Данный форум является неофициальной интернет-площадкой для общения чад Русской Древлеправославной Церкви и всех, кто интересуется Древлеправославием. Будьте взаимно вежливы, уважайте собеседника, терпимей относитесь к мнению и высказываниям своих оппонентов. Язык подворотни, язык блатного жаргона, модных словечек современной молодежи совершенно неприемлем на этом форуме.
Что такое покаяние? Простите за вопрос. Не знаю просто. Где-то в детстве я думал что нужно проливать слёзы. Давил из себя слёзы. Но сейчас задумался. Пепел на голову сыпать что-ли? Если есть наработки от Писания подскажите пожалуйста или тема по форуму. Спаси Бог.
Отправлено: 29.08.15 19:50. Заголовок: Детям бывает иногда ..
Детям бывает иногда себя так жалко, чаще по внешним причинам, что они плачут. Когда тебе в молитве станет себя, свою душу так же жалко осознавая свое ничтожество ты поймешь что такое покаяние и даже молитву читать не сможешь из за спазмов в горле. Это и будет покаяние. Ежели не так то покаяние твое неистинно и в гордыне ты пребываешь.
Отправлено: 29.08.15 22:24. Заголовок: Brick Что такое пока..
Brick
цитата:
Что такое покаяние?
Это осознание, что жил не так. Самый яркий пример покаяния - это разбойник.
Один из повешенных злодеев злословил Его и говорил: если Ты Христос, спаси Себя и нас. Другой же, напротив, унимал его и говорил: или ты не боишься Бога, когда и сам осужден на то же? и мы осуждены справедливо, потому что достойное по делам нашим приняли, (Лк.23, 39-42)
а обычно, мало кто может так сказать. Большинство придумывают кучу отмазок себе...., и думают что с ними поступают не справедливо, ведь они белые и пушистые...
Отправлено: 30.08.15 08:21. Заголовок: андрей ю. Это как А..
андрей ю. Это как Аввакум говорил "Доколе будут сии мучения..... До самая до смерти" "Смерть мужу грехам опона" То бишь без греха не обойтись? Нужно бороться? Очень рад и благодарен Глеб что отозвались на мой вопрос. Но всё же вопрос о "ничтожестве" человека очень спорный.
Перед Господом? Абсолютно неоспорим. Нет такого человека что ежедневно не прегрешает и. не прогневляет. Постоянно грешит и постоянно кается и вновь возвращается как пся на свою блевотину. И после этого только у гордеца не может появится чувства вины перед Спасителем и ощущения собственного ничтожества.
Отправлено: 30.08.15 15:15. Заголовок: Глеб пишет: Перед Г..
Глеб пишет:
цитата:
Перед Господом? Абсолютно неоспорим. Нет такого человека что ежедневно не прегрешает и. не прогневляет. Постоянно грешит и постоянно кается и вновь возвращается как пся на свою блевотину. И после этого только у гордеца не может появится чувства вины перед Спасителем и ощущения собственного ничтожества.
Ну опять "ничтожество" Нельзя так. И про блевотину забудьте пожалуйста. Нет у человека этой мерзости. Не стремится он к блевотине. "прогневляет" Дану забудьте. Бог человеколюбив.
Отправлено: 31.08.15 09:26. Заголовок: Brick Бог человеколю..
Brick
цитата:
Бог человеколюбив.
Думаешь у всех будет одна участь? Как у благопазумного разбойника, так и у того, который поносил Христа?
цитата:
Ну опять "ничтожество" Нельзя так.
Простая констатация факта.
"Что есть человек, что Ты помнишь его, и сын человеческий, что Ты посещаешь его?" (Пс. 8, 5) .. Если и прежде человек был ничто, то тем более он таков после столь многих и великих грехов, когда пришел Христос. Таким образом, он показывает, что пришествие Христово было делом не только пощады, но и великого человеколюбия. Подлинно, Бог, как превосходный врач, оставив здоровых, пришел к нам – больным, ничтожным. Представляя это, он и говорил: "Что есть человек"? Иначе сказать: он – ничто, существо ничего не значащее. Видя такое промышление, такое попечение и такие распоряжения, какие сделал Бог для спасения человеческого рода, он крайне удивляется и изумляется, почему Он удостоил человека такого промышления. Представь, что для него все видимое, для него все распоряжения от Адама до пришествия Христова, для него рай, заповеди, казни, чудеса, наказания и благодеяния, во времена закона, для него Сын Божий сделался человеком. А что сказать о благах будущих, которыми он будет наслаждаться? Представляя все это, пророк и говорит: что такое человек, что он удостоен таких благ? (И.Златоуст, толк на псалмы)
цитата:
И про блевотину забудьте пожалуйста. Нет у человека этой мерзости. Не стремится он к блевотине
Да брось. Стоит только по честному заглянуть к себе внутрь, то увидишь как пишет апостол Павел: "14 Ибо мы знаем, что закон духовен, а я плотян, продан греху. 15 Ибо не понимаю, что делаю: потому что не то делаю, что хочу, а что ненавижу, то делаю. 16 Если же делаю то, чего не хочу, то соглашаюсь с законом, что он добр, 17 а потому уже не я делаю то, но живущий во мне грех. 18 Ибо знаю, что не живет во мне, то есть в плоти моей, доброе; потому что желание добра есть во мне, но чтобы сделать оное, того не нахожу. 19 Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю. 20 Если же делаю то, чего не хочу, уже не я делаю то, но живущий во мне грех. 21 Итак я нахожу закон, что, когда хочу делать доброе, прилежит мне злое. 22 Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием; 23 но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих. (Рим. 7)
Отправлено: 31.08.15 10:41. Заголовок: Разве может покаяни..
Разве может покаяние измеряться количеством пролитых слёз или высыпанного на голову пепла? Покаяние это внутренний процесс, а как он проявится снаружи - в слезах ли, в битье головой об стену, в ползании на коленях к храму либо просто в сокрушенном состоянии духа - это всё довольно индивидуально :) А во внутреннем покаянии главное, это не просто признание себя абстрактным грешником (если кому нравится, пусть будет "признание себя ничтожеством") в силу своей человеческой натуры, а осознание греховности конкретных своих поступков, видение в себе конкретных богопротивных черт своего характера. И, соответственно, ощущение вины пред Господом за всё совершенное и, обязательно, твердая решимость избегать греха в будущем. Думаю, это и будет покаянием. Главное, чтоб это всё было абсолютно искренне, а не для галочки.
Отправлено: 01.09.15 12:00. Заголовок: андрей ю. пишет: Ду..
андрей ю. пишет:
цитата:
Думаешь у всех будет одна участь? Как у благопазумного разбойника, так и у того, который поносил Христа?
Есть над чем задуматься. Особенно о тем анихристе который пришел у безпоповцев. А кто его знает... Аналогия про вашего разбойника. Вы то знаете на сто процентов что нет его. Тем паче что я думаю что безпоповцы о другом говорят. Не антихрист во плоти. Они этим только пугают.
твердая решимость избегать греха в будущем. Думаю, это и будет покаянием. Главное, чтоб это всё было абсолютно искренне, а не для галочки.
Это беспокоит меня особенно сильно. Очень. Очень. Но и при Аввакуме вроди грешники были. Ну сорвусь после крещения, напьюсь там, ну покаяние есть. А так как бросить эту выпивку сложно, да и просто курить бросить сложно.... Денег нужно заработать а там нервы, нервы... Хоть в монастырь уходи. Или в странники...
Отправлено: 01.09.15 13:30. Заголовок: Brick Есть над чем з..
Brick
цитата:
Есть над чем задуматься. Особенно о тем анихристе который пришел у безпоповцев. А кто его знает... Аналогия про вашего разбойника. Вы то знаете на сто процентов что нет его. Тем паче что я думаю что безпоповцы о другом говорят. Не антихрист во плоти. Они этим только пугают.
У них антихрист духовный, который сумел победить священство Христово.... А мы верим, что священство Христово пресечься не может, т.к евхаристия будет до 2-го Пришествия. Это истина которой верили все святые отцы.
"И си есть та жертва, юже церковь християнская от языков избранная приносит по всей вселенней Господу Богу, идо скончания века приносить будет тело и кровь Господа нашего Исуса Христа на воспоминание смерти Его, и сие пророчество доволно на уверение. Понеже крепко и неопредоленно есть." ("Апостол толковый", лист 544, об.)
"И се есть жертва, которую церковь християнская от язык избранная приносит во всем мире Господу Богу, и до скончания века приносити имать, тело и кровь Господа Бога и Спаса нашего Исуса Христа, в память смерти Его. И сие пророчество по истине ко уверению, понеже силно, и непобедимо есть." ("Кириллова книга", лист 78, об.)
4. Как Христос, сказав о хлебе и о чаше: "сие творите в мое воспоминание", открыл нам причину установления таинства, и между прочим внушил, что эта причина достаточна для возбуждения в нас благоговения, – и подлинно, когда ты представишь, что потерпел для тебя Владыка твой, то сделаешься любомудреннее, – так и Павел говорит здесь: "ибо всякий раз, когда вы едите, смерть Господню возвещаете". Такова эта вечеря! Далее внушает, что она пребудет до скончания века, словами: "доколе Он придет" (Творения Святого отца нашего Иоанна Златоуста архиепископа Константинопольского, том 10, книга 1, Беседы на 1-е послание коринфянам, беседа 27)
цитата:
Это беспокоит меня особенно сильно. Очень. Очень. Но и при Аввакуме вроди грешники были. Ну сорвусь после крещения, напьюсь там, ну покаяние есть. А так как бросить эту выпивку сложно, да и просто курить бросить сложно....
Я кстати бросил курить (стаж был 27-28 лет), после присоединения к РДЦ. А пить вино - это не грех. Грех начинается когда из за употребления вина начинаем чудить.... , т.е. грех последующие действия..... ежели можем контролировать себя в рамках дозволенного, то в принципе не грех...
цитата:
Денег нужно заработать а там нервы, нервы... Хоть в монастырь уходи. Или в странники...
цитата:
И дальше мысль о постоянстве, моих грехов.... Снова и снова.... А если снова, то смогу ли я себя простить? Нет.
У тебя наверно неверное представление, что такое грех. Например многое, что у беспоповцев считается грехом (осквернение через посуду и.т.д.), на самом деле грехом не является.... А вообще в Крещении Бог. не только прощает все ранее совершенные грехи. но и подает силы не грешить больше.... А вот послушай Златоуста про тех, кто откладывает крещение: " Зачем ты убегаешь? Так, скажешь; я не могу соблюсти (заповедей). Но разве Бог заповедал невозможное? Оттого и извратилось все, оттого и растлилась вселенная, что никто нисколько не заботится жить по Боге. Оглашенные, питая такие мысли, не обнаруживают никакого попечения о благочестивой жизни. Из крещенных одни приняли крещение в детстве; другие в болезни, и так как не имели никакого усердия жить для Бога, то по выздоровлении тоже не прилагают заботы; иные приняли в здоровом состоянии, но и они обнаруживают мало заботы, и они имели пламенное усердие в то время, впоследствии же угасили свой пламень. Разве не позволяется тебе заниматься делами? Разве я отвлекаю тебя от жены? Удерживаю тебя только от прелюбодеяния. Разве от пользования имуществом? От любостяжания только и хищения. Разве принуждаю раздать все? Только немногое, по мере возможности, уделять нуждающимся. "Ныне ваш избыток", говорит (апостол), "в восполнение их недостатка" (2Кор.8:14). Но и таким образом мы не убеждаем. Разве принуждаем поститься? Запрещаем только предаваться опьянению и пресыщению. Устраняем то, что причиняет тебе бесчестие, что и сам ты еще здесь, прежде геенны, уже признаешь постыдным и ненавистным. Разве (запрещаем) веселиться и радоваться? Только бы (это было) не постыдно и не бесчестно.
4. Чего ты боишься? Чего страшишься? Чего трепещешь? Где брачная жизнь, где доброе употребление имущества, где умеренность в пище, – какой там повод ко греху? (толк. на деян. б.23)
Отправлено: 01.09.15 18:05. Заголовок: Brick пишет: Хоть в..
Brick пишет:
цитата:
Хоть в монастырь уходи. Или в странники...
С таким настроем не поможет. Это будет просто бегством от проблем. А в монастырь не за этим идут, чтоб от мирских проблем там спрятаться, а чтоб Господу жизнь посвятить, и чтоб мир не отвлекал от этого. А праведники и в миру были.
цитата:
И дальше мысль о постоянстве, моих грехов.... Снова и снова....
Так беда не в том, что человек согрешает. Все мы грешники, родились такими, и, увы, слабы. И не в силах взять и сказать - всё, отныне более не грешу :) Это глупец и гордец только так может поступить. Беда в том, что согрешив, человек не хочет этот грех в себе видеть. А если захочет искренне, да попросит Господа "Даруй мне зрети пригрешения мои", так Господь и откроет ему глаза. Вот тогда, грех свой увидев, и самое время каяться. И в последующем бдительным быть постоянно, контролировать себя, чтоб в меру сил свести дальнейшие прегрешения к минимуму.
Сообщение: 2900
Откуда: диакон, Русская Древлеправославная Церковь
Отправлено: 01.09.15 22:52. Заголовок: Brick, дело в том, ч..
Brick, дело в том, что ВСЁ-ВСЁ что вы написали - так и есть и это есть в каждом, в том и есть путь христианина - упал-встал, упал-встал... ну а покаяние - оно необходимо, чтобы - встал. тут фишка в том, что не страшно упасть (потому как все падали и, не поверите - падают), страшно не это, страшно - НЕ встать. а встать - нужно, для христианина встать важно, как воздух важно встать, а в этом поможет только покаяние. по поводу ничтожества - вопрос, он конечно же есть, потому как Человек он Царь и Венец Творения... но! он пал - и это факт. важно просто признать что ты был неправ, по началу - трудно, может даже обозначить просто - "ломка", как у наркомана, НО! главное переломить себя. братья конечно же правильно пишут... но всё это так далеко...нравственное Богословие и т.д. всё это как-то не укладывается, не срастается... и то что вы видите всё это именно так - "не складывается и не срастается" - это то, что нужно!!! значит видишь проблему, просто переступи через неё. Будь христианином, стань христианином, возьми иго Христово на себя, ибо иго Его - благо и бремя - легко!
Отправлено: 13.09.15 18:53. Заголовок: поссорился с отцом. ..
поссорился с отцом. на картошке, какие слова найти, не знаю. какая-то злость в душе. не на отца... на работу. хотя вообще не знаю что со мной, эта злость всё сильнее. водка что-ли? да скорее всего. Но всё же нужно помогать родителям. Что важнее РДЦ (к примеру) или помощь родителям?
Отправлено: 14.09.15 06:21. Заголовок: Brick пишет: Что ва..
Brick пишет:
цитата:
Что важнее РДЦ (к примеру) или помощь родителям?
Разве одно исключает другое? Нельзя так противопоставлять. РДЦ это не просто РДЦ, а вера православная, которая следует заповедям Божиим, одна из которых требует почитания родителей. Важнее не пить водку. Это зло и лазейка для бесов. И гораздо важнее это искренняя постоянная молитва к Господу о ниспослании помощи и руководстве.
Отправлено: 14.09.15 06:49. Заголовок: Алексей_П если родит..
Алексей_П если родители прожжённые сектанты то лучше ограничить общение с ними до телефонных звонков. Иначе это может плохо кончится. Нужно смотреть по ситуации. И водку не не надо трогать - это хлебное вино. Дело не в водке, а в ее количестве и отношении к ней употребляющего. А то Вы сейчас начнете проповедь тут антиалкогольную как Валерий Шабашов.
Отправлено: 14.09.15 16:13. Заголовок: Brick всякое в жизни..
Brick всякое в жизни бывает с каждым. Помню разговаривала с подругой христианкой и не знаю как сорвался мат с моих губ. Она соответственно осудила, да я и не спорила. Немного погодя она при мне трех этажным матом выразилась, рукой рот зажала и на меня смотрит и без слов все понятно. Чего хочешь делать, не делаешь, а что хочешь делать делаешь. Попросите прощение и живите дальше.
Разве одно исключает другое? Нельзя так противопоставлять. РДЦ это не просто РДЦ, а вера православная, которая следует заповедям Божиим, одна из которых требует почитания родителей.
Согласен. И очень приятно найти единомышленников. Алексей_П пишет:
цитата:
Важнее не пить водку. Это зло и лазейка для бесов.
Точно. Но иногда так мышцы тянут, или... нет вы правы. Алексей_П пишет:
цитата:
И гораздо важнее это искренняя постоянная молитва к Господу о ниспослании помощи и руководстве
Благодарю. Спаси Бог. Эта фраза очень мне по душе. Прасковья Да бывает. Где-то слышал фразу "Лучше не брать в руки то что плохо пахнет", стараюсь применять. Глеб пишет:
цитата:
Важнее РДЦ.
От писания вы это не оправдаете и не подтвердите не было ранее РДЦ. Да, сейчас есть, и это очень очень хорошо. Что есть РДЦ.
Отправлено: 14.09.15 19:05. Заголовок: Brick пишет: От пис..
Brick пишет:
цитата:
От писания вы это не оправдаете и не подтвердите не было ранее РДЦ.
Кстати, последнее время у меня наблюдается некоторая апатия по отношению к окружающим. Осуждают ли меня или хвалят, обсуждают или молчат - как то стало совершенно безразлично. Просто молча пожимаю плечами и в себе говорю "дело хозяйское". Вот уж действительно постепенно "внешние" становятся внешними в полном смысле этого слова. Так что Brick не буду я ничего оправдывать потому что мне "по барабану" кто с кем поссорился и почему и кто виноват. Я высказал свое мнение что по моему мнению Церковь Христова важнее чем "внешние". Только и всего. ЗЫ: Да, и водку не трогайте. Хороший тест - если вы утром не помните до минуты что делали вчера когда пили водку то вы пьяница и должны покаятся и понести соответственно епитимью потому как своей волей привели себя в состояние когда себя не контролировали и могли совершить (совершили) грех. Виноваты только вы, а не водка.
Отправлено: 15.09.15 07:11. Заголовок: Увы, но очень часто ..
Увы, но очень часто человек, боясь признаться себе в алкогольной зависимости, начинает оправдывать себя в своих глазах и глазах своих ближних тем, что он не напивается до пьяна, знает меру, что это полезно для здоровья и т.д. Можно не пить до потери памяти, но при этом быть алкогольно-зависимым человеком. И это не есть хорошо. В конечном итоге это наносит большой урон здоровью. Пока организм молод, он этого не замечает, но с годами вред накапливается. Это наркотик замедленного действия. И здесь хороший тест - прожить хотя бы месяц без спиртного. Вообще! Алкоголь не является чем-то жизненно необходимым и его отсутствие уж точно вреда не нанесет. Провести такой вот тест просто из спортивного интереса - а могу ли я обходиться без алкоголя? И потом уже делать выводы. Если не могу - это повод задуматься. Я никого не имею в виду, просто констатирую факт. И хмель от водки совсем другой, чем от вина. Дурной хмель, злым человек делается... А от хорошего вина веселеет... Если в меру, конечно... А то, что водку раньше вином называли, так то для красного словца, маркетинговый ход, если хотите. "Вино" звучит приятнее, чем грубая "водка". Вино - продукт натуральный, перебродивший виноградный сок, антиоксидант природный. Вино само созревает, по законам природы, а, следовательно, по законам Божьим. А водка - продукт перегонки, дело рук человека. Или водка это перебродивший хлебный сок? Водка сама не появится со временем, как вино, и это совсем иное дело. Если говорить за себя, то скажу сразу - свою цистерну водки, как говорится, я уже выпил, поэтому знаю и одну, и другую сторону этой медали. Крепкого спиртного в рот не беру уже порядка пяти лет. И очень рад, что Господь надоумил и дал силы оставить это в прошлом. От бокала-двух сухого вина не отказываюсь по праздникам. Так что абсолютным трезвенником не являюсь.
Brick , спаси Христос! Дай Бог Вам помощи и разобраться со своими проблемами.
Отправлено: 15.09.15 10:27. Заголовок: Алексей_П мне нет не..
Алексей_П мне нет необходимости проводить такие эксперименты потому как здоровье не позволяет злоупотреблять, мне уже пятый десяток идет. Алексей_П пишет:
цитата:
И хмель от водки совсем другой, чем от вина.
хмель всегда одинаковый, нужно знать свою меру на каждый вид напитка. Для меня по водке мера двести грамм. Рюмка водки с мороза под горячий борщ доставляет такое же удовольствие как хорошая банька или поход за грибами. Алексей_П пишет:
цитата:
А от хорошего вина веселеет
За хорошим вином надо ехать на Кавказ или на Кубань потому что то, что продается в магазинах не является хорошим вином априори. Вы вообще представляетесь мне этаким серым, скучным ботаником в очках правильным до невозможности. Живите полной жизнью пока живется.
Не могли бы вы пояснить эту фразу. Что в вашем представлении "жить полной жизнью"? Водку пить? Или ещё что есть? Просто интересно, а то я тут в своей деревне, как ботаник сижу (правда без очков), света белого не вижу, а там где-то жизнь бурлит, люди полной жизнью живут... Эх...
Что-то, господа, Вас совсем не в ту степь. На мой взгляд, важно, не какой вид алкоголя пьет человек, а в каком количестве. Термин "пивной алоголизм" не знаком? А ведь пиво — более легкий напиток по сравнению в вином. Впрочем, если кто-то решил совсем отказаться от спиртного — его право, но вот пропагандировать, что алкоголь — зло определению, не по-христиански как-то. Чай не басурмане мы ЗЫ. Лично я водку не люблю (хотя и могу выпить 200-300 г) — предпочитаю хорошее сухое вино или выдержанный арманьяк. Но считаю, что если хочет человек пить водку — его право: главное, что бы не напивался
"Живи как живёшь, греха только большого не сделай".
Мне больше по душе высказывания иных живших на земле личностей, а не киношных персонажей: "Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный." и "...будьте святы, потому что Я свят." Читали такое? Есть куда и к чему стремиться. Я лично это называю жить полной жизнью. А вы призываете меня тупо коптить свет. PS Интересно, как по вашему с этими словами из Писания вяжется фраза "отца Анатолия из фильма "Остров" - "Живи, как живёшь?".
но вот пропагандировать, что алкоголь — зло определению, не по-христиански как-то
Если это камень в мой огород, то я этого никогда и нигде не говорил. Водка не равно весь алкоголь. Против вина я ничего не имею, и против пива тоже. А то, что водка - зло, это мое мнение на сегодняшний день. И я просто его высказал и никому не навязываю - кто хочет, пусть пьёт. Просто тут вообще звучат призывы "Не трожь водку!". А почему собственно? Хочу и трогаю, а вы хотите и пьёте. Вот и ладно.
Отправлено: 16.09.15 09:25. Заголовок: Прям хоть тему откры..
Прям хоть тему открывай типа: Пиво или водка? Вот несколько слов о.Андрея про алкоголь: Об алкоголе. Склонность к алкоголю, это действие сластолюбия и малодушия, это опасный спутник. Не нужно откладывать на потом борьбу с ним, особенно учитывая, что он сопровождал и прочие проступки. Это хитрый и коварный напиток.
Отправлено: 16.09.15 10:30. Заголовок: После алкоголя давай..
После алкоголя давайте обсудим влечение к женщинам. Влечение к женщинам - это действие сластолюбия и малодушия, это опасный спутник. Не зря инокам не дозволено даже находится наедине с женщиной. Была даже секта скопцов которая этот вопрос ставила залогом своего спасения. А когда обсудим вопрос о тлетворном влиянии женщин начнем обсуждать вопрос о деньгах, сребролюбии. А когда все это обсудим поговорим о спасительности секты капитоновцев, такое впечатление что некоторые в РДЦ зря теряют время.
Отправлено: 16.09.15 12:12. Заголовок: Глеб После алкоголя..
Глеб
цитата:
После алкоголя давайте обсудим влечение к женщинам. Влечение к женщинам - это действие сластолюбия и малодушия, это опасный спутник
Как сластолюбие к своей жене дозволяется, так и алкоголь в разумных пределах тоже. Когда сластолюбие. по мимо жены, распространяется и на других женщин, то это большой грех, также и с алкоголем если переберем Ну а что алкоголь - это сластолюбие, то чего отрицать....некоторые любят побаловать себя сладким, некоторые - пивком или водочкой....но алкоголь безусловно коварнее пирожных и тортов. Некоторым вообще пить нельзя, у них просто крыша едет. Вобщем вопрос сколько можно выпить - строго индивидуальный.
Кстати, интересная цитата из номоканона: "Кающимся иметь указание и о вине: если могут, пять дней в неделю да не пьют, исключая субботу, воскресение и праздник, как выше писано. Если этого не может исполнить: в понедельник, среду и пятницу обязательно поститься, без вина, дабы получить от Господа милость и прощение грехов. Если и этого не может - пить по обычаю ежедневно и сообразно сил или слабости каждого - как усмотрит духовник, так определить винопитие." http://krotov.info/acts/canons/postnik.htm Как понимаю могли раньше пить по чуть чуть и не напиваться
Отправлено: 16.09.15 14:01. Заголовок: Академик Углов утвер..
Академик Углов утверждает, что когда человек выпивает даже маленькое количество алкоголя, в его головном мозге образуется целое кладбище мёртвых клеток.
Отправлено: 16.09.15 15:04. Заголовок: Алексей пишет: Кста..
Алексей пишет:
цитата:
Кстати, интересная цитата из номоканона: "Кающимся иметь указание и о вине: если могут, пять дней в неделю да не пьют, исключая субботу, воскресение и праздник, как выше писано. Если этого не может исполнить: в понедельник, среду и пятницу обязательно поститься, без вина, дабы получить от Господа милость и прощение грехов. Если и этого не может - пить по обычаю ежедневно и сообразно сил или слабости каждого - как усмотрит духовник, так определить винопитие." http://krotov.info/acts/canons/postnik.htm Как понимаю могли раньше пить по чуть чуть и не напиваться
Знаю людей, которые позволяют себе ежедневно за ужином бокал сухого вина, но не больше. Я лично считаю это нормальным (за исключением нарушения поста), но сам пью довольно редко.
Отправлено: 16.09.15 15:25. Заголовок: Алексей Академик Угл..
Алексей
цитата:
Академик Углов утверждает, что когда человек выпивает даже маленькое количество алкоголя, в его головном мозге образуется целое кладбище мёртвых клеток.
А не уточнял какие клетки на этом кладбище лежат? Хорошие или плохие, или и те и другие? Думаю, что если бы и при маленьком количестве употребления вина на кладбище несли бы здоровые клетки, то Павел не советовал бы Тимофею: "23 Впредь пей не одну воду, но употребляй немного вина, ради желудка твоего и частых твоих недугов. (1 Тим. 5,23)
"Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.". - дело хозяйское.
Ну вот, что называется - приехали! Да нет, это не "дело хозяйское", в этих словах ВОЛЯ БОЖЬЯ заключена, прямое указание к чему должен стремиться каждый, называющий себя христианином. И каждый христианин должен прилагать все усилия, чтоб волю Божью выполнять. А не жить, как живется, и уж тем более не отвечать на слова Исуса "дело хозяйское". Поразительно! Ну, по крайней мере, многое понятно стало...
PS А еще не понятно, может я не так понимаю, как функционирует форум, но ведь есть здесь священство, и не один человек... Если на прямую их не спрашивают, то они молчат? Разве не должно смотреть, кто и что говорит и направлять в нужное русло? Или пусть миряне сами в своем соку варятся? Ведь вы пастыри, вести должны за собой, направлять, а не просто со стороны взирать. Ведь это не просто неформальная площадка для общения. В ходе этого общения многое говорится, и люди многое выносят отсюда. Неужели всё это должно идти самотёком?
Отправлено: 17.09.15 08:22. Заголовок: Вот Вы, Алексей, сей..
Вот Вы, Алексей, сейчас и выполняете в какой-то степени их функцию/есть еще Андрей/. Не смущайтесь, Вы совершенно правильно и православно мыслите и выражаете эти мысли. Вот так и ''открываются искусные''.
Людмила, спаси Христос, конечно, но кто я такой? Я, увы, не могу подчас просто пройти мимо и не отреагировать, но КТО Я ТАКОЙ, чтоб давать оценку чужим словам? Всяк сверчок знай свой шесток. У меня ни знаний, ни опыта нужного, ничего нету. Я думаю это должны делать более достойные и уважаемые люди, чем я...
Ну вот, что называется - приехали! Да нет, это не "дело хозяйское", в этих словах ВОЛЯ БОЖЬЯ заключена,
Следовать или нет которой - дело хозяйское Человек сам выбирает..... зачастую противоположное воли Божией.....
цитата:
прямое указание к чему должен стремиться каждый, называющий себя христианином. И каждый христианин должен прилагать все усилия, чтоб волю Божью выполнять. А не жить, как живется,
Думаю Глеб стремится в этом направлении, вы могли не так его понять. Выше дано пояснение, что сами слова верны.....конечно если прилагать как вы приложили - то нет. Но это не значит, что Глеб, когда писал их, прилагал так же как вы, а не с таким смыслом как я показал.
цитата:
Поразительно! Ну, по крайней мере, многое понятно стало...
Не спешите, возможно вы ошибаетесь в своих оценках. Я с Глебом много переписывался, мы вместе искали Церковь, думаю все не так, как вам представляется.... Вообще, на протяжении всей жизни убеждался, что наши оценки другого человека очень часто ошибочны.... и ошибки бывают прям на все 100%. Про кого думаешь что порядочный - оказывается не таким, и наоборот, про кого думаешь что непорядочный - оказывается порядочным.
Отправлено: 17.09.15 10:52. Заголовок: андрей ю. пишет: Сл..
андрей ю. пишет:
цитата:
Следовать или нет которой - дело хозяйское Человек сам выбирает..... зачастую противоположное воли Божией.....
Опять я чего-то не понимаю? Вы хотите сказать, что для христианина есть такой выбор? Просто для абстрактного человека - да, Господь дал ему свободу воли и выбора. И, увы, многие пользуясь этой свободой от Бога отворачиваются. Но здесь общаются члены одной церкви, крещёные христиане. НЕТ У ХРИСТИАНИНА ПРАВА ВЫБОРА - СЛЕДОВАТЬ ВОЛИ БОЖЬЕЙ ИЛИ НЕТ. Он обязан ей следовать, иначе он уже богоотступник. Так вот и объясните мне тогда - что я не правильно понял, когда христианин Глеб советует мне "Живи, как живешь", а на приведенные мною слова Исуса "Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный." пишет "дело хозяйское" ? И куда он стремится? Как я должен это понять правильно? Если глупость ляпнул не подумавши - что ж, бывает. Но тогда так и надо называть это, а не мудрить.
Только Андрей все правильно и понял. )) Дело хозяйское потому что могущий вместить да вместит. Чувствуешь что можешь стать совершенным как Отец наш Небесный - будь им. Не декларативно на форуме, а в реальности. Но я не думаю что вы в состоянии стать совершенным. Дерзайте. Вам надо обязательно прочесть "Лествицу" , чтобы спуститься в реальный мир .
Чувствуешь что можешь стать совершенным как Отец наш Небесный - будь им.
Ну да, ведь это Исус не правильно выразился. Ему надо было так и сказать: "Чувствуешь что можешь стать совершенным как Отец наш Небесный - будь им." А не чувствуешь - живи, как живешь! Супер позиция! Только чего ж Он так не сказал? И не надо вот только Его слова переиначивать и дополнять их своими. Вы хоть сами-то подумайте - какой человек вообще может осмелиться почувствовать себя МОГУЩИМ БЫТЬ СОВЕРШЕННЫМ КАК ОТЕЦ НЕБЕСНЫЙ? Вы вообще о чём пишете? Глеб пишет:
цитата:
Но я не думаю что вы в состоянии стать совершенным
Отправлено: 17.09.15 11:54. Заголовок: Алексей_П Опять я че..
Алексей_П
цитата:
Опять я чего-то не понимаю? Вы хотите сказать, что для христианина есть такой выбор?
Конечно. И существующее Таинство Покаяния об этом свидетельствует. На то оно и введено Богом, что большинство зачастую делает не тот выбор....
цитата:
НЕТ У ХРИСТИАНИНА ПРАВА ВЫБОРА - СЛЕДОВАТЬ ВОЛИ БОЖЬЕЙ ИЛИ НЕТ.
Теория расходится с практикой. Я говорю что имеет место быть, а вы говорите как должно быть. Как должно быть, про то я не спорю. Но этого достигли наверно только святые. А мы бываем святыми наверно только после Причастия (если причастились достойно) или Крещения, небольшой промежуток времени....
цитата:
Он обязан ей следовать,
И он следует! Потом падает, встает, и опять следует....и опять падает, опять встает, и следует дальше....и так всю жизнь (это основная масса, за исключением святых) Ведь согласитесь, что при такой схеме нельзя сказать что человек не следует
цитата:
Так вот и объясните мне тогда - что я не правильно понял, когда христианин Глеб советует мне "Живи, как живешь", а на приведенные мною слова Исуса "Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный." пишет "дело хозяйское" ? И куда он стремится? Как я должен это понять правильно?
Живи как живешь - это имей правильное понятие о себе самом. Не стоит бросаться с места в карьер и пытаться в одночасье сделаться святым по жизни, это не получится. Особенно в наше время, когда нет духовных наставников, которые могли бы следить постоянно за нами. Чтобы мы, думая что живем праведно, не возгордились или еще чего.... Кто высоко поднимается, тот и упасть может сильно... А вы привели сразу эталон христианской жизни.... Глеб, видя ваш такой настрой, и сказал: "дело хозяйское"..... мол попробуйте....может у вас получится..... у меня например, да и у многих пока получается так: 14 Ибо мы знаем, что закон духовен, а я плотян, продан греху. 15 Ибо не понимаю, что делаю: потому что не то делаю, что хочу, а что ненавижу, то делаю. (Рим. 7)
Вобщем, кроме как упал-встал, никак не получается.....
Отправлено: 17.09.15 12:25. Заголовок: андрей ю. пишет: Жи..
андрей ю. пишет:
цитата:
Живи как живешь - это имей правильное понятие о себе самом.
Довольно странное понимание вопроса. Одно дело адекватная самооценка, другое - "живи, как живешь". В моем понимании "живи, как живешь" это тупо топтаться на месте, не предпринимая никаких попыток изменить себя. А про адекватное самовосприятие это другое. андрей ю. пишет:
цитата:
Не стоит бросаться с места в карьер и пытаться в одночасье сделаться святым по жизни, это не получится.
Кто-то утверждал, что получится? Не помню. андрей ю. пишет:
цитата:
А вы привели сразу эталон христианской жизни.
Я не приводил эталонов христианской жизни - я привел слова Исуса из Евангелия. Как это не понятно? Я привел то, что Исус заповедал делать каждому христианину - стремиться к совершенству, и дал ориентир этого совершенства. Он не говорил - сможешь - тогда вперёд, Он ясно сказал в какую сторону должен человек двигаться. Пусть медленно, но двигаться, предпринимать усилия в меру своих возможностей, стараться... Каждый день, лучше - каждый миг. При чём здесь эталон? Ежу понятно, что человек не робот и кнопку не переключишь на святость. Но говорить "Я не могу, следовательно не буду" нельзя.
А падения христианина это не результат делаемого им постоянно выбора, а результат слабости человеческой натуры. Выбор делается раз и навсегда при крещении. Оступиться и упасть не значит поменять этот выбор. Ошибиться может каждый, а выбор менять это значит отступаться от Бога.
Ладно, хватит, наверное. У вас с Глебом самое наилучшее взаимопонимание тут на форуме, удачи...
Отправлено: 17.09.15 12:55. Заголовок: Алексей_П Вы даже не..
Алексей_П Вы даже не попытались понять что вам написали.
цитата:
Я привел то, что Исус заповедал делать каждому христианину - стремиться к совершенству, и дал ориентир этого совершенства. Он не говорил - сможешь - тогда вперёд, Он ясно сказал в какую сторону должен человек двигаться. Пусть медленно, но двигаться, предпринимать усилия в меру своих возможностей, стараться...
А я что призывал не стремиться, не стараться, не двигаться? Вроде написал как происходит на практике стремление к Христу, и следование за Ним:
цитата:
И он следует! Потом падает, встает, и опять следует....и опять падает, опять встает, и следует дальше....и так всю жизнь (это основная масса, за исключением святых)
Отправлено: 17.09.15 13:37. Заголовок: Уважаемые андрей ю. ..
Уважаемые андрей ю. и Глеб. Прошу у вас прощения. Я всё не так понял, не разобрался в ваших словах, всё извратил и поставил с ног на голову. Вы во всем правы, всё правильно говорите, я не прав. Затеял этот никому не нужный спор. Я глупец, я дурак. Я это признаю. Туп, глуп, невежествен. Ничему меня, увы, жизнь не учит. Больше не повторится. Надеюсь, никогда.
Отправлено: 17.09.15 13:56. Заголовок: Алексей, я почему-то..
Алексей, я почему-то уверена, что именно Вы можете стать совершенным более, чем кто-либо из нас/правда, еще Андрюша, который нынче что-то явно перемудрил, бывает/. Не исчезайте! Не прячьте свечу под спуд...
Отправлено: 17.09.15 14:09. Заголовок: Людмила который нынч..
Людмила
цитата:
который нынче что-то явно перемудрил, бывает
Да ладно. Просто хотел восстановить мир между братьями, который нарушился из за недопонимания друг друга. Кстати, а чего перемудрил? Вон и Алексей вроде мысль понял
Отправлено: 17.09.15 14:23. Заголовок: Голубь мира :sm12: ,..
Голубь мира , мне слишком много слов придется тебе настукать...лень. Бывают случаи, когда достаточно уловить лишь интонацию, или выражение глаз, увидеть улыбку или, напротив, ухмылку...
Отправлено: 17.09.15 16:34. Заголовок: андрей ю. , я с Людм..
андрей ю. , я с Людмилой не согласна мне Ваша точка зрения ближе, хотя и точка зрения Алексея мне тоже понятна, но продолжать в этом духе все же не советую, с такой ревностью можно только самих себя судить, ну или совсем конченных
Отправлено: 17.09.15 16:49. Заголовок: андрей ю. люди все р..
андрей ю. люди все разные, есть такие которые остро чувствуют не справедливость, а есть которые уже понимают, что эмоции зачастую сгущают краски и поэтому ко всему надо относиться спокойно, но я видимо зря это пишу, потому что вы и так это знаете.
Отправлено: 17.09.15 18:10. Заголовок: Глеб В том то и дело..
Глеб
цитата:
В том то и дело что в теории мы все более менее уже не младенцы, но теория буксует на практике. Только одни признают это, а другие фарисействуют.
У нас здесь только те, кто признает! Алексей_П
цитата:
Глеб пишет:
цитата:
Но я не думаю что вы в состоянии стать совершенным
Увы, здесь я с вами полностью согласен.
Глеб Теперь тебе постараюсь пояснить. Алексей просто подумал что ты противоречишь словам Христа и возмутился. А теперь понял, что не правильно понял и извинился. А теперь ты должен понять, что он из благих побуждений старался тебя вразумить.....в том, что как выяснилось не надо было. Всего делов то В принципе тут мы все втроем немного похожи, борцы за правду так сказать Просто я уже давно и много пишу на форумах и понял, что надо по мягче к людям.... как говорится:
Отправлено: 17.09.15 19:05. Заголовок: Прасковья, дела у на..
Прасковья, дела у нас обычные: по-прежнему влюблены, картошку выкопали, через два месяца птичку мою сирийскую...депортируют, а я надену черный платок навсегда. Слава Богу за все!
Отправлено: 17.09.15 19:15. Заголовок: Прасковья просто фор..
Прасковья просто формат печатного слова, по моему мнению, не каждому дается в той силе как устное слово. Мы в обсуждениях затрагиваем вопросы которые априори должны предполагать максимальный словарный запас и то всегда есть вероятность быть неправильно понятым как оно и получилось. Неправильное понимание и трактовка письменного слова лежала в основе, по моему мнению, разделения на согласия в среде древлеправославных христиан. Этот момент и ныне усиленно педалируется в различного рода "христианских" сектах. Под "фарисеями" я подразумевал людей которые "выглядят". А нужно то не "выглядеть, а "быть". Как пример мог бы привести некоторых людей из рпсц с которыми лично знаком, но вроде как нужно о своем сучке потщится прежде чем пытаться сообщить свет другому.
Прасковья просто формат печатного слова, по моему мнению, не каждому дается в той силе как устное слово. Мы в обсуждениях затрагиваем вопросы которые априори должны предполагать максимальный словарный запас и то всегда есть вероятность быть неправильно понятым как оно и получилось. Неправильное понимание и трактовка письменного слова лежала в основе, по моему мнению, разделения на согласия в среде древлеправославных христиан.
Согласен. Кроме "максимального словарного запаса" достали менеджеры...
Отправлено: 23.09.15 16:42. Заголовок: Вот бы о.Андрей что ..
Вот бы о.Андрей что написал. Это как капля воды в аду. Что делать? Как спастись? В Рдц? Нет, просто староверы единые и не делимые. Нет разделения в вере, обряд один.
Сообщение: 7669
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
Отправлено: 23.09.15 16:58. Заголовок: Brick пишет: Вот бы..
Brick пишет:
цитата:
Вот бы о.Андрей что написал. Это как капля воды в аду. Что делать? Как спастись? В Рдц? Нет, просто староверы единые и не делимые. Нет разделения в вере, обряд один.
Что же я могу написать, если на поставленные вопросы Вы сами же себе и дали ответы. Вы говорите, что спасение у всех староверов, что они едины в вере, что один обряд. Но как же один, если у беспоповцев, например, свои выработаны богослужебные чины? Мое же мнение, что спасение в РДЦ, Вы знаете. Не знаю, что можно к этому еще добавить.
Отправлено: 23.09.15 17:56. Заголовок: о. Андрей пишет: Мо..
о. Андрей пишет:
цитата:
Мое же мнение, что спасение в РДЦ
А как же "кто не с нами тот не против нас" вы же сами родом из РПСЦ и это очень хорошо. Там тоже люди. Потом люди и в РПЦ. Ни я ни Вы судить не можем. Это так?
Сообщение: 7670
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
Отправлено: 23.09.15 19:11. Заголовок: Brick пишет: А как ..
Brick пишет:
цитата:
А как же "кто не с нами тот не против нас"
В Евангелии сказано: "кто не против вас, тот за вас" (Мар.9:40). А они все против нас, значит и не с нами.
Brick пишет:
цитата:
вы же сами родом из РПСЦ и это очень хорошо
Вынужден разочаровать Вас. Я родился в атеистической семье и формально по детскому крещению относился к никонианской церкви. В юности крестился в РДЦ. К РПСЦ никакого отношения не имел и не имею.
Brick пишет:
цитата:
Это мнение.
Вы пожелали мое мнение услышать, я оное изложил. А как относиться к нему - дело хозяйское.
Отправлено: 23.09.15 19:30. Заголовок: о. Андрей пишет: А ..
о. Андрей пишет:
цитата:
А они все против нас, значит и не с нами.
Смотрите обряд один, да разногласия, но молитва одна. Кто конкретно из староверов против Вас? Да нет никого. о. Андрей пишет:
цитата:
Вынужден разочаровать Вас. Я родился в атеистической семье и формально по детскому крещению относился к никонианской церкви. В юности крестился в РДЦ. К РПСЦ никакого отношения не имел и не имею.
О. Черногор писал. Или я что-то перепутал. Вроди как было такое. Вы же вместе с о. Черногором учились?
Отправлено: 23.09.15 20:22. Заголовок: о. Андрей пишет: Да..
о. Андрей пишет:
цитата:
Да все против нас. Беспоповцы нас крестят, белокриницкие считают раздорниками.
Но всё же это власти против Вас, а если взять отдельного человека из ДПЦ, РПСЦ навряд ли вы встретите противоречие, тем более проклятие. Аввакум говорил что нужно относится с почтением к иконе у новиков, тем паче к людям. Хотя что я хочу доказать? Просто на душе камень, мне приятно общаться с Вами. о. Андрей пишет:
цитата:
Нет, мы учились с ним не в одно время. Но он у меня исповедовался до своего ухода в РПСЦ.
Ну вот пример покаяния. Просто думаю часто о смерти.... и нужно что-то делать.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 12
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
Картинка да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
, т.е. грех последующие действия..... ежели можем контролировать себя в рамках дозволенного, то в принципе не грех... 
Водка сама не появится со временем, как вино, и это совсем иное дело. 
А когда все это обсудим поговорим о спасительности секты капитоновцев, такое впечатление что некоторые в РДЦ зря теряют время.
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума