -- разные понятия. Виктор К пишет:
цитата:
речь идёт о тех кто с позиции древлеправославия святыми не может быть, вам об этом говорят с самого начала, а вы о каком-то смирении.
Виктор К , дорогой, человек ослеплён "сиянием величия" святых никонианской церкви! Как пробьётся Свет Христов?! У этого человека глубокая духовно-душевное заболевание встречающееся очень часто среди ему подобных! Я за 11 лет пребывания в РПЦ МП (УПЦ МП) насмотрелся на таковых и, чего греха таить, сам был и мучался, не понимая -- что со мной происходит, забыв о той трезвенности и по иске Церкви Христовой, о вразумлении от Бога РАЗОБРАТЬСЯ в вопросе раскола 17-го века и с теми ужасными текстами молитв, кои предлагаются. ПРЕДЛОЖЕНИЕ к администрации "Форума" -- прекратить наши дебаты со стриж , не из мести или обиды, а по причине НЕ ЖЕЛАНИЯ последнего услышать нас. стриж пишет:
цитата:
нет праведного ни одного и все нечисты пред Небом. слова Господа. кто без греха из вас первый брось камень
И ещё: поскольку для автора этих строк гонения на "ИСТИННЫХ ХРИСТИАН СВЯТОЙ РУСИ", по выражению писателя РПЦ(з) Георгия ФЕДОТОВА, книга которого продаётся в лавках РПЦ МП, есть НИЧТО, то сим он тем более ОСКОРБИЛ ПАМЯТЬ всех наших предков и святых мучеников и исповедников. Если он действительно так считает, то весь "красный террор" после 1917-го не более чем то, что процитировано мною, и все их "новомученики и исповедники" никакие не таковы! стриж пишет:
цитата:
простите но это пустые споры... уничижения..
Пустые споры ведёте Вы, уважаемый, без конца и края талдычя и повторяя одно и то же! Никто указанных Вами людей не унижает, а даёт Вам краткую информацию о них, которая хоть немного заставить должна была бы Вас задуматься. Но Вы не хотите и тараторите как, простите, "базарная баба", одно и то же, одно и то же! Успокоиться и спокойно начать читать и разбираться Вы не хотите и, поэтому, дальнейший разговор с Вами -- пустая трата времени и здоровья! Что-ж, если Вам дорога та церковь где Вы есть и ЕЁ святые, пусть для Вас так и будет, как Вы и желаете. А администрация "Форума" о Вас и о Море пишет:
цитата:
Вот вы чада Русской Древлеправославной церкви.
Многие из ваших священнодействующих лиц перешли по тем или иным причиным из лона Русской Правослвновной церкви в лоно Древлеправославной. И что теперь вам мерзавцам (!), поносящим святых Русской земли ответить, как не словами Давида из Священного писания:
10 Расстрой, Господи, и раздели языки их, ибо я вижу насилие и распри в городе; ... 13 ибо не враг поносит меня, - это я перенес бы; не ненавистник мой величается надо мною, - от него я укрылся бы; 14 но ты, который был для меня то же, что я, друг мой и близкий мой, 15 с которым мы разделяли искренние беседы и ходили вместе в дом Божий. 16 Да найдет на них смерть; да сойдут они живыми в ад, ибо злодейство в жилищах их, посреди их. (Пс.54:13-17)
Отправлено: 23.06.12 22:02. Заголовок: а духовное единство ..
а духовное единство древних и приближенных к нам по времени святых отцов в их учении и творениях свидетельствует о том, что они одного духа, Духа Божия. а Церковь - тело Христово, это духовное единство, духовный организм, а под телом подразумевается плоть которая есть Дух Святой, значит Церковь единство в Духе Святом. отсюда вывод что единодушие древних и новых отцов свидетельствует о том что они в духовном единстве, в Духе Святом и следовательно в одной Церкви, в теле Христовом. а мы все делим церковь на части забывая о том где истинная Церковь.
,,ваше внимание прошу обратить на то, что ели вот это церковь, духовный организм, и мы не должны забывать что этот духовный организм присутствует в реальных членах церкви, тоесть в реальной земной поместной церкви. НО присутствует в ней лишь по стольку, лишь в той степени в какой духовно эта поместная церковь соответствует телу Христову. насколько духовно она является духовной. потому что церковь может быть и бездуховной. превратится в совершенно бездуховное общество,,. Осипов Алексей Ильич
Отправлено: 23.06.12 22:19. Заголовок: Море пишет: Поношен..
Море пишет:
цитата:
Поношение никонианских святых это варварство.
Кто и где здесь их поносил, т.е., издевался или т.п.? Да, мы считаем их "святыми", и это наше дело. А Вы, участник Море, рискуете нарваться на дисциплтнарные меры.
Отправлено: 23.06.12 22:31. Заголовок: Море пишет: Вот вы ..
Море пишет:
цитата:
Вот вы чада Русской Древлеправославной церкви.
Многие из ваших священнодействующих лиц перешли по тем или иным причиным из лона Русской Правослвновной церкви в лоно Древлеправославной. И что теперь мерзавцам (!), поносящим святых Русской земли ответить, как не словами Давида из Священного писания
Опять!!! Набор чьих-то проповедей и фраз, но Вами -- вообще неосмысленных! Дорогой! Начните просто читать спокойно "Евангелие"! И СТАНЬТЕ таким, как хочет того Христос! Попробуйте жить по ЕГО заповедям, о чём Вы тут мноооооооооооооооооооооооооого нам , грешным и недостойным, грамоте необученным, рассказывали! Уж Вы простите нас, нехороших, за то, что с Вами несогласные мы. Только Вы не переживайте за нас так сильно, и за Церковь -- как-то будет всё милостию Божьею! Успокойтесь, помолитесь, приимите валерьяночки и ... баеньки, утром спокойненько, на свежую головушку ... глядищь и прояснится что...
Отправлено: 23.06.12 22:45. Заголовок: стриж пишет: если в..
стриж пишет:
цитата:
если все это не свидетельствует о том что они одного духа тогда почему они не противоречат в целом своем учении отцам древности?????????????
Они их просто цитируют, как и все остальные проповедники других конфессий и, поверьте, у протестантов и католиков проповеди и поучения есть не хуже! А то, что Вы святых отцов и Евангелия НИКОГДА не читали -- это 100%!!! А знаете почему я смею так говорить? Как человек, имеющий огромный опыт в духовной жизни и в следовании за Христом! И, могу с уверенностью сказать, что Вы ещё не знаете Христа, Вы ещё не в Нём, Вы ВНЕ Его Церкви и вне Его! Вы возможно искренне ищущий человек, но Вам надо набраться терпения, чтобы разобраться в вопросе причин раскола и кто виновен в нём!
Я Осипова много слушал. И что: такой -же "повторитель" только с добавлением своих фраз, не всегда удачных. Так что -- Вы нас не удивили этим! Наслушаны и начитаны, уж поверьте.
Отправлено: 23.06.12 23:15. Заголовок: а с Христом соединяю..
а с Христом соединяются те кто как и входящие в Церковь Христову имеют смирение, смиренномудрие, искренне считая что все спасутся, а один я погибну... всем смирения желаю искренне
Отправлено: 23.06.12 23:44. Заголовок: Море пишет: Многие ..
Море пишет:
цитата:
Многие из ваших священнодействующих лиц перешли по тем или иным причиным из лона Русской Правослвновной церкви
Из тех кто перешел, обычно никого не поносят за очень редким исключением, но и то что они так себя ведут, говорит только о том, сколько им боли принесли там, откуда они ушли. А еще лучше приведите, кто эти лица и как именно они высказывались, а то вы оскорбляете не только священных лиц, но и всех чад Церкви Христовой которые находятся на этом форуме.
Отправлено: 23.06.12 23:55. Заголовок: Иван Анатольевич пиш..
Иван Анатольевич пишет:
цитата:
Серафимка чтоли с Матронкой-святые??? или Ванька Кронштадтский с Оптинскими старчиками??? можно еще Феофана Затворника и Николку царя вспомнить до кучи... Ваши же архиереи считали до революции, что Серафима Саровского происхождение старообрядческое и что он до самой смерти молился двуперстно, о чем есть и старинные его иконы вашей организации с двуперстием и в старообрядческом облачении... и скончался он в заключении от игумена за свое плохо скрываемое старообрядчество, в не в добровольном затворе. Кронштадтского вообще считают основателем хлыстовской мистической секты....его общие исповеди-вообще коллективные беснования. Матронка до самой смерти вообще креста не носила...ей от него делалось плохо...да и в ее книгах...наставлениях много магического имеется....вы сами то хоть читали это? а я читал...откровенно оккультные советы она дает....прославили во святых колдовку...молодцы...молитесь и далее духу лукавому....а нам с ним-не по пути.
св.Максим Грек учил креститься двуперстно, св.Иоанн Златоуст, св.Петр Дамаскин, св.Мелетий Антиохийский и св.отцы Стоглавого Собора учили креститься двуперстно и узаконили древлеправославное вероучение и благочестие на вечные времена. Им более веры, чем реформаторам-новообрядцам, проклявшим всех этих святых отцов и высмеявших их публично. !!!
Отправлено: 24.06.12 00:05. Заголовок: о.Евгений пишет: А ..
о.Евгений пишет:
цитата:
А еще лучше приведите, кто эти лица и как именно они высказывались, а то вы оскорбляете не только священных лиц, но и всех чад Церкви Христовой которые находятся на этом форуме.
Отче, а каковы интересно по длинне списки будут если попростить составить их в согласиях РДЦ, да и РПСЦ и указать всех кто поносит всех без разбора священнодействующих РПЦ. А ведь дыма без огня не бывает, уже и до святых добрались. Ох и длинны будут. А ведь и 1600-х то не знают и что случилось ... Уж и поколения 4 сменилось, но кто то дух злобы усиленно поддерживает. Я не помню, но кто то из политиков однажды сказал "Ищите того кому это выгодно".
Отправлено: 24.06.12 00:07. Заголовок: стриж пишет: сами ..
стриж пишет:
цитата:
сами святые отцы не перешли,
Во-первых, те, кого тут называете "святыми отцами" сама же Ваша церковь их ТАК -- не называет! И Вы рискуете попасть под запрещение Ваших же духовников! стриж пишет: [quote]Море и все желающие узнать правду заходите пожалуйста. http://www.cirota.ru/forum/view.php?subj=14380&fullview=1&order= Прочитал. Кстати, там принимает участие наша Фотиния. Так вот, уважаемый, Вы, как всегда, предвзяты. Ваша мудрость, в отличие от той, коей пользуются большинство ответивших тому, кто всю чушь написал там, более спокойны и лучше вол всём этом разбираются! Вы ещё раз показали Вашу БЕЗГРАМОТНОСТЬ, отсутствие всякой логики и здравого рассуждения, а, главное, ЖЕЛАНИЯ НЕПРЕДВЗЯТО РАЗОБРАТЬСЯ. Сами-то Вы внимательно прочитали комментарии к тому, что выложил подобный Вам "Чтец" и что Вы выдаёте за "правду"?! Прочитайте комментарии людей более грамотных: "Полное отсутствие знаний своей истории!" Козыряют только лишь тем, что некоторые личности, имевшие вес в обществе и перед которыми Ваш царь-"мученик" благоговел и от которых принимал дары , и не только он, и, которые имели свои собственные взгляды и мнения. Но это СОБСТВЕННЫЕ! Любят повторять о зверствах со стороны казаков и об их якобы "предательстве" и о др. "фактах". Но известно ли Вам, что ВСЁ духовенство в 1916 году ликовало, узнав об отречении царя от престола! прочитайте здесь на форуме документ, подтверждающий подпись Вашего "святого" патиарха Тихона под документом о верности и поминании Временнаго Правительства! Знаете, кто остался тогда верен тогда царю: тех, кого называли "басмачами", и, которые сопротивлялись Вашей власти и Вашей церкви до 30-х годов! А о том, что во время Второй Мировой Войны на оккупированных территориях ВСЕ: и население сёл, и духовенство встречали немцев-освободителей хлебом-солью?! Вам предъявить фотографию, где немцы дарят Вашему же духовенству отбитую в тяжёлых боях у "православных" красноармейцев икону Божьей Матери именуемой "Тихвинская"?!
Вы БЕЗГРАМОТНЫЙ, НИЧЕГОШЕНЬКИ НЕ ЗНАЮЩИЙ новоиспечённый адепт никонианской церкви, который вздумал людей, прошедших ГОДЫ(!) тяжелейших испытаний за веру во Христа и имеющий недюжинный опыт учить "уму-разуму"?! Уйдите лучше с "форума" сами, если Вам так дороги Ваши "святые" -- чтите их, мы Вам -- не помеха! НО ПОМНИТЕ! Что Вы и Вам подобные, А ТАКЖЕ Ваши "святые" находитесь под АНАФЕМОЙ СВЯТЫХ митрополита МАКАРИЯ Московского (16-й век), митрополита ФИЛИППА Московского (16-й век), патриарха ЕРМОГЕНА, святителя ГУРИЯ Казанскаго (16-й век), святителя АКАКИЯ Тверскаго (16-й век) и многих других святых
Стриж, видимо, имел ввиду, что степень смирения должна быть абсолютной, и что осознание собственного греха (греховности) должно быть всепоглощающим... То есть человек, желающий спасти свою душу должен каждую секунду своей жизни осознавать степень своего греха и пытаться избавиться от него...
Дорогой Вы наш! Не хочу повторяться о ... простите ... болтливости сего участника, т.к. он сыплет цитатами из Писаний вперемешку со своими ... фразами как горохом, но там он говорит следующее: стриж пишет:
цитата:
а с Христом соединяются те кто как и входящие в Церковь Христову имеют смирение, смиренномудрие, искренне считая что все спасутся, а один я погибну
Во-первых, может ли человек соединиться со Христом ВНЕ Его Церкви (мы сейчас не берём КРАЙНИЕ СЛУЧАИ мученичества за Христа!)? Если ответ -- "ДА!", то зачем Он, Христос, все эти годы понуждал меня ИСКАТЬ эту самую Церковь, если я уже уверовав один раз и, пережив познание того, что Бог есть, а Христос Воистину Воскрес, через веру и опытно (не буду углубляться -- это отдельная тема, здесь как-то начатая) должен был-бы по словам этого стрижа УЖЕ соединиться со Христом?! Давайте рассмотрим ЭТУ ЕРЕСЬ с точки зрения Священнаго Писания и творений тех самых СВЯТЫХ (только уже) отцов: что там говорится и пишется об этом.
смирение опирается на святых отцов чтобы не пасть, потому и цитируют святые отцы святых отцов. а гордость кричит я прав и все сам знаю, я в истине и спасаюсь.
а все святые отцы говорили о себе что они грешники, видя свою поврежденность страстями, и искренне говорили куда будет ввергнут сатана там буду и я.
а мы считаем к сожалению, даров себя в лучшем случае не самым плохим, не хуже всех и ждем наград от Бога духовных и земных, считая что и в Царство Любви войдем, не имея любви в сердце своем и смирения, вход через которое и происходит
Отправлено: 24.06.12 00:27. Заголовок: И ещё Георгий, уж ча..
И ещё Георгий, уж часто вы судите о здравом уме собеседника, да не только. Поэтому не забудьте о геене огненной. "А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: "рака", подлежит синедриону; а кто скажет: "безумный", подлежит геенне огненной. (Матф.5:22)
Святой не может никого придать Анафеме, тогда он не святой, потому что это промысел Господа, а коль скоро дерзнул придать Анафеме то уподобил себя Ему, что есть прелесть.
Отправлено: 24.06.12 00:45. Заголовок: в церкви по учению д..
в церкви по учению древних отцов постоянно находится невозможно потому что мы от нее все время отходим по грехам своим. по тому на исповеди перед кающимся читается разрешительная молитва со словами прими его , примири и соедини с церковью. мы грехами отходим от Господа, от тела Христова потому как в этот момент не схожи духом своим с Духом Божиим, с демонами мучителями соединяемся, как говорит Антоний Великий, древний отец.
Отправлено: 24.06.12 01:06. Заголовок: Вернёмся к словам ст..
Вернёмся к словам стрижа: это опять откуда-то выхваченная цитата, прошедшая его личную обработку и несущая ЕРЕСЬ, повторяюсь! Святые отцы повторялись неоднократно о том, что "кому Церковь не мать, тому и Бог не отец!" Говорили и о том, что "апостолы положили в церковь как в сокровищницу всё необходимое", то есть ещё от святых апостолов нам положено ХРАНИТЬ И БЕРЕЧЬ Священное Предание. Что-же говорит Сам Спаситель об этом: "Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь пребывает во Мне и Я в Нём" (Синод. пер., Ев. от Иоанна 6:56). Итак, может ли человек не входящий в Церковь Христову, т.е. не будучи Крещёным трёхпогружательно, как ЗАПОВЕДУЮТ СВЯТЫЕ АПОСТОЛЫ И ОТЦЫ, не помазанный миром, т.е. не крещённый Духом Святым (мы опять-же здесь не рассматриваем крайних случаев!) и не Причащающийся Телу и Крови Христа быть ЕГО ЧАСТЬЮ, т.е. частью Его Тела -- Церкви? Нет, ибо тогда и се мои друзья-баптисты , пятидесятники, среди которых немало смиренных людей, и о грехах своих пекущихся, должны бы были быть в Теле Христовом. Но это-то не так!!! Здесь, на форуме, о АНДРЕЙ уже приводил цитату из творений святых отцев о тех девах, кои есть девы еретические, они хоть и девы и во Христа веруют, но веруют-то неправо! Считать о себе-же, что "я один погибну, а все спасутся" есть удел человека, который по словам святых отцов (которые ПОВТОРЯТЬ так любит проф. Осипов и к которому нас отсылал "слетать" всё тот-же стриж) : "...тщательнейшим образом исполняет все заповеди Христовы..." и т.д.. А о уверовавших во Христа св. ап. ПЕТР пишет в своём I послании, что они исполнены радостию неизреченною!!! Поэтому, всякое повторение ВПУСТУЮ вслед за Спасителем и за его учениками и апостолами СВЯЩЕННЫХ СЛОВ может навлечь на повторяющегося ГНЕВ Божий, о котором пишет Море, грозя мене послати в ... чистилище, ибо в переводе "геена" так и звучит: "очищение"! (Отсюда и "гигиена"! ) Для справки: геена огненная находилась под Иеросалимом, свалка где всегда горел огонь в котором сжигали все городские отходы, трупы дохлых животных, прокаженных, и т.д.. Естественно, что там и червии плодилися во множестве, так что для людей слушавших Христа сей пример вечных мук был -- бррр!!! -- очень доходчив.
смирение опирается на святых отцов чтобы не пасть, потому и цитируют святые отцы святых отцов. а гордость кричит я прав и все сам знаю, я в истине и спасаюсь.
а все святые отцы говорили о себе что они грешники, видя свою поврежденность страстями, и искренне говорили куда будет ввергнут сатана там буду и я.
а мы считаем к сожалению, даров себя в лучшем случае не самым плохим, не хуже всех и ждем наград от Бога духовных и земных, считая что и в Царство Любви войдем, не имея любви в сердце своем и смирения, вход через которое и происходит
стриж пишет:
цитата:
в церкви по учению древних отцов постоянно находится невозможно потому что мы от нее все время отходим по грехам своим. по тому на исповеди перед кающимся читается разрешительная молитва со словами прими его , примири и соедини с церковью. мы грехами отходим от Господа, от тела Христова потому как в этот момент не схожи духом своим с Духом Божиим, с демонами мучителями соединяемся, как говорит Антоний Великий, древний отец.
Всё это цитируют и римо-, и греко- католики, и даже -- евангелисты, а что толку? И среди них НЕМАЛО смиренных людей Но Вы начнёте разбираться и слушать ? Если нет, то и без Вас, поверьте, здесь есть кому учить, поучать, проповедывать. А найти творения святых отцов без чьих-то комментариев (по примеру думаю вами уважаемого митрополита Антония "Сурожскаго") и прочитать оные смогут и БЕЗ ВАС!!! И меня простите.
Отправлено: 24.06.12 01:20. Заголовок: нет возможности при..
нет возможности приступить к Христу и усвоиться Ему, не признав себя от искренности сердца грешником, грешником погибшим, не имеющим никакого собственного оправдания, никакого собственного достоинства.
по непреложному закону подвижничества, обильное сознание и ощущение своей греховности, даруемое Божественною благодатию, предшествует всем прочим благодатным дарам. оно предуготовляет душу к принятию этих даров. душа не спасобна принять их, если предварительно не придет в сотояние блаженной нищеты духа.
,,Когда ум увидит согрешения свои , количеством подобные песку морскому, то это служит признаком начавшегося просвещения души, признаком ее здравия,,. Григорий Богослов.
пришедши в это состояние, святитель Тихон Воронежский сказал: ,, Познаем грехи наши: се бо есть начало покаяния. Покаемся, признаем себя достойными ничего. чем недостойнейшими признают себя они (угодники Божии), тем Бог , яко благ и милосерд, более их удостаивает. что наше собственное? Немощь, грехи,, Святитель Игнатий Брянчанинов. Аскетические опыты. 1 том
Отправлено: 24.06.12 01:21. Заголовок: Море пишет: Отче, а..
Море пишет:
цитата:
Отче, а каковы интересно по длинне списки будут если попростить составить их в согласиях РДЦ, да и РПСЦ и указать всех кто поносит всех без разбора священнодействующих РПЦ. А ведь дыма без огня не бывает, уже и до святых добрались. Ох и длинны будут. А ведь и 1600-х то не знают и что случилось ... Уж и поколения 4 сменилось, но кто то дух злобы усиленно поддерживает. Я не помню, но кто то из политиков однажды сказал "Ищите того кому это выгодно".
Вы не можете ответить Ивану в том что он написал не правду? Я правильно понимаю? Если так, то в данном случае Вы защищаете лож. Скажите, что мол Иван Вы заблуждаетесь, все совсем не так, надо понимать так и так. А Вы начинаете юлить, просьба была простая.
Отправлено: 24.06.12 01:34. Заголовок: стриж пишет: нет во..
стриж пишет:
цитата:
нет возможности приступить к Христу и усвоиться Ему, не признав себя от искренности сердца грешником, грешником погибшим, не имеющим никакого собственного оправдания, никакого собственного достоинства.
по непреложному закону подвижничества, обильное сознание и ощущение своей греховности, даруемое Божественною благодатию, предшествует всем прочим благодатным дарам. оно предуготовляет душу к принятию этих даров. душа не спасобна принять их, если предварительно не придет в сотояние блаженной нищеты духа.
,,Когда ум увидит согрешения свои , количеством подобные песку морскому, то это служит признаком начавшегося просвещения души, признаком ее здравия,,. Григорий Богослов.
пришедши в это состояние, святитель Тихон Воронежский сказал: ,, Познаем грехи наши: се бо есть начало покаяния. Покаемся, признаем себя достойными ничего. чем недостойнейшими признают себя они (угодники Божии), тем Бог , яко благ и милосерд, более их удостаивает. что наше собственное? Немощь, грехи,, Святитель Игнатий Брянчанинов. Аскетические опыты. 1 том
Ну, вот идите и занимайтесь этим! А что от нас Вы хотите?! Мы Вас поучать не просим! А повторять за святыми древности -- может кто угодно! Вот и пробуйте! Бог Вам в помощь!
Отправлено: 24.06.12 01:35. Заголовок: против церкви ничего..
против церкви ничего не говорил, пытался сказать что обращать внимание надопервым делом на самого себя, на свое внутреннее духовное состояние, и искренность в подходе к таинствам, в обращении к Богу. а не на точное до всех составляющих соблюдение внешнего действия. соблюдение внешнего на пользу ТОЛЬКО тогда когда соблюдается первое. Господь сердцеведец смотрит на сердце человека. всем всего доброго. кого обидел и смутил простите меня. Храни Господь всех
о.ЕвгенийГеоргий, ЛьвовJoraКатеринаСергiй отцы, братия и сестры - полемика совершенно бесполезная..и бессмысленная (помните про бисер перед свиньями) я было влез в неё, но вижу продуктивного диалога быть не может у новых участников форума нет понимания основ Церкви, её границ, Правил Церковных, канонов церковных. поэтому я удалил все свои сообщения - полагаю, что самым правильным будет - игнорировать подобные выпады, да и лучше быть мерзавцем, чем тем кто слушает Осипова (к слову сказать стриж поинтересуйтесь в частной беседе у ваших батюшек, которые сдают экзамены Осипову и ему подобным в академии - они вам откроют глаза...).... ну да ладно.
Отправлено: 24.06.12 08:44. Заголовок: Море пишет: Святой ..
Море пишет:
цитата:
Святой не может никого придать Анафеме, тогда он не святой, потому что это промысел Господа, а коль скоро дерзнул придать Анафеме то уподобил себя Ему, что есть прелесть.
сложно Вам, наверное, живется? Сами себе придумали религию, а другие верить в Вашу фантазию не хотят, все на каноны да на правила ссылаются...
Отправлено: 24.06.12 11:28. Заголовок: стриж пишет: если в..
стриж пишет:
цитата:
если все это не свидетельствует о том что они одного духа тогда почему они не противоречат в целом своем учении отцам древности???????
а вот это видимо для того, что бы были такие как Вы Георгий, Львов пишет:
цитата:
Вы возможно искренне ищущий человек, но Вам надо набраться терпения, чтобы разобраться в вопросе причин раскола и кто виновен в нём!
а еще не надо других людей держать за дураков, типа мы тут такие тупые и ничего не понимаем, а Вы вот умненький и нас учите. Последнее время, меня такие люди раздражают.- Простите. И еще, научитесь ЧИТАТЬ!!! Вы где то чего то прочитали, кого то послушали и в бой, а нашего мнения не знаете. Почитайте форум. Не Вы первый, не Вы последний. Увы. . стриж пишет:
цитата:
простите меня, но где смирение и любовь наша,
нет у меня не любви, не смирения к еретикам. Пишу только за себя.
Стриж, видимо, имел ввиду, что степень смирения должна быть абсолютной, и что осознание собственного греха (греховности) должно быть всепоглощающим... То есть человек, желающий спасти свою душу должен каждую секунду своей жизни осознавать степень своего греха и пытаться избавиться от него...
с этим не поспоришь. Но если Вы еретик, то это Вам не поможет, хотя несколько облегчит страдания в аду, ну или приведет к истинной вере, здесь при жизни. И еще, абсолютное смирение достигается дорогой ценой, а не так, не успел прочитать и все-- абсолютно смиренный.
Отправлено: 24.06.12 11:41. Заголовок: стриж пишет: а все ..
стриж пишет:
цитата:
а все святые отцы говорили о себе что они грешники, видя свою поврежденность страстями, и искренне говорили куда будет ввергнут сатана там буду и я.
это они говорили о себе,о своих страстях, а не о церкви Христовой. Если бы Вы спросили их о догматах или как веруете, то и иной ответ получили. стриж пишет:
цитата:
против церкви ничего не говорил, пытался сказать что обращать внимание надопервым делом на самого себя, на свое внутреннее духовное состояние, и искренность в подходе к таинствам, в обращении к Богу. .
вот и займитесь этим в первую очередь. стриж пишет:
цитата:
а не на точное до всех составляющих соблюдение внешнего действия.
вот же ничего о нас не знаете и туда же...стриж пишет:
цитата:
всем всего доброго. кого обидел и смутил простите меня. Храни Господь всех
Отправлено: 24.06.12 11:46. Заголовок: Виктор К пишет: о.Е..
Виктор К пишет:
цитата:
о.Евгений Георгий, Львов Jora Катерина Сергiй отцы, братия и сестры - полемика совершенно бесполезная..и бессмысленная (помните про бисер перед свиньями) я было влез в неё, но вижу продуктивного диалога быть не может у новых участников форума нет понимания основ Церкви, её границ, Правил Церковных, канонов церковных. поэтому я удалил все свои сообщения - полагаю, что самым правильным будет - игнорировать подобные выпады, да и лучше быть мерзавцем, чем тем кто слушает Осипова (к слову сказать стриж поинтересуйтесь в частной беседе у ваших батюшек, которые сдают экзамены Осипову и ему подобным в академии - они вам откроют глаза...).... ну да ладно.
Сколько ж таких людей, даже страшно. Жатвы много, делателей мало. Ведь с одной стороны их порыв в поиске истины можно назвать добрым, но вот почему то поиск этот начинается с уверенности, что "Я все знаю и пойду учить других" Ох!
Отправлено: 24.06.12 12:38. Заголовок: Катерина пишет: сло..
Катерина пишет:
цитата:
сложно Вам, наверное, живется?
Терпимо. И ещё не одними правилами церковными и канонами мы живы, но сказано: "Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера, кротость, воздержание. На таковых нет закона" (Гал.5:22-24)
Отправлено: 24.06.12 13:20. Заголовок: стриж пишет: всем д..
стриж пишет:
цитата:
всем доброго дня
И Вам доброго дня. Ну теперь то уж, когда Вам объяснили, что ни один святой отец древлеправославие расколом не называл, а напротив, все находились в древлеправославии и никонианского раздора чурались, я думаю Вы согласитесь, что тему можно закрыть и перейти к обсуждению иных вопросов, ведь правда?
Отправлено: 24.06.12 13:37. Заголовок: границы церкви земно..
границы церкви земной в правилах и канонах... а Небесной Церкви, Тела Христова где они?
Дух Божий проникает до глубин... и животворит кого хочет.
и сошествие Спасителя во ад было и как Иоанн Златоуст говорит что и мертвый не един во гробе. а где? в теле Христовом, в Церкви кто принял проповедь и там от Христа и апостолов. как и разбойник первый вошол в рай по смирению и был крещен кровию на кресте. Иоанн Златоуст пишет это, святой отец древности и учитель церкви. возникает вопрос что понимать под церковью? земное общество людей обьединенное догматами, правилами и канонами? или искренне стремящихся жить по Евангелию и пребывающих в единстве Духа Святого. поэтому необходимо обращать внимание первым делом на внутреннее, тогда и внешнее будеть полезно. а иначе мы гробы окрашенные, законники мы, книжники и фарисеи и горе нам как Говорит Господь, потому что мним о себе что праведники и что все познали и Бога видим, а смирения нет... и Господь говорит: и если свет который в тебе тьма то какова тьма? если ум наш лукав тогда какая в нас истина, если нет в нас смирения как тогда мы соединимся духовно со Христом??? подомное соединяется с подобным........ и если внимательно рассмотрим что в нас, есть хотябы от части, верхушку айсберга души и искренне скажем себе что видим , тогда сразу будет понятно кто мы и с кем мы... увы.
и древние отцы говорят что христианин тот кто следует по стопам Христа, тот кто старается любить врагов своих, благословлять их, а не проклирнать и молится за обижающих. а иначе без любви мы ничто... и все наши внешние действия пустое, не полезное и вредное, потому что без внутренней жизни по Евангелию, без смирения все внешние дела и подвиги приводят к гордыне, когда человек удовлетворяется лишь внешним деланием и исполнением закона. а Апостол говорит что в любви исполнение закона. не поучаю, а пытаюсь мысль раннее написанного передать. а Господь говорит милости хочу, а не жертвы, и любите друг друга...
Отправлено: 24.06.12 14:02. Заголовок: а почему вы не допус..
а почему вы не допускаете мысли что разьяснения кажущиеся. и Духа Святого одного древние и новые святые отцы, выше смотрите разьяснения, и мнение их общее по данному вопросу это и критерий истинности. пора идти. Храни всех Господь
Отправлено: 24.06.12 16:38. Заголовок: стриж пишет: а поче..
стриж пишет:
цитата:
а почему вы не допускаете мысли что разьяснения кажущиеся
Потому что Вы никоим образом не попытались им по существу возразить. Ни одного Вашего сообщения нет, где бы Вы пытались хоть как-то аргументировать, что с возражениями что-то не так. Тут как раз разумно предположить, что разъяснения Вам даны по существу правильные, а не возражаете Вы на них именно потому, что Вам и возразить нечего, не так ли? стриж пишет:
цитата:
и Духа Святого одного древние и новые святые отцы, выше смотрите разьяснения, и мнение их общее по данному вопросу это и критерий истинности.
Во-первых, общее мнение по КАКОМУ вопросу? Если по вопросу о том, является ли древлеправославная церковь расколом, то оно как раз таки разное у древних отцов церкви и у новоявленных учителей никонианской блудни, потому как древние отцы церкви, как например цитированый Вами Григорий Богослов как раз таки сами принадлежали к древлеправославной церкви, а значит расколом ее считать не могли. И знаменовались они двуперстно, а не кукишем, а вождей никониан - да и Вас, дорогой мой собеседник лично - и на порог церковный бы без надлежащего покаяния не допустили. Ну а новоявленные никоновы мудрователи коих Вы тоже по досадной ошибке - притом упорствуя в оной безо всяких на то оснований - называете святыми отцам, вот они то как раз и изрыгали хулу на древлеправославную церковь, называя ее расколом. И уже одно это различие ясно показует, что дух в них разный и суждение о них должно быть различным.
А если речь идет об общем мнении по каким иным вопросам, то это да, отцы церкви могли в чем-то и согласиться с никонианами, например в том, что 2+2=4. Только такое согласие не имеет ведь никакого отношения к вопросу с которого Вы начали тему. Так что стоит ли юлить и сопротивляться свету истины? Ваши заблуждения Вам ясно показаны, дорогой собеседник, отчего же не признать этот простой и очевидный факт? Глядишь и на душе у Вас полегчает, а то все мечетесь по форуму, тем вон уже сколько насоздавали, а ни на один вопрос ответить не смогли, и кругом Ваши домыслы опровергнуты. Признайте очевидное и одним грехом на душе меньше станет.
Отправлено: 24.06.12 17:34. Заголовок: это все споры и нест..
это все споры и нестроения и нет здесь духа кротости и мира, одни распри, а значит и не с Богом мы сейчас. а истинность церкви в смысле приближонности ее ко Христу показывает духовное ее состояние, а оно у нас некакое, такая у нас и истина, а слов можно много сказать и чудес совершить, а смирения и любви не иметь и тогда мы ничто и все наши слова и дела пусты... вера без дел мертва, без дел любви. без упрека скажу разочарован тем как здесь встретили, издевки, уничижение и довление, и по этому сужу и о ,,церкви,, как обществе людей. это и отталкивает. теперь полностью разачарован в старообрядчестве.
простите меня... вредный я. и всех близких кусаю.
не стриж, а змей, но шило в мешке не утаишь. это о том что есть то есть и правду не утаишь.
будет время, предвозвещал святой апостол, егда здравого учения не послушают, но по своих похотех изберут себе учители, чешеми слухом: и от истины слух отвратят и к басням уклонятся.
лжеучение не останавливается, ни пред каким вымыслом, ни пред каким обманом, чтоб басням своим дать вид истины и тем отравить ими душу.
по духу членов церкви виден и дух церкви, дух гордости противится Богу , тогда и благодать дана не будет. Бог гордым противится, а смиренным дает благодать
Отправлено: 24.06.12 18:11. Заголовок: стриж пишет: без уп..
стриж пишет:
цитата:
без упрека скажу разочарован тем как здесь встретили, издевки, уничижение и довление
Что же именно из сказанного выше Вы считаете издевкой, уничижением и давлением в отношении лично Вас? стриж пишет:
цитата:
теперь полностью разачарован в старообрядчестве
Поспешное обобщение - враг истины и здравого рассудка. стриж пишет:
цитата:
будет время, предвозвещал святой апостол, егда здравого учения не послушают, но по своих похотех изберут себе учители, чешеми слухом: и от истины слух отвратят и к басням уклонятся
Это верно хотя бы в том отношении что Вы, дорогой собеседник, уклоняетесь от здравого учения, но по произволу своему выбираете наиболее услаждающее Ваш слух учение, которого Вы и обосновать то не можете, сколько Вас о том ни вопрошают со всем тщанием; оттого и познается, что к Вашим мнениям пришли Вы не от здравого рассуждения но руководясь страстями, которые волокут Вас вослед никонианских басен, не давая в том, что они творят с Вами, отчета даже самому Вам. Но ободритесь, уже недолго им осталось над Вами издеваться - теперь когда мы с Вами уже столько раз установили корень Ваших заблуждений Вам остается лишь отринуть их и во всеуслышание заявить об этом. стриж пишет:
цитата:
лжеучение не останавливается, ни пред каким вымыслом, ни пред каким обманом, чтоб басням своим дать вид истины и тем отравить ими душу
И это абсолютно верно, как и Вы теперь легко можете увидеть из своего опыта, когда под влиянием никонианского лжеучения не могли Вы отличить подлинных отцов церкви от злокозненных ересеучителей, тогда как отличить их было не труднее, нежели правую руку отличить от левой. стриж пишет:
цитата:
Бог гордым противится, а смиренным дает благодать
Совершенно правильно говорите, но и далее, как Вы же пишите:
цитата:
слов можно много сказать..., а смирения и любви не иметь
то вот и Вам пора перейти от слов к делу и оказать смирение открытой Вам на сем форуме истине о никоновом лжеучении и признать это лжучение тем, чем оно и действительно является - а именно раздором по отношению к древлеправославной церкви. Вот тогда-то и соединится Ваше мнение с мнением святых отцов, чего, я мыслю, Вы и сами желаете.
Отправлено: 24.06.12 20:35. Заголовок: стриж пишет: без уп..
стриж пишет:
цитата:
без упрека скажу разочарован тем как здесь встретили, издевки, уничижение и довление, и по этому сужу и о ,,церкви,, как обществе людей. это и отталкивает. теперь полностью разачарован в старообрядчестве.
Терпите. Не о старообрядчестве печется Господь, а о врачевании души вашей во ее спасение. А для сего душеспасительного дела берет инструмент подходящий.
Отправлено: 25.06.12 14:25. Заголовок: если эти слова не оп..
если эти слова не опубликуют тогда это будет еще одним подтверждением сказанного.
а ели вдруг и напишут... Богу слава за милость!
Бога ради прошу вас люди одумайтесь!
Море прав насчет предвзятости, такое есть. рука руку моет.
и то что хотят Море ,,за бани т ь,, - чтобы фильтровать. и то что хотят забанить большинство явно свидетельствует о настрое против приближенных к нам по времени святым отцам,
против их смирения и любви, против их духовного устроения , а оно у них было единое с древними святыми отцами о чем явно
свидетельствует их единодушие в вопросах о духовной жизни.
и к великому сожалению сами того не понимая они сами выступают этим не против РПЦ, а против духа Кротости, Смирения и
Любви святых отцов которые явно одного духа и внутреннего духовного устраения, потому и не противоречат друг другу, а
единодушны в согласии говорят об одном. и следовательно более современные к нашему времени святые отцы явно одного духа с
древними святыми отцами, одного Духа Божия. об этом так часто повторяю чтобы вы постарались задуматься об этом.
Бога ради прошу вас опубликуйте все это сообщение здесь и в ,,вопросы и ответы,,.
и Бога ради задумайтесь против кого вы выступаете...
дьявол не дремлет и ходит как рыкающий лев ища кого поглотить.
противостаньте ему верой - в духе кротости, смирения и любви, и тогда он убежит от вас.
а вы противостоя святым отцам приближенным к нам по времени тем самым противостоите против кротости, смирения и любви
святых отцов.
тогда с кем вы? (вопрос старообрядчеству)
как сказал Спаситель кто не с нами тот против нас, кто не собирает со Мной тот расточает. и отнимется у него что имеет. и от этого народа отнимется Царство Божие и будет дано другим народам во спасение. народу который принимает истину которая есть Сам Иисус Христос Спаситель мира, как Сам Он о Себе и сказал в святом
Евангелии, Я есть Истина и путь и жизнь и кто идет по мне и слушает слова Мои тот спасен будет, а кто отвнргнет , тот и
будет отвержен. а Бог есть Любовь, Смирение, Кротость как Сам Господь о Себе говорит, и не признавая духа приближенных по
времени святых отцов вами тем самым отвергается и Дух Христов. а в этом и заблуждение и отступление от Христа, здесь и
ересь и уже сами себя подвергают анафеме потому как анафема это свидетельство земной церкви в том что данная част
отступила от Христа, от тела Христова и сама себя извергла из Церкви Небесного Жениха верных душ, о чем явно и
свидетельствуют древние святые отцы.
противостаньте отцу лжи верой - доверием Богу и Его святым угодникам. и Господь покроет от зла и исцелит раны греха от яда духа заблужденя, духа лукавого. Господи помилуй и спаси нас! обратимся от всего сердца к Богу, искренне и с плачем души и Господь не оставит нас и не
заставит ждать, потому что Он близ нас, рядом с нашим сердцем войти в которое мешает преграда нашей гордыни и недоверия к
Богу и Его святым. Господи прости нас, Господи помилуй нас... имя Твое Любовь, Господи не оставь нас! имя Твое Премудрость, Господи вразуми нас! имя Твое Спаситель, Господи спаси нас! имя твое Милосердие, Господи заступись за нас и приди кнам, но несть достойны чтобы Ты вошол под кров души нашей... но Благословен грядый во имя Господне... Господи прости нас, согрешили пред небом и пред тобою и уже недостойны быть детьми Твоими... Господи прости меня многогрешного... и помилуй по велицей милости Твоей и по множеству Щедрот Твоих, сердце мое воздыхает
Отправлено: 25.06.12 14:44. Заголовок: стриж пишет: если э..
стриж пишет:
цитата:
если эти слова не опубликуют тогда это будет еще одним подтверждением сказанного.
Это шантаж вообще то. Я Вам писал в личных сообщения, о том, что Никонианская "церковь" исповедует Бога тьмою, есть официальные документы подтверждающие это. Я исповедую и все древлеправославные, что тот кто Бога будет называть тьмою есть Антихрист. Вы говорите что следуете за Христом, но где это видно из исповедания? ВЫ полностью игнорируете этот факт. Это говорит только о том, что вы слепо идете за исповедание Никонанской "церкви" о том, что Бог есть тьма. ВЫ приводите своих "святых", но если даже они и говорили о том, что Бог есть свет, это всего лишь их ЧАСТНОЕ мнение, так как это мнение не согласуется с официальной точкой зрения никонианской "церкви" с соброной мыслью. Вы получается не верите своим соборам? Не следуете своим соборным деяниям?
Вот официальное исповедание никонианской "церкви".
Скрижаль, изданная патриархом Никоном (1656 г.), л. 665. Ибо лучше имать именовати Бога тму и невидение, нежели свет.
Деяние собора 1666 г., л. 17 обор., перв. счета, изд. 1893 г. Ибо лучше имать именовати Бога тму и невидение, нежели свет.
Жезл Правления, л. 16, изд. 1755 г. Но нам не могущим видети Его Божественнаго естества и Величества славы, глаголется тма быти: и паче тма, нежели свет, того деля яко паче не познаваем умом нашим, неже познаваем есть.
Вот учение Церкви о том, что Бог есть Свет.
Евангелие от Иоанна, зач. 29, гл. 8, ст. 12. Паки же им Исус рече, глаголя, аз есмь свет миру. Ходяи по Мне не имать ходити во тме, но имать свет животный. Там же, зач. 43, гл. 12, ст. 36 и 46. Дондеже свет имате, веруйте во свет, да сынове света будете…Аз свет в мир приидох, да всяк веруяй в Мя, во тме не пребудет.
1 Посл. Иоанна Богослова, зач. 68, гл. 1, ст. 4 и 5. И сия пишем вам, да и радость ваша будет исполнена. И сие есть обетование, еже слышахом от него, и поведаем вам, яко Бог свет есть и тмы в нем несть ни единая. Толкование. Св. Иоанн Златоуст. Тму или смерть, или прелесть глаголет... И паки тму злобу иудейскую глаголет, оболгающих Господа, яко грешна... Сам убо Спас поведует учеником своим, яко Свет сый, яко Бог, и ни едину тьму имать в себе.
Св. Григорий Богослов, слово 37, о Святом Дусе, лис. 174, изд. 1665 г. Отец бе свет истинный, иже просвещает всякаго человека, грядуща в мир. Сын бе свет истинный, сже просвещает всякаго человека, градуща в мир.
Катехизис Большой, гл. 6, лист 31 обор., изд. 1895 г. Символ веры Перваго и Втораго Вселенских соборов. Верую во единаго Бога, Отца вседержителя, творца небу и земли, видимым же всем и невидимым. И во единаго Господа Исуса Христа Сына Божия, единороднаго, иже от Отца рожденнаго прежде всех век. Света от света, Бога истинна, от Бога истинна, рождена а не сотворена, единосущна Отцу, имже вся быша.
Св. Кирилл Александрийский, час. 12, гл. 7, стр. 80, изд. 1889 г. Сын есть свет по природе, и потому не тварен, но из сущности Бога и Отца, как свет истинный из света истиннаго.. Там же, стр. 109 и 110. Истинный свет, то есть, Сын, ибо что есть свет по природе, то никогда не может быть объято тмою.
Тьмою называется диавол.
Деяние Седьмаго собора, т. 7, стр. 310, изд. 1891 г. Люцефер (светоносец), так названный по причине прежней своей славы, занимая назначенное ему место вблизи Бога, устремил свою мысль выше создавшаго его, стал тмой вместе с отступническою своею силою.
Св. Кирилл Иеросалимский, Огласительныя поучения, сл. 1, стр. 282, изд. 1893 Поелику запад есть место видимой тмы, а сатана есть тма, и державу имеет во тме. В знаменование сего, смотря на запад, отрицаетесь вы, онаго темнаго и премрачнаго князя.
Антихрист наречет Бога тьмою.
Преп. Максим Грек, час. 1, сл. 6, стр. 99 и 113, изд. 1862 г. Ныне же на прочихъ сквернаго сего Моамефа (Магомета) нечестиваго, самого чаемаго богоборца, антихриста, преднаставника и предтечу... Ты же, нечестивейший, тма еси и волк зол и душегубитель, бес плотен.
Апокалипсис, гл. 13, ст. 1 и 6. И стах на песце морстем, и видех зверя восходящаго из моря, имуща семь глав и рогов десять, и на рогах его десять диадем, и на главах его имя хулы (ст. 1). И отверзе уста своя в хулу на Бога, похулити имя Его и сень Его и на небеси живущия (ст. 6).
Блаж. Феодорит, на Даниила, час. 4, стр. 144, изд. 1857 г. И словеса на Вышняго возглаголет и святых Вышняго приведет в ветхость... будет поступать с таким бешенством и неистовством, что на Бога Вышняго изрыгнет слова высокомерныя и хульныя, а тех, которые усердно ему (Богу) служат и причастны святыни, подвергнет всем родам казней, даже вообразит возможным совершенно истребить господствующее благочестие и отменить предписываемый оным доблестный образ жизни.
Просто сравните и потом скажите, кто правильно верует?
Отправлено: 25.06.12 15:01. Заголовок: стриж, очень жаль, ч..
стриж, очень жаль, что вы не хотите никак реагировать на те контраргументы, которые вам приводятся. Все таки форум для собеседований, и когда пишешь сообщение, надеешься что тебе ответят. Вы же вместо того, чтобы отвечать, вбрасываете на форум очередную никонианскую "простыню".
Ну или Вы не хотите чтоб с Вами кто-то разговаривал? Вам главное набросать побольше вот таких вот глупых и ошибочных текстов, а уж ответят не ответят - это Вас не волнует? Или Вы реагируете только на те сообщения, где вам комплименты говорят?
Отправлено: 25.06.12 15:51. Заголовок: В самых первых своих..
В самых первых своих сообщения Вы спрашивали о границах Церкви. Что бы Вы немного поняли что такое граница я постараюсь вам это объяснить. Дело в том, что Соборные вселенские деяния называются Оросами, что означает ограда, Соборные деяния это ограда Церковная, тот кто соблюдает Оросы, тот находится в ограде Церковной, а тот кто не соблюдает, соответственно нет. Все просто.
Отправлено: 25.06.12 22:09. Заголовок: и с Богом не тот кт..
и с Богом не тот кто правильно верует, потому как и бесы веруют и трепещут и знают все лучше нас о православии. с Господом смиренные и кроткие сердцем, те кто старается любить, а не соблюдать все законы (каноны и уставы)
Отправлено: 25.06.12 22:09. Заголовок: Жезл Правления, л. ..
Жезл Правления, л. 16, изд. 1755 г. Но нам не могущим видети Его Божественнаго естества и Величества славы, глаголется тма быти: и паче тма, нежели свет, того деля яко паче не познаваем умом нашим, неже познаваем есть.
посмотрите пожалуйста повнимательнее в каком кантексте слова тьма. не в то что тьма в смысле дьявол, а тма в смысле невозможности видеть Божественного естества.
Бога ради опубликуйте и это.
и не шантаж это.
но где свобода и не оскорбляю.
и сообщение о Церкви где? или только все приятное публикуется и льстящее похотям и учениям? простите.
Бога ради прочтите для начала что нибудь из приведенных отцов. прежде чем отвергать.
Отправлено: 25.06.12 22:12. Заголовок: стриж пишет: а не ..
стриж пишет:
цитата:
а не соблюдать все законы (каноны и уставы)
вы вообще понимаете что говорите? Может вам не стоит и креститься, или на литургии быть? зачем? Можно и посты не соблюдать? И вообще Оросы придумали злые древепрвославные которые блюдут до никоновское благочестие, правда зачем все это? надо любить всех, как это делают хиппи, правда? ВЫ сейчас высказали основную идею протестантизма.
Отправлено: 26.06.12 09:55. Заголовок: речь шла о том что в..
речь шла о том что в первую очередь надо обращать внимание на внутреннее состояние своего собственного сердца и души, а не только на внешнее исполнение всех обрядов, канонов и уставов, да и всего внешнего, можно и догматы все знать и оставаться сущим сатаной. как бесы все и знают и остаются бесами. речь о том что соблюдая внутреннее заповеданное смирение, кротость, любовь, милость и другое заповеданное нам Самим Господом оказывается спасительным для нас, тогда и внешнее помогает идти по пути спасения. а при соблюдении только одного внешнего делания мы непременно впадаем в прелесть и уподобляемся фарисеям и распинаем Христа в себе. напишите это пожалуйста. Спаси Господь всех
Отправлено: 26.06.12 09:59. Заголовок: стриж пишет: речь ш..
стриж пишет:
цитата:
речь шла о том что в первую очередь надо обращать внимание на внутреннее состояние своего собственного сердца и души, а не только на внешнее исполнение всех обрядов, канонов и уставов, да и всего внешнего, можно и догматы все знать и оставаться сущим сатаной. как бесы все и знают и остаются бесами.
Так мы и обращаем внимание как на внутреннюю так и на внешнюю сторону. А бесы знают, вот только они креститься боятся интересно почему? наверно действительно как вы говорите не стоит им внешне проявлять свою веру, вот так вот веруют знают....
стриж пишет:
цитата:
а при соблюдении только одного внешнего делания мы непременно впадаем в прелесть и уподобляемся фарисеям и распинаем Христа в себе.
а откуда Вы взяли, что мы блюдем только внешнюю сторону? Вы сердцевидец?
Отправлено: 26.06.12 11:18. Заголовок: не говорил лично о в..
не говорил лично о вас. сказано для размышления. споры не христианское дело, уже перешли на намеки и осуждения, простите. и если вы не сердцеведцы зачем уничижать святых отцов?
тот кто возвышается унижен будет, а кто смиряется возвышен будет. как сказал Сам Господь.
пора прекратить это поношение святынь. простите. Спаси Бог
Совершенно верно, дорогой Стриж! Как ждали тысячи замученных христиан вот такого вот смирения, терпения и любви от церковных властей в 17 веке, все то, о чем Вы говорите. Вы призываете к всеобщей любви наплевав на каноны и уставы? Этим Вы хотите исполнить волю Божью? Вы пропагандируете смирения и любовь, которых нет в Вашей церкве. Если Церковь Христова основана на крови мучеников, то Ваша церковь на крови ей же замученных. Руки Ваших иерархов не просто по локоть в крови, они по шею в ней плавают! Вы призываете к прощению? А кто-то кается? Разбойник на кресте был прощен не сам по себе, а в результате покаяния! Вы оплакиваете своих новомученников, потерпевших за веру в 20 веке? Зачем? Надо простить и не вспоминать, кто без греха? Подумаешь, большевики расстреляли! Зачем вспоминать - любить надо, любить! Вы с легкостью простили своим епископам и "святым" террор невинных людей при Петре и Елизавете? Отлично! Так простите же и нам, грешным, что мы оплакиваем своих мужественных предков, позвольте нам, грешным, считать их святыми, любите нас! Вы обвиняете нас в обрядоверии? Называете нас старообрядцами, но кто Вы? Всего лишь новообрядцы! Не более. И проблем с обрядом у вас куда больше, нежели у нас. Истерии по поводу сухариков, платочков, земельки с могилки, ладонок, маслица и прочих оберегов у нас нет. В очереди к Матрунушкиной иконе стоят и оккультисты и буддисты и прочие "исты", а Ваши иерархи ловко спекулируют на именах ваших "святых", за хорошие деньги продавая "освященные" ламинированные иконки, ладанки. У нас этого нет. Разберитесь с этим бревном, а потом беритесь за наши сучки! Вы пытаетесь учить людей, котрые в отличие от Вас, читали богословские книжки Вашей же церкви. Вы даже в своем обществе выступаете как еретик! Вы своих же "святых" сейчас унизили собственной безграмотностью куда хлеще, чем неосторожные высказывания других форумчан. разберитесь в собственном вероучении, изучите его, а потм можно будет вести диалоги и дискуссии. А пока разговор ни о чем. Можно, конечно, говорить что в прошлые века ошибочка вышла, и теперь РПЦ добрая и святая, и гнать не будет, но, к сожалению, за 6 лет супружеской жизни с древлеправославным священником слишком уж часто сталкивалась с лицемерием и откровенным враньем со стороны священноначалия РПЦ.
Отправлено: 26.06.12 12:20. Заголовок: Бога ради пожалуйста..
Бога ради пожалуйста опубликуйте это и тогда будет более понятно, надеюсь то о чем не умело пишу, потому как действительно безграмотный и не могу достойно ответить и защитить, вот этом моя вина, спор затеял, святых отцов уничижению подверг и защитить не смог. вот и глупость в споре...
а вы задумывались почему так повел себя?
близкий человек мне перешол в старообрядчество, и от происходящих нестроений мир и любовь, семья расшатывается... но никого не обвиняю... как сказал Море это Божии орудия для нашего врачевания...
прочтите пожалуйста далее написанное и задумайтесь...
любая поместная церковь только стремится к той норме которая является Церковью и телом Христовым. и никогда по существу, никогда не достигает этой полноты. но церковь оценивается по чему, по ее вот направлению учения. а недостигает полноты в каком смысле, что она включает в себя видимых , видимая церковь, всех крещенных. кстати обратите внимание, очень интересно, если в церкви теле Христовом пребывают только те, только те кто действительно
стяжали дух Божий, в каком смысле стяжали, искренне стремятся к святыне, истине, правде, к доброй жизни так, то в церкви
видимой каждым членом, членом церкви кто является? любой крещенный, независимо от того кто он, святой или негодяй. приносят в церковь отпевать (и спрашивают) а крещенный? а... крещенный, все... ( тогда член церкви, отпевают). а он может бандит из бандитов который во веки веков даже не каялся. во веки веков... понимаете? по чисто формальному признаку мы оцениваем человека.
( здесь приходим к выводу что новые святые отцы в Небесной Церкви, в Теле Христовом, в Духе Святом которым их творения и
помазаны).
потому что жизнь мы его не видим, и мы не знаем, мы не знаем жизнь его души. мы не знаем каким он был перед смертью, разбойником может быть (распятым справо от Господа, который раскаялся и в смирении
первый вошол в рай, по словам Иоанна Златоуста). и мы так сказать не знаем этого, так что церковь земная характеризуется чем? тем что тем что в ней присутствуют, ее
членами являются все крещенные. а уж в какой степени он на самом деле приобщен к Церкви незнаем, (поэтому нельзя утверждать что новые отцы не святые). но вот самое трудное, тяжелое что является когда на таинстве исповеди вдруг над человеком(мирянином, монашествующим,
священником или над епископом) вдруг читают молитву: ,, примири и соедини святей его церкви,,. но вы понимаете весь трагизм... что такое это он то не член церкви???
это уже ужасно конечно...
о чем это говорит? это говорит о том, что внешнее членство в церкви ( соблюдение всех канонов и постановлений, обрядов) еще совсем НЕговорит
о характере его внутреннего пребывания в Церкви (а внутреннее пребывание в Церкви новых святых отцов мы видим по их жижни и учению согласному с древними святыми отцами,
подобное соединяется с подобным, не может из одного источника проистекать горькая и сладкая вода (учение) и дерево худое
не может принести доброго плода, а плоды новых святых отцов были обильны и добры (жизнь, учение творения и дары
Божественной благодати по смирению отцов), что доказывает их причастие к Богу)
КАЖДЫМ грехом мы отходим от Церкви (тела Христова, гордостью, поэтому и через смирение вход, как и разбойник покаявшийся
первый вошол в рай - Небесную Церковь, торжествующую) каждым грехом мы отходим от Церкви, и каждым покаянием мы как раз приходим к Ней.
церковь это не клетка в которую раз, попал, и захлопнулся в ней, и все впорядке, я в ней. НЕТ. пребывание в Церкви это своего рода ,,гормошка,, которую можно растянуть и она будет полна воздуха, а можно сжать так , что там наверно и КАПЛИ уже ни одной нет.
(капли малой толики христиан) все бьют себя в грудь и кричат мы православные, осталось только большими буквами написать
плакат и повесить на себя) а когда придет Господь обрящет ли веру на земле? не точное исполнение всех правил, предписаний
закона и канонов... а Христианство истинное в смирении и любви, в борьбе со своими страстями) и любви к врагам)
постоянно идут у нас вот эти колебания, как Антоний Великий и писал: когда мы исполняем волю Божию мы соединяемся с духом
Божиим, когда мы начинаем грешить то мы соединяемся с демонами мучителями.
(и новые святые отцы исполняли волю Божию и учили этому, значит они были с Богом и в Церкви Его с древними святыми отцами
и их словам надо доверять которые единодушны в данном вопросе раскола)
тоесть уходим из церкви, вы слышите оказывается...
будучи 100 процентным членом церкви мы пребываем в ней неизвестно каким моментиком...
на сколько пребываем в ней...
и как колеблемся непрерывно...
вот это важно тоже иметь в виду.
ПОЭТОМУ каждая поместная церковь в целом стремясь к тому или по крайней мере по идеи она так сказать устремлена к тому,
что бы быть в полном соответствии с полнаценным телом Христовым, в то же время , в тоже время может, может полностью
прекратить даже свое существование или почти полностью или даже полностью прекратить свое существование оставаясь в своем
наименовании православной, кафолической, католической , древней, новой или еще какой нибудь другой.
внешне все может остатся (обряды, каноны, уставы) внутри можно все потерять...........................
постоянно два процесса происходят в церкви. с одной стороны есть люди которые стремятся к святыне, хотят жить по Христу, хотят.
и другой процесс: обмерщение...
вот этот процесс обмерщение, мы все видим, надеюсь я. все понимаем что это такое. что это такое...
когда церковь превращается в атрибут, если хотите культурной жизни (и нравственной, а не духовной. когда смотрим только на
внешнее и о спасении нет и речи) какая может быть церковвь зависит и от священника и от всех остальных.
так что любая поместная церковь может вообще перестать быть церковью.
по словам Евангелия и многим святоотеческим высказываниям это в конце мира обязательно и произойдет.
так что церрковь совсем может перестать быть церковью сохраняя при этом всю свою внешнюю форму (обряды, уставы и каноны).
слышите?... всю внешнюю форму сохраняя...
торжественные службы ( и продолжительные по уставу), приукрашенные облачения (по древнему канону), золото купалов и
тогдалее... все, все сохраняя... ( внешнее ).
и БЫТЬ в это время язычниками по своей жизни... (с демонами мучителями соединяясь)
самыми настоящими язычниками которым нужно только х л е б а и з р е л и щ ь .......
обратим внимание на то, что христианские таинства по сути принципиально отличаются от магии, от магических действ.
чем?
магические действия характеризуются тем, что достаточно их совершить над человеком независимо от того в каком он нравственном находится состоянии, духовном и прочем.
если он доверяет этому, пожалуйста... независимо от состояния... под час даже и не доверяет... это не важно.
главное совершение вот этих действий (обряда, канона и устава).
действие совершено - все в ,,порядке,,.
Апостол говорит кто ест или пьет недостойно тот в суд себе ест или пьет. не рассуждая о теле Господнем. и здесь говорится не только о таинстве причастия, но и о любом другом таинстве.
Христианские таинства принципиально отличаются от магии.
Христианские таинства требуют искренней веры и соответствующей подготовки. для своего принятия (а не просто трех кратного погружения) ( и когда речь не идет о том верует человек или нет, а о том
крестился ли он, троекратным ли погружением ли - тогда вот классическая магия). а Господь говорит в Евангелии : кто веру
имеет и крещен будет, спасется.
во многих случаях ни о каком просвящении речь не идет, воспринимается это как магия, главное совершить таинство, а не
принять его с тем расположением духа , с тем настроением, с той верою которая необходима.
если нет искренней веры и соответствующей подготовки то может быть несколько вариантов: или это таинство будет бездейственно и человек остается пустым (как например неверующий, которому например сказали надо
венчатся и он идет, потому что красиво выглядит таинство) и человек остается пустым, потому что веры нет.
или если есть какой то элемент веры, но без должного отношения к таинству, тогда во вред (хоть троекратно с погружением и
с митрой на голове, простите).
слышите?... можно во вред и крестится и причаститься и обвенчаться и принять сан, любое таинство и поисповедаться во
вред можно. вы слышите?... когда подходим без благоговения, без веры и без обещания Богу доброй жизни. об этом пишит апостол Павел. это не поучения, а повод задуматься, кто мы, кем мы являемся, где находимся и куда идем.
Отправлено: 26.06.12 12:20. Заголовок: внешнее это все дейс..
внешнее это все действия вокруг человека, вне его сердца, и каноны и уставы и службы и подобное... а к чему Господь призывал забывается к сожалению... и не к вам лично это, а ко всем кто считает себя христианином. страшно если таковыми привратимся только по наружности. тем и принимаем антихриста вместо Христа.
Отправлено: 26.06.12 12:50. Заголовок: стриж почитал... в ..
стриж почитал... в общем и целом я понимаю ваше стремление и искренность ваших взглядов, НО... 1. Каково ваше вероисповедание? 2. Есть ли у Вас желание и стремление присоединиться к Церкви Христовой, к Церкви Воинствующей? 3. Есть ли у Вас решимость принять Учение Церкви как Истину в Последней инстанции?
можете ответить на эти вопросы? без лишних витиеватостей? да или нет
Дело в том, что если вы имеете желание присоединиться к Церкви, то вы должны изучить Учение Церкви, все вопросы Церкви, для этого просто откройте Катихизис (для начала) и как в приходской школе вызубрите его. Катехизис это самое простое, но даст ответы на многие вопросы.
не для того, чтобы вас обидеть, задеть или принизить... но из простого желания попытаться донести до вас самую малость, скажу вам: вы не правы. вы не правильно понимаете саму ЦЕРКОВЬ, её суть, её жизнь. ...и ещё не много, потерпите пожалуйста.... если вы всё же положительно ответили на 2 и 3 вопросы, то в этом случае нужно не утверждать, а спрашивать, не мудрствовать, а слушать, не искать в Церкви того, что хотите найти (увидеть) - не ищите своего учения, не делайте Церковь удобной для себя, для своего восприятия - этого не будет, принимайте Церковь, когда примите без рассуждения - тогда увидите в чём вы ошибаетесь и что не так на сегодняшний день в ваших рассуждениях.
Отправлено: 26.06.12 13:07. Заголовок: Есть Евангелие и свя..
Есть Евангелие и святые отцы которые обьясняют нам путь ко спасению, не давая ощибится и заблудится. есть и вспомоществующие на пути спасения от страстей таинства церкви. одно скажу что без церкви (новообрядческой (как вы ее называете), без церкви и таинств , Без Бога не спастись мне... прощайте все... Спаси Господь
близкий человек мне перешол в старообрядчество, и от происходящих нестроений мир и любовь, семья расшатывается... но никого не обвиняю..
стриж, Вы придумали себе свое старообрядчество. Вы сами наградили его какими-то качествами, придали ему нужный Вам смысл и теперь с этим боретесь. Ваши советы универсальны, причем универсальны настолько, что подойдут под любую конфессию. Вы говорите, что впервую очередь должна быть вера человека в сердце - и мы так говорим. Вы говорите, что обряды вторичны, но при этом состоите в церкве, которая своими действиями показала обратное отношение к обрядам (зачем убивать за что-то вторичное? не проще ли смириться?) Вы говорите, что мы не знаем что твориться у человека в сердце - не знаем. Но это не дает нам право ветренно относится ко всему что вокруг происходит. Господь нам дал возможность судить по делам людей, и если кто-то маньяк и убийца, то есть вполне конкретные правила по котрым нужно поступать с таким человеком. Вы считаете себе умнее и духовнее апостолов, которые дали нам правила поведения в разных ситуациях? Вы говорите, что человек не должен приступать к видимой части Таинства (обряда) без веры? И мы так говорим. И мы говорим, что не должно быть симонии, когда за пару тысяч рублей крестят и отпевают абы кого в РПЦ. стриж пишет:
цитата:
магические действия характеризуются тем, что достаточно их совершить над человеком независимо от того в каком он нравственном находится состоянии, духовном и прочем.
и мы против этого, но, к сожалению, в РПЦ это сплошь и рядом, и когда мы говорим что это не по правилам - крестить и отпевать неверующих людей, Вы говорите что правила и уставы вторичны, где логика? Мы говорим, что нельзя отпевать человека, который в детстве крещен, а верующим не был, Вы обвиняете нас в том, что мы не сердцеведы, а может он покаялся? И при этом сами же утверждаете недейственность Таинства над неверующим, Вы сердцевидец? может он покаялся, а Вы говорите - пустой? У Вас нет четких представлений о той церкви, которую Вы защищаете, Вы ее себе придумали, и пытаетесь нас в чем-то обвинять...не хорошо:)
Есть Евангелие и святые отцы которые обьясняют нам путь ко спасению, не давая ощибится и заблудится. есть и вспомоществующие на пути спасения от страстей таинства церкви.
Абсолютно верно, Василий Великий, Иоанн Златоуст, как без них?
Отправлено: 26.06.12 15:53. Заголовок: ни это ли флуд?..
вопрос к модераторам - ни это ли флуд? Стриж, Вы нам проповедовать основное богословие пришли? как свидетели Иеговы - все сказать и ничего не услышать? Вы вообще о чем беседу ведете? Что сказать-то пытаетесь?
Отправлено: 26.06.12 22:07. Заголовок: ( Я УЖ ДУМАЛ ЧТО стр..
( Я УЖ ДУМАЛ ЧТО стриж УЖЕ НЕ "ПАРИТ", А "ПАРИТСЯ" ... В "БАНЕ"... А ВЫ ИШО ТАГО, ГУТАРИТЕ ИЗ НИМ! ... И ПО ВСЯКОМУ ДРУГОМУ...) Вы думаете -- он уже попрощался? Вы их (гм..) ищо не ведаете!!!
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 27
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
Картинка да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
а это уже кощунство и профанация...глумление над самими таинствами 
) Для справки: геена огненная находилась под Иеросалимом, свалка где всегда горел огонь в котором сжигали все городские отходы, трупы дохлых животных, прокаженных, и т.д.. Естественно, что там и червии плодилися во множестве, так что для людей слушавших Христа сей пример вечных мук был -- бррр!!! -- очень доходчив. 
Как то же надо с эти бороться 
... И ПО ВСЯКОМУ ДРУГОМУ...) 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума