Отправлено: 29.08.15 08:51. Заголовок: Покояние.

Что такое покаяние? Простите за вопрос. Не знаю просто. Где-то в детстве я думал что нужно проливать слёзы. Давил из себя слёзы. Но сейчас задумался. Пепел на голову сыпать что-ли? Если есть наработки от Писания подскажите пожалуйста или тема по форуму. Спаси Бог.

 Отправлено: 16.09.15 15:04. Заголовок: Алексей пишет: Кста..

Алексей пишет:

цитата:

Кстати, интересная цитата из номоканона: "Кающимся иметь указание и о вине: если могут, пять дней в неделю да не пьют, исключая субботу, воскресение и праздник, как выше писано. Если этого не может исполнить: в понедельник, среду и пятницу обязательно поститься, без вина, дабы получить от Господа милость и прощение грехов. Если и этого не может - пить по обычаю ежедневно и сообразно сил или слабости каждого - как усмотрит духовник, так определить винопитие." http://krotov.info/acts/canons/postnik.htm Как понимаю могли раньше пить по чуть чуть и не напиваться

Знаю людей, которые позволяют себе ежедневно за ужином бокал сухого вина, но не больше. Я лично считаю это нормальным (за исключением нарушения поста), но сам пью довольно редко.

 Отправлено: 16.09.15 15:25. Заголовок: Алексей Академик Угл..

Алексей

цитата:

Академик Углов утверждает, что когда человек выпивает даже маленькое количество алкоголя, в его головном мозге образуется целое кладбище мёртвых клеток.

А не уточнял какие клетки на этом кладбище лежат? Хорошие или плохие, или и те и другие?
Думаю, что если бы и при маленьком количестве употребления вина на кладбище несли бы здоровые клетки, то Павел не советовал бы Тимофею:
"23 Впредь пей не одну воду, но употребляй немного вина, ради желудка твоего и частых твоих недугов. (1 Тим. 5,23)

Так называемый проф. Жданов любил разговаривать на эту тему. о.Андрей хорошо выступил в этой теме http://rdc.forum24.ru/?1-6-0-00000003-000-0-0-1279250852 против него.

 Отправлено: 17.09.15 05:23. Заголовок: Глеб пишет: "Ит..

Глеб пишет:

цитата:

"Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.". - дело хозяйское.

Ну вот, что называется - приехали!
Да нет, это не "дело хозяйское", в этих словах ВОЛЯ БОЖЬЯ заключена, прямое указание к чему должен стремиться каждый, называющий себя христианином. И каждый христианин должен прилагать все усилия, чтоб волю Божью выполнять. А не жить, как живется, и уж тем более не отвечать на слова Исуса "дело хозяйское".
Поразительно! Ну, по крайней мере, многое понятно стало...

PS А еще не понятно, может я не так понимаю, как функционирует форум, но ведь есть здесь священство, и не один человек... Если на прямую их не спрашивают, то они молчат? Разве не должно смотреть, кто и что говорит и направлять в нужное русло? Или пусть миряне сами в своем соку варятся? Ведь вы пастыри, вести должны за собой, направлять, а не просто со стороны взирать. Ведь это не просто неформальная площадка для общения. В ходе этого общения многое говорится, и люди многое выносят отсюда. Неужели всё это должно идти самотёком?

 Отправлено: 17.09.15 08:22. Заголовок: Вот Вы, Алексей, сей..

Вот Вы, Алексей, сейчас и выполняете в какой-то степени их функцию/есть еще Андрей/. Не смущайтесь, Вы совершенно правильно и православно мыслите и выражаете эти мысли. Вот так и ''открываются искусные''.

 Отправлено: 17.09.15 09:16. Заголовок: Людмила, спаси Христ..

Людмила, спаси Христос, конечно, но кто я такой? Я, увы, не могу подчас просто пройти мимо и не отреагировать, но КТО Я ТАКОЙ, чтоб давать оценку чужим словам? Всяк сверчок знай свой шесток. У меня ни знаний, ни опыта нужного, ничего нету. Я думаю это должны делать более достойные и уважаемые люди, чем я...

 Отправлено: 17.09.15 09:44. Заголовок: Людмила пишет: '..

Людмила пишет:

цитата:

''открываются искусные''.

это точно.
Алексей_П опыт дело наживное.

 Отправлено: 17.09.15 10:04. Заголовок: Алексей_П Ну вот, чт..

Алексей_П

цитата:

Ну вот, что называется - приехали! Да нет, это не "дело хозяйское", в этих словах ВОЛЯ БОЖЬЯ заключена,

Следовать или нет которой - дело хозяйское Человек сам выбирает..... зачастую противоположное воли Божией.....

цитата:

прямое указание к чему должен стремиться каждый, называющий себя христианином. И каждый христианин должен прилагать все усилия, чтоб волю Божью выполнять. А не жить, как живется,

Думаю Глеб стремится в этом направлении, вы могли не так его понять. Выше дано пояснение, что сами слова верны.....конечно если прилагать как вы приложили - то нет. Но это не значит, что Глеб, когда писал их, прилагал так же как вы, а не с таким смыслом как я показал.

цитата:

Поразительно! Ну, по крайней мере, многое понятно стало...

Не спешите, возможно вы ошибаетесь в своих оценках. Я с Глебом много переписывался, мы вместе искали Церковь, думаю все не так, как вам представляется....
Вообще, на протяжении всей жизни убеждался, что наши оценки другого человека очень часто ошибочны.... и ошибки бывают прям на все 100%. Про кого думаешь что порядочный - оказывается не таким, и наоборот, про кого думаешь что непорядочный - оказывается порядочным.

 Отправлено: 17.09.15 10:52. Заголовок: андрей ю. пишет: Сл..

андрей ю. пишет:

цитата:

Следовать или нет которой - дело хозяйское Человек сам выбирает..... зачастую противоположное воли Божией.....

Опять я чего-то не понимаю?
Вы хотите сказать, что для христианина есть такой выбор? Просто для абстрактного человека - да, Господь дал ему свободу воли и выбора. И, увы, многие пользуясь этой свободой от Бога отворачиваются. Но здесь общаются члены одной церкви, крещёные христиане. НЕТ У ХРИСТИАНИНА ПРАВА ВЫБОРА - СЛЕДОВАТЬ ВОЛИ БОЖЬЕЙ ИЛИ НЕТ. Он обязан ей следовать, иначе он уже богоотступник.
Так вот и объясните мне тогда - что я не правильно понял, когда христианин Глеб советует мне "Живи, как живешь", а на приведенные мною слова Исуса "Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный." пишет "дело хозяйское" ? И куда он стремится?
Как я должен это понять правильно? Если глупость ляпнул не подумавши - что ж, бывает. Но тогда так и надо называть это, а не мудрить.

 Отправлено: 17.09.15 11:12. Заголовок: Глеб

Только Андрей все правильно и понял. )) Дело хозяйское потому что могущий вместить да вместит. Чувствуешь что можешь стать совершенным как Отец наш Небесный - будь им. Не декларативно на форуме, а в реальности. Но я не думаю что вы в состоянии стать совершенным. Дерзайте. Вам надо обязательно прочесть "Лествицу" , чтобы спуститься в реальный мир .

 Отправлено: 17.09.15 11:33. Заголовок: Глеб пишет: Чувству..

Глеб пишет:

цитата:

Чувствуешь что можешь стать совершенным как Отец наш Небесный - будь им.

Ну да, ведь это Исус не правильно выразился. Ему надо было так и сказать: "Чувствуешь что можешь стать совершенным как Отец наш Небесный - будь им." А не чувствуешь - живи, как живешь! Супер позиция! Только чего ж Он так не сказал? И не надо вот только Его слова переиначивать и дополнять их своими.
Вы хоть сами-то подумайте - какой человек вообще может осмелиться почувствовать себя МОГУЩИМ БЫТЬ СОВЕРШЕННЫМ КАК ОТЕЦ НЕБЕСНЫЙ? Вы вообще о чём пишете?
Глеб пишет:

цитата:

Но я не думаю что вы в состоянии стать совершенным

Увы, здесь я с вами полностью согласен.

 Отправлено: 17.09.15 11:54. Заголовок: Алексей_П Опять я че..

Алексей_П

цитата:

Опять я чего-то не понимаю? Вы хотите сказать, что для христианина есть такой выбор?

Конечно. И существующее Таинство Покаяния об этом свидетельствует. На то оно и введено Богом, что большинство зачастую делает не тот выбор....

цитата:

НЕТ У ХРИСТИАНИНА ПРАВА ВЫБОРА - СЛЕДОВАТЬ ВОЛИ БОЖЬЕЙ ИЛИ НЕТ.

Теория расходится с практикой. Я говорю что имеет место быть, а вы говорите как должно быть. Как должно быть, про то я не спорю. Но этого достигли наверно только святые.
А мы бываем святыми наверно только после Причастия (если причастились достойно) или Крещения, небольшой промежуток времени....

цитата:

Он обязан ей следовать,

И он следует! Потом падает, встает, и опять следует....и опять падает, опять встает, и следует дальше....и так всю жизнь (это основная масса, за исключением святых)
Ведь согласитесь, что при такой схеме нельзя сказать что человек не следует

цитата:

Так вот и объясните мне тогда - что я не правильно понял, когда христианин Глеб советует мне "Живи, как живешь", а на приведенные мною слова Исуса "Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный." пишет "дело хозяйское" ? И куда он стремится? Как я должен это понять правильно?

Живи как живешь - это имей правильное понятие о себе самом. Не стоит бросаться с места в карьер и пытаться в одночасье сделаться святым по жизни, это не получится. Особенно в наше время, когда нет духовных наставников, которые могли бы следить постоянно за нами. Чтобы мы, думая что живем праведно, не возгордились или еще чего.... Кто высоко поднимается, тот и упасть может сильно...
А вы привели сразу эталон христианской жизни.... Глеб, видя ваш такой настрой, и сказал: "дело хозяйское"..... мол попробуйте....может у вас получится..... у меня например, да и у многих пока получается так:
14 Ибо мы знаем, что закон духовен, а я плотян, продан греху.
15 Ибо не понимаю, что делаю: потому что не то делаю, что хочу, а что ненавижу, то делаю. (Рим. 7)

Вобщем, кроме как упал-встал, никак не получается.....

 Отправлено: 17.09.15 12:17. Заголовок: Глеб

Добавить собственно нечего к словам Андрея.

 Отправлено: 17.09.15 12:25. Заголовок: андрей ю. пишет: Жи..

андрей ю. пишет:

цитата:

Живи как живешь - это имей правильное понятие о себе самом.

Довольно странное понимание вопроса. Одно дело адекватная самооценка, другое - "живи, как живешь". В моем понимании "живи, как живешь" это тупо топтаться на месте, не предпринимая никаких попыток изменить себя. А про адекватное самовосприятие это другое.
андрей ю. пишет:

цитата:

Не стоит бросаться с места в карьер и пытаться в одночасье сделаться святым по жизни, это не получится.

Кто-то утверждал, что получится? Не помню.
андрей ю. пишет:

цитата:

А вы привели сразу эталон христианской жизни.

Я не приводил эталонов христианской жизни - я привел слова Исуса из Евангелия. Как это не понятно? Я привел то, что Исус заповедал делать каждому христианину - стремиться к совершенству, и дал ориентир этого совершенства. Он не говорил - сможешь - тогда вперёд, Он ясно сказал в какую сторону должен человек двигаться. Пусть медленно, но двигаться, предпринимать усилия в меру своих возможностей, стараться... Каждый день, лучше - каждый миг. При чём здесь эталон? Ежу понятно, что человек не робот и кнопку не переключишь на святость. Но говорить "Я не могу, следовательно не буду" нельзя.

А падения христианина это не результат делаемого им постоянно выбора, а результат слабости человеческой натуры. Выбор делается раз и навсегда при крещении. Оступиться и упасть не значит поменять этот выбор. Ошибиться может каждый, а выбор менять это значит отступаться от Бога.

Ладно, хватит, наверное. У вас с Глебом самое наилучшее взаимопонимание тут на форуме, удачи...

 Отправлено: 17.09.15 12:55. Заголовок: Алексей_П Вы даже не..

Алексей_П Вы даже не попытались понять что вам написали.

цитата:

Я привел то, что Исус заповедал делать каждому христианину - стремиться к совершенству, и дал ориентир этого совершенства. Он не говорил - сможешь - тогда вперёд, Он ясно сказал в какую сторону должен человек двигаться. Пусть медленно, но двигаться, предпринимать усилия в меру своих возможностей, стараться...

А я что призывал не стремиться, не стараться, не двигаться? Вроде написал как происходит на практике стремление к Христу, и следование за Ним:

цитата:

И он следует! Потом падает, встает, и опять следует....и опять падает, опять встает, и следует дальше....и так всю жизнь (это основная масса, за исключением святых)

Что не так? Или вы уже не падаете?

 Отправлено: 17.09.15 13:37. Заголовок: Уважаемые андрей ю. ..

Уважаемые андрей ю. и Глеб. Прошу у вас прощения. Я всё не так понял, не разобрался в ваших словах, всё извратил и поставил с ног на голову. Вы во всем правы, всё правильно говорите, я не прав. Затеял этот никому не нужный спор. Я глупец, я дурак. Я это признаю. Туп, глуп, невежествен. Ничему меня, увы, жизнь не учит. Больше не повторится. Надеюсь, никогда.

 Отправлено: 17.09.15 13:56. Заголовок: Алексей, я почему-то..

Алексей, я почему-то уверена, что именно Вы можете стать совершенным более, чем кто-либо из нас/правда, еще Андрюша, который нынче что-то явно перемудрил, бывает/. Не исчезайте! Не прячьте свечу под спуд...

 Отправлено: 17.09.15 14:04. Заголовок: Алексей_П Да не пере..

Алексей_П Да не переживайте, с кем не бывает. У меня тыщя миллион раз так было А насчет

цитата:

Я глупец, я дурак.

тут вы не правы. Лучше такая оценка:
9:8. Не обличай кощунника, чтобы он не возненавидел тебя; обличай мудрого, и он возлюбит тебя;

9:9. дай наставление мудрому, и он будет еще мудрее;научи правдивого, и он приумножит знание.(Причты)

Из причты видно, что и мудрые ошибаются, и правдивы не все знают. А признавать ошибки - это ваще только сильные могут.

 Отправлено: 17.09.15 14:09. Заголовок: Людмила который нынч..

Людмила

цитата:

который нынче что-то явно перемудрил, бывает

Да ладно. Просто хотел восстановить мир между братьями, который нарушился из за недопонимания друг друга.
Кстати, а чего перемудрил? Вон и Алексей вроде мысль понял

 Отправлено: 17.09.15 14:23. Заголовок: Голубь мира :sm12: ,..

Голубь мира , мне слишком много слов придется тебе настукать...лень. Бывают случаи, когда достаточно уловить лишь интонацию, или выражение глаз, увидеть улыбку или, напротив, ухмылку...

 Отправлено: 17.09.15 15:41. Заголовок: Где то так. В принци..

Где то так. В принципе Алексей все правильно писал с точки зрения теории. Как должно быть. Но мы же знаем, что получается как всегда

 Отправлено: 17.09.15 16:34. Заголовок: андрей ю. , я с Людм..

андрей ю. , я с Людмилой не согласна мне Ваша точка зрения ближе, хотя и точка зрения Алексея мне тоже понятна, но продолжать в этом духе все же не советую, с такой ревностью можно только самих себя судить, ну или совсем конченных

 Отправлено: 17.09.15 16:35. Заголовок: Людмила , ну удовлет..

Людмила , ну удовлетворите мое любопытство, как там ваши дела.

 Отправлено: 17.09.15 16:42. Заголовок: Прасковья ну или сов..

Прасковья

цитата:

ну или совсем конченных

Тоже не стоит. Только себя.

 Отправлено: 17.09.15 16:49. Заголовок: андрей ю. люди все р..

андрей ю. люди все разные, есть такие которые остро чувствуют не справедливость, а есть которые уже понимают, что эмоции зачастую сгущают краски и поэтому ко всему надо относиться спокойно, но я видимо зря это пишу, потому что вы и так это знаете.

 Отправлено: 17.09.15 17:43. Заголовок: Глеб

В том то и дело что в теории мы все более менее уже не младенцы, но теория буксует на практике. Только одни признают это, а другие фарисействуют.

 Отправлено: 17.09.15 17:59. Заголовок: Глеб

Алексей и меня простите Христа ради если невольно прогневал.

 Отправлено: 17.09.15 18:10. Заголовок: Глеб В том то и дело..

Глеб

цитата:

В том то и дело что в теории мы все более менее уже не младенцы, но теория буксует на практике. Только одни признают это, а другие фарисействуют.

У нас здесь только те, кто признает!
Алексей_П

цитата:

Глеб пишет: цитата: Но я не думаю что вы в состоянии стать совершенным Увы, здесь я с вами полностью согласен.

Глеб Теперь тебе постараюсь пояснить. Алексей просто подумал что ты противоречишь словам Христа и возмутился. А теперь понял, что не правильно понял и извинился. А теперь ты должен понять, что он из благих побуждений старался тебя вразумить.....в том, что как выяснилось не надо было. Всего делов то В принципе тут мы все втроем немного похожи, борцы за правду так сказать
Просто я уже давно и много пишу на форумах и понял, что надо по мягче к людям.... как говорится:

 Отправлено: 17.09.15 18:13. Заголовок: Во, пока писал оказы..

Во, пока писал оказывается уже все устарело

 Отправлено: 17.09.15 18:46. Заголовок: Глеб пишет: фарисей..

Глеб пишет:

цитата:

фарисействуют

не в данном случае, пожалуй это ближе к праведному гневу, человека не совсем праведного, мы все ошибаемся это норма .

 Отправлено: 17.09.15 19:05. Заголовок: Прасковья, дела у на..

Прасковья, дела у нас обычные: по-прежнему влюблены, картошку выкопали, через два месяца птичку мою сирийскую...депортируют, а я надену черный платок навсегда. Слава Богу за все!

 Отправлено: 17.09.15 19:15. Заголовок: Прасковья просто фор..

Прасковья просто формат печатного слова, по моему мнению, не каждому дается в той силе как устное слово. Мы в обсуждениях затрагиваем вопросы которые априори должны предполагать максимальный словарный запас и то всегда есть вероятность быть неправильно понятым как оно и получилось. Неправильное понимание и трактовка письменного слова лежала в основе, по моему мнению, разделения на согласия в среде древлеправославных христиан. Этот момент и ныне усиленно педалируется в различного рода "христианских" сектах. Под "фарисеями" я подразумевал людей которые "выглядят". А нужно то не "выглядеть, а "быть". Как пример мог бы привести некоторых людей из рпсц с которыми лично знаком, но вроде как нужно о своем сучке потщится прежде чем пытаться сообщить свет другому.

 Отправлено: 17.09.15 19:35. Заголовок: Людмила и что разве ..

Людмила и что разве ничего нельзя поделать?

 Отправлено: 17.09.15 19:59. Заголовок: Попытаемся.., но на ..

Попытаемся.., но на все воля Божья.

 Отправлено: 22.09.15 20:17. Заголовок: Глеб пишет: Прасков..

Глеб пишет:

цитата:

Прасковья просто формат печатного слова, по моему мнению, не каждому дается в той силе как устное слово. Мы в обсуждениях затрагиваем вопросы которые априори должны предполагать максимальный словарный запас и то всегда есть вероятность быть неправильно понятым как оно и получилось. Неправильное понимание и трактовка письменного слова лежала в основе, по моему мнению, разделения на согласия в среде древлеправославных христиан.

Согласен. Кроме "максимального словарного запаса" достали менеджеры...

 Отправлено: 22.09.15 20:30. Заголовок: андрей ю. Я понял. Т..

андрей ю. Я понял. Тот разбойник благоразумный был. Нужно и мне благоразумным быть.

 Отправлено: 23.09.15 16:42. Заголовок: Вот бы о.Андрей что ..

Вот бы о.Андрей что написал. Это как капля воды в аду. Что делать? Как спастись? В Рдц? Нет, просто староверы единые и не делимые. Нет разделения в вере, обряд один.

 Отправлено: 23.09.15 16:58. Заголовок: Brick пишет: Вот бы..

Brick пишет:

цитата:

Вот бы о.Андрей что написал. Это как капля воды в аду. Что делать? Как спастись? В Рдц? Нет, просто староверы единые и не делимые. Нет разделения в вере, обряд один.

Что же я могу написать, если на поставленные вопросы Вы сами же себе и дали ответы. Вы говорите, что спасение у всех староверов, что они едины в вере, что один обряд. Но как же один, если у беспоповцев, например, свои выработаны богослужебные чины? Мое же мнение, что спасение в РДЦ, Вы знаете. Не знаю, что можно к этому еще добавить.

 Отправлено: 23.09.15 17:56. Заголовок: о. Андрей пишет: Мо..

о. Андрей пишет:

цитата:

Мое же мнение, что спасение в РДЦ

А как же "кто не с нами тот не против нас" вы же сами родом из РПСЦ и это очень хорошо. Там тоже люди. Потом люди и в РПЦ. Ни я ни Вы судить не можем. Это так?

 Отправлено: 23.09.15 18:37. Заголовок: Фигня какая-то про Р..

Фигня какая-то про РПЦ вроди люди, неужели им спасения нет? Не верю.
о. Андрей пишет:

цитата:

если у беспоповцев, например, свои выработаны богослужебные чины?

Не выработаны, наверное а убранные как потеря невозвратная. Новизны нет.

 Отправлено: 23.09.15 18:51. Заголовок: о. Андрей пишет: Мо..

о. Андрей пишет:

цитата:

Мое же мнение, что спасение

Это мнение.