Данный форум является неофициальной интернет-площадкой для общения чад Русской Древлеправославной Церкви и всех, кто интересуется Древлеправославием. Будьте взаимно вежливы, уважайте собеседника, терпимей относитесь к мнению и высказываниям своих оппонентов. Язык подворотни, язык блатного жаргона, модных словечек современной молодежи совершенно неприемлем на этом форуме.
Отправлено: 28.02.10 16:51. Заголовок: Кафедральный собор
Здравствуйте!
Я давно интересуюсь русским староверием.
Если можно, несколько вопросов.
Слышал, что кафедральный собор РДЦ на Новокузнецкой - это бывший храм РПСЦ. Так ли это? Как так вышло, что РПСЦ передала свой храм иной старообрядческой конфессии?
Еще слышал, что раньше кафедральным собором РДЦ был Никольский на Малой Андрониевской. Какова его нынешняя судьба? Кому он принадлежит? Почему его не возвращают старообрядцам? Каковы его размеры? Есть ли его фотографии? Сколько верующих он вмещал?
Сколько всего было храмов РДЦ в Москве и области до большевистского террора?
Беглопоповские храмы в Москве: 1) Никольский собор (Малая Андроньевская, 15 / угол 3-й Рогожской, ныне - Вековой ул.) 2) Ц. св. вмч. Екатерины в доме М. Ф. Ясашнова (Ирининская, ныне - Фридриха Энгельса улица, 56). Должна была находиться в трехэтажном здании. Следов храма не сохранилось. 3) Церковь свт. Николы в доме Карасева по Малой Андроньевской, 11. Находится рядом с кафедральным собором. Здание надстроено 4-м этажом. Следов храма нет. 4) Ц. Казанской ик. Б. М. (Лужнецкая (ныне - Бахрушина) ул., 25) Здание перестроено под кинотеатр или снесено, а на его месте - кинотеатр. 5) Ц. св. вмц. Екатерины в доме Ивана Ивановича Карасева (Девкин пер., ныне - Бауманская ул., 18). Сохранилась колокольня, а здание, в котором находился храм, снесено. По Москве всё. Может, кто дополнит.
Отправлено: 28.02.10 17:14. Заголовок: Отдельно стоит упомя..
Отдельно стоит упомянуть Никольский храм на Рогожском кладбище ( смотрите еще здесь ), в северном приделе которого община РДЦ ютилась в годы советского лихолетья, пока не перебралась на Кузнецкую улицу в Покровский храм: Здесь и Здесь
Сергiй, благодарю Вас за быстрые и информативные ответы.
цитата:
Следов храма не сохранилось.
цитата:
Следов храма нет.
цитата:
Здание перестроено под кинотеатр или снесено, а на его месте - кинотеатр.
цитата:
Сохранилась колокольня, а здание, в котором находился храм, снесено.
То, что Вы пишете очень печально.
Интересно, а почему здания храмов до сих пор не вернули законным владельцам - старообрядцам? Почему РПЦ МП не хочет помочь своим братьям-староверам в возвращении того, что им принадлежало? Ведь сама РПЦ МП постоянно строит свои храмы по всей России и зарубежью. Неужели она не может как-то помочь РДЦ? Помогает же она, например, Армянской Церкви. Или РПЦ МП сама "присматривается" к бывшим старообрядческим храмам?
Почему РПЦ МП не хочет помочь своим братьям-староверам в возвращении того, что им принадлежало? В
Мое мнение - потому, что староверы - братья для РПЦ только на бумаге, а на деле им глубоко все равно - в лучшем случае, не прочь подставить лишний раз староверов - в худшем случае, и, иногда, проявить барскую снисходительность (как правило для публики) - в редчайшем случае. Как-то так. Увы, увы, увы. Лицедейство у МП хорошо развито. Простите Христа ради, если разочаровала Вас...
Отправлено: 01.03.10 16:00. Заголовок: Виктор К пишет: Брат..
Виктор К пишет:
цитата:
Братьям???
Виктор, ну насчет Патриарха РДЦ не очень осведомлен, а Митрополит РПСЦ с Патриархом Кириллом, вроде бы, очень даже дружны. Да и покойный Патриарх Алексий II, кажется, весьма благоволил к старообрядцам. Поправьте, если ошибаюсь. Кстати, мое знакомство со староверием началось в том числе и с книги профессора Зеньковского "Русское Старообрядчество". Вот он же членом РПЦ был, а написал о староверах много хорошего.
Катерина пишет:
цитата:
Мое мнение - потому, что староверы - братья для РПЦ только на бумаге
Могу ошибаться, но разве РПЦ МП не признала на одном из своих соборов, что старообрядцы, даже те, которые не находятся в общении с РПЦ МП, единоверны православным?
о. Андрей пишет:
цитата:
Уважаемый Russicvm по вероисповеданию католик, поэтому едва ли он был очарован РПЦ МП
Отче, да не в моем "очаровании" дело. Просто лично для меня - загадка, почему РПЦ МП так благосклонна к кому угодно, кроме собственных единокровных и почти единоверных братьев-старообрядцев. Которые, на мой субъективный взгляд, дадут "никонианцам" 100 очко вперед в том, что касается благочестия и христианской жизни. Да и обрядово они куда ближе к Древней Церкви. Лично я всегда считал, что именно последователи Патриарха Никона, а не староверы, оказались подлинными раскольниками Русской Церкви в 17 веке. Среди моих предков есть старообрядцы, чем я горжусь. Непонятно, почему в центре Москвы, явно не без одобрения высших иерархов РПЦ МП, идет строительство грандиозного соборного комплекса Армянской Церкви, самого большого за пределами Армении. А староверам упорно не хотят возвращать храмы, которые своим трудом и на свои средства построили их деды. Непонятно, почему иерархи РПЦ МП собственноручно освящают и даруют колокола московской Ассирийской Церкви. Тогда как колокола, снятые большевиками со старообрядческих колоколен находятся, кажется, где угодно, но не у староверов.
p.s. А интерьер Вашего Покровского собора необычайно красив.
Могу ошибаться, но разве РПЦ МП не признала на одном из своих соборов, что старообрядцы, даже те, которые не находятся в общении с РПЦ МП, единоверны православным?
Вот о чем я и говорю - только на бумаге. Причем эту бумагу не все священники РПЦ видели о. Андрей пишет:
цитата:
Уважаемый Russicvm по вероисповеданию католик, поэтому едва ли он был очарован РПЦ МП
Прошу прощение, только сейчас углядела. Видимо, я была слишком эмоциональна. Простите Христа ради.. Russicvm пишет:
цитата:
почему РПЦ МП так благосклонна к кому угодно, кроме собственных единокровных и почти единоверных братьев-старообрядцев
Какой милый вопрос. Замечательный вопрос от постороннего, не искушенного в этом деле человека. Спаси Вас Христос.
Интересно, а почему здания храмов до сих пор не вернули законным владельцам - старообрядцам? Почему РПЦ МП не хочет помочь своим братьям-староверам в возвращении того, что им принадлежало? Ведь сама РПЦ МП постоянно строит свои храмы по всей России и зарубежью. Неужели она не может как-то помочь РДЦ? Помогает же она, например, Армянской Церкви. Или РПЦ МП сама "присматривается" к бывшим старообрядческим храмам?
Здание Никольского собора сейчас принадлежит некоей фирме, как частная собственность. Передавать безвозмезно его, по понятным причинам, не хотят, а мзда там непосильная. Поэтому вопрос Ваш скорее дожен бы звучать так: как так случилось, что храм был передан в частные руки при наличии законных правообладателей. Это действительно интересный вопрос. Когда храм был еще гос. собственностью наши христиане ходатайствовали о его возвращении, но вышло иначе...
Слышал, что кафедральный собор РДЦ на Новокузнецкой - это бывший храм РПСЦ.
Он был неокружнический, т.к. окружнической Московской Архиепископии (ныне - Митрополии) не принадлежал. Его предлагали вернуть РПсЦ, но наша Церковь отказалась, аргументировав, что мы физически не сможем поднять его (в тот момент передали большой комплекс зданий на Рогожском, в процессе передачи были храмы на Остоженке и Белорусской).
Могу ошибаться, но разве РПЦ МП не признала на одном из своих соборов, что старообрядцы, даже те, которые не находятся в общении с РПЦ МП, единоверны православным?
Нет, они сняли клятвы только со своих. Впрочем, мы себя под клятвами и не признавали.
Russicvm пишет:
цитата:
Просто лично для меня - загадка, почему РПЦ МП так благосклонна к кому угодно, кроме собственных единокровных и почти единоверных братьев-старообрядцев.
Ничего загадочного в этом нет. Помните, как в Ветхом Завете заболевшего проказой изгоняли, а пораженного полностью, пускали обратно в стан. Армяне неопасны для РПЦ МП, ибо совершенно чужды основной пастве РПЦ не только верой, но и этносом, а вот со староверами не так и Вы правильно на это указали далее:
цитата:
Которые, на мой субъективный взгляд, дадут "никонианцам" 100 очко вперед в том, что касается благочестия и христианской жизни. Да и обрядово они куда ближе к Древней Церкви. Лично я всегда считал, что именно последователи Патриарха Никона, а не староверы, оказались подлинными раскольниками Русской Церкви в 17 веке.
Они (РПЦ МП) это тоже понимают, потому и считают нас намного опаснее армян или ассирийцев. Вот, например, для римокатоликов старокатолики и левфиристы могут ведь больше проблем создать, чем буддисты. Так и здесь.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 5
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
Картинка да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума