Отправлено: 04.01.12 12:25. Заголовок: Исповедь в РПЦ МП

Признается ли в РДЦ действенной исповедь, совершенная священнослужителем РПЦ МП? Если признается действенным брак, священство, крещение, то как быть с исповедью? о. Андрей, проясните пожалуйста этот вопрос. Спаси Христос.

 Отправлено: 04.01.12 14:35. Заголовок: Никакие таинства в Р..

Никакие таинства в РПЦ не подают получающим их спасения (по-нашему, естественно, мнению), но действуют лишь к большему их осуждению. Как, например, Несторий и исповедовался, и хиротонисал, но это не избавило его от суда. Исповедь же подает особенный дар - прощение грехов, а прощение возможно лишь в случае осознания греха и отказа от него. Наитягчайший грех - это ересь. Пока ересь не отринута, ни о каком прощении не может идти и речи. Впрочем, мы должны понимать правильно, что любой человек, поступающий по правде приятен Господу, поэтому, если человек, даже и неправославный, смог стать хоть чуточку лучше в нравственном отношении, то такое его действие и перемена не скроются от Господа и не останутся без награды. Об этом очень хорошо рассказано в Писании:

цитата:

В Кесарии был некоторый муж, именем Корнилий, сотник из полка, называемого Италийским, благочестивый и боящийся Бога со всем домом своим, творивший много милостыни народу и всегда молившийся Богу. Он в видении ясно видел около девятого часа дня Ангела Божия, который вошел к нему и сказал ему: Корнилий! Он же, взглянув на него и испугавшись, сказал: что, Господи? [Ангел] отвечал ему: молитвы твои и милостыни твои пришли на память пред Богом. (Деян.10:1-4)

Но особенно это хорошо открывается в притче о мытаре и фарисее:

цитата:

два человека вошли в храм помолиться: один фарисей, а другой мытарь. Фарисей, став, молился сам в себе так: Боже! благодарю Тебя, что я не таков, как прочие люди, грабители, обидчики, прелюбодеи, или как этот мытарь: пощусь два раза в неделю, даю десятую часть из всего, что приобретаю. Мытарь же, стоя вдали, не смел даже поднять глаз на небо; но, ударяя себя в грудь, говорил: Боже! будь милостив ко мне грешнику! Сказываю вам, что сей пошел оправданным в дом свой более, нежели тот: ибо всякий, возвышающий сам себя, унижен будет, а унижающий себя возвысится. (Лук.18:10-14)

Таким образом, нельзя сказать, что искренний новообрядец в исповеди ничего не получает. Однако, как таинство мы новообрядческую исповедь рассматривать не можем, по упомянутым выше причинам. Особенно, если учесть, что с точки зрения древлеправославных христиан, подавляющее большинство священнослужителей РПЦ МП не являются таковыми, по причине их обливательного крещения.

 Отправлено: 04.01.12 18:11. Заголовок: Благодарю! Хотел бы ..

Благодарю! Хотел бы еще Вас спросить, давно интересовал такой вопрос, но некому его было задать: если человек крестился исходя из каких то других соображений, не был в тот момент верующим и вообще не хотел этого втайне, но покрестился, а позже понял свои заблуждения и уверовал, такой считается крещенным или нет?

 Отправлено: 04.01.12 18:51. Заголовок: Тима пишет: Благода..

Тима пишет:

цитата:

Благодарю! Хотел бы еще Вас спросить, давно интересовал такой вопрос, но некому его было задать: если человек крестился исходя из каких то других соображений, не был в тот момент верующим и вообще не хотел этого втайне, но покрестился, а позже понял свои заблуждения и уверовал, такой считается крещенным или нет?

Должен о нем рассудить епископ (чтобы выяснить, нет ли какой хитрости в свидетельстве человека о себе), обычно (в наши горькоплачевные времена) таковых не крестят, однако по церковным правилам таковой должен быть все-таки крещен. Об этом в Алфавитной Синтагме прп. Матфея Правильника читаем:

цитата:

Глава 3-я. - о крещаемых младенцах агарянских Можно видеть, что яркий свет благодати не объемлется и не угашается и глубоким мраком агарянского злочестия; ибо у неверных есть знамения, возводящие их к божественному познанию: у весьма многих из агарян есть обычай - новорожденных своих младенцев обрезывать не прежде, чем христианские священники, состоящие у них в подданстве, хотя и против воли, принуждены будут окрестить их. Итак, относительно сего было исследовано на соборе в царствующем граде, когда патриаршим престолом правил священный Лука, - должно ли таковых, приступающих к истинной христианской вере - перекрещивать, или только мазать миром, - и было решено: безпрекословно крестить таковых снова: ибо крещением, которым омылись, они пользовались не по благочестивому намерению, - но как рвачеством, или каким-либо заклинанием, с тою целию, чтобы был безболезнен и не издавал зловония телесный состав обрезываемых. http://www.agioskanon.ru/sintagma/002.htm#b3

Я знаю случай, когда человек засвидетельствовал о себе, что крещен неправильно с целью освободиться от церковного брака. Но коль скоро брак является установлением общечеловеческим, то крещение никак не устраняет взятых человеком на себя брачных обязательств, причем взятых перед Божественным алтарем.

 Отправлено: 06.01.12 18:13. Заголовок: о. Андрей пишет: Я ..

о. Андрей пишет:

цитата:

Я знаю случай, когда человек засвидетельствовал о себе, что крещен неправильно с целью освободиться от церковного брака. Но коль скоро брак является установлением общечеловеческим, то крещение никак не устраняет взятых человеком на себя брачных обязательств, причем взятых перед Божественным алтарем.

Так вы же принятых от никониян вторым чином и венчанных там не перевенчиваете, значит признаете таинство венчания у никониян?

Тима пишет:

цитата:

Признается ли в РДЦ действенной исповедь, совершенная священнослужителем РПЦ МП?

о. Андрей принятых от никониян 2-м чином вы же не исповедуете сызнова за всю жизнь?

 Отправлено: 06.01.12 18:24. Заголовок: САП пишет: Так вы ж..

САП пишет:

цитата:

Так вы же принятых от никониян вторым чином и венчанных там не перевенчиваете, значит признаете таинство венчания у никониян?

Венчание признаем, было бы шизофринией признавать хиротонию и отвергать венчание. Бегствующие белые священники были венчаны у никониан, но у нас их ведь никто не перевенчивал, не перевенчивали и мирян.

САП пишет:

цитата:

принятых от никониян 2-м чином вы же не исповедуете сызнова за всю жизнь?

Исповедуем за всю жизнь. По крайне мере я исповедую, а уж кто как не знаю.

 Отправлено: 06.01.12 18:30. Заголовок: о. Андрей пишет: Ис..

о. Андрей пишет:

цитата:

Исповедуем за всю жизнь.

Хиротонию, крещение, венчание признаете, а исповедь нет?

На самом деле по старым опросникам, всякий новый духовник исповедует нового пасомого за всю жизнь (в качестве ознакомления, что ли). И если предыдущий духовник отпустил грехи без должной епитимии то накладывает должную, но это не значит, что до этого грехи не отпустились. (Пишу на основании «Исповедь в России в XIV-XIXвв.» Корогодина М.В.)

 Отправлено: 06.01.12 18:47. Заголовок: САП пишет: Хиротони..

САП пишет:

цитата:

Хиротонию, крещение, венчание признаете, а исповедь нет?

Исповедь таинство особенное, действует лишь над теми, кто подлинно кается, но как же оно может действовать над над находящимся в заблуждении? Удивительного ничего не вижу. Если не для всякого православного исповедь действенна, то тем паче она не может быть действенна для еретика.

 Отправлено: 06.01.12 19:07. Заголовок: о. Андрей пишет: Уд..

о. Андрей пишет:

цитата:

Удивительного ничего не вижу.

Но вы же никониян (по крайней мере прошлого) считаете соборно неосужденными еретиками наподобии иконоборцев до 7Вс.Сб., а это значит, что у них все таинства были действенны, или я вас не понял?

 Отправлено: 06.01.12 19:24. Заголовок: САП пишет: Но вы же..

САП пишет:

цитата:

Но вы же никониян (по крайней мере прошлого) считаете соборно неосужденными еретиками наподобии иконоборцев до 7Вс.Сб., а это значит, что у них все таинства были действенны, или я вас не понял?

Вы не поняли, я не говорю, что никонианский клирик не мог дать ничего в исповеди, я говорю, что кающийся не мог ничего принять в исповеди, поскольку не раскаивался в самом важном своем грехе - ереси. Возьмем для лучшего представления такую ситуацию. Православный приходит на исповедь к православному священнику. Священник может вознести разрешальную молитву, но это отнюдь не всегда значит, что перед Богом этот человек получает прощение. Например, если он сознательно не покаялся в каком-либо грехе, то не прощаются ему и прочие. Подобным образом и у еретиков. Например, Иуда крестил и крещение его не отрицалось, но веры он правой не имел и это в итоге привело его к известному финалу. Несторий рукополагал и хиротонии его признаны, но ведь он и исповедовался, однако, оставаясь в ереси, мог ли он получать в исповеди прощение? Очевидно, что нет.

 Отправлено: 06.01.12 19:50. Заголовок: о. Андрей пишет: Вы..

о. Андрей пишет:

цитата:

Вы не поняли, я не говорю, что никонианский клирик не мог дать ничего в исповеди, я говорю, что кающийся не мог ничего принять в исповеди, поскольку не раскаивался в самом важном своем грехе - ереси.

Другими словами в никониянской исповеди (если исповедующийся искренен) прощаются все грехи кроме неосужденно соборно ереси? Но если она соборна не осуждена то и в грех не вменяется, так ведь?

 Отправлено: 07.01.12 03:47. Заголовок: САП пишет: Другими ..

САП пишет:

цитата:

Другими словами в никониянской исповеди (если исповедующийся искренен) прощаются все грехи кроме неосужденно соборно ереси?

Никониане соборно не низложены, однако ересь их вполне очевидна, почему и прервали наши предки с ними общение (15 Двукратного Собора). Собственное ересь понятна - иконоборчество. Вопрос лишь в том, чтобы выявить и показать параллели и связи. Наши предки это увидели и отошли от разрушителей Предания. Общение же прерывают, когда считают, что не могут достигнуть в общении с указанными лицами спасения. А спасение заключается в прощении и примирении, через прощение с Богом. Раз еретик не может достигнуть спасения (если не покается), значит он не получает и прощение. С другой стороны, естественно суд Божий о всяком человеке разный, один суд о вождях ереси, другой о ведомых, третий о подчинившихся по немощи, четвертый о подчинившихся ереси по невежеству и простосердечию. Бог справедлив. Но если нам уже заблуждение стало очевидно, то мы не должны испытывать судьбы Божии обо всех, но должны, прежде всего, оградить свою душу.

 Отправлено: 07.01.12 04:57. Заголовок: о. Андрей пишет: Ни..

о. Андрей пишет:

цитата:

Никониане соборно не низложены, однако ересь их вполне очевидна, почему и прервали наши предки с ними общение (15 Двукратного Собора).

Но коль соборно не осужденные значит все тайны действенны, собственно этим вы и оправдываете приятие от них клириков как действенных (при соблюдении крещения и прочего)... Так если тайны у них совершаются, то почему тайна исповеди нет?

 Отправлено: 07.01.12 10:47. Заголовок: Не вем, Сенргий, то ..

Не вем, Сергий, то ли мои слова кривы, то ли Вы невнимательны, но, как мне кажется, я вполне все обсказал "почему".

 Отправлено: 07.01.12 11:14. Заголовок: о. Андрей пишет: Не..

о. Андрей пишет:

цитата:

Не вем, Сергий, то ли мои слова кривы, то ли Вы невнимательны

Еще раз, ответьте да или нет, у неосужденно соборно еретиков присутствует ли благодать Божья?
1.Да.
2.Нет.
Если да, то тайны в их обществе действенны?
1.Да.
2.Нет.
Если нет, то почему вы одни приемлете, а другие нет?

 Отправлено: 07.01.12 12:02. Заголовок: САП пишет: Но коль ..

САП пишет:

цитата:

Но коль соборно не осужденные значит все тайны действенны

Церковь может принимать решения, и осуждать. Но если осудить сейчас своего ближнего, будет ли это благоразумно? Да и думаю, после гонений, стоит ли разрушать, проклинать, итд. Созидать не лучше, не спасительнее?

 Отправлено: 07.01.12 13:42. Заголовок: САП пишет: 1.Да. 2...

САП пишет:

цитата:

1.Да. 2.Нет.

Нет, Сергие, таких ответов, ни сейчас, ни вообще во всей церковной истории. Представлять же, что до раскола всё было идеально, комар носа не подточит - тешить себя самовыдуманным мифом. Просто есть вещи, к которым можно и нужно порой снизойти, а есть вещи, которые надо отстаивать до последней капли крови. Кто-то сражается с ветряными мельницами, а кто-то, памятуя слова апостола Павла "вы еще не до крови сражались, подвизаясь против греха", настраивает себя на то.

 Отправлено: 07.01.12 17:00. Заголовок: Тима пишет: Если пр..

Тима пишет:

цитата:

Если признается действенным брак, священство, крещение,

Крещение РПЦ МП равноценно крещеню РДЦ? Это так??!

 Отправлено: 07.01.12 18:35. Заголовок: Brick пишет: Крещен..

Brick пишет:

цитата:

Крещение РПЦ МП равноценно крещеню РДЦ? Это так??!

Речь о синодальной церкви, РПЦМП - обливанцы, мы от них в 99% случаев ничего не признаем.

 Отправлено: 07.01.12 18:43. Заголовок: о. Андрей пишет: Ре..

о. Андрей пишет:

цитата:

Речь о синодальной церкви

Но и с синодальной церковью таинства Древлеправославной Церкви не могут быть равноценны, иначе бы не было и причин для отделения от них. Также как и у иконоборцев, таинства в синодальной церкви (по нашему мнению) действовали не во спасение, а во осуждение принимающим их, до тех пор, пока они не отрекались от ереси.

 Отправлено: 07.01.12 22:39. Заголовок: Сергiй пишет: таких..

Сергiй пишет:

цитата:

таких ответов, ни сейчас, ни вообще во всей церковной истории.

Как же нет если они очевидны?

 Отправлено: 08.01.12 03:43. Заголовок: САП пишет: Еще раз,..

САП пишет:

цитата:

Еще раз, ответьте да или нет, у неосужденно соборно еретиков присутствует ли благодать Божья? 1.Да. 2.Нет.

Я не пророк и меня не посещал ангел, но исходя из свидетельства святых отцов 7-го Вселенского Собора, изрекших: "хиротония от Бога", - и прочая, у НЕОСУЖДЕННЫХ СОБОРНО еретиков благодать присутствует. То есть ответ - Да.

САП пишет:

цитата:

Если да, то тайны в их обществе действенны? 1.Да. 2.Нет.

Да, действительны, исходя из вышеназванных свидетельств, но не спасительны для самих еретиков, как не спасительны тайны вообще для всякого, кто принимает их недостойно - в очевидных грехах или в ереси.

САП пишет:

цитата:

Если нет, то почему вы одни приемлете, а другие нет?

Потому что есть тайны повторимые, а есть неповторимые. Например, исповедь и елеосвящение - повторимые таинства, но их действенность обусловлена не лишь достоинством совершителя, но искренностью и целостностью покаяния принимающего. В ереси данное условие недостижимо.

САП пишет:

цитата:

Как же нет если они очевидны?

Не всегда ответы так очевидны, как кажется. И не всегда то, что представляется очевидным, соответствует действительности. Почему? Потому что по учению Церкви во всяком некрещеном человеке живет нечистый дух, наводящий помрачение на ум, то есть не дающий в полной мере видеть и очевидное.

 Отправлено: 08.01.12 11:20. Заголовок: САП пишет: Как же н..

САП пишет:

цитата:

Как же нет если они очевидны?

А так нет. Сказки про "светлое прошлое". А греха там - тьма тьмущая. Я еще удивляюсь, как вера могла сохраниться.

 Отправлено: 08.01.12 11:21. Заголовок: о. Андрей пишет: из..

о. Андрей пишет:

цитата:

изрекших: "хиротония от Бога"

Конечно!

 Отправлено: 08.01.12 11:23. Заголовок: о. Андрей пишет: По..

о. Андрей пишет:

цитата:

Потому что по учению Церкви во всяком некрещеном человеке живет нечистый дух

А сколько в крещенных светлых духов живет! Не счесть.

 Отправлено: 08.01.12 11:31. Заголовок: Сергiй пишет: Не сч..

Сергiй пишет:

цитата:

Не счесть.

Отчего же не счесть? - легион

 Отправлено: 08.01.12 13:48. Заголовок: о. Андрей пишет: Да..

о. Андрей пишет:

цитата:

Да, действительны, исходя из вышеназванных свидетельств, но не спасительны для самих еретиков, как не спасительны тайны вообще для всякого, кто принимает их недостойно - в очевидных грехах или в ереси.

До 7Вс.Сб. все таинства совершенные в Византии считались истинными и действенными, никто византийцев не исправлял. Никто епископов не исправлял за иконоборчество. Судили только тех епископов которые были закоренелыми иконоборцами, и была опасность, что такими и останутся(!) После же 7Вс.Сб. возвратившиеся к иконоборчеству считались извергнутыми, а все их тайны недействительными. После второй победы над иконоборчеством, был составлен чин который читался во всех церквах, торжественное отречение от ереси, им видимо и исправляли мирян, этот чин зафиксировался в богослужебном круге и чтется на Неделю Торжества Православия.

Сергiй пишет:

цитата:

А так нет. Сказки про "светлое прошлое". А греха там - тьма тьмущая. Я еще удивляюсь, как вера могла сохраниться.

Я смотрю, ты в смысл дискуссии вникать не хочешь

 Отправлено: 08.01.12 14:24. Заголовок: САП пишет: До 7Вс.С..

САП пишет:

цитата:

До 7Вс.Сб. все таинства совершенные в Византии считались истинными и действенными, никто византийцев не исправлял. Никто епископов не исправлял за иконоборчество. Судили только тех епископов которые были закоренелыми иконоборцами, и была опасность, что такими и останутся(!)

Как же не исправляли, когда епископы-иконоборцы прямо на 7-м Вселенском Соборе открыто отрекались от иконоборчества и исповедовали иконопочитание (и пока они не сделали этого, православные избегали молитвенного общения с ними)?! Отречение от ереси и православное исповедание - это и есть исправа. Так синодальных никониан принимали на Ветке и в Стародубье, а в конце 17- начале 18 века и на Керженце. На Иргизе же и Москве, под влиянием Сергия Иргизского в конце 18 века окончательно утвердилось миропомазание. После возвышения Иргиза миропомазание постепенно стало превалировать. Однако никакого канонического обоснования оному дано не было, почему, собственно, при решении вопроса о епископе была признана возможность присоединить его как через миро, так и через исповедь.

 Отправлено: 08.01.12 14:43. Заголовок: о. Андрей пишет: Ка..

о. Андрей пишет:

цитата:

Как же не исправляли, когда епископы-иконоборцы прямо на 7-м Вселенском Соборе открыто отрекались от иконоборчества и исповедовали иконопочитание (и пока они не сделали этого, православные избегали молитвенного общения с ними)?!

Кто исправлял пат.Тарасия и все множество епископов которые были на соборе? Никто. Судили только нескольких епископов которые на соборе представляли иконоборческую партию. Хотя подавляющее большинство епископов имели на себе иконоборческую хиротонию и пребывали в общении с иконоборцами. Т.е. до собора все тайны их были действенные, никто это не подвергал сомнению. Если вы так относитесь к никониянам, как к иконоборцам до 7Вс.Сб., то должны принимать все их тайны как действенные (по крайней мере в тот период когда вы считает, что большинство никониян были погрузительного крещения, я так понимаю, что для вас это ключевой вопрос).

Хотя меня да же и не исправа в этой теме интересует, а признание беглопоповщиной всех никониянских тайн.
Иначе как могли с ветки писать в таких выражениях письмо константинопольскому названному патриарху:

Божественных священноначальств вселенскому владыце, высокопрестольных апостол первозваннаго Андрея наместнику, всего мира христианскому патриарху и папе Константинопольскому Кир Господину.

О первоначальствующем архиереи, в небесных на престоле отеческом седящем, о Христе Господе нашем благость, власть, долгоденство, здравие, государь наш, вселенский отец отцем, нашему величеству буди и прибуди во веки, аминь.

Все послание проникнуто мыслью, что их отвергло и оклеветало российское священноначалие, и потому они прибегают за помощью к константинопольскому патриарху, как к законному первосвятителю всего мира.

 Отправлено: 08.01.12 14:49. Заголовок: САП пишет: Кто испр..

САП пишет:

цитата:

Кто исправлял пат.Тарасия и все множество епископов которые были на соборе?

А Вы считаете, что православных епископов (не имевших общения с еретиками) в то время в мире не было?

 Отправлено: 08.01.12 14:57. Заголовок: о. Андрей пишет: А ..

о. Андрей пишет:

цитата:

А Вы считаете, что православных епископов (не имевших общения с еретиками) в то время в мире не было?

В Византии нет.

 Отправлено: 08.01.12 15:28. Заголовок: САП пишет: В Визант..

САП пишет:

цитата:

В Византии нет.

Так были не в Византии. Время то ведь вполне описано. Православные избегали общения с иконоборцами, и принимали в общение приходящего только после свидетельства веры. Прп. Феодор Студит вполне подробно пишет об этом в письме к Стефану Чтецу. Так же, преподобный пишет:

цитата:

надобно требовать только исповѣданія устами, — когда оно не произносится явно ложно, — по которому и Тарасій принялъ рукоположеніе, относительно котораго и тогдашніе ревнители и строгіе исполнители согласились съ Тарасіемъ и были единомысленными съ нимъ

Это ответ на Ваш вопрос "кто исправлял Тарасия?".

 Отправлено: 08.01.12 15:40. Заголовок: САП пишет: Я смотрю..

САП пишет:

цитата:

Я смотрю, ты в смысл дискуссии вникать не хочешь

Я давно в смысл всех ваших дискуссий вник. И, как ты когда-то мне говорил, только "прикалываюсь" теперь. Верно, Сергие, смысл передал?

 Отправлено: 08.01.12 15:58. Заголовок: о. Андрей пишет: Эт..

о. Андрей пишет:

цитата:

Это ответ на Ваш вопрос "кто исправлял Тарасия?".

О, нет, отченька, давай всё по-честному, напрямую, без утайки. Я знаком с греками, знаю, насколько они грязноязыки, и когда прочел знаменитое "хиротония - от Бога" и всеобщее согласие на эти слова, тут-то сомнение у меня и вкралось. И не обманулся я. Если б были те, кто никоим образом не был замешан в иконоборческой ереси и тем самым (подчеркиваю!) невольно или вольно оказался причастным к гонениям православных (!!!), то посыпались бы привычные греческим "стомам" хульные слова - одно хуже другого, словно они торгуют зеленью на базаре. (По раскладу кир Евсевия, моего друга, торговка зеленью - самый низкий "штиль" греческого языка). Когда читаешь греков, вспоминается послание апостола Иякова о языке - прикрасе неправды, который "воспаляет круг жизни, будучи сам воспаляем от геенны". Это - обычный язык греков. Когда же читаешь ранних отцов, то вслед за апостолами от их языка такая благодать исходит, что душа умиляется. Впрочем, мы несколько отклонились от темы, что, собственно, всегда хорошо, в рамки зажимают себя рабы, а свободному человеку - везде простор. Опять лирическое отступление.
Итак, Феодор Студит пишет:

цитата:

А для чего нужно обращение назад, к божественному Герману, и требование, чтобы рукоположение непременно было совершено тогда? Ибо что значат три еретика, которые были в промежутке? Разве есть хоть один епископ, который не был бы рукоположен ими или рукоположен через них, так как рукоположение преемственно передавалось до Тарасия? Сколько людей с востока и запада, с севера и моря, приходили за это время и вступали в общение с нашей Церковью в священном звании? И сколько тогда было рукополагаемых и рукополагавших без денег, хотя и были еретиками? Все это может знать только Бог, человек же не может утверждать и по этой причине считать всех низложенными.

А к нашим духовным предкам-беглопоповцам предъявляют слишком жесткие требования. Я же убежден в том, что никониянская ересь гораздо мягче иконоборческой. При этом, наши духовные предки применяли к никониянам большую строгость, чем при исправлении ереси иконоборческой.

 Отправлено: 08.01.12 16:00. Заголовок: Сергiй пишет:  цит..

Сергiй пишет:

цитата:

цитата: Потому что по учению Церкви во всяком некрещеном человеке живет нечистый дух А сколько в крещенных светлых духов живет! Не счесть.

Ну да, поосторожней. Имеется в виду не индивидуум а абстракция в виде греха.

 Отправлено: 08.01.12 16:01. Заголовок: Подход с определение..

Подход с определением "всё черное" или "всё белое" - неверен сам по себе. Верен лишь подход канонический, по Его Величеству Закону, а не по сиюминутным эмоциям. Увы, редко кто руководствуется канонами.

 Отправлено: 08.01.12 16:04. Заголовок: Brick, простите Хрис..

Brick, простите Христа ради, абстракции в виде греха не существует. Мы, люди, являемся носителями оного. И жизнью своею свидетельствуем, чьи мы рабы.
А Господь будет судить нас не за то, как мы думали и говорили, а за то, "что мы творили, живя в теле, доброе или худое".

 Отправлено: 08.01.12 16:17. Заголовок: о. Андрей пишет: Эт..

о. Андрей пишет:

цитата:

Это ответ на Ваш вопрос "кто исправлял Тарасия?".

Другими словами никто, исповедал, что он иконопочитатель и все. И все тайны до этого совершенные иконборцами остались в силе.

о. Андрей пишет:

цитата:

Так были не в Византии.

В Византии не было ни одного епископа который бы не имел хиротонии от иконоборцев и не находящихся с ними в общении. О чем и Студит пишет, в отрывке который процитировал Сергiй:

цитата:

А для чего нужно обращение назад, к божественному Герману, и требование, чтобы рукоположение непременно было совершено тогда? Ибо что значат три еретика, которые были в промежутке? Разве есть хоть один епископ, который не был бы рукоположен ими или рукоположен через них, так как рукоположение преемственно передавалось до Тарасия? Сколько людей с востока и запада, с севера и моря, приходили за это время и вступали в общение с нашей Церковью в священном звании? И сколько тогда было рукополагаемых и рукополагавших без денег, хотя и были еретиками? Все это может знать только Бог, человек же не может утверждать и по этой причине считать всех низложенными.

 Отправлено: 08.01.12 16:18. Заголовок: Сергiй пишет: А к н..

Сергiй пишет:

цитата:

А к нашим духовным предкам-беглопоповцам предъявляют слишком жесткие требования. Я же убежден в том, что никониянская ересь гораздо мягче иконоборческой. При этом, наши духовные предки применяли к никониянам большую строгость, чем при исправлении ереси иконоборческой.

Люблю тебя за искренность!

 Отправлено: 08.01.12 16:20. Заголовок: Спаси Господи. Если ..

Спаси Господи. Если начать лукавить, сам себе противным станешь.

 Отправлено: 08.01.12 17:30. Заголовок: Сергiй пишет: Brick..

Сергiй пишет:

цитата:

Brick, простите Христа ради, абстракции в виде греха не существует

Тогда существует.
Андрей пишет:

цитата:

Потому что по учению Церкви во всяком некрещеном человеке живет нечистый дух

Да мне пофиг.... А может и правда? Ересь....... может там зелёный змей или прелюбодеяния итп... Но нечистый????! Это просто описка. Вспомните Адама он крещен? Да не может этого быть.... Абстракция значит переопределение "нечистый дух" подразумевается грех. Непонятно? Абстракция это вымышленное понимание действительного. Но если действительное не соглашается, то абстракция отдыхает.
Сергiй пишет:

цитата:

А Господь будет судить нас не за то, как мы думали и говорили, а за то, "что мы творили, живя в теле, доброе или худое"

Согласен. Для этого и живём, чтобы отличить доброе от худого.