Отправлено: 30.10.10 20:31. Заголовок: Вопросы священнику.

Как происходит у нас, в Русской Древлеправославной Церкви исповедь глухонемых?

 Отправлено: 08.01.12 12:10. Заголовок: Катерина пишет: у П..

Катерина пишет:

цитата:

у Платона было некторое ожидание Бога, чтоли

Ожидание было и у Ветхозаветного Валаама, но это ему не помешало взять серебром и золотом аванс за проклятия народа Израиля (Чис. 22).

 Отправлено: 08.01.12 12:35. Заголовок: Ну, сребром-золотом ..

Ну, сребром-золотом (симонией) и нас (живущих в 19-21 веках) не особо-то удивишь.

 Отправлено: 08.01.12 13:39. Заголовок: Сергiй пишет: А до ..

Сергiй пишет:

цитата:

А до начала 90-х "наша" философия была марксистско-ленинской.

Он защитился в этом году по теме Философские представления о природе зла в Древней Руси

 Отправлено: 08.01.12 14:10. Заголовок: САП пишет: Он защит..

САП пишет:

цитата:

Он защитился в этом году по теме Философские представления о природе зла в Древней Руси

Тогда, что сказать - молодец. Однако разительное, очевидное расхождение его жизни с его исповеданием (разумею, прежде всего, брачное сожительство) заставляет с сомнением относиться ко всему, что он пишет и говорит.

 Отправлено: 08.01.12 14:33. Заголовок: о. Андрей пишет: Од..

о. Андрей пишет:

цитата:

Однако разительное, очевидное расхождение его жизни с его исповеданием (разумею, прежде всего, брачное сожительство) заставляет с сомнением относиться ко всему, что он пишет и говорит.

Он же не оправдывает себя в этом, не молится с живущими на чистом житиии, так чем погрешает пред внешними против веры? Тем, что грешник? Так кто без греха первый брось в него камень.

 Отправлено: 08.01.12 14:56. Заголовок: САП пишет: чем погр..

САП пишет:

цитата:

чем погрешает пред внешними против веры? Тем, что грешник?

Тем, что берется учить и обличать других не исцелив себя в столь серьезном деле. Грех его сам по себе неинтересен - это его дело, но жизнь того, кто усваивает себе (тем более самовольно) степень учителя, безусловно, испытывается. Мог ли в древней Церкви быть учителем веры человек, находящийся под отлучением от церковного общения или не имеющий, например, крещения? Очевидно, что нет. Впрочем, это разговор ни о чем. Его жизнь - его дело.

 Отправлено: 08.01.12 15:06. Заголовок: о. Андрей пишет: Мо..

о. Андрей пишет:

цитата:

Мог ли в древней Церкви быть учителем веры человек, находящийся под отлучением от церковного общения или не имеющий, например, крещения?

Очевидно, что нет.

о. Андрей пишет:

цитата:

Тем, что берется учить и обличать других не исцелив себя в столь серьезном деле.

Тогда внешние вообще ничего не узнают о феодосеевской вере, кроме синодальных миссионерских пасквилей. Потому как грамотных у них не много, и о своей вере они внешним особо не говорят.

 Отправлено: 08.01.12 15:15. Заголовок: САП пишет: Тогда вн..

САП пишет:

цитата:

Тогда внешние вообще ничего не узнают о феодосеевской вере, кроме синодальных миссионерских пасквилей. Потому как грамотных у них не много, и о своей вере они внешним особо не говорят.

Но может ли быть истинной вера, которая не может произнести самостоятельно глас в свою защиту? Ведь, коль скоро, Андрей Петрович под отлучением, то с позиции старопоморцев он также не старопоморец.

 Отправлено: 08.01.12 15:20. Заголовок: о. Андрей пишет: Ве..

о. Андрей пишет:

цитата:

Ведь, коль скоро, Андрей Петрович под отлучением, то с позиции старопоморцев он также не старопоморец.

Ну, как отлученный у вас за блуд, не ваш, что ли? При его исправлении вы же не будете его перекрещивать и перемиропамазывать?

о. Андрей пишет:

цитата:

Но может ли быть истинной вера, которая не может произнести самостоятельно глас в свою защиту?

Они за время советской власти оскудели горше вашего, вы же во время советской власти (70 лет), и почти весь 18в. молчали (писаний беглопоповщины за весь 18в. с гулькин нос).

 Отправлено: 08.01.12 16:07. Заголовок: о. Андрей пишет: жи..

о. Андрей пишет:

цитата:

жизнь того, кто усваивает себе (тем более самовольно) степень учителя, безусловно, испытывается.

Аминь! Грех какого-либо индивидуума неинтересен и во внимание не берется, пока сей индивидуум не начнет учить других. И в нашем народе очень распространено явление подставлять зеркало.

 Отправлено: 08.01.12 16:08. Заголовок: САП, отцы давно всё ..

САП, отцы давно всё написали. Их прочесть - жизни не хватит, стоит ли читать современников?

 Отправлено: 08.01.12 16:09. Заголовок: Впрочем, беседовать ..

Впрочем, беседовать об отсутствующем человеке нехорошо, думаю, продолжать не стоит.

 Отправлено: 08.01.12 16:17. Заголовок: САП пишет: Ну, как ..

САП пишет:

цитата:

Ну, как отлученный у вас за блуд, не ваш, что ли? При его исправлении вы же не будете его перекрещивать и перемиропамазывать?

Ты затрагиваешь совсем иную сторону, а мы ведь говорим об учительстве. Разумеется, подобный человек, аще таковый обрящется, учить не может. Даже, если очень хочется засвидетельствовать пред внешними.
А народ наш так поступает, расскажу правдивую историю.
Стоят в некоем городе в советские времена два человека. Один считает себя правильным (ну, в правильном месте по его пониманию находится), а другой (другая) - в неправильном, опять-таки, по мнению первого. Беда, однако в том, что у первого в прошлом было то, о чем тут речь зашла, и второй человек (вторая) об этом знает.
Стоят на автобусной остановке.
Первый: - Праведник идет прямым путем.
Вторая ему в ответ: - Если б тут народу не было, сказала б я тебе, какой ты праведник.
И тем закрыла ему уста. Надо отдать должное, что тот человек всё ж устыдился. Нынешние же учителя не стыдятся ничего, что в их собственном вероучении считается недопустимым.
Учительство - великая ответственность. Апостол Павел дерзнул написать: "Подражайте мне, как я Христу". Вот таковый имеет право учить.
А мы - так, словами меж собой перекинуться, и то... ох...

 Отправлено: 08.01.12 16:22. Заголовок: Сергiй учить неблаг..

Сергiй учить неблагословленному - оно грех конечно, и по правилам так. А вот к примеру рассказать интересующимся о християнской вере в акалемическом смысле (с научной точки зрения), думаю да же похвально

 Отправлено: 08.01.12 16:34. Заголовок: Не знаю. Я как раз п..

Не знаю. Я как раз противоположно мыслю. Часто родители учат вере детей и крестников. Какое на это благословение надо? Меня от самого выражения, прости, воротит. Думаю, понимаешь, о чем я.
А по академическому интересу у нас есть специалист - ты.
А я уж как-нибудь в сторонке постою.

 Отправлено: 08.01.12 16:38. Заголовок: Сергiй пишет: Часто..

Сергiй пишет:

цитата:

Часто родители учат вере детей и крестников.

Так им и заповедано самим Писанием своих детей вере учить.

Сергiй пишет:

цитата:

Думаю, понимаешь, о чем я.

Понимаю

Я об учительстве как о церковном служении говорил, на него нужно благословение старших, а то налепишь горбатого и через это християнство грязью польют

 Отправлено: 08.01.12 16:43. Заголовок: Я знал, что понимаеш..

Я знал, что понимаешь.

А через нашу (мою) жизнь христианство не поливается грязью? Вспомни хотя бы советские времена. Что вспоминалось атеистами? Инквизиция! Учение редко кто обсуждал, да им и не надо было, а вот грехи и преступления смаковали вовсю.

 Отправлено: 08.01.12 16:54. Заголовок: Сергiй пишет: Учени..

Сергiй пишет:

цитата:

Учение редко кто обсуждал

Забыл комиксы про Библию? Или кукольный спектакль про сотворение человека?

 Отправлено: 08.01.12 17:16. Заголовок: Сергiй пишет: Ну, с..

Сергiй пишет:

цитата:

Ну, сребром-золотом (симонией) и нас (живущих в 19-21 веках) не особо-то удивишь.

в тему: сегодня пришла женщина в храм с просьбой покрестить ребенка, рассказала, что заходила в храм соседний (РПЦ МП, недалеко от нас находится) с этой же просьбой, на что бывший там священник ей ответил, что сегодня не он крестит, а другой поп, но тот ушел уже домой, так что либо в другой день приходите, либо сегодня может сам покрестить, но не за 1000, как обычно, а за 3500. Женщина спросила почему так дорого, на что он ответил, что будет тратить свое свободное от работы время. С этого случая начинается ее знакомство с Древлеправославием:)

 Отправлено: 08.01.12 17:35. Заголовок: Катерина пишет: С э..

Катерина пишет:

цитата:

С этого случая начинается ее знакомство с Древлеправославием:)

Как написал о.Андрей: и через уста валаамовой ослицы, Господь может проводить утверждение истины (не ручаюсь за точность цитаты)!

 Отправлено: 08.01.12 18:19. Заголовок: САП пишет: Забыл ко..

САП пишет:

цитата:

Забыл комиксы про Библию? Или кукольный спектакль про сотворение человека?

Я их и не знал.

 Отправлено: 09.01.12 08:05. Заголовок: САП пишет: Они за в..

САП пишет:

цитата:

Они за время советской власти оскудели горше вашего, вы же во время советской власти (70 лет), и почти весь 18в. молчали (писаний беглопоповщины за весь 18в. с гулькин нос).

Да полно писаний 18 века. И Керженские ответы, и Никодимовы, и ответы Пошехонова. И полемические послания иерея Матвея Андреева. И иныя прочия. Не меньше, чем у федосеевцев.

 Отправлено: 09.01.12 16:39. Заголовок: вопрос

могу ли я описать свое видиние бога и будет ли это напечатано?

 Отправлено: 09.01.12 17:34. Заголовок: clon пишет: могу ли..

clon пишет:

цитата:

могу ли я описать свое видиние бога и будет ли это напечатано?

Зарегистрируйтесь, откройте отдельную тему. Если Ваше сообщение не будет содержать оскорблений в отношении Древлеправославной веры, то оно будет беспрепятственно размещено на форуме.

 Отправлено: 09.01.12 23:21. Заголовок: о. Андрей пишет: Да..

о. Андрей пишет:

цитата:

Да полно писаний 18 века. И Керженские ответы, и Никодимовы, и ответы Пошехонова. И полемические послания иерея Матвея Андреева. И иныя прочия. Не меньше, чем у федосеевцев.

Да, ну, я в свое время занимался их розысками, в школьной тетрадке все бы и уместились за весь 18в.

 Отправлено: 11.01.12 09:32. Заголовок: САП пишет: Да, ну, ..

САП пишет:

цитата:

Да, ну, я в свое время занимался их розысками, в школьной тетрадке все бы и уместились за весь 18в.

Или Вы плохо искали, или ОЧЕНЬ мелко пишете в тетрадке Вот, например, ссылка на Керженские ответы: http://samstar-biblio.ucoz.ru/load/15-1-0-18 Сомневаюсь, что кто-либо сможет впихнуть их в школьную тетрадь... А Никодимовы и Пошехоновы еще "толще". Послания иерея Матвея Андреева тоже поболее тетради будут:
http://spbpda.ru/data/1908/05/1908-05-04.pdf
http://spbpda.ru/data/1908/0607/1908-0607-08.pdf
http://spbpda.ru/data/1908/0809/1908-0809-07.pdf
http://spbpda.ru/data/1908/10/1908-10-03.pdf
http://spbpda.ru/data/1908/11/1908-11-08.pdf

 Отправлено: 11.01.12 10:04. Заголовок: о. Андрей пишет: Во..

о. Андрей пишет:

цитата:

Вот, например, ссылка на Керженские ответы: http://samstar-biblio.ucoz.ru/load/15-1-0-18 Сомневаюсь, что кто-либо сможет впихнуть их в школьную тетрадь...

Их на Выгу Андрей Денисов писал:

Большинство исследователей считает Андрея Денисова автором "Диаконовых, или Керженских, ответов", написанных на вопросы игумена (будущего епископа Нижегородского) Питирима староверам-поповцам Нижегородчины, предводителем к-рых был диакон Александр. Среди них не нашлось достаточно опытного богослова для составления ответов Питириму, и тогда они обратились за помощью к А. Д. В "Диаконовых ответах". .

 Отправлено: 11.01.12 10:15. Заголовок: САП пишет: Их на Вы..

САП пишет:

цитата:

Их на Выгу Андрей Денисов писал:

Да, конечно же, а исследователи Денисову их надиктовывали... Вы на годы написания посмотрите Керженских ответов и Поморских. С таким же успехом я могу сказать, что Денисов списал Поморские ответы с Керженских. Попробуйте опровергнуть.

 Отправлено: 11.01.12 10:33. Заголовок: САП цитирует: Больш..

САП цитирует:

цитата:

Большинство исследователей считает Андрея Денисова автором "Диаконовых, или Керженских, ответов", написанных на вопросы игумена (будущего епископа Нижегородского) Питирима староверам-поповцам Нижегородчины, предводителем к-рых был диакон Александр. Среди них не нашлось достаточно опытного богослова для составления ответов Питириму, и тогда они обратились за помощью к А. Д. В "Диаконовых ответах". .

Ты сам подумай. Как тебе такая ситуация: "У часовенных не хватило своих богословов, и они обратились за помощью к федосеевцам". Понимаешь абсурдность?

 Отправлено: 11.01.12 15:19. Заголовок: о. Андрей пишет: Да..

о. Андрей пишет:

цитата:

Да, конечно же, а исследователи Денисову их надиктовывали... Вы на годы написания посмотрите Керженских ответов и Поморских. С таким же успехом я могу сказать, что Денисов списал Поморские ответы с Керженских. Попробуйте опровергнуть.

Я не специалист, но это общее место у специалистов. Помрские и Керженские ответы весьма похожи, только Керженские гораздо хуже проработаны, как бы проба пера, одним слогом написаны, в одной манере, других интеллектуальных центров кроме Выга, не существовало.

Может ваше мнение кажется убедительным для вас, но специалисты, кто профессионально и объективно занимаются этой проблематикой авторство приписывают Андрею Денисовичу.

 Отправлено: 11.01.12 15:23. Заголовок: Сергiй пишет: Как ..

Сергiй пишет:

цитата:

Как тебе такая ситуация: "У часовенных не хватило своих богословов, и они обратились за помощью к федосеевцам".

Будешь смеяться, но такая ситуация повторялась ни раз, когда часовенные приглашали на дискуссии со своей стороны начетчиков из других согласий:
Упоминание саратовского начетчика-спасовца слепца Андрея Афанасьевича Коновалова было не случайным. С конца 1890-х гг. часовенные Урала и Сибири, несмотря на принадлежность к другому согласию, часто приглашали его для собеседований с "австрийцами" и миссионерами. "Кто же теперь из уральских старообрядцев не знает Коновалова!" – восклицает один из слушателей его беседы с "австрийцем" 6 мая 1903 г. в

 Отправлено: 11.01.12 16:11. Заголовок: САП пишет: Может ва..

САП пишет:

цитата:

Может ваше мнение кажется убедительным для вас, но специалисты, кто профессионально и объективно занимаются этой проблематикой авторство приписывают Андрею Денисовичу.

Тем не менее, даже и у них нет единого мнения по данному вопросу, а коль так, то Керженские ответы, все-таки, Керженские, а Денисовские. В них собственно и отражено мнение поповцев. Вы Керженские ответы сами-то читали или с чужих слов пишите?

 Отправлено: 11.01.12 16:31. Заголовок: САП пишет: Помрские..

САП пишет:

цитата:

Помрские и Керженские ответы весьма похожи, только Керженские гораздо хуже проработаны, как бы проба пера, одним слогом написаны, в одной манере, других интеллектуальных центров кроме Выга, не существовало.

Стало быть, если согласиться с твоим утверждением, на Выге переписали и "обработали" более высоким штилем "Керженские ответы". Во всяком случае, у меня создается такое впечатление, так что твои доказательства работают в противоположную сторону.
Я здесь, разумеется, ничего не говорю о произведениях и авторах, но только описываю собственные впечатления от твоих же оценок.

 Отправлено: 11.01.12 16:34. Заголовок: САП пишет: Будешь с..

САП пишет:

цитата:

Будешь смеяться, но такая ситуация повторялась ни раз, когда часовенные приглашали на дискуссии со своей стороны начетчиков из других согласий:

Это - не совсем то, о чем я говорил. А ты привел единичный случай. Я сначала хотел написать "странников", а потом вставил "федосеевцев", специально подчеркнув разные полюса. Спасовцы, как мне кажется, если не ошибаюсь, несколько иная ситуация.
Возьми Поморский календарь и посмотри, как там описываются различия поморцев и часовенных.

 Отправлено: 11.01.12 17:40. Заголовок: Сергiй пишет: Возьм..

Сергiй пишет:

цитата:

Возьми Поморский календарь и посмотри, как там описываются различия поморцев и часовенных.

Читал.

о. Андрей пишет:

цитата:

Вы Керженские ответы сами-то читали

Конечно читал.

 Отправлено: 11.01.12 17:47. Заголовок: САП пишет: Конечно ..

САП пишет:

цитата:

Конечно читал.

И после этого Вы говорите, что их написал Денисов?! Ну значит Денисов редкостный был лицемер...

 Отправлено: 11.01.12 18:01. Заголовок: о. Андрей пишет: Ну..

о. Андрей пишет:

цитата:

Ну значит Денисов редкостный был лицемер...

Думаю, что прямо поповские ответы, отдали на согласования Александру. А общее обоснование предотеча Поморских ответов, да и обстоятельства их написания были одинаковые, Денисовы на Поморские ответы собрали больше материалов.

 Отправлено: 11.01.12 18:03. Заголовок: САП пишет: Думаю, ч..

САП пишет:

цитата:

Думаю, что прямо поповские ответы, отдали на согласования Александру.

Александр вообще не участвовал в составлении ответов, но писали керженские отцы купно с ветковскими.

САП пишет:

цитата:

А общее обоснование предотеча Поморских ответов, да и обстоятельства их написания были одинаковые, Денисовы на Поморские ответы собрали больше материалов.

Взяв, например, ответы поповцев и расширив их...

 Отправлено: 11.01.12 18:10. Заголовок: Ходим по кругу, я за..

Ходим по кругу, я за мнение специалистов в этом вопросе, а вы как хотите.

 Отправлено: 11.01.12 20:13. Заголовок: САП пишет: Ходим по..

САП пишет:

цитата:

Ходим по кругу, я за мнение специалистов в этом вопросе, а вы как хотите.

А Вы приведите мнение этих специалистов. Кто написал и где. Пока мы только Ваше мнение услышали.