Отправлено: 19.06.14 22:55. Заголовок: вопросы к о. Андрею

Добрый день, о. Андрей
Я представляю группу людей, которые стремятся найти истинную Церковь Христову.
Вчера был на м. Павелецкая в Москве и общался с о. Михаилом, который посоветовал обратиться с серьезными догматическими\исповедническими вопросами к Вам на этот форум.
Если Вас не затруднит хотел бы вести диалог здесь или по почте по интересующим вопросам (если не дай Бог они кого-то смутят).
Также хотелось бы получить источники, на которые вы опираетесь при ответах (желательно до 15века включительно).

1. Возможно ли временное существование Церкви без епископа? Т.е. может ли быть так что все епископы на земле впали в ересь? Мог ли такое попустить Господь? Есть ли подобные примеры в истории Церкви, когда ни одного православного епископа не осталось? По словам Златоуста: "Не может бо Церковь без епископа быти"
2. Какие основания у РДЦ были на восстановление патриаршества? По каким правилам оно было и могло быть восстановлено.
3. Какова позиция РДЦ по отношению к власти? Вся ли власть от Бога?
4. Как происходит Таинство Причастия? За каждой ли воскресной службой? Если не часто, то какие основания есть на это? (по Апостольским правилам не причастившийся 3 литургии подряд подлежит отлучению).
5. Каким чином прихожане и клирики мп принимаются в РДЦ? Если вторым чином, то отрекаются ли они от ересей? Если нет, то почему? Если 3-м чином, то на каком основании?
6. Допускаются ли к святыням РДЦ (иконам, кресту) люди, крещёны в рпц мп? Могут ли совместно молиться с верными?
7. Считается ли брадобритие грехом и защита его - ересью? Если да, то допускаются ли брадобрийцы к святыням и Таинствам?
8. Идёт ли торговля внутри храмов РДЦ? Если да - почему?
9. Почему используется НЦСВ, когда Вселенские и Поместные соборы запретили излагать (изменять, дополнять) иной символ, нежели Никейский и изменяющий его попадает под анафему? И какой Вселенский собор утвердил НЦСВ? Используется ли на богослужении НСВ?
10. Почему произошёл раскол в РДЦ в 1999 году? В чём по мнению отколовшихся отступила церковь? И какова сейчас ситуация с этими раскольниками?

Заранее благодарю Вас за ответ от лица всех, кому не безразлична истина.
С уважением, Анатолий и нижеподсписавшиеся.
Анатолий Г.
Андрей Т.
Андрей К.
Александр О.
Евгений В.
Алла Т.
Кристина К.

 Отправлено: 18.06.15 11:25. Заголовок: Стефан - это Расторг..

Стефан - это Расторгуев? А на Пансофия есть житие, служба?

 Отправлено: 18.06.15 15:14. Заголовок: Глеб пишет: Стефан ..

Глеб пишет:

цитата:

Стефан - это Расторгуев?

Да.

Глеб пишет:

цитата:

А на Пансофия есть житие, служба?

Жизнеописание было в календаре лет 7 назад. Служба, пока, по Общей Минеи.

 Отправлено: 18.06.15 16:23. Заголовок: Спаси Христос. Я дум..

Спаси Христос. Я думал в РДЦ нет новопрославленых святых.

 Отправлено: 28.06.15 20:11. Заголовок: Это прочитал в рпсцш..

Это прочитал в рпсцшном журнале:

Быстренько пробежал по диагонали чин в Большом Потребнике, но узрел только об окроплении доски престольной, про новые иконы не нашел. По сему вопрос как у нас и как должно быть? Нужно ли освящать водою в храме новые иконы? Или может у них свой собственный чин отличный от дораскольного? Есть же у них свой чин крещения, почему бы и другим своим не быть.

 Отправлено: 28.06.15 20:48. Заголовок: Глеб По идее икона и..

Глеб По идее икона и крест не нуждаются в освящении

 Отправлено: 28.06.15 22:47. Заголовок: андрей ю. пишет: По..

андрей ю. пишет:

цитата:

По идее икона и крест не нуждаются в освящении

Хотел написать то же самое, но постеснялся в именной теме.

Наверное, это языческо-никонианское влияние, чтобы "икона защищала", при покупке спрашивают: "А икона освящена? Точно?" Так при покупке машины спрашивают, сколько бензина в баке - мотивация одна.
Где-то когда-то читал, что такой "чин" впервые на Руси ввёл Петр Могила, передрав у католиков.
То же самое с "освящением" машин, гостиниц, аптек, торговых точек и прочих доходных статей. Для лояльных могу привести зарисовки из жизни, как это осуществляется.

 Отправлено: 28.06.15 23:22. Заголовок: Jora То же самое с &..

Jora

цитата:

То же самое с "освящением" машин, гостиниц, аптек, торговых точек и прочих доходных статей. Для лояльных могу привести зарисовки из жизни, как это осуществляется.

Такие?

 Отправлено: 29.06.15 06:17. Заголовок: андрей ю. я тоже счи..

андрей ю. я тоже считаю, что не нуждаются ибо Крест (который тоже икона) освящает воду, а не вода Крест - И неции глаголют, яко освятил есмь крест трижды и четырежды. И крестов много связавшее, вода крестити, и до осми дней в перенос носити, и потом разрешати кресты, - что сего несмысльства горее? Чьтуще и не разоумеем: да мы сотонины съблазны и многыми грехы связани, ищем крестом резрешитися. Крест бо освятился есть кровью Христовою и освящает вся – люди и водоу, а креста – никтоже: тъ како мы крест освящаем, вяжем и раздрешаем? Отселе не буди тако; аще ли, то проклинати повелеваем. (из постановлений Владимирского Собора 1274 года). Но рпсц ссылается на чин освящения храма, а это уже серьезная заявка, надо разбираться. Или я старый и слепой не увидел в Большом Потребнике этого момента или у них свой собственный чин освящения церкви отличный от Большого Потребника. Да и вообще это уже извините канонический момент ни много ни мало потому что нарушает вышеприведенное правило.

 Отправлено: 29.06.15 23:08. Заголовок: Глеб пишет: Но рпсц..

Глеб пишет:

цитата:

Но рпсц ссылается на чин освящения храма

Крест напоминает своей формой Крест Христов. А храм - здание. Да, иногда крестообразной формы, если сверху смотреть. А иногда и нет.
Чин освящения храма соотносится с историческим событием, бывшим много позже распятия Христова. И канон, и тропарь об этом. Т.е., что земной храм - некое отображение Небесного, "ВЫШНИЯ ТВЕРДИ". Кажется, 13 сентября.
В таких серьёзных вещах так легко проводить параллели и знаки равенства недопустимо.

Короче, опять белокриницкие удивляют.

 Отправлено: 30.06.15 08:02. Заголовок: Они не удивляют, а п..

Они не удивляют, а поражают своей "наивностью". Их освящение Крестов противоречит Владимирскому Собору. Думаю вопрос надо задать в рамках диалога вообще.

 Отправлено: 30.06.15 13:24. Заголовок: Глеб Это прочитал в ..

Глеб

цитата:

Это прочитал в рпсцшном журнале:

А че за журнал?
Кстати Михаил сказал что нет у них такого чина. Может от своего ума кто то отвечал?

 Отправлено: 30.06.15 17:58. Заголовок: андрей ю. журнал ..

андрей ю. журнал "Вифлеем - дом хлеба", нумер 9. Журнал выпускается саратовскими рпсцшниками под предводительством небезызвестного в РДЦ Вадима Коровина. Он у них там на саратовщине пастором так что его редакция журнала приравнивается к голосу рпсц. А михаилу прикинутся удавом ничего не стоит, у него "твоя-моя не понимай" завсегда когда что неудобное приближается с тылу. А ежели что то сразу бан на их симпозиумном форуме.
Как я понимаю если у них окажется, что освящение Крестов всеобщая практика, узаконеная мм, то вся эта рогожская мм под проклятием Владимирского Собора и даже переписываться с ними все равно что иметь совет с нечестивцами, а если это отсебятина "Вифлеема" то постановить древлеправославным християнам читать сей журнал опасно как еретический.

 Отправлено: 30.06.15 23:22. Заголовок: Справедливости ради ..

Справедливости ради скажу, что тлетворное влияние никониан проникает и к нам. Видел лично, как священник РДЦ окроплял святой водой нательные кресты.
И вот, спрашивается: ЧТО МЕНЯЕТСЯ? Любой положительный ответ, полагаю, будет кощунством и глумлением над Древом.

 Отправлено: 01.07.15 07:26. Заголовок: Jora все таки масшта..

Jora все таки масштаб нужно учитывать, или вся мм или пасторы курирующие журнал.

Но похоже это общая практика.

 Отправлено: 01.07.15 07:30. Заголовок: о. Андрей не секрет,..

о. Андрей не секрет, что древлеправославные христиане признают никонианцев второчинными еретиками. Но тогда получается, что кто клириками их признает называя отцами, иереями, епископами и прочее ( то есть признает за ними священство) подлежит извержению по толкованию Аристена? 45. Епископ, или пресвитер, или диакон, с еретиками молившийся только, да будет отлучен. Если же позволит им действовать как-либо, яко служителям Церкви: да будет извержен.
Аристен. Молящийся вместе с еретиками отлучается; А КТО КЛИРИКАМИ ИХ ПРИЗНАЕТ, извергается. Пресвитер или диакон, только молившийся вместе с еретиками, отлучается; а если позволил им совершить что-либо, как лицам, посвященным и клирикам, извергается. (из Правил Апостолов)
КЛИРИК — (греч. klerikos, от kleros клир) общее название священно или церковнослужителей.
Посему просьба разъяснить вопрос - если называть никонов-еретиков по "титулу" то значит и признавать и соответственно подлежать извержению? Если называть, но не признавать то тогда получается лицемерие?

 Отправлено: 02.07.15 12:14. Заголовок: Глеб http://s020.ra..

Глеб

Интересно каким чином? Подколи. Вон даже никониане свидетельствуют :

цитата:

На протяжении многих веков специального чина освящения икон не существовало. Икона создавалась в Церкви, была неразрывна с Церковью и признавалась святой своим соответствием иконописному канону, то есть своду правил, согласно которым определяется подлинность священного изображения. С древности икона признавалась за святой образ благодаря надписанию на иконе имени изображаемого. Современный чин освящения икон возник в эпоху оскудения православного иконописания, во время заимствований из светской и западной живописи, которые вносились в православную икону, так что для подтверждения святости изображаемого такие иконы стали освящать. Собственно данный чин можно понимать, как свидетельство Церкви о подлинности иконы, что изображен именно тот, кто надписан. Ведь никакой священник не станет освящать сомнительное изображение. http://azbyka.ru/vopros/voprosy_prihodskogo_konsultirovaniya-all.shtml#v03

Вообще в чем смысл освящения? Наверно достаточно свидетельства священника, что изображение нормальное Если сомнительное, то и после "освящения" святым не станет. А если не сомнительное - то в освящении не нуждается...

 Отправлено: 02.07.15 14:25. Заголовок: Ну этот вопрос не ко..

Ну этот вопрос не ко мне, пасторы Коровин и Панкратов озвучивают и значит "освящают". В канонических вопросах не шутят и не подкалывают. Хотя на их "старке" все возможно.

 Отправлено: 02.07.15 14:50. Заголовок: Думаю, что не следуе..

Думаю, что не следует с такой категоричностью подходить к данному вопросу.
Справедливости ради скажу, что в дораскольной Церкви такие Чины были, об этом свидетельствуют некоторые рукописи.
Есть пример из Грузинской Церкви, нельзя отрицать, что и в других местах могли быть подобные Чины.
Предполагаю, что надобность в таких Чинах диктовалась инославным окружением.

 Отправлено: 02.07.15 16:45. Заголовок: А рукописи где? (((..

А рукописи где? (((

 Отправлено: 02.07.15 19:34. Заголовок: Алексий пишет: Спра..

Алексий пишет:

цитата:

Справедливости ради скажу, что в дораскольной Церкви такие Чины были, об этом свидетельствуют некоторые рукописи.

Похоже рукописей не будет. Конечно никто не отрицает что такие "чины" и действия имели место в дораскольное время по крайней мере в Грузинском царстве, причем как я понимаю без ссылок на византийское православие, то есть новолюбство. Иначе бы и девятое постановление Владимирского Собора не родилось. Но именно оно и повелевает проклинать таких "чиновников" что иконы и Кресты освящают.

 Отправлено: 04.07.15 07:55. Заголовок: Глеб пишет: 45. Еп..

Глеб пишет:

цитата:

45. Епископ, или пресвитер, или диакон, с еретиками молившийся только, да будет отлучен. Если же позволит им действовать как-либо, яко служителям Церкви: да будет извержен. Аристен. Молящийся вместе с еретиками отлучается; А КТО КЛИРИКАМИ ИХ ПРИЗНАЕТ, извергается.

Глеб правило святых апостолов 45 достаточно чётко говорит о тех действиях за которые накладывается прещение.
То что Аристен при толковании правила позволил себе некую вольность, то это уже его личное дело.
От себя же скажу вопрос признания и не признания клириками рассмотрен всеми святыми отцами.
Если вы обратитесь к правилам, регламентирующих вопросы чиноприёмов (сущими в сане или не сущими в сане), то там как после так и до совершения чина, те над которыми этот чин должен совершиться называются соответственно той степени в которой они находятся там откуда их должны принять. И это нормально.
Что же касается слов Аристена о признании клириками, то я полагаю, что он имел в виду то, что называется - "своими", то есть полноправными клириками с точки зрения самой Церкви.
Да и толкования Аристена не особо авторитетны были в Церкви во все времена. Если вы посмотрите кто и кем был по образованию и роду деятельности из толкователей, то вот Зонара был историком и канонистом, Вальсамон был приближённым Константинопольского патриарха, был канонистом.

цитата:

номофилаксом и хартофилаксом патриаршим, и игуменом Влахернским. Важнейшею из этих должностей была должность хартофилакса, который считался устами и оком патриарха и его правою рукой. В царствование Исаака Ангела Вальсамон возведен на Антиохийский патриарший престол.

А кем был Аристен - экономом (при всём уважении к экономам...и Аристену). Да толковал правила, но... при этом не был общепризнанным канонистом.

 Отправлено: 04.07.15 09:41. Заголовок: То есть допустимо в ..

То есть допустимо в мне в официальной переписке ти
туловать Вербицкого епископом РДЦБИ? Я собственно поэтому и спрашиваю.

 Отправлено: 05.07.15 11:33. Заголовок: Глеб пишет: А рукоп..

Глеб пишет:

цитата:

А рукописи где?

Это научное издание. Описание тут -Скрытый текст

http://library.ruslan.cc/types/books/%D0%BB%D0%B8%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B3%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5-%D0%B3%D1%80%D1%83%D0%B7%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5-%D0%BF%D0%B0%D0%BC%D1%8F%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8/

Там много интересного.

 Отправлено: 05.07.15 11:35. Заголовок: Глеб пишет: допуст..

Глеб пишет:

цитата:

допустимо в мне в официальной переписке ти туловать Вербицкого епископом РДЦБИ?

Раз он сам себя так называет, то почему бы нет. Это элемент светской этики и не более того.

 Отправлено: 06.07.15 10:18. Заголовок: Патриархия признает ..

Патриархия признает Аполинария Дубинина епископом?

 Отправлено: 06.07.15 11:09. Заголовок: Глеб, я конечно, не ..

Глеб, я конечно, не спец по каноническому праву, но как мне кажется, 45е правило налагает прещения на тех христиан, которые относятся к еретическим попам и епископам как православным: подходят за благословением, принимают участие в их службах и т.п.
А обращение "отец" вообще не подразумевает признание священного сана, поэтому лично я спокойно пользуюсь им при общении с иноверными

 Отправлено: 06.07.15 12:39. Заголовок: Глеб пишет: Патриар..

Глеб пишет:

цитата:

Патриархия признает Аполинария Дубинина епископом?

Нет конечно. Он ушел в раскол священноиноком, и его рукополагали после запрещения.

 Отправлено: 06.07.15 14:59. Заголовок: Но тем не менее патр..

Но тем не менее патриархия будет его называть в переписке если таковая возникнет епископом Аполлинарием Курским?

 Отправлено: 06.07.15 19:24. Заголовок: Это к Патриарху вопр..

Это к Патриарху вопрос.

 Отправлено: 06.07.15 21:06. Заголовок: Почему к патриарху? ..

Почему к патриарху? Вопрос же вообще? Патриаршия канцелярия будет в переписке с Дубининым титуловать его епископом Курской епископии?

 Отправлено: 06.07.15 22:27. Заголовок: А ты считаешь, что п..

А ты считаешь, что патриаршая канцелярия будет ему писать без благословения Владыки?

 Отправлено: 06.07.15 23:28. Заголовок: Глеб пишет: Патриар..

Глеб пишет:

цитата:

Патриархия признает Аполинария Дубинина епископом?

нет и в официальном обращении к нему не будет именовать его епископом, потому как здесь несколько иной аспект - он наш христианин, он не инославный.
В отношении него был произнесён приговор.
Церковь решила так и в переписке он будет именоваться именно так как указанно в постановлении.
Другое дело вот если он кого рукоположит... вот тут несколько иная ситуация - тут можно называть как угодно.
Называть попом и т.д. это одно, а признавать равенство с нашими иереями - другое.

 Отправлено: 06.07.15 23:32. Заголовок: тут вот к примеру Па..

тут вот к примеру Патриарх Несторий Константинопольский - над ним был произнесён суд.
НО! у некоторых товарищей он прославлен в лике священномученика и исповедника.
Церковь никогда не будет именовать его свщенномучеником, даже епископом.
НО другое дело, те которые впали в ересь, получали хиротонии от Нестория....

 Отправлено: 07.07.15 00:00. Заголовок: Наименовать в перепи..

Наименовать в переписке и считать действенным епископом - две большие разницы.
Всё зависит от конкретной необходимости и ситуации. Конечно, общее место - не называть отлучённых и изверженных теми титулами, как они сами себя считают.

 Отправлено: 07.07.15 08:02. Заголовок: Виктор К пишет: Дру..

Виктор К пишет:

цитата:

Другое дело вот если он кого рукоположит... вот тут несколько иная ситуация - тут можно называть как угодно. Называть попом и т.д. это одно, а признавать равенство с нашими иереями - другое.

цитата:

Когда ученики Исуса Христа рассказали Ему то, что слышали о Нем от людей, Исус спросил: «А вы за кого почитаете Меня?» И Петр Ему ответил: «Ты — Христос, Сын Бога Живаго» (Матфей, 16:15—16).

. Петр назвал и признал (или признал и назвал, суть дело не меняет). А у нас как то не очень вразумительно по меньшей мере. Вобщем я кого не признаю того и не титулую, а остальные пусть поступают как пожелают.
Как эту женщину будете называть?

 Отправлено: 07.07.15 09:34. Заголовок: Глеб пишет: Как эт..

Глеб пишет:

цитата:

Как эту женщину будете называть?

а это кто?

 Отправлено: 07.07.15 10:41. Заголовок: о.Михаил пишет: а э..

о.Михаил пишет:

цитата:

а это кто?

Скрытый текст

https://ru.wikipedia.org/wiki/Мария_Дэви_Христос

 Отправлено: 07.07.15 14:24. Заголовок: Глеб пишет: Как эту..

Глеб пишет:

цитата:

Как эту женщину будете называть?

уф... я уже было подумал - епископ Аполлинарий Курский... потом присмотрелся....

Глеб обращаться будут так как представятся, так уж сложилось.
И сложилось не нами а у отцов в правилах пишется и о чиноприёме епископов и иереев.... и т.д.

 Отправлено: 07.07.15 14:32. Заголовок: Глеб что касается сл..

Глеб что касается слов из Евангелия, приведённых вами, то здесь нужно отметить, что это ответ на вопрос Исуса Христа - за кого почитаете Меня.
Это КЛЮЧЕВАЯ фраза!
Поэтому важно не как ты называешь а за кого почитаешь.
Когда я учился в Духовном училище у нас в Каф. Соборе был уставщик, пожилого возраста, так вот один студент как-то спросил его: "Как вы думаете, а я буду священником?", тот ответил ему так: "Священником ты может и будешь, но вот будешь ли ты батюшкой, это большой вопрос."

 Отправлено: 07.07.15 21:11. Заголовок: Я уже свое мнение ск..

Я уже свое мнение сказал. Остальные можете называть как угодно кого угодно.