Данный форум является неофициальной интернет-площадкой для общения чад Русской Древлеправославной Церкви и всех, кто интересуется Древлеправославием. Будьте взаимно вежливы, уважайте собеседника, терпимей относитесь к мнению и высказываниям своих оппонентов. Язык подворотни, язык блатного жаргона, модных словечек современной молодежи совершенно неприемлем на этом форуме.
Что такое покаяние? Простите за вопрос. Не знаю просто. Где-то в детстве я думал что нужно проливать слёзы. Давил из себя слёзы. Но сейчас задумался. Пепел на голову сыпать что-ли? Если есть наработки от Писания подскажите пожалуйста или тема по форуму. Спаси Бог.
Отправлено: 29.08.15 19:50. Заголовок: Детям бывает иногда ..
Детям бывает иногда себя так жалко, чаще по внешним причинам, что они плачут. Когда тебе в молитве станет себя, свою душу так же жалко осознавая свое ничтожество ты поймешь что такое покаяние и даже молитву читать не сможешь из за спазмов в горле. Это и будет покаяние. Ежели не так то покаяние твое неистинно и в гордыне ты пребываешь.
Отправлено: 29.08.15 22:24. Заголовок: Brick Что такое пока..
Brick
цитата:
Что такое покаяние?
Это осознание, что жил не так. Самый яркий пример покаяния - это разбойник.
Один из повешенных злодеев злословил Его и говорил: если Ты Христос, спаси Себя и нас. Другой же, напротив, унимал его и говорил: или ты не боишься Бога, когда и сам осужден на то же? и мы осуждены справедливо, потому что достойное по делам нашим приняли, (Лк.23, 39-42)
а обычно, мало кто может так сказать. Большинство придумывают кучу отмазок себе...., и думают что с ними поступают не справедливо, ведь они белые и пушистые...
Отправлено: 30.08.15 08:21. Заголовок: андрей ю. Это как А..
андрей ю. Это как Аввакум говорил "Доколе будут сии мучения..... До самая до смерти" "Смерть мужу грехам опона" То бишь без греха не обойтись? Нужно бороться? Очень рад и благодарен Глеб что отозвались на мой вопрос. Но всё же вопрос о "ничтожестве" человека очень спорный.
Перед Господом? Абсолютно неоспорим. Нет такого человека что ежедневно не прегрешает и. не прогневляет. Постоянно грешит и постоянно кается и вновь возвращается как пся на свою блевотину. И после этого только у гордеца не может появится чувства вины перед Спасителем и ощущения собственного ничтожества.
Отправлено: 30.08.15 15:15. Заголовок: Глеб пишет: Перед Г..
Глеб пишет:
цитата:
Перед Господом? Абсолютно неоспорим. Нет такого человека что ежедневно не прегрешает и. не прогневляет. Постоянно грешит и постоянно кается и вновь возвращается как пся на свою блевотину. И после этого только у гордеца не может появится чувства вины перед Спасителем и ощущения собственного ничтожества.
Ну опять "ничтожество" Нельзя так. И про блевотину забудьте пожалуйста. Нет у человека этой мерзости. Не стремится он к блевотине. "прогневляет" Дану забудьте. Бог человеколюбив.
Отправлено: 31.08.15 09:26. Заголовок: Brick Бог человеколю..
Brick
цитата:
Бог человеколюбив.
Думаешь у всех будет одна участь? Как у благопазумного разбойника, так и у того, который поносил Христа?
цитата:
Ну опять "ничтожество" Нельзя так.
Простая констатация факта.
"Что есть человек, что Ты помнишь его, и сын человеческий, что Ты посещаешь его?" (Пс. 8, 5) .. Если и прежде человек был ничто, то тем более он таков после столь многих и великих грехов, когда пришел Христос. Таким образом, он показывает, что пришествие Христово было делом не только пощады, но и великого человеколюбия. Подлинно, Бог, как превосходный врач, оставив здоровых, пришел к нам – больным, ничтожным. Представляя это, он и говорил: "Что есть человек"? Иначе сказать: он – ничто, существо ничего не значащее. Видя такое промышление, такое попечение и такие распоряжения, какие сделал Бог для спасения человеческого рода, он крайне удивляется и изумляется, почему Он удостоил человека такого промышления. Представь, что для него все видимое, для него все распоряжения от Адама до пришествия Христова, для него рай, заповеди, казни, чудеса, наказания и благодеяния, во времена закона, для него Сын Божий сделался человеком. А что сказать о благах будущих, которыми он будет наслаждаться? Представляя все это, пророк и говорит: что такое человек, что он удостоен таких благ? (И.Златоуст, толк на псалмы)
цитата:
И про блевотину забудьте пожалуйста. Нет у человека этой мерзости. Не стремится он к блевотине
Да брось. Стоит только по честному заглянуть к себе внутрь, то увидишь как пишет апостол Павел: "14 Ибо мы знаем, что закон духовен, а я плотян, продан греху. 15 Ибо не понимаю, что делаю: потому что не то делаю, что хочу, а что ненавижу, то делаю. 16 Если же делаю то, чего не хочу, то соглашаюсь с законом, что он добр, 17 а потому уже не я делаю то, но живущий во мне грех. 18 Ибо знаю, что не живет во мне, то есть в плоти моей, доброе; потому что желание добра есть во мне, но чтобы сделать оное, того не нахожу. 19 Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю. 20 Если же делаю то, чего не хочу, уже не я делаю то, но живущий во мне грех. 21 Итак я нахожу закон, что, когда хочу делать доброе, прилежит мне злое. 22 Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием; 23 но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих. (Рим. 7)
Отправлено: 31.08.15 10:41. Заголовок: Разве может покаяни..
Разве может покаяние измеряться количеством пролитых слёз или высыпанного на голову пепла? Покаяние это внутренний процесс, а как он проявится снаружи - в слезах ли, в битье головой об стену, в ползании на коленях к храму либо просто в сокрушенном состоянии духа - это всё довольно индивидуально :) А во внутреннем покаянии главное, это не просто признание себя абстрактным грешником (если кому нравится, пусть будет "признание себя ничтожеством") в силу своей человеческой натуры, а осознание греховности конкретных своих поступков, видение в себе конкретных богопротивных черт своего характера. И, соответственно, ощущение вины пред Господом за всё совершенное и, обязательно, твердая решимость избегать греха в будущем. Думаю, это и будет покаянием. Главное, чтоб это всё было абсолютно искренне, а не для галочки.
Отправлено: 01.09.15 12:00. Заголовок: андрей ю. пишет: Ду..
андрей ю. пишет:
цитата:
Думаешь у всех будет одна участь? Как у благопазумного разбойника, так и у того, который поносил Христа?
Есть над чем задуматься. Особенно о тем анихристе который пришел у безпоповцев. А кто его знает... Аналогия про вашего разбойника. Вы то знаете на сто процентов что нет его. Тем паче что я думаю что безпоповцы о другом говорят. Не антихрист во плоти. Они этим только пугают.
твердая решимость избегать греха в будущем. Думаю, это и будет покаянием. Главное, чтоб это всё было абсолютно искренне, а не для галочки.
Это беспокоит меня особенно сильно. Очень. Очень. Но и при Аввакуме вроди грешники были. Ну сорвусь после крещения, напьюсь там, ну покаяние есть. А так как бросить эту выпивку сложно, да и просто курить бросить сложно.... Денег нужно заработать а там нервы, нервы... Хоть в монастырь уходи. Или в странники...
Отправлено: 01.09.15 13:30. Заголовок: Brick Есть над чем з..
Brick
цитата:
Есть над чем задуматься. Особенно о тем анихристе который пришел у безпоповцев. А кто его знает... Аналогия про вашего разбойника. Вы то знаете на сто процентов что нет его. Тем паче что я думаю что безпоповцы о другом говорят. Не антихрист во плоти. Они этим только пугают.
У них антихрист духовный, который сумел победить священство Христово.... А мы верим, что священство Христово пресечься не может, т.к евхаристия будет до 2-го Пришествия. Это истина которой верили все святые отцы.
"И си есть та жертва, юже церковь християнская от языков избранная приносит по всей вселенней Господу Богу, идо скончания века приносить будет тело и кровь Господа нашего Исуса Христа на воспоминание смерти Его, и сие пророчество доволно на уверение. Понеже крепко и неопредоленно есть." ("Апостол толковый", лист 544, об.)
"И се есть жертва, которую церковь християнская от язык избранная приносит во всем мире Господу Богу, и до скончания века приносити имать, тело и кровь Господа Бога и Спаса нашего Исуса Христа, в память смерти Его. И сие пророчество по истине ко уверению, понеже силно, и непобедимо есть." ("Кириллова книга", лист 78, об.)
4. Как Христос, сказав о хлебе и о чаше: "сие творите в мое воспоминание", открыл нам причину установления таинства, и между прочим внушил, что эта причина достаточна для возбуждения в нас благоговения, – и подлинно, когда ты представишь, что потерпел для тебя Владыка твой, то сделаешься любомудреннее, – так и Павел говорит здесь: "ибо всякий раз, когда вы едите, смерть Господню возвещаете". Такова эта вечеря! Далее внушает, что она пребудет до скончания века, словами: "доколе Он придет" (Творения Святого отца нашего Иоанна Златоуста архиепископа Константинопольского, том 10, книга 1, Беседы на 1-е послание коринфянам, беседа 27)
цитата:
Это беспокоит меня особенно сильно. Очень. Очень. Но и при Аввакуме вроди грешники были. Ну сорвусь после крещения, напьюсь там, ну покаяние есть. А так как бросить эту выпивку сложно, да и просто курить бросить сложно....
Я кстати бросил курить (стаж был 27-28 лет), после присоединения к РДЦ. А пить вино - это не грех. Грех начинается когда из за употребления вина начинаем чудить.... , т.е. грех последующие действия..... ежели можем контролировать себя в рамках дозволенного, то в принципе не грех...
цитата:
Денег нужно заработать а там нервы, нервы... Хоть в монастырь уходи. Или в странники...
цитата:
И дальше мысль о постоянстве, моих грехов.... Снова и снова.... А если снова, то смогу ли я себя простить? Нет.
У тебя наверно неверное представление, что такое грех. Например многое, что у беспоповцев считается грехом (осквернение через посуду и.т.д.), на самом деле грехом не является.... А вообще в Крещении Бог. не только прощает все ранее совершенные грехи. но и подает силы не грешить больше.... А вот послушай Златоуста про тех, кто откладывает крещение: " Зачем ты убегаешь? Так, скажешь; я не могу соблюсти (заповедей). Но разве Бог заповедал невозможное? Оттого и извратилось все, оттого и растлилась вселенная, что никто нисколько не заботится жить по Боге. Оглашенные, питая такие мысли, не обнаруживают никакого попечения о благочестивой жизни. Из крещенных одни приняли крещение в детстве; другие в болезни, и так как не имели никакого усердия жить для Бога, то по выздоровлении тоже не прилагают заботы; иные приняли в здоровом состоянии, но и они обнаруживают мало заботы, и они имели пламенное усердие в то время, впоследствии же угасили свой пламень. Разве не позволяется тебе заниматься делами? Разве я отвлекаю тебя от жены? Удерживаю тебя только от прелюбодеяния. Разве от пользования имуществом? От любостяжания только и хищения. Разве принуждаю раздать все? Только немногое, по мере возможности, уделять нуждающимся. "Ныне ваш избыток", говорит (апостол), "в восполнение их недостатка" (2Кор.8:14). Но и таким образом мы не убеждаем. Разве принуждаем поститься? Запрещаем только предаваться опьянению и пресыщению. Устраняем то, что причиняет тебе бесчестие, что и сам ты еще здесь, прежде геенны, уже признаешь постыдным и ненавистным. Разве (запрещаем) веселиться и радоваться? Только бы (это было) не постыдно и не бесчестно.
4. Чего ты боишься? Чего страшишься? Чего трепещешь? Где брачная жизнь, где доброе употребление имущества, где умеренность в пище, – какой там повод ко греху? (толк. на деян. б.23)
Отправлено: 01.09.15 18:05. Заголовок: Brick пишет: Хоть в..
Brick пишет:
цитата:
Хоть в монастырь уходи. Или в странники...
С таким настроем не поможет. Это будет просто бегством от проблем. А в монастырь не за этим идут, чтоб от мирских проблем там спрятаться, а чтоб Господу жизнь посвятить, и чтоб мир не отвлекал от этого. А праведники и в миру были.
цитата:
И дальше мысль о постоянстве, моих грехов.... Снова и снова....
Так беда не в том, что человек согрешает. Все мы грешники, родились такими, и, увы, слабы. И не в силах взять и сказать - всё, отныне более не грешу :) Это глупец и гордец только так может поступить. Беда в том, что согрешив, человек не хочет этот грех в себе видеть. А если захочет искренне, да попросит Господа "Даруй мне зрети пригрешения мои", так Господь и откроет ему глаза. Вот тогда, грех свой увидев, и самое время каяться. И в последующем бдительным быть постоянно, контролировать себя, чтоб в меру сил свести дальнейшие прегрешения к минимуму.
Сообщение: 2900
Откуда: диакон, Русская Древлеправославная Церковь
Отправлено: 01.09.15 22:52. Заголовок: Brick, дело в том, ч..
Brick, дело в том, что ВСЁ-ВСЁ что вы написали - так и есть и это есть в каждом, в том и есть путь христианина - упал-встал, упал-встал... ну а покаяние - оно необходимо, чтобы - встал. тут фишка в том, что не страшно упасть (потому как все падали и, не поверите - падают), страшно не это, страшно - НЕ встать. а встать - нужно, для христианина встать важно, как воздух важно встать, а в этом поможет только покаяние. по поводу ничтожества - вопрос, он конечно же есть, потому как Человек он Царь и Венец Творения... но! он пал - и это факт. важно просто признать что ты был неправ, по началу - трудно, может даже обозначить просто - "ломка", как у наркомана, НО! главное переломить себя. братья конечно же правильно пишут... но всё это так далеко...нравственное Богословие и т.д. всё это как-то не укладывается, не срастается... и то что вы видите всё это именно так - "не складывается и не срастается" - это то, что нужно!!! значит видишь проблему, просто переступи через неё. Будь христианином, стань христианином, возьми иго Христово на себя, ибо иго Его - благо и бремя - легко!
Отправлено: 13.09.15 18:53. Заголовок: поссорился с отцом. ..
поссорился с отцом. на картошке, какие слова найти, не знаю. какая-то злость в душе. не на отца... на работу. хотя вообще не знаю что со мной, эта злость всё сильнее. водка что-ли? да скорее всего. Но всё же нужно помогать родителям. Что важнее РДЦ (к примеру) или помощь родителям?
Отправлено: 14.09.15 06:21. Заголовок: Brick пишет: Что ва..
Brick пишет:
цитата:
Что важнее РДЦ (к примеру) или помощь родителям?
Разве одно исключает другое? Нельзя так противопоставлять. РДЦ это не просто РДЦ, а вера православная, которая следует заповедям Божиим, одна из которых требует почитания родителей. Важнее не пить водку. Это зло и лазейка для бесов. И гораздо важнее это искренняя постоянная молитва к Господу о ниспослании помощи и руководстве.
Отправлено: 14.09.15 06:49. Заголовок: Алексей_П если родит..
Алексей_П если родители прожжённые сектанты то лучше ограничить общение с ними до телефонных звонков. Иначе это может плохо кончится. Нужно смотреть по ситуации. И водку не не надо трогать - это хлебное вино. Дело не в водке, а в ее количестве и отношении к ней употребляющего. А то Вы сейчас начнете проповедь тут антиалкогольную как Валерий Шабашов.
Отправлено: 14.09.15 16:13. Заголовок: Brick всякое в жизни..
Brick всякое в жизни бывает с каждым. Помню разговаривала с подругой христианкой и не знаю как сорвался мат с моих губ. Она соответственно осудила, да я и не спорила. Немного погодя она при мне трех этажным матом выразилась, рукой рот зажала и на меня смотрит и без слов все понятно. Чего хочешь делать, не делаешь, а что хочешь делать делаешь. Попросите прощение и живите дальше.
Разве одно исключает другое? Нельзя так противопоставлять. РДЦ это не просто РДЦ, а вера православная, которая следует заповедям Божиим, одна из которых требует почитания родителей.
Согласен. И очень приятно найти единомышленников. Алексей_П пишет:
цитата:
Важнее не пить водку. Это зло и лазейка для бесов.
Точно. Но иногда так мышцы тянут, или... нет вы правы. Алексей_П пишет:
цитата:
И гораздо важнее это искренняя постоянная молитва к Господу о ниспослании помощи и руководстве
Благодарю. Спаси Бог. Эта фраза очень мне по душе. Прасковья Да бывает. Где-то слышал фразу "Лучше не брать в руки то что плохо пахнет", стараюсь применять. Глеб пишет:
цитата:
Важнее РДЦ.
От писания вы это не оправдаете и не подтвердите не было ранее РДЦ. Да, сейчас есть, и это очень очень хорошо. Что есть РДЦ.
Отправлено: 14.09.15 19:05. Заголовок: Brick пишет: От пис..
Brick пишет:
цитата:
От писания вы это не оправдаете и не подтвердите не было ранее РДЦ.
Кстати, последнее время у меня наблюдается некоторая апатия по отношению к окружающим. Осуждают ли меня или хвалят, обсуждают или молчат - как то стало совершенно безразлично. Просто молча пожимаю плечами и в себе говорю "дело хозяйское". Вот уж действительно постепенно "внешние" становятся внешними в полном смысле этого слова. Так что Brick не буду я ничего оправдывать потому что мне "по барабану" кто с кем поссорился и почему и кто виноват. Я высказал свое мнение что по моему мнению Церковь Христова важнее чем "внешние". Только и всего. ЗЫ: Да, и водку не трогайте. Хороший тест - если вы утром не помните до минуты что делали вчера когда пили водку то вы пьяница и должны покаятся и понести соответственно епитимью потому как своей волей привели себя в состояние когда себя не контролировали и могли совершить (совершили) грех. Виноваты только вы, а не водка.
Отправлено: 15.09.15 07:11. Заголовок: Увы, но очень часто ..
Увы, но очень часто человек, боясь признаться себе в алкогольной зависимости, начинает оправдывать себя в своих глазах и глазах своих ближних тем, что он не напивается до пьяна, знает меру, что это полезно для здоровья и т.д. Можно не пить до потери памяти, но при этом быть алкогольно-зависимым человеком. И это не есть хорошо. В конечном итоге это наносит большой урон здоровью. Пока организм молод, он этого не замечает, но с годами вред накапливается. Это наркотик замедленного действия. И здесь хороший тест - прожить хотя бы месяц без спиртного. Вообще! Алкоголь не является чем-то жизненно необходимым и его отсутствие уж точно вреда не нанесет. Провести такой вот тест просто из спортивного интереса - а могу ли я обходиться без алкоголя? И потом уже делать выводы. Если не могу - это повод задуматься. Я никого не имею в виду, просто констатирую факт. И хмель от водки совсем другой, чем от вина. Дурной хмель, злым человек делается... А от хорошего вина веселеет... Если в меру, конечно... А то, что водку раньше вином называли, так то для красного словца, маркетинговый ход, если хотите. "Вино" звучит приятнее, чем грубая "водка". Вино - продукт натуральный, перебродивший виноградный сок, антиоксидант природный. Вино само созревает, по законам природы, а, следовательно, по законам Божьим. А водка - продукт перегонки, дело рук человека. Или водка это перебродивший хлебный сок? Водка сама не появится со временем, как вино, и это совсем иное дело. Если говорить за себя, то скажу сразу - свою цистерну водки, как говорится, я уже выпил, поэтому знаю и одну, и другую сторону этой медали. Крепкого спиртного в рот не беру уже порядка пяти лет. И очень рад, что Господь надоумил и дал силы оставить это в прошлом. От бокала-двух сухого вина не отказываюсь по праздникам. Так что абсолютным трезвенником не являюсь.
Brick , спаси Христос! Дай Бог Вам помощи и разобраться со своими проблемами.
Отправлено: 15.09.15 10:27. Заголовок: Алексей_П мне нет не..
Алексей_П мне нет необходимости проводить такие эксперименты потому как здоровье не позволяет злоупотреблять, мне уже пятый десяток идет. Алексей_П пишет:
цитата:
И хмель от водки совсем другой, чем от вина.
хмель всегда одинаковый, нужно знать свою меру на каждый вид напитка. Для меня по водке мера двести грамм. Рюмка водки с мороза под горячий борщ доставляет такое же удовольствие как хорошая банька или поход за грибами. Алексей_П пишет:
цитата:
А от хорошего вина веселеет
За хорошим вином надо ехать на Кавказ или на Кубань потому что то, что продается в магазинах не является хорошим вином априори. Вы вообще представляетесь мне этаким серым, скучным ботаником в очках правильным до невозможности. Живите полной жизнью пока живется.
Не могли бы вы пояснить эту фразу. Что в вашем представлении "жить полной жизнью"? Водку пить? Или ещё что есть? Просто интересно, а то я тут в своей деревне, как ботаник сижу (правда без очков), света белого не вижу, а там где-то жизнь бурлит, люди полной жизнью живут... Эх...
Что-то, господа, Вас совсем не в ту степь. На мой взгляд, важно, не какой вид алкоголя пьет человек, а в каком количестве. Термин "пивной алоголизм" не знаком? А ведь пиво — более легкий напиток по сравнению в вином. Впрочем, если кто-то решил совсем отказаться от спиртного — его право, но вот пропагандировать, что алкоголь — зло определению, не по-христиански как-то. Чай не басурмане мы ЗЫ. Лично я водку не люблю (хотя и могу выпить 200-300 г) — предпочитаю хорошее сухое вино или выдержанный арманьяк. Но считаю, что если хочет человек пить водку — его право: главное, что бы не напивался
"Живи как живёшь, греха только большого не сделай".
Мне больше по душе высказывания иных живших на земле личностей, а не киношных персонажей: "Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный." и "...будьте святы, потому что Я свят." Читали такое? Есть куда и к чему стремиться. Я лично это называю жить полной жизнью. А вы призываете меня тупо коптить свет. PS Интересно, как по вашему с этими словами из Писания вяжется фраза "отца Анатолия из фильма "Остров" - "Живи, как живёшь?".
но вот пропагандировать, что алкоголь — зло определению, не по-христиански как-то
Если это камень в мой огород, то я этого никогда и нигде не говорил. Водка не равно весь алкоголь. Против вина я ничего не имею, и против пива тоже. А то, что водка - зло, это мое мнение на сегодняшний день. И я просто его высказал и никому не навязываю - кто хочет, пусть пьёт. Просто тут вообще звучат призывы "Не трожь водку!". А почему собственно? Хочу и трогаю, а вы хотите и пьёте. Вот и ладно.
Отправлено: 16.09.15 09:25. Заголовок: Прям хоть тему откры..
Прям хоть тему открывай типа: Пиво или водка? Вот несколько слов о.Андрея про алкоголь: Об алкоголе. Склонность к алкоголю, это действие сластолюбия и малодушия, это опасный спутник. Не нужно откладывать на потом борьбу с ним, особенно учитывая, что он сопровождал и прочие проступки. Это хитрый и коварный напиток.
Отправлено: 16.09.15 10:30. Заголовок: После алкоголя давай..
После алкоголя давайте обсудим влечение к женщинам. Влечение к женщинам - это действие сластолюбия и малодушия, это опасный спутник. Не зря инокам не дозволено даже находится наедине с женщиной. Была даже секта скопцов которая этот вопрос ставила залогом своего спасения. А когда обсудим вопрос о тлетворном влиянии женщин начнем обсуждать вопрос о деньгах, сребролюбии. А когда все это обсудим поговорим о спасительности секты капитоновцев, такое впечатление что некоторые в РДЦ зря теряют время.
Отправлено: 16.09.15 12:12. Заголовок: Глеб После алкоголя..
Глеб
цитата:
После алкоголя давайте обсудим влечение к женщинам. Влечение к женщинам - это действие сластолюбия и малодушия, это опасный спутник
Как сластолюбие к своей жене дозволяется, так и алкоголь в разумных пределах тоже. Когда сластолюбие. по мимо жены, распространяется и на других женщин, то это большой грех, также и с алкоголем если переберем Ну а что алкоголь - это сластолюбие, то чего отрицать....некоторые любят побаловать себя сладким, некоторые - пивком или водочкой....но алкоголь безусловно коварнее пирожных и тортов. Некоторым вообще пить нельзя, у них просто крыша едет. Вобщем вопрос сколько можно выпить - строго индивидуальный.
Кстати, интересная цитата из номоканона: "Кающимся иметь указание и о вине: если могут, пять дней в неделю да не пьют, исключая субботу, воскресение и праздник, как выше писано. Если этого не может исполнить: в понедельник, среду и пятницу обязательно поститься, без вина, дабы получить от Господа милость и прощение грехов. Если и этого не может - пить по обычаю ежедневно и сообразно сил или слабости каждого - как усмотрит духовник, так определить винопитие." http://krotov.info/acts/canons/postnik.htm Как понимаю могли раньше пить по чуть чуть и не напиваться
Отправлено: 16.09.15 14:01. Заголовок: Академик Углов утвер..
Академик Углов утверждает, что когда человек выпивает даже маленькое количество алкоголя, в его головном мозге образуется целое кладбище мёртвых клеток.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 16
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
Картинка да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Отправлено: 29.08.15 08:51. Заголовок: Покояние.
, т.е. грех последующие действия..... ежели можем контролировать себя в рамках дозволенного, то в принципе не грех... 
Водка сама не появится со временем, как вино, и это совсем иное дело. 
А когда все это обсудим поговорим о спасительности секты капитоновцев, такое впечатление что некоторые в РДЦ зря теряют время.
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума