Отправлено: 20.09.10 18:15. Заголовок: Бегут в Древлеправославие

Очень заметно, но это факт, что с приходом кирила гундяева на патриаршество, люди стали возвращаться к Древлеправославию. Многих из никониан кого знаю, перешли именно с его приходом. Вот и основа темы: что же так действует и влияет на это возвращение?
Давайте по общаемся.

 Отправлено: 20.09.10 19:17. Заголовок: Что меня касается, т..

Что меня касается, то у меня просто совпало. Хотя я еще не присоединился, пока еще изучаю, так сказать, "теоретические основы".

 Отправлено: 21.09.10 03:12. Заголовок: А на самом деле при ..

А на самом деле при Кирилле-то дисциплина усилилась (хоть пока еще и не сильно сие в глаза бросается). Покойник же за 20 лет новообрядцев вконец расслабил. Поэтому мне тоже кажется, что просто совпадение. Что добавилось при Кирилле, чего не было при Алексее?

 Отправлено: 21.09.10 06:38. Заголовок: о. Андрей пишет: Чт..

о. Андрей пишет:

цитата:

Что добавилось при Кирилле, чего не было при Алексее?

Вот у меня такое ощущение, что добавилось участие Церкви в политических процессах. Ну мне так показалось. Хотя сама новообрядческая Церковь появилась в результате политических интриг (ведь никоновские реформы - ничто иное, как политика в чистом виде), а стало быть вполне логично ее участие в политике.

 Отправлено: 21.09.10 06:48. Заголовок: о. Андрей пишет: ди..

о. Андрей пишет:

цитата:

дисциплина усилилась

Какую дисциплину Вы имеете ввиду, отче? Новый приходской устав, из которого исключили прихожан? Или то, что он так "зажал" настоятелей, что они теперь против "начальниц" вообще пикнуть не смеют? Но какие плоды это дало?
Нет, это не совпадение, что при Гундяеве усилился дрейф в древлеправославие. После его избрания на патриарший престол много было шушуканий на приходах и по поводу его ересей и вызывающего экуменизма, и по поводу личного нравственного облика (виллы, часы за 30 тыс.евро, табачно-алкогольный скандал, одиозные фавориты и проч.). Лично меня подтолкнул именно он, за что ему огромная благодарность. Не было бы счастья...
Люди, в которых еще не сожжена совесть, будут уходить из МП и дальше. Только вот вопрос, куда? Меня, например, долго улавливали РПАЦ, РИПЦ, РосПЦ, РПЦЗ(В). Так что миссионерское поле для древлеправославных значительно расширилось.

 Отправлено: 21.09.10 07:14. Заголовок: Людмила пишет: Или ..

Людмила пишет:

цитата:

Или то, что он так "зажал" настоятелей, что они теперь против "начальниц" вообще пикнуть не смеют?

Людмила пишет:

цитата:

После его избрания на патриарший престол много было шушуканий на приходах и по поводу его ересей и вызывающего экуменизма, и по поводу личного нравственного облика (виллы, часы за 30 тыс.евро, табачно-алкогольный скандал, одиозные фавориты и проч.).

А в чем отличие-то от предыдущего в минус? Разве при Алексии не было экуменизма, одиозных фаворитов, разве не за подписью Алексия документы, относящиеся к табачно-алкогольной компании? Я в РПЦ никогда не был, смотрю со стороны и мне кажется, что в перечисленном Вами, прошлый патриарх и нынешний особо-то и не отличаются.

Людмила пишет:

цитата:

Так что миссионерское поле для древлеправославных значительно расширилось.

Но хорошо это или плохо? Мотив прихода к нам все-таки должен не в экуменизме и табаке обретаться, но в Никоновой реформе и анафемах на древлее благочестие. А когда человек, переходя к нам, уходит не в Древлеправославие, но просто от РПЦ, это несет нам лишь огорчения, ибо он не желает и действительно не подчиняет себя нашим законоположениям, но пытается переделать нас под себя, под свои взгляды. Даже и на данном форуме можно обрести такие примеры, например, Винареви и W. Я вот думаю, что мы напротив должны усилить бдительность и еще с большей осторожностью, относиться к желающим присоединиться, выяснять у них, что привело их к нам. Экуменизм - это не причина, ибо было время, когда у никониан экуменизма не было, но никонианами они, тем не менее, были.

 Отправлено: 21.09.10 07:52. Заголовок: И всё же разница ест..

И всё же разница есть по времени алексия и гундяева. так например мои друзья из москвы бывшие алтарники РПЦ мп перешли в белокриницкое согласие. Какие причины их побудили они не глаголят, но в истинности двуперстия уже сомнений у них нет. Хотя очень трудно им пришлось с переходом.

 Отправлено: 21.09.10 08:10. Заголовок: о. Андрей пишет: пр..

о. Андрей пишет:

цитата:

прошлый патриарх и нынешний особо-то и не отличаются.

Все так, но Алексий не был таким медийным лицом, как нынешний, меньше вещал на публику, был как-то скромнее, что ли. Этот же настолько агрессивно политизирован, так открыто демонстрирует расхождение своих дел со словами, что вызывает у думающих людей отторжение, если не сказать больше. Мне так вообще кажется, что он... в Бога не верует. Да, вызывающее лицемерие!
о. Андрей пишет:

цитата:

Мотив прихода к нам все-таки должен не в экуменизме и табаке обретаться

Лично для меня это явилось отправной точкой. Я отвергла МП и стала искать наиболее "чистых". Но по промыслу Божию пришла не сразу в древлеправославие, а к катакомбникам, будучи покоренной подвигом пастырей и мирян, не преклонивших колен перед "красным зверем", отвергших сергианство. Но нынешние ИПЦ оказались совсем не тем, что я искала, - неповрежденной Истины там не обрелось. И вот тут Господь открыл мне древлеправославие (без пафоса). Я, убогая, элементарно не знала историю Руси и русской Церкви! И вот когда дала себе труд узнать ее, глаза и открылись. Потому я здесь.

 Отправлено: 21.09.10 08:13. Заголовок: Медынский пишет: И ..

Медынский пишет:

цитата:

И всё же разница есть по времени алексия и гундяева.

А в чем?

Медынский пишет:

цитата:

Какие причины их побудили они не глаголят, но в истинности двуперстия уже сомнений у них нет.

Так в истинности двуеперстия и единоверцы не сомневаются, однако не считают необходимым для себя покидать РПЦ МП.

 Отправлено: 21.09.10 08:22. Заголовок: Людмила пишет: Все ..

Людмила пишет:

цитата:

Все так, но Алексий не был таким медийным лицом, как нынешний, меньше вещал на публику, был как-то скромнее, что ли.

Нынешний просто моложе, а время располагает. В советское время Алексий ничем не уступал.

Людмила пишет:

цитата:

вот когда дала себе труд узнать ее, глаза и открылись.

Так об этом-то и речь! А немало таких, которые не считают за важность изучать историю вопроса, но видят в нас лишь оппозицию РПЦ МП. А мы вовсе не оппозиция, мы - Церковь.

 Отправлено: 21.09.10 08:35. Заголовок: о. Андрей пишет: Мо..

о. Андрей пишет:

цитата:

Мотив прихода к нам все-таки должен не в экуменизме и табаке обретаться, но в Никоновой реформе и анафемах на древлее благочестие.

Полностью с Вами согласен отче.Мое стремление к древлеправославию,заключается в полной бессмыслице и абсурдности некоторых текстов никонианских книг,ложности церковной реформы 17 в. , почитании лжесвятых,а так же повсеместном обливанстве и окроплении .
о. Андрей пишет:

цитата:

Экуменизм - это не причина, ибо было время, когда у никониан экуменизма не было, но никонианами они, тем не менее, были.

Можно быть ярым антиэкуменистом и даже молиться по дораскольным книгам ,но при этом находится в МП.На просторах интернета встречал единоверцев почитателей Кирилла и Иллариона,они просто умиляются их деятельностью.

 Отправлено: 21.09.10 08:45. Заголовок: о. Андрей пишет: мы..

о. Андрей пишет:

цитата:

мы - Церковь

!!!

 Отправлено: 21.09.10 09:08. Заголовок: о. Андрей пишет: Та..

о. Андрей пишет:

цитата:

Так в истинности двуеперстия и единоверцы не сомневаются, однако не считают необходимым для себя покидать РПЦ МП.

А единоверцы- это вообще ловушка рпц, человек ищущий истины не найдёт её даже там. У них книг до раскольных для себя купить нельзя. Аввакума почитать нельзя. Да и потом даже если никонианский единоверец зайдёт в храм к триперстникам и будет крестится на службе, то это у окружающих вызовет недоумение. нет единоверцы это подгоревшее молоко.
Да многие не собераются уходить, а что в итоге? в итоге погибель.

 Отправлено: 21.09.10 09:16. Заголовок: А у меня родни много..

А у меня родни много из староверов. Правда из прямых родственников только пробабка, она померла когда мне год был. И дед - тот вообще помер задолго до моего рождения. А с остальными родственниками как-то связь потерялась. Так что про староверие знаю только по наслышке, несмотря на то, что на Рогожке целая аллея с могилами моих родственников. Так что у меня мой интерес к старообрядничеству связан скорее, так сказать, с зовом крови А теперь, чем больше вникаю, тем больше убеждаюсь в неправильности никонианства.

 Отправлено: 21.09.10 11:04. Заголовок: Медынский пишет: Ав..

Медынский пишет:

цитата:

Аввакума почитать нельзя.

Почему нельзя? У меня дома есть литая иконка Аввакума, изготовленная единоверцами, тираж оной, насколько я понял, немаленький.

 Отправлено: 21.09.10 11:14. Заголовок: о. Андрей пишет: У ..

о. Андрей пишет:

цитата:

У меня дома есть литая иконка Аввакума

эх, обзавидовался.... а у меня только репродукция... тираж, правда не знаю

 Отправлено: 21.09.10 13:27. Заголовок: командировочный

Да,братцы, чего только про Единоверцев не услышишь!
Аввакума мы почитаем, но не как белокриницкие. Мы считаем, что он согрешил тем, что с прочими "ревнителями" портил книги, а не исправлял их. Был сторонником наречного пения-по сути реформатором до Никона. А то, что пострадал и принял мученический венец это безспорно. Службы ему у нас пока нет,а иконы есть и продаются.
Насчет хождения в никониянский храм и креститься там ,то это нам не нужно-у нас свои храмы и молимся мы в единоверческих церквях.

 Отправлено: 21.09.10 13:42. Заголовок: Командировочный пише..

Командировочный пишет:

цитата:

Мы считаем, что он согрешил тем, что с прочими "ревнителями" портил книги, а не исправлял их.

Например?

 Отправлено: 21.09.10 15:40. Заголовок: Медынский пишет: бы..

Медынский пишет:

цитата:

бывшие алтарники

Это теперь имя нарицательное. Бывшие алтарники несут с собой всё своё: omnia mea mecum porto. Само желание алтарничать я уже нахожу очень нездоровым, поскольку в алтаре не присутствуешь на службе, а, скорее, отсутствуешь. Алтарничество - путь угождения начальству, начальная ступень продвижения по служебной лестнице. Устава богослужения они обычно не знают, да и зачем?
С клироса надо начинать движение в храме: читать, петь. Таким образом входит человек в церковную среду. Приходилось встречать этих прислужников, которые бежали каждое воскресение к причастию, говоривших, что мечтают стать священником, а через полгода заявлявших, что они в Бога не верят. Пышность привлекает, театр, блеск. Византийщина до добра в духовном плане не доводит, византийщина - внешний блеск (якобы чин) без внутреннего содержания. Кто больше бузит в приходах и в Интернете? Да вчерашние алтарники.

 Отправлено: 21.09.10 15:45. Заголовок: Сергей Маркин пишет:..

Сергей Маркин пишет:

цитата:

с зовом крови

И как же она зовет, поделитесь. А моя кровь молчит, неразговорчивая попалась.

 Отправлено: 21.09.10 15:46. Заголовок: о. Андрей пишет: но..

о. Андрей пишет:

цитата:

но видят в нас лишь оппозицию РПЦ МП

Поиск альтернативы - всегда опасен.

 Отправлено: 21.09.10 17:34. Заголовок: Сергiй пишет: И как..

Сергiй пишет:

цитата:

И как же она зовет, поделитесь.

Встречал неоднократно, что кровные узы становились одним из аргументов в пользу выбора веры. Можно князя Владимира вспомнить, как он латынам отказал: отцы наша не прияша и мы не приимем.

Сергiй пишет:

цитата:

А моя кровь молчит, неразговорчивая попалась.

Не та группа крови

 Отправлено: 21.09.10 20:05. Заголовок: Сергiй пишет: И как..

Сергiй пишет:

цитата:

И как же она зовет, поделитесь. А моя кровь молчит, неразговорчивая попалась.

Ну будет прям уж так к словам цепляться

о. Андрей пишет:

цитата:

Встречал неоднократно, что кровные узы становились одним из аргументов в пользу выбора веры.

Да нет, это, конечно если и аргумент, то далеко не самый весомый. Просто про свою старообрядческую родню только от мамы слышал, а тут интересно стало что за люди были, во что верили. Стал изучать. И вот чем больше изучаю, тем больше прихожу к пониманию, что старая вера лучше и правильней новой.

 Отправлено: 21.09.10 22:47. Заголовок: о. Андрей пишет: Не..

о. Андрей пишет:

цитата:

Не та группа крови

Если ты не забыл ту знаменательную встречу... Я ж его невольно обманул, сказав, что у меня первая группа, а потом вспомнил, что вторая, резус положительный, сам себе в 1980-м году и определял. Неразговорчивая какая-то группа мне досталась.

 Отправлено: 21.09.10 22:49. Заголовок: Сергей Маркин пишет:..

Сергей Маркин пишет:

цитата:

Ну будет прям уж так к словам цепляться

Да нет, мне тоже охота такую кровь иметь, зовущую.
Не обижайтесь, пожалуйста.
Сергей Маркин пишет:

цитата:

а тут интересно стало что за люди были, во что верили. Стал изучать. И вот чем больше изучаю

Думаю, это - самое то.

 Отправлено: 21.09.10 23:05. Заголовок: Сергiй пишет: Да не..

Сергiй пишет:

цитата:

Да нет, мне тоже охота такую кровь иметь, зовущую.

ага, ты б еще горячее сердце и холодную голову вспомнил!

 Отправлено: 21.09.10 23:14. Заголовок: Ой, тьфу и еще раз т..

Ой, тьфу и еще раз тьфу! Шо ж ты к ночи помянул, а вдруг явится?

 Отправлено: 21.09.10 23:22. Заголовок: ну, до вас-то они не..

ну, до вас-то они не дойдут - далековато!

 Отправлено: 21.09.10 23:46. Заголовок: Сергiй пишет: Не об..

Сергiй пишет:

цитата:

Не обижайтесь, пожалуйста.

Ни в коем случае! Даже и не думал обижаться!
Сергiй пишет:

цитата:

Да нет, мне тоже охота такую кровь иметь, зовущую.

Ох и хлопотное это дело, не советую

 Отправлено: 22.09.10 00:05. Заголовок: Сергей Маркин пишет:..

Сергей Маркин пишет:

цитата:

Ох и хлопотное это дело, не советую

Придется послушаться доброго совета.

 Отправлено: 22.09.10 10:30. Заголовок: Не знаю, была ли бы ..

Не знаю, была ли бы я в древлеправославии, если бы не моя бабушка. Даже страшно представить.

 Отправлено: 02.10.10 11:06. Заголовок: о. Андрей пишет: Вс..

о. Андрей пишет:

цитата:

Встречал неоднократно, что кровные узы становились одним из аргументов в пользу выбора веры.

...во многих людях это есть, что свидетельствует, скорее, о поверхностном веровании...

 Отправлено: 30.12.10 17:28. Заголовок: как начавший с алтар..

как начавший с алтарничества, с тобой не соглашусь... (за честь мундира ротаться буду!)

 Отправлено: 30.12.10 17:45. Заголовок: Да сколько угодно не..

Да сколько угодно не соглашайся, от этого мало что изменится. Такие как ты - исключение. Алтарники выслуживаются перед начальством, чтобы продвинуться по служебной лестнице. Знавал я диакона, который "смерть, где твое жало" прочел ""смерть, Господи, твое жало". И далее "ад, где твоя победа", повторил то же самое. А уж форумские "бывшие алтарники" - - но это не я придумал.
Если ты имеешь в виду приходы, где "сам читаю, сам пою, сам кадило подаю", то о них и речи не ведется. Там - мастера на все руки.
Честь мундира хорошо отстаивать собственную, а не корпоративную.

 Отправлено: 12.06.11 18:27. Заголовок: А я не "бегу"..

А я не "бегу", я ищу истину. И Русская Древлеправославная вера и есть та истина, поэтому я и здесь - читаю, пытаюсь приобщиться. Надеюсь поможете.

 Отправлено: 12.06.11 18:28. Заголовок: Злыдень, извините - ..

Злыдень, извините - зарегистрируем, но под другим ником.

 Отправлено: 13.06.11 12:11. Заголовок: Jora Спаси Бог, не в..

Jora Спаси Бог, не возражаю - Волостников

 Отправлено: 18.07.11 18:39. Заголовок: о. Андрей пишет: На..

о. Андрей пишет:

цитата:

Например?

Думаю, "Командировочный" имел в виду участие свмч. Аввакума в "Иосифовской справе".

 Отправлено: 19.07.11 04:55. Заголовок: Аввакум вообще в кни..

Аввакум вообще в книжной справе не участвовал. А вот почему Иосифовские книги Командировочный посчитал испорченными не понятно.

 Отправлено: 19.07.11 22:14. Заголовок: о. Андрей пишет: Ав..

о. Андрей пишет:

цитата:

Аввакум вообще в книжной справе не участвовал

Свмч. Аввакум участвовал в "Иосифовской справе". Факт. Если требуются ссылки на источники, поищу.

о. Андрей пишет:

цитата:

А вот почему Иосифовские книги Командировочный посчитал испорченными не понятно

Потому что они были "правлеными" по сравнению с более ранними. Но была ли ето "порча" (разумеется, не сравнимая с никоновской) - увы, не компетентен. Но некоторые, более грамотные, чем я, уверяют, что все-таки была.

 Отправлено: 29.07.11 11:23. Заголовок: Михаил Анатольевич п..

Михаил Анатольевич пишет:

цитата:

Если требуются ссылки на источники, поищу.

Хорошо бы.