Автор | Сообщение |
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 177
Откуда: РДЦ Брянская обл.
|
|
Отправлено: 08.11.11 19:03. Заголовок: разные благословения
С белокриницкими старообрядцами у древлеправославных християн много общих моментов в богослужении - это и старопечатные книги, и знаменное пение и схожий богослужебный устав. А отчего священство РПсЦ и РДЦ по-разному благословляет прихожан? Когда возникли разногласия в благословении? И описано ли в каких-либо книгах, как надо благословлять священникам и епископам?
|
|
|
Новых ответов нет
, стр:
1
2
All
[см. все]
|
|
|
| |
Сообщение: 145
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 09.11.11 00:22. Заголовок: Лесник пишет: С бел..
Лесник пишет: цитата: | С белокриницкими старообрядцами у древлеправославных християн много общих моментов в богослужении - это и старопечатные книги, и знаменное пение и схожий богослужебный устав. А отчего священство РПсЦ и РДЦ по-разному благословляет прихожан? Когда возникли разногласия в благословении? И описано ли в каких-либо книгах, как надо благословлять священникам и епископам? |
| Нет, ни чего не осталось кроме этих двух традиций, без письменной фиксации.
|
|
|
|
| Протопоп
|
Сообщение: 3797
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
|
|
Отправлено: 09.11.11 06:57. Заголовок: САП пишет: Нет, ни ..
САП пишет: цитата: | Нет, ни чего не осталось кроме этих двух традиций, без письменной фиксации. |
|
Но есть иконографические свидетельства. Например, образ св. митр. Петра (1480г). Вот пара клейм, свидетельствующих о том, что наш обычай дораскольный. В пользу же белокриницкого обычая я никаких иконописных свидетельств не встречал, да и вообще, никаких не встречал... Вот ссылка на полное изображение иконы: http://www.pip.kiev.ua/sviatsy/icons/s01_03_02_01.jpg
|
|
|
|
| |
Сообщение: 147
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 09.11.11 10:23. Заголовок: о. Андрей пишет: Но..
о. Андрей пишет: цитата: | Но есть иконографические свидетельства. Например, образ св. митр. Петра (1480г). Вот пара клейм, свидетельствующих о том, что наш обычай дораскольный. |
| Там же не видно, что рука по благословению вкладывается в "лодочку".
|
|
|
|
| Протопоп
|
Сообщение: 3802
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
|
|
Отправлено: 09.11.11 10:31. Заголовок: САП пишет: Там же н..
САП пишет: цитата: | Там же не видно, что рука по благословению вкладывается в "лодочку". |
|
Во-первых не "в лодочку", а крестом - одна ладонь накрест поверх другой . А во-вторых, видно, что благословляемый не стоит как столб по стойке смирно, а преклонил перед благословляющим главу и подставил для благословения руки. Таким образом, изображение в большой степени напоминает наш обычай и совершенно не напоминает белокриницкий.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 151
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 09.11.11 11:09. Заголовок: о. Андрей пишет: ви..
о. Андрей пишет: цитата: | видно, что благословляемый не стоит как столб по стойке смирно, а преклонил перед благословляющим главу и подставил для благословения руки. Таким образом, изображение в большой степени напоминает наш обычай и совершенно не напоминает белокриницкий. |
| А у вас при благословении ваши священники/епископы разве не касаются лба, плеч и живота благословляемого?
|
|
|
|
| |
Сообщение: 6
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 09.11.11 12:33. Заголовок: Лесник пишет: А отч..
Лесник пишет: цитата: | А отчего священство РПсЦ и РДЦ по-разному благословляет прихожан? |
| А в чем именно состоит различие?
|
|
|
|
| |
Сообщение: 152
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 09.11.11 13:50. Заголовок: Димитрий Н.Б. пишет:..
Димитрий Н.Б. пишет: цитата: | А в чем именно состоит различие? |
| У белокриницких целуют поручь и потом правое плечо друг другу, у беглопоповцев рука благословляющего после благословения полагается в "лодочку" (левая ладонь под правой) и благословляющийся ее лобзает.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 7
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 09.11.11 14:37. Заголовок: САП пишет: у беглоп..
САП пишет: цитата: | у беглопоповцев рука благословляющего после благословения полагается в "лодочку" (левая ладонь под правой) и благословляющийся ее лобзает |
| Т.е. как у новообрядцев. Не знал. Спаси Христос. Интересно, откуда и с каких пор пошло это различие?
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 180
Откуда: РДЦ Брянская обл.
|
|
Отправлено: 09.11.11 14:45. Заголовок: САП пишет: у беглоп..
САП пишет: цитата: | у беглопоповцев рука полагается в "лодочку" |
| но: о. Андрей пишет: цитата: | не "в лодочку", а крестом |
| Действительно, на лодочку не очень-то похоже... Опять же : САП пишет: цитата: | и благословляющийся ее лобзает. |
| благословляющийся не обязательно целует руку - часто поручь целуют. Но вот ещё отличие - белокриницкие все говорят друг другу "Христос посреди нас / Есть и будет", а у древлеправославных - только священство говорит это друг другу. Почему так - непонятно... о. Андрей пишет: цитата: | есть иконографические свидетельства. |
| Т.е. иконы свидетельствуют за правильность благословения РДЦ.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 8
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 09.11.11 15:03. Заголовок: Лесник пишет: Т.е. ..
Лесник пишет: цитата: | Т.е. иконы свидетельствуют за правильность благословения РДЦ. |
| И РПЦ.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 153
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 09.11.11 15:12. Заголовок: Димитрий Н.Б. пишет:..
Димитрий Н.Б. пишет: В отличии от РПЦ в РДЦ земной поклон перед благословляющим в землю на подручник кладут до и после благословения. Зайдите на Павелецкую все сами увидите PS У вас в профиле написано единоверец, вы на Слободу или на Таганку ходите? Там же как у белокриницких благословляют. Лесник запамятовал, а в РДЦ благословляющий касается своими перстами лба, плеч и живота благословляющегося?
|
|
|
|
|
| Протопоп
|
Сообщение: 3805
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
|
|
Отправлено: 09.11.11 15:36. Заголовок: САП пишет: в РДЦ бл..
САП пишет: цитата: | в РДЦ благословляющий касается своими перстами лба, плеч и живота благословляющегося? |
|
Живота не касается. Христианин, после земного поклона, склоняет главу и протягивает в сторону благословляющего руки с крестообразно сложенными ладонями. Благословляющий, со словами благословения, совершает на христианине крестное знамение, касаясь двуеперстием чела, скрещенных ладоней, правого и левого плдеча, аз атем кладет десницу на ладони христианину. Тот совершает целование и земной поклон.
|
|
|
|
| Протопоп
|
Сообщение: 3806
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
|
|
Отправлено: 09.11.11 15:37. Заголовок: Лесник пишет: Т.е. ..
Лесник пишет: цитата: | Т.е. иконы свидетельствуют за правильность благословения РДЦ. |
|
Думаю, что так. Фотографии помещены. Каждый может сделать вывод.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 270
Откуда: РПсЦ
|
|
Отправлено: 09.11.11 16:00. Заголовок: Лесник пишет: Дейс..
Лесник пишет: цитата: | Действительно, на лодочку не очень-то похоже... |
| На крест-то как раз и не похоже, а вот на лодочку - вполне. Руки если бы скрещивали бы, то не получалось бы из кистей формы чаши, а пальцы были бы прямые. А так как я видел в РДЦ, то именно руки накладываются одна на другую.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 794
Откуда: РДЦ
|
|
Отправлено: 09.11.11 16:13. Заголовок: Ну вот и положте пра..
Ну вот и положте правую руку на левую, что у Вас получится, лодочка?
|
|
|
|
| |
Сообщение: 795
Откуда: РДЦ
|
|
Отправлено: 09.11.11 16:14. Заголовок: Ну вот и положте пра..
Ну вот и положте правую руку на левую, что у Вас получится, лодочка?
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 271
Откуда: РПсЦ
|
|
Отправлено: 09.11.11 16:22. Заголовок: Прасковья пишет: Ну..
Прасковья пишет: цитата: | Ну вот и положте правую руку на левую, что у Вас получится, лодочка? |
| Если пальцы держать прямо и кисти рук перекрещивать под прямым углом, то получиться крест, а если пальцы держать немного согнувши и кисти не под прямым углом, тогда и получается не крест, а лодочка.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 154
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 09.11.11 16:31. Заголовок: о. Андрей пишет: Жи..
о. Андрей пишет: цитата: | Живота не касается. Христианин, после земного поклона, склоняет главу и протягивает в сторону благословляющего руки с крестообразно сложенными ладонями. Благословляющий, со словами благословения, совершает на христианине крестное знамение, касаясь двуеперстием чела, скрещенных ладоней, правого и левого плдеча, аз атем кладет десницу на ладони христианину. |
| Наш владыка патриарх благословил его крестообразно, по тому обычаю, как благословляют у московитов, ибо он поднимал благословляющую руку, изображая ею (крест) на его лице, обеих руках и груди, и дал ему облобызать крест и потом свою десницу; так же (благословил) и всех его приближенных. Так принято благословлять в этой стране в особенности; благословение человека архиереем издали им неизвестно; он должен их стукнуть пальцами, чтобы они удостоверились. ПАВЕЛ АЛЕППСКИЙ ПУТЕШЕСТВИЕ АНТИОХИЙСКОГО ПАТРИАРХА МАКАРИЯ В РОССИЮ
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1299
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
|
|
Отправлено: 09.11.11 16:43. Заголовок: САП пишет: полагает..
САП пишет: Тебе только что написали русским языком - крестом, а не лодочкой, что прикидываешься?
|
|
|
|
| Священноиерей
|
Сообщение: 933
Откуда: Украина, г.Днепропетровск
|
|
Отправлено: 09.11.11 16:51. Заголовок: САП пишет: он долже..
САП пишет: цитата: | он должен их стукнуть пальцами, чтобы они удостоверились. |
| Во время благословения, священник налагает крест, дотрагиваясь до лба, рук и плеч,. как и описал о.Андрейо. Андрей пишет: цитата: | касаясь двуеперстием чела, скрещенных ладоней, правого и левого плдеча, аз атем кладет десницу на ладони христианину. Тот совершает целование и земной поклон. |
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 156
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 09.11.11 16:53. Заголовок: Сергiй пишет: Тебе ..
Сергiй пишет: цитата: | Тебе только что написали русским языком - крестом, а не лодочкой, что прикидываешься? |
| Если на клетке слона прочтёшь надпись «буйвол», не верь глазам своим.
|
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1301
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
|
|
Отправлено: 09.11.11 16:57. Заголовок: Оно и видно. Я тепер..
Оно и видно. Я теперь верю своим глазам. Если вы с "лодочкой" так, то кто ж поверит вам в более серьёзном? Вся сущность и раскрылась.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 158
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 09.11.11 17:11. Заголовок: Сергiй пишет: Если ..
Сергiй пишет: цитата: | Если вы с "лодочкой" так, то кто ж поверит вам в более серьёзном? |
| Вот так:
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1303
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
|
|
Отправлено: 09.11.11 17:12. Заголовок: Исус сказал им: если..
цитата: | Исус сказал им: если бы вы были слепы, то не имели бы [на] [себе] греха; но как вы говорите, что видите, то грех остается на вас. (Иоан.9:41) |
| цитата: | если делаешь доброе, то не поднимаешь ли лица? а если не делаешь доброго, то у дверей грех лежит; он влечет тебя к себе, но ты господствуй над ним. (Быт.4:7) |
|
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1304
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
|
|
Отправлено: 09.11.11 17:13. Заголовок: САП пишет: Вот так:..
САП пишет: Нет, не так. Руки кладутся перпендикулярно, под 90 градусов.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 160
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 09.11.11 17:16. Заголовок: Сергiй пишет: Руки..
Сергiй пишет: цитата: | Руки кладутся перпендикулярно, под 90 градусов. |
| Я на Павелецкой такого не заметил, был там раз 7-мь и у ССС один раз за службой.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 182
Откуда: РДЦ Брянская обл.
|
|
Отправлено: 09.11.11 18:26. Заголовок: САП пишет: Вот так:..
САП пишет: Вы уж извините, но это на лодку не похоже никак! Но вот вам ещё момент: Християне находясь в церкви держат руки выше пояса (причины не буду указывать), а в белокриницком благословении руки оказываются именно ниже пояса. Чем это можно мотивировать?
|
|
|
|
| |
Сообщение: 163
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 09.11.11 19:43. Заголовок: Лесник пишет: в бе..
Лесник пишет: цитата: | в белокриницком благословении руки оказываются именно ниже пояса. Чем это можно мотивировать? |
| Открыть пуп для благословения
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 272
Откуда: РПсЦ
|
|
Отправлено: 09.11.11 22:38. Заголовок: Лесник пишет: Вы уж..
Лесник пишет: цитата: | Вы уж извините, но это на лодку не похоже никак! |
| Именно на неё самую и похоже, но никак на крест. Лесник пишет: цитата: | а в белокриницком благословении руки оказываются именно ниже пояса |
| В какой момент?
|
|
|
|
| Протопоп
|
Сообщение: 3810
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
|
|
Отправлено: 10.11.11 03:46. Заголовок: АлександрАК пишет: ..
АлександрАК пишет: цитата: | Именно на неё самую и похоже, но никак на крест. |
|
Какая же это лодочка Я вижу здесь скрещенные ладони...
|
|
|
|
| |
Сообщение: 165
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 10.11.11 07:41. Заголовок: о. Андрей пишет: Ка..
о. Андрей пишет: цитата: | Какая же это лодочка Я вижу здесь скрещенные ладони... |
| А Сергiй пишет: цитата: | Нет, не так. Руки кладутся перпендикулярно, под 90 градусов. |
|
|
|
|
|
|
| Протопоп
|
Сообщение: 3818
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
|
|
Отправлено: 10.11.11 07:56. Заголовок: САП пишет: А Сергiй..
САП пишет: цитата: | А Сергiй пишет: цитата: Нет, не так. Руки кладутся перпендикулярно, под 90 градусов. |
|
Ну, не знаю... у нас они кладутся, как на картинке... Но дело-то не в этом. Я привел иконописные изображения благословений. Вы согласны с тем, что наш обычай более походит на изображенный на иконе, нежели белокриницкий?
|
|
|
|
| Протопоп
|
Сообщение: 3819
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
|
|
Отправлено: 10.11.11 08:13. Заголовок: САП пишет: Наш влад..
САП пишет: цитата: | Наш владыка патриарх благословил его крестообразно, по тому обычаю, как благословляют у московитов, ибо он поднимал благословляющую руку, изображая ею (крест) на его лице, обеих руках и груди, и дал ему облобызать крест и потом свою десницу; так же (благословил) и всех его приближенных. Так принято благословлять в этой стране в особенности; благословение человека архиереем издали им неизвестно; он должен их стукнуть пальцами, чтобы они удостоверились. ПАВЕЛ АЛЕППСКИЙ ПУТЕШЕСТВИЕ АНТИОХИЙСКОГО ПАТРИАРХА МАКАРИЯ В РОССИЮ |
|
А вот его же свидетельство о том, что благословляемый не стоял перед благословляющим столбом, но склонял плечи в поклоне, что так же говорит в пользу нашего обычая: цитата: | Бывало, когда они приходили к нашему владыке-патриарху за получением благословения, то, помолившись на иконы и поклонясь присутствующим, они приближались к нему, дабы он благословил их по-московски; при этом меня всего более умиляло, как они изгибали плечи |
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 166
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 10.11.11 08:19. Заголовок: о. Андрей пишет: А ..
о. Андрей пишет: цитата: | А вот его же свидетельство о том, что благословляемый не стоял перед благословляющим столбом, но склонял плечи в поклоне, что так же говорит в пользу нашего обычая |
| У вас в отличии от того как благословляли в 17в. не касаются благословляемого в перси, а у белокриницких то, что стоят столбом во время благословения, а не приклонившись, про руки сказать не могу, нигде не читал, а миниатюры можно толковать по разному, не факт, что в ладони благословляющемуся вкладывал свою десницу благословляющий. Вот бы найти миниатюру в момент когда лобзали десницу положенную в сложенные руки, тогда бы не было бы сомнений.
|
|
|
|
| Протопоп
|
Сообщение: 3820
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
|
|
Отправлено: 10.11.11 08:26. Заголовок: САП пишет: У вас в ..
САП пишет: цитата: | У вас в отличии от того как благословляли в 17в. не касаются благословляемого в перси |
|
Но руки-то наши держат как раз на уровне персей, а не живота. САП пишет: цитата: | Вот бы найти миниатюру в момент когда лобзали десницу положенную в сложенные руки, тогда бы не было бы сомнений. |
|
Но для чего тогда нужно вообще подставлять ладони? А ведь они несомненно подставлялись, судя по приведенным выше иконописным изображениям. Впрочем, поищем. Вопрос этот к богословию и действенности благословения отношения не имеет, но, коль скоро, для кого-то он представляется существенным и преткновенным, желательно иметь на него полный ответ.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 183
Откуда: РДЦ Брянская обл.
|
|
Отправлено: 10.11.11 08:29. Заголовок: АлександрАК пишет: ..
АлександрАК пишет: А разве во время благословения у благословляемого руки не по швам?
|
|
|
|
| |
Сообщение: 168
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 10.11.11 08:37. Заголовок: Лесник пишет: А раз..
Лесник пишет: цитата: | А разве во время благословения у благословляемого руки не по швам? |
| Бывает, что и слегка согнуты, руки на уровне талии держат подручник. о. Андрей пишет: цитата: | Но руки-то наши держат как раз на уровне персей, а не живота. |
| В поклоне как раз на уровне живота руки и оказываются, но факт, что персты в перси или живот не налагают (уж женщинам приличней в живот, чем в грудь).
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 184
Откуда: РДЦ Брянская обл.
|
|
Отправлено: 10.11.11 08:47. Заголовок: САП пишет: , руки н..
САП пишет: цитата: | , руки на уровне талии держат подручник. |
| А зачем его в руки брать, если через пару секунд нужно снова земной поклон делать? Или в РПсЦ не делают поклон перед благословением?
|
|
|
|
| |
Сообщение: 169
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 10.11.11 08:54. Заголовок: Лесник пишет: А зач..
Лесник пишет: цитата: | А зачем его в руки брать, если через пару секунд нужно снова земной поклон делать? |
| Чтоб на него не наступили, ведь лобзают друг друга в плечи, расстояние слишком близкое. Лесник пишет: цитата: | Или в РПсЦ не делают поклон перед благословением? |
| Два земных поклона, перед и после благословения.
|
|
|
|
| Протопоп
|
Сообщение: 3821
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
|
|
Отправлено: 10.11.11 08:58. Заголовок: САП пишет: уж женщи..
САП пишет: цитата: | уж женщинам приличней в живот, чем в грудь |
|
С этой позиции приличней все-таки в руки... САП пишет: цитата: | Чтоб на него не наступили, ведь лобзают друг друга в плечи, расстояние слишком близкое. |
|
Этого Алепский не указывает вовсе...
|
|
|
|
| |
Сообщение: 9
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 10.11.11 09:47. Заголовок: САП пишет: У вас в ..
САП пишет: цитата: | У вас в профиле написано единоверец, вы на Слободу или на Таганку ходите? Там же как у белокриницких благословляют. |
| В Осташово. Да, благословляют как у белокриницких, и я думал, что у всех поповцев так. На Павелецкую в лавку захожу часто, как благословляют не обращал внимания. САП пишет: цитата: | В отличии от РПЦ в РДЦ земной поклон перед благословляющим в землю на подручник кладут до и после благословения. |
| Если в РДЦ сие правило соблюдают неукоснительно - молодцы. У нас и в РПсЦ (насколько я успел заметить) вместо земного поклона часто просто низко кланяются в пояс (рукой до пола). В РПЦ новообрядцы также делают, думаю, это у них тоже замена земного, бывшего когда-то.
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 170
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 10.11.11 10:43. Заголовок: Димитрий Н.Б. пишет:..
Димитрий Н.Б. пишет: цитата: | У нас и в РПсЦ (насколько я успел заметить) вместо земного поклона часто просто низко кланяются в пояс (рукой до пола). |
| На Остоженке (РПСЦ) и на Таганке (единоверцы) кланяются не полным земным только старики, да и то не все. о. Андрей пишет: цитата: | Этого Алепский не указывает вовсе... |
| Раньше кланялись (да и сейчас некоторые, когда подручника рядом нет) на подол кафтана (верхней одежды).
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 186
Откуда: РДЦ Брянская обл.
|
|
Отправлено: 10.11.11 10:45. Заголовок: САП Мне кажется,о.Ан..
САП Мне кажется,о.Андрей имел ввиду поцелуи в плечи.
|
|
|
|
| Протопоп
|
Сообщение: 3824
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
|
|
Отправлено: 10.11.11 11:34. Заголовок: САП пишет: Раньше к..
САП пишет: цитата: | Раньше кланялись (да и сейчас некоторые, когда подручника рядом нет) на подол кафтана (верхней одежды). |
|
Лесник пишет: цитата: | САП Мне кажется,о.Андрей имел ввиду поцелуи в плечи. |
|
Да, я именно о поцелуях.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 174
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 10.11.11 12:10. Заголовок: о. Андрей пишет: Да..
о. Андрей пишет: В древности приветствовали друг друга возгласом «Христос посреди нас!», слыша в ответ: «И есть, и будет». Дальше лобзались, видимо от сюда и поцелуи. Ну, а поцелуй в плечи был принят у иноков. Наверно таково происхождение этого обычая.
|
|
|
|
| Протопоп
|
Сообщение: 3826
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
|
|
Отправлено: 10.11.11 12:23. Заголовок: САП пишет: поцелуй..
САП пишет: цитата: | поцелуй в плечи был принят у иноков. |
|
У нас так и сейчас приветствуют друг друга священнослужители.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 175
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 10.11.11 12:38. Заголовок: о. Андрей пишет: У ..
о. Андрей пишет: цитата: | У нас так и сейчас приветствуют друг друга священнослужители. |
| Ну, а у белокриницких и миряне со священниками/епископами.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1306
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
|
|
Отправлено: 10.11.11 14:02. Заголовок: о. Андрей пишет: у..
о. Андрей пишет: цитата: | у нас они кладутся, как на картинке... |
|
А у Нас - как научили. На картинке - лентяи кладут, руки у них плохо разработаны. Так некоторые (и на Рогожке, между прочим, сам видел) при благословении только наклоняются, почти касаясь земли (пола) рукою, а никаких подручников, никаких земных поклонов. Вот непорядок какой в ОБРЯДНОСТИ! Срочно всех поотлучать и предать обрядной анафеме!
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1307
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
|
|
Отправлено: 10.11.11 14:09. Заголовок: И вообще, вопрос вые..
И вообще, вопрос выеденного яйца не стоит, погнать бы вопрошающих о такой пустоте в шею, чтоб бездельем не занимались. О душе пещись надо, а не "крендели ногами выделывать". Открывайте Евангелие и читайте: "Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры!" Это - про ваши "лодочки", так как "лодочки" у каждого в голове, как и разруха в известном произведении Булгакова.
|
|
|
|
| Протопоп
|
Сообщение: 3831
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
|
|
Отправлено: 10.11.11 14:30. Заголовок: Сергiй пишет: разр..
Сергiй пишет: цитата: | разруха в известном произведении Булгакова |
|
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1313
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
|
|
Отправлено: 10.11.11 14:53. Заголовок: Она самая...
Она самая.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 18
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 12.11.11 11:47. Заголовок: Сергiй пишет: Вот н..
Сергiй пишет: цитата: | Вот непорядок какой в ОБРЯДНОСТИ! Срочно всех поотлучать и предать обрядной анафеме! |
| Нет, анафеме не надо, но на поклоны духовнику поставить стоило бы, чтоб потренировались :))) Сергiй пишет: цитата: | И вообще, вопрос выеденного яйца не стоит, погнать бы вопрошающих о такой пустоте в шею, чтоб бездельем не занимались. О душе пещись надо, а не "крендели ногами выделывать". Открывайте Евангелие и читайте: "Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры!" Это - про ваши "лодочки", так как "лодочки" у каждого в голове, как и разруха в известном произведении Булгакова. |
| Да не, выеденного яйца всё же стОит. Небрежение - есть грех, душе вредящий. Если о душе пещись, нужно в том числе и небреженья без крайней нужды не допускать. А иначе как раз разруха начнётся в душе, ето похуже чем в голове. "Сегодня он подворотничок не подшил, завтра он сапоги не почистит, а послезавтра он Родину предаст!"
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 553
Откуда: Сибирская епархия, Иркутск, стихарный чтец
|
|
Отправлено: 13.11.11 13:59. Заголовок: Посмотрел внимательн..
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 554
Откуда: Сибирская епархия, Иркутск, стихарный чтец
|
|
Отправлено: 13.11.11 14:00. Заголовок: "Корабль Спасени..
"Корабль Спасения" лучше чем "лодочка"
|
|
|
|
| Протопоп
|
Сообщение: 3865
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
|
|
Отправлено: 13.11.11 14:14. Заголовок: Алексий пишет: Посм..
Алексий пишет: цитата: | Посмотрел внимательно житийные иконы 16-17 вв. |
|
Но ведь похоже же весьма на наш обычай, ведь так?
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1348
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
|
|
Отправлено: 13.11.11 15:15. Заголовок: Алексий, корабль все..
Алексий, корабль всегда лучше!
|
|
|
Новых ответов нет
, стр:
1
2
All
[см. все]
|
|