Автор | Сообщение |
|
| |
Сообщение: 26
Откуда: Червонная Русь,Львов, Русская Древлеправославная Церковь.
|
|
Отправлено: 15.01.10 16:52. Заголовок: идентификация личности
сейчас на украине ужесточают закон о идентификации личности,для меня этот вопрос насущный.Будут вводить електронный документ с чипом,причем человек который отказывается от него, будет приследоваться по уголовному кодексу и будет лишен многих прав и средств к существованию.Как мне поступить? или насколько приемлема для православного эта система,до каких границ?,или можно и чип под кожу принимать?, так как это не есть отречение от Христа, или слова Иоанна Богослова еще не актуальны к этим событиям?! Будучи в никонианстве я был противником этой глобальной системы,да и честно говоря остаюсь таким и сейчас,хотя знаю что для многих это несущественно. Если все время уступать антихристовому мироустроению и идти у него на поводу, то не являемся ли мы в таком случае его соучастниками?
| |
|
Ответов - 27
[только новые]
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 121
|
|
Отправлено: 15.01.10 16:57. Заголовок: Здесь брат Александр..
Здесь брат Александр, надо очень и очень долго размышлять. Как говорит Игорь - опасно. Если и пострадать, то за Христа, а не за борьбу с ветряными мельницами, крайности во всех отношениях плохи. Время лукавое, люди - тоже. А нам надо быть предельно осторожными.
| |
|
|
| |
Сообщение: 27
Откуда: Червонная Русь,Львов, Русская Древлеправославная Церковь.
|
|
Отправлено: 15.01.10 17:05. Заголовок: Сергiй пишет: Здесь..
Сергiй пишет: цитата: | Здесь брат Александр, надо очень и очень долго размышлять. Как говорит Игорь - опасно. Если и пострадать, то за Христа, а не за борьбу с ветряными мельницами, крайности во всех отношениях плохи. Время лукавое, люди - тоже. А нам надо быть предельно осторожными. |
| Так вот брате я и думаю и размышляю,ведь сам понимаешь что опасно ходим.Уже где-то писал что лично общался с человеком у которого чип под кожей,фактически все к этому идет,поэтому пока может это и ветряные мельницы,ведь враг будет все делать лукаво.Если раньше это было открытое гонение и враг себя не скрывал,то в последние времена это будет лесть и обман,чтоб и избранных погубить. Мне интересно или есть официальная позиция нашей церкви по этому вопросу,или его можна поставить на соборе?.
| |
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 122
|
|
Отправлено: 15.01.10 18:32. Заголовок: Так и я, брате, боюс..
Так и я, брате, боюсь. Есть у Арсеньева (исследователя Дальнего Востока) рассказ, как он принял корягу за тигра. А ему кто-то там и говорит: "Это - хорошо. Плохо, когда тигра за корягу принимаешь". А про Собор надо у отцов. Кстати, есть же тема "Предсоборное совещание", там и задай вопрос.
| |
|
|
| |
Сообщение: 30
Откуда: Червонная Русь,Львов, Русская Древлеправославная Церковь.
|
|
Отправлено: 15.01.10 20:00. Заголовок: Вот кстати видео кот..
| |
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 128
|
|
Отправлено: 15.01.10 20:23. Заголовок: Прости Христа ради, ..
Прости Христа ради, глупость какая-то получается. "Я разрезал, достал чип, пришел, чтобы мне руку зашили, а мне его опять туда вставили". Агитка какая-то несерьёзная. Чип влияет на его подсознание? И при этом он очень грамотно выражает свои мысли. В печку!
| |
|
|
| |
Сообщение: 31
Откуда: Червонная Русь,Львов, Русская Древлеправославная Церковь.
|
|
Отправлено: 15.01.10 20:28. Заголовок: Сергiй пишет: Прост..
Сергiй пишет: цитата: | Прости Христа ради, глупость какая-то получается. "Я разрезал, достал чип, пришел, чтобы мне руку зашили, а мне его опять туда вставили". Агитка какая-то несерьёзная. Чип влияет на его подсознание? И при этом он очень грамотно выражает свои мысли. В печку! |
| Может быть,поживем увидим.
| |
|
|
| |
Сообщение: 30
Откуда: Кубань, Приморско-Ахтарск
|
|
Отправлено: 15.01.10 21:35. Заголовок: У Златоуста есть сло..
У Златоуста есть слово, название говорит само за себя: "СЛОВО О ТОМ, ЧТО КТО САМ СЕБЕ НЕ ВРЕДИТ, ТОМУ НИКТО ПОВРЕДИТЬ НЕ МОЖЕТ".
| |
|
|
| |
Сообщение: 31
Откуда: Кубань, Приморско-Ахтарск
|
|
Отправлено: 15.01.10 21:35. Заголовок: Кстати, и к вопросу ..
Кстати, и к вопросу о сглазе и порче это относится.
| |
|
|
Отправлено: 15.01.10 22:08. Заголовок: Александр Русь пишет..
Александр Русь пишет: цитата: | сейчас на украине ужесточают закон о идентификации личности |
|
в чем это выражается?
| |
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 129
|
|
Отправлено: 15.01.10 22:34. Заголовок: Александр Русь пишет..
Александр Русь пишет: цитата: | Может быть, поживем - увидим. |
|
Конечно, увидим. Я же писал, что принять тигра за корягу опаснее, чем наоборот. Надо бодрствовать.
| |
|
|
| Протопоп
|
Сообщение: 206
Откуда: Россия, Сибирь
|
|
Отправлено: 18.01.10 04:14. Заголовок: В смысле печать анти..
В смысле печать антихриста? Безусловно, нет. Если понимать печать духовно, то по учению отцов, положение ее на руку - это подчинение человеком всех видов своей деятельности плотским сластям (антихристу), печать на чело - подчинение антихристу всего своего ума, абсолютная перестройка сознания из христианского в сатанинское. Если же понимать печать буквально, то буквально следует понимать и все к ней относящееся, то есть ставиться она будет не в паспорт, а на руку и лоб, причем ставить ее будут лишь после всемирного и видимого телесными очами воцарения антихриста. В обоих случая паспорта, чем бы они не были напичканы, в эту категорию не попадают. Да и чем собственно плох чип? Тем, что помогает отслеживать своего носителя? Так у всех для этого сотовые телефоны есть... Нужно последовательным быть – «бежать в горы». В духовном смысле, углубиться в чтение Священного Писания и святоотеческих трудов, а в буквальном смысле - бежать от урбанистического общества к нам в Сибирскую тайгу, выкинув предварительно все научно-технические достижения.
| |
|
|
|
Отправлено: 16.02.10 11:32. Заголовок: о. Андрей пишет: . ..
о. Андрей пишет: цитата: | . Да и чем собственно плох чип? Тем, что помогает отслеживать своего носителя? Так у всех для этого сотовые телефоны есть... Нужно последовательным быть – «бежать в горы». В духовном смысле, углубиться в чтение Священного Писания и святоотеческих трудов, а в буквальном смысле - бежать от урбанистического общества к нам в Сибирскую тайгу, выкинув предварительно все научно-технические достижения. |
| Отец Андрей, подробнее объясните своё высказывание и своё отношение. Я думаю,что это очень актуально, для нашей общины.
| |
|
|
| Протопоп
|
Сообщение: 745
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
|
|
Отправлено: 16.02.10 16:52. Заголовок: Я считаю, что челове..
Я считаю, что человек, если искушается окружающей его действительностью, то должен бежать от искушений. Если чип, ИНН и прочая таковая, в представлении человека - смерть, то нужно бежать от этого, и ничего постыдного в бегстве нет, ибо и Христос бежал из опасного общества в более безопасное - из Иудеи в Египет. Мне представляется совершенно немыслимым, когда человек считает, что можно пользоваться благами цивилизации антихриста, при условии отказа от формальных знаков принадлежности к этой цивилизации. Нужно ответить на вопрос: можно жить в современном обществе христианину или нет? Если нет, то причем здесь ИНН? Если да, то причем здесь ИНН? Печати, начертания зверя и т.п. - это не причина, а следствие гибели. Поэтому я и считаю, что если человек не приемлет современное мироустройство, то он не должен и жить в нем или, по крайней мере, должен максимально ограничить его влияние на себя. А так получается какой-то цирк - живет человек в центре мегаполиса, который, по его мнению, служит сатане, пользуется этот человек всем комфортом и материальными благами, которые создают и обеспечивают ему "слуги сатаны". И человек этому рад и этим доволен, желает он лишь, чтобы никто не напоминал ему о его фактическом рабстве явными знаками: ИНН, чипом, штрих-кодом и т.п. Я считаю такой подход двойным стандартом. Если, например, в Самаре антихрист, значит, не ставь антихристу условия, а беги от него туда, где его еще нет. А если все не так печально, то ненужно затравливать и себя, и людей. Как-то так... Не знаю, это ли Вы хотели от меня услышать. Вопрос, кстати, уже обсуждается еще в одной теме: http://rdc.forum24.ru/?1-11-0-00000001-000-10001-0-1265922746
| |
|
|
| Протопоп
|
Сообщение: 746
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
|
|
Отправлено: 16.02.10 17:21. Заголовок: Александр г.Самара п..
Александр г.Самара пишет: Вот мне тут подумалось... Не разделял ли я лет так с 10 назад общую трапезу с Вами и с Евгением во граде Самаре?
| |
|
|
Отправлено: 16.02.10 21:28. Заголовок: о. Андрей пишет: Во..
о. Андрей пишет: цитата: | Вот мне тут подумалось... Не разделял ли я лет так с 10 назад общую трапезу с Вами и с Евгением во граде Самаре? |
| Имел честь принимать тебя отче и угощать тебя обедом. Тогда я тебя не послушал, но Господь все расставил на свои места. о.Вадим Коровин, что искал, то нашёл. Все слава Богу. Жду в гости! Спаси Христос за ответ.
| |
|
|
| Протопоп
|
Сообщение: 755
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
|
|
Отправлено: 17.02.10 04:33. Заголовок: Александр г.Самара п..
Александр г.Самара пишет: цитата: | Имел честь принимать тебя отче и угощать тебя обедом. Тогда я тебя не послушал, но Господь все расставил на свои места. о.Вадим Коровин, что искал, то нашёл. Все слава Богу. Жду в гости! Спаси Христос за ответ. |
| Сколько лет, сколько зим! Слава Богу, что Он все устроил благополучным образом! Спаси Христос тебя за приглашение! Если Бог устроит мой путь в Самару, то непременно воспользуюсь оным.
| |
|
|
| Диакон
|
Сообщение: 43
Откуда: Россия, Самара
|
|
Отправлено: 27.02.10 20:50. Заголовок: о. Андрей пишет: Да..
о. Андрей пишет: цитата: | Да и чем собственно плох чип? Тем, что помогает отслеживать своего носителя? |
| Отче, может люди боятся чипов только за их свойство изменять сознание. Технически уже сейчас возможно воздействовать на мозговые центры, формируя эмоции и даже простые мысли. Причём по началу чипы могут и не использоваться так, но по мере развития технологий... Если такие "малоопасные" чипы примутся добровольно, то опасные технологии (смартс дуст - умная пыль - даром что миллиарды долларов бюджета кинули в область нанотехнологий ) будут добавлены к ним без спроса "потребителя". Чип - доступ к управлению сознанием, в котором места Христу не оставят. Следовательно, и спастись будет невозможно. Может быть опасение такого оборота и справедливо? Другие знаки - ИНН, штрих-коды и прочее толька знаками (неприятными нам, которые может кого-то и искушают, но не нас) остаются. Но чип... Чип перестаёт быть просто знаком. Принять его - изменить собственную природу. То есть потерять главнейшее свойство человеческое - свободу выбирать. Люди, в силу этого, не хотят принимать его, как не хотят принимать наркотик, упиваться и т.д. Мне эти опасения кажутся справедливыми. Отче, поправь меня.
| |
|
|
| Священноиерей
|
Сообщение: 124
Откуда: Украина, г.Днепропетровск
|
|
Отправлено: 28.02.10 01:10. Заголовок: диакон Олег пишет: ..
диакон Олег пишет: цитата: | Технически уже сейчас возможно воздействовать на мозговые центры, формируя эмоции и даже простые мысли. |
| Точно перечисляю что сейчас используется для воздействия: Реклама, Интернет, Кино, Книги, ТВ. диакон Олег пишет: цитата: | Чип - доступ к управлению сознанием, в котором места Христу не оставят. |
| А разве сейчас есть место, когда вышеперечислеными технологиям и все забито? диакон Олег пишет: цитата: | Следовательно, и спастись будет невозможно. |
| Без Благодати Божией, это и сейчас не возможно.
| |
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 453
|
|
Отправлено: 28.02.10 12:51. Заголовок: о.Евгений пишет: То..
о.Евгений пишет: цитата: | Точно перечисляю что сейчас используется для воздействия: Реклама, Интернет, Кино, Книги, ТВ. |
|
Совершенно верно . Но хочу несколько пополнить Ваш список : учебные заведения и др. публичные и общественные места .
| |
|
|
| Священноиерей
|
Сообщение: 127
Откуда: Украина, г.Днепропетровск
|
|
Отправлено: 28.02.10 12:57. Заголовок: Никола пишет: Ваш с..
Никола пишет: цитата: | Ваш список : учебные заведения и др. публичные и общественные места . |
| Да согласен еще газеты и радио.
| |
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 913
Откуда: CCAA
|
|
Отправлено: 28.02.10 14:01. Заголовок: Всё вышеперечисленно..
Всё вышеперечисленное вами существовало и раньше (кроме появившегося совсем недавно). И воздействия осуществлялись на сознание, оттого люди, рожденные в 1950-60-х годах по большей части - безбожники. Но есть и те, кто внутренне сопротивлялись идеологии, не вступали ни в комсомол, ни в партию, ни притворно, ни по убеждениям. Борцы с ветряными мельницами - бывшие комсомольские, партийные и профсоюзные активисты, о вере и Боге у них - ни малейшего представления. А некоторые из таковых находятся в жуткой прелести.
| |
|
|
|
| Диакон
|
Сообщение: 46
Откуда: Россия, Самара
|
|
Отправлено: 28.02.10 19:58. Заголовок: Потому, думаю, чип..
Потому, думаю, чипизация принципиально необратимо уничтожит свободу выбора, что и Тайнозритель говорит об этом: добровольно нанёсший себе метку не унаследует Царства Небесного. Что это? Любой грех (кроме хулы на Духа Святаго) простится человеку, а введение чипа под кожу не простится? Не более тяжчайшие ли грехи человеков искренним покаянием попалялись по Благодати? Или чип под кожу - хула на Духа Святаго? Очевидно причина в другом. Человек с чипом в будущем вынужден принять и другие средства к управлению им как куклой, хотя может и не знать и не желать этого. Потому и предупреджены мы Тайнозрителем, чтобы не совершили роковой ошибки, полагая, что чипы - рядовое техническое средство, как об этом о. Андрей пишет: цитата: | Да и чем собственно плох чип? Тем, что помогает отслеживать своего носителя? |
| Недавно один никонианский инок рассказывал, что был приуспевающим бизнесменим, как и Сергiй пишет: цитата: | о вере и Боге у них - ни малейшего представления. А некоторые из таковых находятся в жуткой прелести. |
| Он(как думал - случайно ) встретился в поезде с монахом и сам принял постриг. всё это стало возможным потому,что не имел чипа, но и в следствии того имеет шанс разобраться с никонианством. А с чипом? Нет, не рядовое это "мероприятие". Погибнуть можно от любого греха, но, братия, представьте, что нас лишили возможности покаяться -жуть! Это чувство и соблазняет некоторых наших братьев придавать чипизации большое значение.
| |
|
|
Отправлено: 28.02.10 20:15. Заголовок: ИНН и дактилоскопию,..
ИНН и дактилоскопию, может быть, еще можно стерпеть - "скрипя сердцем", но чип в организм - это уже слишком...
| |
|
|
| |
Сообщение: 3
Откуда: Казахстан, Астана ( Целиноград)
|
|
Отправлено: 02.03.10 20:33. Заголовок: В мире существует пс..
В мире существует психологическое оружие которое воздействует на психику любого человека вызывая в нем животные чувства : страх, гнев, ярость и другие. Насколько мне известно, впервые американцы успешно применили это оружие в Москве в 1991 году, для воздействия на защитников советской власти. Затем оно очень успешно было применено во время войны в Ираке, вызывая панику и страх даже у гвардейцев Саддама Хусейна, которые без боя и какого либо сопротивления убегали со своих позиций. Последний раз это оружие применили в Грузии в Тбилиси для разгона демонстрантов оппозиционеров. Это довольно громоздкое оборудование, которое можно разбомбить или уничтожить другим способом, ибо оно устанавливается на транспорт и имеет очень ограниченный радиус действия излучения. Чип же позволяет воздействовать на психику человека точно также с помощью радио на большом расстоянии. Поэтому всемирные правители так радеют о чипизации населения земли. Чтобы люди были настолько послушными и управляемыми, что по их команде будут кушать траву или землю как это было во время опытов в фашисткой Германии. Простите, Христа ради, если кого- то обидел.
| |
|
|
| администратор
|
Сообщение: 95
|
|
Отправлено: 02.03.10 23:35. Заголовок: о. Андрей пишет: Ес..
о. Андрей пишет: цитата: | Если понимать печать духовно, то по учению отцов, положение ее на руку - это подчинение человеком всех видов своей деятельности плотским сластям (антихристу), печать на чело - подчинение антихристу всего своего ума, абсолютная перестройка сознания из христианского в сатанинское. |
| Ей, отче! А мне вот что подумалось - вот мы тут друг друга пугаем чипами, ИННами, манипуляциями сознанием, психотронным оружием... И христиане мы слабые, оттого что в последние времена живем... а ведь здесь есть момент лукавых отговорок... Ведь сейчас такой пропаганды как раньше нету. Информационной изолированности тоже. Ни тебе передовиц газеты "правда", ни урядника который проверяет - а ходил ли в никонианский храм к исповеди, ни чекиста, ни еретик безбожных. Как-то слабовато нынешнее психотронное оружие с "радиусом действия" против работы ЧК в 1937... В золотое время живем! Слава Богу, что Господь такое отпустил! НО! все одно - духовной жизни хорошей не получается ( у меня, по крайней мере). И мниться мне, что в духовных причинах конкретных личностей дело, а не в инн...
| |
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 467
|
|
Отправлено: 03.03.10 08:31. Заголовок: Ardalyon :sm36: ..
Ardalyon
| |
|
|
| Протопоп
|
Сообщение: 1088
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
|
|
Отправлено: 04.03.10 10:07. Заголовок: диакон Олег пишет: ..
диакон Олег пишет: цитата: | Потому, думаю, чипизация принципиально необратимо уничтожит свободу выбора |
| Есть в этом тезисе слабое место, а если чип насильно введен в человека (или без постановки его в известность), это тоже уничтожит свободу выбора? Если так, то какова вина такого человека, без его согласия и произволения лишенного права выбора?
| |
|
|
|