Данный форум является неофициальной интернет-площадкой для общения чад Русской Древлеправославной Церкви и всех, кто интересуется Древлеправославием. Будьте взаимно вежливы, уважайте собеседника, терпимей относитесь к мнению и высказываниям своих оппонентов. Язык подворотни, язык блатного жаргона, модных словечек современной молодежи совершенно неприемлем на этом форуме.
Отправлено: 21.06.12 14:33. Заголовок: о. Андрей а всетаки ..
о. Андрей а всетаки что вы скажите на слова святых отцов о том что старообрядчество раскол и ведь сами святые отцы не перешли, а Господь ведь открыл им истину
Отправлено: 25.06.12 14:25. Заголовок: если эти слова не оп..
если эти слова не опубликуют тогда это будет еще одним подтверждением сказанного.
а ели вдруг и напишут... Богу слава за милость!
Бога ради прошу вас люди одумайтесь!
Море прав насчет предвзятости, такое есть. рука руку моет.
и то что хотят Море ,,за бани т ь,, - чтобы фильтровать. и то что хотят забанить большинство явно свидетельствует о настрое против приближенных к нам по времени святым отцам,
против их смирения и любви, против их духовного устроения , а оно у них было единое с древними святыми отцами о чем явно
свидетельствует их единодушие в вопросах о духовной жизни.
и к великому сожалению сами того не понимая они сами выступают этим не против РПЦ, а против духа Кротости, Смирения и
Любви святых отцов которые явно одного духа и внутреннего духовного устраения, потому и не противоречат друг другу, а
единодушны в согласии говорят об одном. и следовательно более современные к нашему времени святые отцы явно одного духа с
древними святыми отцами, одного Духа Божия. об этом так часто повторяю чтобы вы постарались задуматься об этом.
Бога ради прошу вас опубликуйте все это сообщение здесь и в ,,вопросы и ответы,,.
и Бога ради задумайтесь против кого вы выступаете...
дьявол не дремлет и ходит как рыкающий лев ища кого поглотить.
противостаньте ему верой - в духе кротости, смирения и любви, и тогда он убежит от вас.
а вы противостоя святым отцам приближенным к нам по времени тем самым противостоите против кротости, смирения и любви
святых отцов.
тогда с кем вы? (вопрос старообрядчеству)
как сказал Спаситель кто не с нами тот против нас, кто не собирает со Мной тот расточает. и отнимется у него что имеет. и от этого народа отнимется Царство Божие и будет дано другим народам во спасение. народу который принимает истину которая есть Сам Иисус Христос Спаситель мира, как Сам Он о Себе и сказал в святом
Евангелии, Я есть Истина и путь и жизнь и кто идет по мне и слушает слова Мои тот спасен будет, а кто отвнргнет , тот и
будет отвержен. а Бог есть Любовь, Смирение, Кротость как Сам Господь о Себе говорит, и не признавая духа приближенных по
времени святых отцов вами тем самым отвергается и Дух Христов. а в этом и заблуждение и отступление от Христа, здесь и
ересь и уже сами себя подвергают анафеме потому как анафема это свидетельство земной церкви в том что данная част
отступила от Христа, от тела Христова и сама себя извергла из Церкви Небесного Жениха верных душ, о чем явно и
свидетельствуют древние святые отцы.
противостаньте отцу лжи верой - доверием Богу и Его святым угодникам. и Господь покроет от зла и исцелит раны греха от яда духа заблужденя, духа лукавого. Господи помилуй и спаси нас! обратимся от всего сердца к Богу, искренне и с плачем души и Господь не оставит нас и не
заставит ждать, потому что Он близ нас, рядом с нашим сердцем войти в которое мешает преграда нашей гордыни и недоверия к
Богу и Его святым. Господи прости нас, Господи помилуй нас... имя Твое Любовь, Господи не оставь нас! имя Твое Премудрость, Господи вразуми нас! имя Твое Спаситель, Господи спаси нас! имя твое Милосердие, Господи заступись за нас и приди кнам, но несть достойны чтобы Ты вошол под кров души нашей... но Благословен грядый во имя Господне... Господи прости нас, согрешили пред небом и пред тобою и уже недостойны быть детьми Твоими... Господи прости меня многогрешного... и помилуй по велицей милости Твоей и по множеству Щедрот Твоих, сердце мое воздыхает
Отправлено: 25.06.12 14:44. Заголовок: стриж пишет: если э..
стриж пишет:
цитата:
если эти слова не опубликуют тогда это будет еще одним подтверждением сказанного.
Это шантаж вообще то. Я Вам писал в личных сообщения, о том, что Никонианская "церковь" исповедует Бога тьмою, есть официальные документы подтверждающие это. Я исповедую и все древлеправославные, что тот кто Бога будет называть тьмою есть Антихрист. Вы говорите что следуете за Христом, но где это видно из исповедания? ВЫ полностью игнорируете этот факт. Это говорит только о том, что вы слепо идете за исповедание Никонанской "церкви" о том, что Бог есть тьма. ВЫ приводите своих "святых", но если даже они и говорили о том, что Бог есть свет, это всего лишь их ЧАСТНОЕ мнение, так как это мнение не согласуется с официальной точкой зрения никонианской "церкви" с соброной мыслью. Вы получается не верите своим соборам? Не следуете своим соборным деяниям?
Вот официальное исповедание никонианской "церкви".
Скрижаль, изданная патриархом Никоном (1656 г.), л. 665. Ибо лучше имать именовати Бога тму и невидение, нежели свет.
Деяние собора 1666 г., л. 17 обор., перв. счета, изд. 1893 г. Ибо лучше имать именовати Бога тму и невидение, нежели свет.
Жезл Правления, л. 16, изд. 1755 г. Но нам не могущим видети Его Божественнаго естества и Величества славы, глаголется тма быти: и паче тма, нежели свет, того деля яко паче не познаваем умом нашим, неже познаваем есть.
Вот учение Церкви о том, что Бог есть Свет.
Евангелие от Иоанна, зач. 29, гл. 8, ст. 12. Паки же им Исус рече, глаголя, аз есмь свет миру. Ходяи по Мне не имать ходити во тме, но имать свет животный. Там же, зач. 43, гл. 12, ст. 36 и 46. Дондеже свет имате, веруйте во свет, да сынове света будете…Аз свет в мир приидох, да всяк веруяй в Мя, во тме не пребудет.
1 Посл. Иоанна Богослова, зач. 68, гл. 1, ст. 4 и 5. И сия пишем вам, да и радость ваша будет исполнена. И сие есть обетование, еже слышахом от него, и поведаем вам, яко Бог свет есть и тмы в нем несть ни единая. Толкование. Св. Иоанн Златоуст. Тму или смерть, или прелесть глаголет... И паки тму злобу иудейскую глаголет, оболгающих Господа, яко грешна... Сам убо Спас поведует учеником своим, яко Свет сый, яко Бог, и ни едину тьму имать в себе.
Св. Григорий Богослов, слово 37, о Святом Дусе, лис. 174, изд. 1665 г. Отец бе свет истинный, иже просвещает всякаго человека, грядуща в мир. Сын бе свет истинный, сже просвещает всякаго человека, градуща в мир.
Катехизис Большой, гл. 6, лист 31 обор., изд. 1895 г. Символ веры Перваго и Втораго Вселенских соборов. Верую во единаго Бога, Отца вседержителя, творца небу и земли, видимым же всем и невидимым. И во единаго Господа Исуса Христа Сына Божия, единороднаго, иже от Отца рожденнаго прежде всех век. Света от света, Бога истинна, от Бога истинна, рождена а не сотворена, единосущна Отцу, имже вся быша.
Св. Кирилл Александрийский, час. 12, гл. 7, стр. 80, изд. 1889 г. Сын есть свет по природе, и потому не тварен, но из сущности Бога и Отца, как свет истинный из света истиннаго.. Там же, стр. 109 и 110. Истинный свет, то есть, Сын, ибо что есть свет по природе, то никогда не может быть объято тмою.
Тьмою называется диавол.
Деяние Седьмаго собора, т. 7, стр. 310, изд. 1891 г. Люцефер (светоносец), так названный по причине прежней своей славы, занимая назначенное ему место вблизи Бога, устремил свою мысль выше создавшаго его, стал тмой вместе с отступническою своею силою.
Св. Кирилл Иеросалимский, Огласительныя поучения, сл. 1, стр. 282, изд. 1893 Поелику запад есть место видимой тмы, а сатана есть тма, и державу имеет во тме. В знаменование сего, смотря на запад, отрицаетесь вы, онаго темнаго и премрачнаго князя.
Антихрист наречет Бога тьмою.
Преп. Максим Грек, час. 1, сл. 6, стр. 99 и 113, изд. 1862 г. Ныне же на прочихъ сквернаго сего Моамефа (Магомета) нечестиваго, самого чаемаго богоборца, антихриста, преднаставника и предтечу... Ты же, нечестивейший, тма еси и волк зол и душегубитель, бес плотен.
Апокалипсис, гл. 13, ст. 1 и 6. И стах на песце морстем, и видех зверя восходящаго из моря, имуща семь глав и рогов десять, и на рогах его десять диадем, и на главах его имя хулы (ст. 1). И отверзе уста своя в хулу на Бога, похулити имя Его и сень Его и на небеси живущия (ст. 6).
Блаж. Феодорит, на Даниила, час. 4, стр. 144, изд. 1857 г. И словеса на Вышняго возглаголет и святых Вышняго приведет в ветхость... будет поступать с таким бешенством и неистовством, что на Бога Вышняго изрыгнет слова высокомерныя и хульныя, а тех, которые усердно ему (Богу) служат и причастны святыни, подвергнет всем родам казней, даже вообразит возможным совершенно истребить господствующее благочестие и отменить предписываемый оным доблестный образ жизни.
Просто сравните и потом скажите, кто правильно верует?
Отправлено: 25.06.12 15:01. Заголовок: стриж, очень жаль, ч..
стриж, очень жаль, что вы не хотите никак реагировать на те контраргументы, которые вам приводятся. Все таки форум для собеседований, и когда пишешь сообщение, надеешься что тебе ответят. Вы же вместо того, чтобы отвечать, вбрасываете на форум очередную никонианскую "простыню".
Ну или Вы не хотите чтоб с Вами кто-то разговаривал? Вам главное набросать побольше вот таких вот глупых и ошибочных текстов, а уж ответят не ответят - это Вас не волнует? Или Вы реагируете только на те сообщения, где вам комплименты говорят?
Отправлено: 25.06.12 15:51. Заголовок: В самых первых своих..
В самых первых своих сообщения Вы спрашивали о границах Церкви. Что бы Вы немного поняли что такое граница я постараюсь вам это объяснить. Дело в том, что Соборные вселенские деяния называются Оросами, что означает ограда, Соборные деяния это ограда Церковная, тот кто соблюдает Оросы, тот находится в ограде Церковной, а тот кто не соблюдает, соответственно нет. Все просто.
Отправлено: 25.06.12 22:09. Заголовок: и с Богом не тот кт..
и с Богом не тот кто правильно верует, потому как и бесы веруют и трепещут и знают все лучше нас о православии. с Господом смиренные и кроткие сердцем, те кто старается любить, а не соблюдать все законы (каноны и уставы)
Отправлено: 25.06.12 22:09. Заголовок: Жезл Правления, л. ..
Жезл Правления, л. 16, изд. 1755 г. Но нам не могущим видети Его Божественнаго естества и Величества славы, глаголется тма быти: и паче тма, нежели свет, того деля яко паче не познаваем умом нашим, неже познаваем есть.
посмотрите пожалуйста повнимательнее в каком кантексте слова тьма. не в то что тьма в смысле дьявол, а тма в смысле невозможности видеть Божественного естества.
Бога ради опубликуйте и это.
и не шантаж это.
но где свобода и не оскорбляю.
и сообщение о Церкви где? или только все приятное публикуется и льстящее похотям и учениям? простите.
Бога ради прочтите для начала что нибудь из приведенных отцов. прежде чем отвергать.
Отправлено: 25.06.12 22:12. Заголовок: стриж пишет: а не ..
стриж пишет:
цитата:
а не соблюдать все законы (каноны и уставы)
вы вообще понимаете что говорите? Может вам не стоит и креститься, или на литургии быть? зачем? Можно и посты не соблюдать? И вообще Оросы придумали злые древепрвославные которые блюдут до никоновское благочестие, правда зачем все это? надо любить всех, как это делают хиппи, правда? ВЫ сейчас высказали основную идею протестантизма.
Отправлено: 26.06.12 09:55. Заголовок: речь шла о том что в..
речь шла о том что в первую очередь надо обращать внимание на внутреннее состояние своего собственного сердца и души, а не только на внешнее исполнение всех обрядов, канонов и уставов, да и всего внешнего, можно и догматы все знать и оставаться сущим сатаной. как бесы все и знают и остаются бесами. речь о том что соблюдая внутреннее заповеданное смирение, кротость, любовь, милость и другое заповеданное нам Самим Господом оказывается спасительным для нас, тогда и внешнее помогает идти по пути спасения. а при соблюдении только одного внешнего делания мы непременно впадаем в прелесть и уподобляемся фарисеям и распинаем Христа в себе. напишите это пожалуйста. Спаси Господь всех
Отправлено: 26.06.12 09:59. Заголовок: стриж пишет: речь ш..
стриж пишет:
цитата:
речь шла о том что в первую очередь надо обращать внимание на внутреннее состояние своего собственного сердца и души, а не только на внешнее исполнение всех обрядов, канонов и уставов, да и всего внешнего, можно и догматы все знать и оставаться сущим сатаной. как бесы все и знают и остаются бесами.
Так мы и обращаем внимание как на внутреннюю так и на внешнюю сторону. А бесы знают, вот только они креститься боятся интересно почему? наверно действительно как вы говорите не стоит им внешне проявлять свою веру, вот так вот веруют знают....
стриж пишет:
цитата:
а при соблюдении только одного внешнего делания мы непременно впадаем в прелесть и уподобляемся фарисеям и распинаем Христа в себе.
а откуда Вы взяли, что мы блюдем только внешнюю сторону? Вы сердцевидец?
Отправлено: 26.06.12 11:18. Заголовок: не говорил лично о в..
не говорил лично о вас. сказано для размышления. споры не христианское дело, уже перешли на намеки и осуждения, простите. и если вы не сердцеведцы зачем уничижать святых отцов?
тот кто возвышается унижен будет, а кто смиряется возвышен будет. как сказал Сам Господь.
пора прекратить это поношение святынь. простите. Спаси Бог
Совершенно верно, дорогой Стриж! Как ждали тысячи замученных христиан вот такого вот смирения, терпения и любви от церковных властей в 17 веке, все то, о чем Вы говорите. Вы призываете к всеобщей любви наплевав на каноны и уставы? Этим Вы хотите исполнить волю Божью? Вы пропагандируете смирения и любовь, которых нет в Вашей церкве. Если Церковь Христова основана на крови мучеников, то Ваша церковь на крови ей же замученных. Руки Ваших иерархов не просто по локоть в крови, они по шею в ней плавают! Вы призываете к прощению? А кто-то кается? Разбойник на кресте был прощен не сам по себе, а в результате покаяния! Вы оплакиваете своих новомученников, потерпевших за веру в 20 веке? Зачем? Надо простить и не вспоминать, кто без греха? Подумаешь, большевики расстреляли! Зачем вспоминать - любить надо, любить! Вы с легкостью простили своим епископам и "святым" террор невинных людей при Петре и Елизавете? Отлично! Так простите же и нам, грешным, что мы оплакиваем своих мужественных предков, позвольте нам, грешным, считать их святыми, любите нас! Вы обвиняете нас в обрядоверии? Называете нас старообрядцами, но кто Вы? Всего лишь новообрядцы! Не более. И проблем с обрядом у вас куда больше, нежели у нас. Истерии по поводу сухариков, платочков, земельки с могилки, ладонок, маслица и прочих оберегов у нас нет. В очереди к Матрунушкиной иконе стоят и оккультисты и буддисты и прочие "исты", а Ваши иерархи ловко спекулируют на именах ваших "святых", за хорошие деньги продавая "освященные" ламинированные иконки, ладанки. У нас этого нет. Разберитесь с этим бревном, а потом беритесь за наши сучки! Вы пытаетесь учить людей, котрые в отличие от Вас, читали богословские книжки Вашей же церкви. Вы даже в своем обществе выступаете как еретик! Вы своих же "святых" сейчас унизили собственной безграмотностью куда хлеще, чем неосторожные высказывания других форумчан. разберитесь в собственном вероучении, изучите его, а потм можно будет вести диалоги и дискуссии. А пока разговор ни о чем. Можно, конечно, говорить что в прошлые века ошибочка вышла, и теперь РПЦ добрая и святая, и гнать не будет, но, к сожалению, за 6 лет супружеской жизни с древлеправославным священником слишком уж часто сталкивалась с лицемерием и откровенным враньем со стороны священноначалия РПЦ.
Отправлено: 26.06.12 12:20. Заголовок: Бога ради пожалуйста..
Бога ради пожалуйста опубликуйте это и тогда будет более понятно, надеюсь то о чем не умело пишу, потому как действительно безграмотный и не могу достойно ответить и защитить, вот этом моя вина, спор затеял, святых отцов уничижению подверг и защитить не смог. вот и глупость в споре...
а вы задумывались почему так повел себя?
близкий человек мне перешол в старообрядчество, и от происходящих нестроений мир и любовь, семья расшатывается... но никого не обвиняю... как сказал Море это Божии орудия для нашего врачевания...
прочтите пожалуйста далее написанное и задумайтесь...
любая поместная церковь только стремится к той норме которая является Церковью и телом Христовым. и никогда по существу, никогда не достигает этой полноты. но церковь оценивается по чему, по ее вот направлению учения. а недостигает полноты в каком смысле, что она включает в себя видимых , видимая церковь, всех крещенных. кстати обратите внимание, очень интересно, если в церкви теле Христовом пребывают только те, только те кто действительно
стяжали дух Божий, в каком смысле стяжали, искренне стремятся к святыне, истине, правде, к доброй жизни так, то в церкви
видимой каждым членом, членом церкви кто является? любой крещенный, независимо от того кто он, святой или негодяй. приносят в церковь отпевать (и спрашивают) а крещенный? а... крещенный, все... ( тогда член церкви, отпевают). а он может бандит из бандитов который во веки веков даже не каялся. во веки веков... понимаете? по чисто формальному признаку мы оцениваем человека.
( здесь приходим к выводу что новые святые отцы в Небесной Церкви, в Теле Христовом, в Духе Святом которым их творения и
помазаны).
потому что жизнь мы его не видим, и мы не знаем, мы не знаем жизнь его души. мы не знаем каким он был перед смертью, разбойником может быть (распятым справо от Господа, который раскаялся и в смирении
первый вошол в рай, по словам Иоанна Златоуста). и мы так сказать не знаем этого, так что церковь земная характеризуется чем? тем что тем что в ней присутствуют, ее
членами являются все крещенные. а уж в какой степени он на самом деле приобщен к Церкви незнаем, (поэтому нельзя утверждать что новые отцы не святые). но вот самое трудное, тяжелое что является когда на таинстве исповеди вдруг над человеком(мирянином, монашествующим,
священником или над епископом) вдруг читают молитву: ,, примири и соедини святей его церкви,,. но вы понимаете весь трагизм... что такое это он то не член церкви???
это уже ужасно конечно...
о чем это говорит? это говорит о том, что внешнее членство в церкви ( соблюдение всех канонов и постановлений, обрядов) еще совсем НЕговорит
о характере его внутреннего пребывания в Церкви (а внутреннее пребывание в Церкви новых святых отцов мы видим по их жижни и учению согласному с древними святыми отцами,
подобное соединяется с подобным, не может из одного источника проистекать горькая и сладкая вода (учение) и дерево худое
не может принести доброго плода, а плоды новых святых отцов были обильны и добры (жизнь, учение творения и дары
Божественной благодати по смирению отцов), что доказывает их причастие к Богу)
КАЖДЫМ грехом мы отходим от Церкви (тела Христова, гордостью, поэтому и через смирение вход, как и разбойник покаявшийся
первый вошол в рай - Небесную Церковь, торжествующую) каждым грехом мы отходим от Церкви, и каждым покаянием мы как раз приходим к Ней.
церковь это не клетка в которую раз, попал, и захлопнулся в ней, и все впорядке, я в ней. НЕТ. пребывание в Церкви это своего рода ,,гормошка,, которую можно растянуть и она будет полна воздуха, а можно сжать так , что там наверно и КАПЛИ уже ни одной нет.
(капли малой толики христиан) все бьют себя в грудь и кричат мы православные, осталось только большими буквами написать
плакат и повесить на себя) а когда придет Господь обрящет ли веру на земле? не точное исполнение всех правил, предписаний
закона и канонов... а Христианство истинное в смирении и любви, в борьбе со своими страстями) и любви к врагам)
постоянно идут у нас вот эти колебания, как Антоний Великий и писал: когда мы исполняем волю Божию мы соединяемся с духом
Божиим, когда мы начинаем грешить то мы соединяемся с демонами мучителями.
(и новые святые отцы исполняли волю Божию и учили этому, значит они были с Богом и в Церкви Его с древними святыми отцами
и их словам надо доверять которые единодушны в данном вопросе раскола)
тоесть уходим из церкви, вы слышите оказывается...
будучи 100 процентным членом церкви мы пребываем в ней неизвестно каким моментиком...
на сколько пребываем в ней...
и как колеблемся непрерывно...
вот это важно тоже иметь в виду.
ПОЭТОМУ каждая поместная церковь в целом стремясь к тому или по крайней мере по идеи она так сказать устремлена к тому,
что бы быть в полном соответствии с полнаценным телом Христовым, в то же время , в тоже время может, может полностью
прекратить даже свое существование или почти полностью или даже полностью прекратить свое существование оставаясь в своем
наименовании православной, кафолической, католической , древней, новой или еще какой нибудь другой.
внешне все может остатся (обряды, каноны, уставы) внутри можно все потерять...........................
постоянно два процесса происходят в церкви. с одной стороны есть люди которые стремятся к святыне, хотят жить по Христу, хотят.
и другой процесс: обмерщение...
вот этот процесс обмерщение, мы все видим, надеюсь я. все понимаем что это такое. что это такое...
когда церковь превращается в атрибут, если хотите культурной жизни (и нравственной, а не духовной. когда смотрим только на
внешнее и о спасении нет и речи) какая может быть церковвь зависит и от священника и от всех остальных.
так что любая поместная церковь может вообще перестать быть церковью.
по словам Евангелия и многим святоотеческим высказываниям это в конце мира обязательно и произойдет.
так что церрковь совсем может перестать быть церковью сохраняя при этом всю свою внешнюю форму (обряды, уставы и каноны).
слышите?... всю внешнюю форму сохраняя...
торжественные службы ( и продолжительные по уставу), приукрашенные облачения (по древнему канону), золото купалов и
тогдалее... все, все сохраняя... ( внешнее ).
и БЫТЬ в это время язычниками по своей жизни... (с демонами мучителями соединяясь)
самыми настоящими язычниками которым нужно только х л е б а и з р е л и щ ь .......
обратим внимание на то, что христианские таинства по сути принципиально отличаются от магии, от магических действ.
чем?
магические действия характеризуются тем, что достаточно их совершить над человеком независимо от того в каком он нравственном находится состоянии, духовном и прочем.
если он доверяет этому, пожалуйста... независимо от состояния... под час даже и не доверяет... это не важно.
главное совершение вот этих действий (обряда, канона и устава).
действие совершено - все в ,,порядке,,.
Апостол говорит кто ест или пьет недостойно тот в суд себе ест или пьет. не рассуждая о теле Господнем. и здесь говорится не только о таинстве причастия, но и о любом другом таинстве.
Христианские таинства принципиально отличаются от магии.
Христианские таинства требуют искренней веры и соответствующей подготовки. для своего принятия (а не просто трех кратного погружения) ( и когда речь не идет о том верует человек или нет, а о том
крестился ли он, троекратным ли погружением ли - тогда вот классическая магия). а Господь говорит в Евангелии : кто веру
имеет и крещен будет, спасется.
во многих случаях ни о каком просвящении речь не идет, воспринимается это как магия, главное совершить таинство, а не
принять его с тем расположением духа , с тем настроением, с той верою которая необходима.
если нет искренней веры и соответствующей подготовки то может быть несколько вариантов: или это таинство будет бездейственно и человек остается пустым (как например неверующий, которому например сказали надо
венчатся и он идет, потому что красиво выглядит таинство) и человек остается пустым, потому что веры нет.
или если есть какой то элемент веры, но без должного отношения к таинству, тогда во вред (хоть троекратно с погружением и
с митрой на голове, простите).
слышите?... можно во вред и крестится и причаститься и обвенчаться и принять сан, любое таинство и поисповедаться во
вред можно. вы слышите?... когда подходим без благоговения, без веры и без обещания Богу доброй жизни. об этом пишит апостол Павел. это не поучения, а повод задуматься, кто мы, кем мы являемся, где находимся и куда идем.
Отправлено: 26.06.12 12:20. Заголовок: внешнее это все дейс..
внешнее это все действия вокруг человека, вне его сердца, и каноны и уставы и службы и подобное... а к чему Господь призывал забывается к сожалению... и не к вам лично это, а ко всем кто считает себя христианином. страшно если таковыми привратимся только по наружности. тем и принимаем антихриста вместо Христа.
Отправлено: 26.06.12 12:50. Заголовок: стриж почитал... в ..
стриж почитал... в общем и целом я понимаю ваше стремление и искренность ваших взглядов, НО... 1. Каково ваше вероисповедание? 2. Есть ли у Вас желание и стремление присоединиться к Церкви Христовой, к Церкви Воинствующей? 3. Есть ли у Вас решимость принять Учение Церкви как Истину в Последней инстанции?
можете ответить на эти вопросы? без лишних витиеватостей? да или нет
Дело в том, что если вы имеете желание присоединиться к Церкви, то вы должны изучить Учение Церкви, все вопросы Церкви, для этого просто откройте Катихизис (для начала) и как в приходской школе вызубрите его. Катехизис это самое простое, но даст ответы на многие вопросы.
не для того, чтобы вас обидеть, задеть или принизить... но из простого желания попытаться донести до вас самую малость, скажу вам: вы не правы. вы не правильно понимаете саму ЦЕРКОВЬ, её суть, её жизнь. ...и ещё не много, потерпите пожалуйста.... если вы всё же положительно ответили на 2 и 3 вопросы, то в этом случае нужно не утверждать, а спрашивать, не мудрствовать, а слушать, не искать в Церкви того, что хотите найти (увидеть) - не ищите своего учения, не делайте Церковь удобной для себя, для своего восприятия - этого не будет, принимайте Церковь, когда примите без рассуждения - тогда увидите в чём вы ошибаетесь и что не так на сегодняшний день в ваших рассуждениях.
Отправлено: 26.06.12 13:07. Заголовок: Есть Евангелие и свя..
Есть Евангелие и святые отцы которые обьясняют нам путь ко спасению, не давая ощибится и заблудится. есть и вспомоществующие на пути спасения от страстей таинства церкви. одно скажу что без церкви (новообрядческой (как вы ее называете), без церкви и таинств , Без Бога не спастись мне... прощайте все... Спаси Господь
близкий человек мне перешол в старообрядчество, и от происходящих нестроений мир и любовь, семья расшатывается... но никого не обвиняю..
стриж, Вы придумали себе свое старообрядчество. Вы сами наградили его какими-то качествами, придали ему нужный Вам смысл и теперь с этим боретесь. Ваши советы универсальны, причем универсальны настолько, что подойдут под любую конфессию. Вы говорите, что впервую очередь должна быть вера человека в сердце - и мы так говорим. Вы говорите, что обряды вторичны, но при этом состоите в церкве, которая своими действиями показала обратное отношение к обрядам (зачем убивать за что-то вторичное? не проще ли смириться?) Вы говорите, что мы не знаем что твориться у человека в сердце - не знаем. Но это не дает нам право ветренно относится ко всему что вокруг происходит. Господь нам дал возможность судить по делам людей, и если кто-то маньяк и убийца, то есть вполне конкретные правила по котрым нужно поступать с таким человеком. Вы считаете себе умнее и духовнее апостолов, которые дали нам правила поведения в разных ситуациях? Вы говорите, что человек не должен приступать к видимой части Таинства (обряда) без веры? И мы так говорим. И мы говорим, что не должно быть симонии, когда за пару тысяч рублей крестят и отпевают абы кого в РПЦ. стриж пишет:
цитата:
магические действия характеризуются тем, что достаточно их совершить над человеком независимо от того в каком он нравственном находится состоянии, духовном и прочем.
и мы против этого, но, к сожалению, в РПЦ это сплошь и рядом, и когда мы говорим что это не по правилам - крестить и отпевать неверующих людей, Вы говорите что правила и уставы вторичны, где логика? Мы говорим, что нельзя отпевать человека, который в детстве крещен, а верующим не был, Вы обвиняете нас в том, что мы не сердцеведы, а может он покаялся? И при этом сами же утверждаете недейственность Таинства над неверующим, Вы сердцевидец? может он покаялся, а Вы говорите - пустой? У Вас нет четких представлений о той церкви, которую Вы защищаете, Вы ее себе придумали, и пытаетесь нас в чем-то обвинять...не хорошо:)
Есть Евангелие и святые отцы которые обьясняют нам путь ко спасению, не давая ощибится и заблудится. есть и вспомоществующие на пути спасения от страстей таинства церкви.
Абсолютно верно, Василий Великий, Иоанн Златоуст, как без них?
Отправлено: 26.06.12 15:53. Заголовок: ни это ли флуд?..
вопрос к модераторам - ни это ли флуд? Стриж, Вы нам проповедовать основное богословие пришли? как свидетели Иеговы - все сказать и ничего не услышать? Вы вообще о чем беседу ведете? Что сказать-то пытаетесь?
Отправлено: 26.06.12 22:07. Заголовок: ( Я УЖ ДУМАЛ ЧТО стр..
( Я УЖ ДУМАЛ ЧТО стриж УЖЕ НЕ "ПАРИТ", А "ПАРИТСЯ" ... В "БАНЕ"... А ВЫ ИШО ТАГО, ГУТАРИТЕ ИЗ НИМ! ... И ПО ВСЯКОМУ ДРУГОМУ...) Вы думаете -- он уже попрощался? Вы их (гм..) ищо не ведаете!!!
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 9
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
Картинка да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
... И ПО ВСЯКОМУ ДРУГОМУ...) 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума