Отправлено: 12.02.10 08:37. Заголовок: Сквернословие - мат, происхождение и борьба.

Сквернословие, а имено "крепкие выражения" - матершина, матерные слова.
Очень распространённое явление современного общества, бич по сильнее пьянства. Ныне, мне кажется мало не употребляющих хотя мало перечисленные слова и выражения.

Меня интересует следующее:
- известно ли происхождение этой части русского языка (мне как-то однажды разъясняли так: будто бы был некий языческий культ, в котором практиковались обращеия к идолам с употреблением этих слов - я имею в виду мат)
- следующее: способы борьбы с этим недугом. В частности при воспитании детей, а также некоторых бликих - родствеников и знакомых.

 Отправлено: 12.02.10 08:58. Заголовок: Виктор К пишет: - и..

Виктор К пишет:

цитата:

- известно ли происхождение этой части русского языка (мне как-то однажды разъясняли так: будто бы был некий языческий культ, в котором практиковались обращеия к идолам с употреблением этих слов - я имею в виду мат)

Не просто языческий , а фаллический культ . Наберите в поисковике , что-то вроде : фаллический культ и матерная брань .

Виктор К пишет:

цитата:

- следующее: способы борьбы с этим недугом. В частности при воспитании детей,

Если бы кто-то из моих детей позволил бы себе выразиться в моём присутствии , то красоту лица пришлось бы приводить в порядок несколько дней .
Нужно с детства внушать им , что произнесение подобных слов мерзко и унизительно для человеческого достоинства , подобно употреблению фекалий , что запах изо рта после произнесения скверного слова , как запах из унитаза после испражнения .

 Отправлено: 12.02.10 11:56. Заголовок: Никола пишет: Не пр..

Никола пишет:

цитата:

Не просто языческий , а фаллический культ . Наберите в поисковике , что-то вроде : фаллический культ и матерная брань .

может не надо шаманизма?

Арго - это обратная сторона любого языка. В любом языке появляются табуированные выражения. Так уж он устроен. В доме же всегда есть скаредное место и помойное ведро. Страшно, когда границы рушатся и чистое смешивается с нечистым. Тогда, продолжая аллегорию, помойка получается во всем доме. А такой дом- такая душа - как может быть для Господа.

Что же касается тематики арго и его гендерной направленности - тут мне кажется убедительнее Бахтин, нежели охотники на ведьм и искатели языческих истоков. Просто тема определенных физиологических явлений традиционно не особо освещается в нормальной речи. А арго нарочито ее вытаскивает на передний план как бы выворачивая нормы наизнанку.
Мат вне законов языка вот от и оперирует понятиями, наиболее низменными, которые вне бытового употребления.

 Отправлено: 12.02.10 16:58. Заголовок: Никола пишет: то кр..

Никола пишет:

цитата:

то красоту лица пришлось бы приводить в порядок несколько дней .

Ну, дяденька, ты и тиран. Для этого есть место, на котором сидят - спина ниже пояса.

 Отправлено: 12.02.10 17:07. Заголовок: Мат для христианина ..

Мат для христианина - вещь запрещенная без всяких "почему". К этому же относится и употребление черного слова. Собственно, непроизносимых слов всего штук пять (и производные от них).
Чтобы научить детей не сквернословть, прежде всего им надо явить собственный пример, а потом и приучить к страху Божию. Если человек навыкает бояться греха с раннего возраста, для него не будет сложным не применять сквернословия.

 Отправлено: 12.02.10 20:19. Заголовок: Ardalyon пишет: А а..

Ardalyon пишет:

цитата:

А арго нарочито ее вытаскивает на передний план как бы выворачивая нормы наизнанку. Мат вне законов языка вот он и оперирует понятиями, наиболее низменными

я бы немножко подкорректировал.Не арго, а ч е л о в е к вытаскивает на передний план, не мат, а опять же человек оперирует понятиями.

 Отправлено: 12.02.10 22:14. Заголовок: Сергiй пишет: Ну, д..

Сергiй пишет:

цитата:

Ну, дяденька, ты и тиран. Для этого есть место, на котором сидят - спина ниже пояса.

в 15 - 16 лет ?

 Отправлено: 13.02.10 01:59. Заголовок: А лицо в этом возрас..

А лицо в этом возрасте? И, вообще, драться - некошерно.

 Отправлено: 13.02.10 11:32. Заголовок: Сергiй пишет: И, во..

Сергiй пишет:

цитата:

И, вообще, драться - некошерно.

Так они у меня матом и не ругаются
Хотя , правду говоря , когда полгода назад необходимо было применить к сыну телесное наказание , то как- то рука не поднялась шлёпать по заднице здорового оболтуса ( по росту уже меня догоняет , а у меня 1 . 95 . ) , так и зарядил три четыре раза в четверть силы , чтоб мужиком себя почувствовал... , а так он , слава Богу , у меня послушный ... грех жаловаться , оставался бы таким и дальше , во Христе возрастая .

 Отправлено: 13.02.10 13:07. Заголовок: И, вообще, драться -..

цитата:

В любом языке появляются табуированные выражения.

Так же как у любого народа есть языческое прошлое, а у многих еще и настоящее.

цитата:

И, вообще, драться - некошерно.

А христиан должна волновать кошерность?

 Отправлено: 13.02.10 13:29. Заголовок: Eugene пишет: А хри..

Eugene пишет:

цитата:

А христиан должна волновать кошерность?

Иерусалимских - да , полиция следит

 Отправлено: 13.02.10 15:35. Заголовок: Никола пишет: тоб м..

Никола пишет:

цитата:

чтоб мужиком себя почувствовал

То есть научился пахать и сеять? Мужик - мужчина крестьянского сословия.

 Отправлено: 13.02.10 15:37. Заголовок: Eugene пишет: А хри..

Eugene пишет:

цитата:

А христиан должна волновать кошерность?

Это в переносном смысле, полушуткой.

 Отправлено: 13.02.10 15:40. Заголовок: Никола пишет: так и ..

Никола пишет:

цитата:

так и зарядил три четыре раза в четверть силы

Не знаю, не знаю... Это - как-то по-мирски. А в Писании премудрый Соломон о розге пишет. Да и Житие Аввакума почитай, там кулаки не распускали, совдеповское всё это. Сила есть - ума не надо. Я бы проще сказал: кто распускает кулаки, у того в голове пусто. Русское слово наказание имеет один корень со словом сказать.

 Отправлено: 13.02.10 19:23. Заголовок: Казни сына своего от..

Казни сына своего от юности его и покоит тя на старость твою и даст красоту души твоеи и не ослабляи бия младенца, аще бо жезлом биеши его не умрет но здравие будет ты бо бия его по телу, а душу его избавляеши от смерти, дщерь ли имаши положи на них грозу свою соблюдеши я от телесных да не посрамиши лица своего да в послушании ходит да не свою волю приимеши и в неразумии прокудит девство свое

Домострой

 Отправлено: 13.02.10 19:51. Заголовок: Ardalyon пишет: Арг..

Ardalyon пишет:

цитата:

Арго - это обратная сторона любого языка. В любом языке появляются табуированные выражения. Так уж он устроен. В доме же всегда есть скаредное место и помойное ведро. Страшно, когда границы рушатся и чистое смешивается с нечистым. Тогда, продолжая аллегорию, помойка получается во всем доме. А такой дом- такая душа - как может быть для Господа. Что же касается тематики арго и его гендерной направленности - тут мне кажется убедительнее Бахтин, нежели охотники на ведьм и искатели языческих истоков. Просто тема определенных физиологических явлений традиционно не особо освещается в нормальной речи. А арго нарочито ее вытаскивает на передний план как бы выворачивая нормы наизнанку. Мат вне законов языка вот от и оперирует понятиями, наиболее низменными, которые вне бытового употребления.

сирин пишет:

цитата:

я бы немножко подкорректировал.Не арго, а ч е л о в е к вытаскивает на передний план, не мат, а опять же человек оперирует понятиями.

Согласен. Добавлю от церковного гласа:

цитата:

Мы – храм Христов. Поэтому, лобзая друг друга, мы лобзаем преддверия и вход храма. Не видите ли, как многие лобызают двери и этого храма, одни преклоняя главу, другие, прикасаясь рукой и поднося руку к устам? И этими вратами и дверьми входил и входит к нам Христос, когда мы причащаемся. Вы, причастники таинства, понимаете, что я говорю. Не простой чести сподобляются уста наши, приемлющие тело Владычне. Потому-то здесь, по преимуществу, мы и лобзаем друг друга. Пусть слышат это предающиеся сквернословию и злословию, – и да ужаснутся при мысли, как они сквернят уста свои. Пусть слышат это срамно лобызающиеся. Послушай, что Бог вещал устами твоими, – и береги их от осквернения. Он вещал ими о жизни будущей, о воскресении, о бессмертии, о том, что смерть уже не смерть, и о многих других неизреченных (тайнах). высказав перед всеми сквернословные речи, срамит этими словами не других, а себя, высказав их и осквернив ими свой язык и разум. Когда мы ссоримся с дурными людьми, то бывает тоже, что с человеком, который бьет другого лежащего в грязи; он пачкает себя самого, касаясь грязи своими руками. Помня все это, – увещеваю вас, – будем избегать этого зла, будем иметь благоречивый язык, чтобы, соблюдая себя чистыми от всякой укоризны, мы могли безопасно провести настоящую жизнь и сподобиться благ, обетованных любящим Бога (св.Иоанн Златоуст)

 Отправлено: 15.02.10 09:04. Заголовок: Никола пишет: Если ..

Никола пишет:

цитата:

Если бы кто-то из моих детей позволил бы себе выразиться в моём присутствии , то красоту лица пришлось бы приводить в порядок несколько дней .

знаю я таких советчиков

Никола пишет:

цитата:

правду говоря , когда полгода назад необходимо было применить к сыну телесное наказание , то как- то рука не поднялась

 Отправлено: 02.02.11 23:35. Заголовок: Никола пишет: Нужно..

Никола пишет:

цитата:

Нужно с детства внушать им , что произнесение подобных слов мерзко и унизительно для человеческого достоинства , подобно употреблению фекалий , что запах изо рта после произнесения скверного слова , как запах из унитаза после испражнения .

к превеликой скорби сердца наши хуже фекалий чё о устах гуторить тем более о достоинстве нашем недостойном...
но мысль хорошая ...

за явно матящегося можно помолиться а ежели на устах мёд а в нутри мерзость запустения с этим сложней...

Господи Иисусе Христе Сыне Божий помилуй нас грешных очисти уста и сердца наши скверные и даруй нам недостойным уста и сердце Иоанна Златоуста ...Аминь...

простите и благословите браты и батюшки....

 Отправлено: 03.02.11 00:06. Заголовок: Виктор К пишет: - и..

Виктор К пишет:

цитата:

- известно ли происхождение этой части русского языка (мне как-то однажды разъясняли так: будто бы был некий языческий культ, в котором практиковались обращеия к идолам с употреблением этих слов - я имею в виду мат)

ну, арго себе и арго... Оно есть всегда, как изнанка культуры и языка - и всегда выворачивает и высмеивает самое, скажем так, потаенное... Смысл везде один. Интересно, что у нас чернословие, в отличии от матершины, в печатной речи обычной, гражданской в арго не входит - хоть в газете крупным по белому пропишут -, а даже, у англоговорящих - входит в число запрещенных.

Рассказам откуду взялись те или иные слова (какой-то культ или еще что) я верю меньше, нежели трудам, скажем М.М. Бахтина, см. напр. классический труд его "ТВОРЧЕСТВО ФРАНСУА РАБЛЕ. И НАРОДНАЯ КУЛЬТУРА СРЕДНЕВЕКОВЬЯ И РЕНЕССАНСА"
Там и про то почему именно детородная тема поднималась в арго и не только...

Хотя, стоит отметить, что (правда, с чужого голоса - человека, работавшего в Монголии) в монгольском языке есть наши матерные корни и слова.

вот, все, что знал по етой малопочтенной теме...

А от себя, лично, добавлю
Вообще - да, матершина как таковая ( и еще в тех объемах, в которых она вылезла сейчас наружу), ето болезнь, разъедающая и душу, и сознание, и язык...
очень удивляют люди, употребляющие мат через слово - это ж какая беда в голове, если язык выражает нипойми что, и речь етого человека буквально воспринимать нельзя - половина слов вообще не имеет к смыслу никакого отношения, а имеет отношение к самому низменному в языке, при етом, еще и без особого смысла. Мы говорим "стол" имеем в уме стол. Мы говорим "он пошел" - имеем в уме действие. А тут - просто бессмысленное осквернение речи...

 Отправлено: 03.02.11 00:15. Заголовок: Ardalyon пишет: оче..

Ardalyon пишет:

цитата:

очень удивляют люди, употребляющие мат через слово - это ж какая беда в голове, если язык выражает нипойми что и речь етого человека буквально воспринимать нельзя!!!

да помолимся Брате за таковых и за самих себя ...Господь и помилует ....

 Отправлено: 03.02.11 16:32. Заголовок: Ardalyon пишет: в м..

Ardalyon пишет:

цитата:

в монгольском языке есть наши матерные корни и слова.

Это точно. Сам в Монголии работал. Вот наше похабное слово, у них значится, что-то вроде как"древко копья".
А вот известная теория о происхождении наших похабных слов от "монголо-татар" сейчас не рассматривается, так как в Новгородских берестянных грамотах 11-12 веков такие слова встречаются. Видимо, поганство в новгородцах крепко сидело.

 Отправлено: 03.02.11 16:39. Заголовок: Да и у поляков, и у ..

Да и у поляков, и у сербов, эта мерзость, к сожалению, имеется. Монголы до них не дошли.

 Отправлено: 03.02.11 20:37. Заголовок: брат Александр пишет..

брат Александр пишет:

цитата:

да помолимся Брате за таковых и за самих себя

помолимся, Александр.

 Отправлено: 03.02.11 20:42. Заголовок: Всем доброго здоровь..

Всем доброго здоровья!Ваше мнение на ругательное слово б..ть. Является ли оно матерным. Протопоп Аввакум часто употребляет его в своем житие. Иногда нет нет, да вырвется это словечко, у меня грешного, на работе, по поводу нерадивости работников.

 Отправлено: 03.02.11 21:30. Заголовок: Как пишет Златоуст в..

Как пишет Златоуст в "Слове о живущих вместе с девственницами", если даже греха нет, а это действие производит соблазн - нужно воздержаться. Тем паче перед внешними. Ведь свет наш должен просветиться пред человеки. Простите Христа ради.

 Отправлено: 03.02.11 21:54. Заголовок: У протопопа Аввакума..

У протопопа Аввакума упомянутое слово - в другом значении, означает заблуждение. И в таком случае оно - не ругательство. Как и в контексте послания св. апостола Павла к Тимофею. Или же в некоторых минейных службах.

 Отправлено: 04.02.11 15:16. Заголовок: Смысловые оттенки мн..

Смысловые оттенки многих слов со временем меняются. То что раньше казалось не оскорбительным и не ругательным становится таковым,как и наоборот. Приведу пример: во времена моей юности слово "голубой" имело лишь один смысл, "голубые щенки", "голубые вагоны", "голубые города", "голубые гитары" все было естественно и не вызывало никаких ассоциаций. Вот обратный пример: еще полвека назад слово "мерин" применительно к кому (чему) либо считалось страшным оскорблением, а ныне это вполне положительный эпитет.

Александр г.Самара пишет:

цитата:

ругательное слово б..ть

Сейчас оно безусловно ругательное. Раньше - емкое определение ереси или беззакония строго сказанное или написанное.

 Отправлено: 04.02.11 16:20. Заголовок: Сергiй пишет: конте..

Сергiй пишет:

цитата:

контексте послания св. апостола Павла к Тимофею. Или же в некоторых минейных службах.

Кто их там видит и читает?! Ты вот имеешь дома 12 Миней, читаешь и разбираешься в них. А вопрос был задан о допустимости употребления слова в быту. Тоже считаю, что недопустимо.

Алексий пишет:

цитата:

слово "мерин"

По-моему, сейчас это - "Мерседес", предпочтительно последняя модель и в хорошей комплектации.

 Отправлено: 04.02.11 18:48. Заголовок: Jora пишет: Ты вот ..

Jora пишет:

цитата:

Ты вот имеешь дома 12 Миней

Ну, минеи дешевле будут "нас и наших тачек".
Другое дело, что они в доме не нужны, если рядом храм есть, а человек постоянно туда ходит.

 Отправлено: 04.02.11 19:09. Заголовок: Если храм не так уж ..

Если храм не так уж рядом и есть кого подвозить, то нам нужны наши тачки!

 Отправлено: 04.02.11 19:15. Заголовок: Такие - :sm204: - ..

Такие - - всегда пожалуйста.

 Отправлено: 04.02.11 22:11. Заголовок: Тачка - очень хороша..

Тачка - очень хорошая и нужная вещь! Особенно садовая!

 Отправлено: 05.02.11 00:45. Заголовок: Вот-вот!..

Вот-вот!

 Отправлено: 05.02.11 08:53. Заголовок: В "гражданской&#..

В "гражданской" литературе на Руси, интересующее нас слово встречается именно в современном значении.
Например:

Слово Данила Заточеника,
еже написа своему князю Ярославу Володимеровичю

«Девиця бо погубляеть красу свою бляднею, а мужь свое татбою.»

 Отправлено: 05.02.11 09:14. Заголовок: А вот такой ещё моме..

А вот такой ещё момент - слова с корнем блуд и бл.д одинаковы по смыслу , отражают духовную или физическую греховность. Не так давно рассказывали, что и также звучание данных слов могло произноситься как блонд ("он"- по звучанию похожее на у , а в написании (кажется) Юс большой ).
Так вот - не является ли слово "блондин" некой иллюстрацией характера человека с древних времён?

 Отправлено: 06.02.11 02:15. Заголовок: Лесник пишет: Так в..

Лесник пишет:

цитата:

Так вот - не является ли слово "блондин" некой иллюстрацией характера человека с древних времён?

Братия! Кому надо: срочно перекрашивайтесь! Но вот в какой цвет?!
Вспоминается фильм "Арап Петра Великаго", когда старик-боярин, молитвенник в семье Ртищевых, говорит: "Это Сатана приходил!!! Сказано в писании: "Ликом черен и прекрасен!""
Кстати, Блуд -- имя воеводы-предателя и убийцы одного из Киевских князей... Возможно, что стало нарицательным. Вот и имеем... Также как и Торчин -- повар-убийца Давида (Глеба). Под таким названием село на Волыни и фирма, делающая майонезы. После того, как узнал историю князей-страстотерпцев появилось отвращение к продукции этой фирмы...

 Отправлено: 06.02.11 03:26. Заголовок: ...а если вы спросит..

...а если вы спросите брата АНДРЕЯ, из Польши, как по ихнему будет ёлка, а, потом, помня о том, что из этого дерева с прямым стволом делали колья, на которых людей сажали, то НЕКОТОРЫЕ выражения будут вам сразу понятны...

 Отправлено: 06.02.11 03:28. Заголовок: Виктор К пишет: Скв..

Виктор К пишет:

цитата:

Сквернословие, а имено "крепкие выражения" - матершина, матерные слова. Очень распространённое явление современного общества, бич по сильнее пьянства. Ныне, мне кажется мало не употребляющих хотя мало перечисленные слова и выражения.

Есть интереснейшие статьи о том, что сквернословие используется ведьмаками в их заклинаниях. То есть, такие слова привлекают понятно кого...

 Отправлено: 07.02.11 09:07. Заголовок: Георгий, Львов пишет..

Георгий, Львов пишет:

цитата:

Есть интереснейшие статьи о том, что сквернословие используется ведьмаками в их заклинаниях. То есть, такие слова привлекают понятно кого...

Поделитесь, откуду информация...

Про чтение наоборот молитв - слышал, а про брань, как нечто специальное в заговорах - нет.

 Отправлено: 07.02.11 19:25. Заголовок: Виктор К пишет: Мен..

Виктор К пишет:

цитата:

Меня интересует следующее: - известно ли происхождение этой части русского языка

Обратите внимание на слова "мат", "матершина", "матерится". Маты - это очень древние слова которые, по мнению некоторых историков, возникли в эпоху матриархата. В глубокой древности эти слова люди воспринимали не как ругательные, а как сакральные и даже защитные (Согласно народным поверьям громкий мат может напугать нечистую силу - это отголоски язычества когда мат использовался и как оберег).

 Отправлено: 09.03.11 19:57. Заголовок: искатель пишет: В ..

искатель пишет:

цитата:

В глубокой древности эти слова люди воспринимали не как ругательные, а как сакральные и даже защитные (Согласно народным поверьям громкий мат может напугать нечистую силу - это отголоски язычества когда мат использовался и как оберег).

может поэтому во время боевых действий военные крепко ругаются и в этом нет греха...???