Данный форум является неофициальной интернет-площадкой для общения чад Русской Древлеправославной Церкви и всех, кто интересуется Древлеправославием. Будьте взаимно вежливы, уважайте собеседника, терпимей относитесь к мнению и высказываниям своих оппонентов. Язык подворотни, язык блатного жаргона, модных словечек современной молодежи совершенно неприемлем на этом форуме.
Отправлено: 15.08.16 08:10. Заголовок: Новый закон о миссионерской деятельности.
В июне месяце звонил о. Андрею Марченко с просьбой озвучить официальную позицию РДЦ с подробными комментариями по этому закону на форуме. Официальной позиции не существует? Или подождем когда протоколы начнутся?
Отправлено: 15.08.16 18:32. Заголовок: Федеральный закон О ..
Федеральный закон О внесении изменений в Федеральный закон «О противодействии терроризму» и отдельные законодательные акты Российской Федерации в части установления дополнительных мер противодействия терроризму и обеспечения общественной безопасности Проект № 1039149–6 в третьем чтении
Статья 8
Внести в Федеральный закон от 26 сентября 1997 года № 125–ФЗ «О свободе совести и о религиозных объединениях» (Собрание законодательства Российской Федерации, 1997, № 39, ст. 4465; 2000, № 14, ст. 1430; 2002, № 12, ст. 1 0 93; № 30, ст. 3029; 2003, № 50, ст. 4855; 2004, № 27, ст. 2711; 2006, № 29, ст. 3122; 2008, № 9, ст. 813; № 30, ст. 3616; 2010, № 49, ст. 6424; 2011, № 27, ст. 3880; 2013, № 23, ст. 2877; № 27, ст. 3472, 3477; 2014, № 43, ст. 5800; 2015, № 1, ст. 58; № 14, ст. 2020; № 17, ст. 2478; № 29, ст. 4387; № 48, ст. 6707; 2016, № 14, ст. 1906) следующие изменения: 4) дополнить главой III 1 следующего содержания:
Глава III 1. Миссионерская деятельность Статья 241. Содержание миссионерской деятельности 1. Миссионерской деятельностью в целях настоящего Федерального закона признается деятельность религиозного объединения, направленная на распространение информации о своем вероучении среди лиц, не являющихся участниками (членами, последователями) данного религиозного объединения, в целях вовлечения указанных лиц в состав участников (членов, последователей) религиозного объединения, осуществляемая непосредственно религиозными объединениями либо уполномоченными ими гражданами и (или) юридическими лицами публично, при помощи средств массовой информации, информационно-телекоммуникационной сети «Интернет» либо другими законными способами.
3. Не допускается осуществление миссионерской деятельности в жилых помещениях, за исключением случаев, предусмотренных частью 2 статьи 16 настоящего Федерального закона.
Статья 242. Порядок осуществления миссионерской деятельности 1. Граждане, осуществляющие миссионерскую деятельность от имени религиозной группы, обязаны иметь при себе решение общего собрания религиозной группы о предоставлении им соответствующих полномочий с указанием реквизитов письменного подтверждения получения и регистрации уведомления о создании и начале деятельности указанной религиозной группы, выданного территориальным органом федерального органа государственной регистрации.
2. Миссионерскую деятельность от имени религиозной организации вправе осуществлять руководитель религиозной организации, член ее коллегиального органа и (или) священнослужитель религиозной организации. Иные граждане и юридические лица вправе осуществлять миссионерскую деятельность от имени религиозной организации при наличии у них документа, выданного руководящим органом религиозной организации и подтверждающего полномочие на осуществление миссионерской деятельности от имени религиозной организации. В данном документе должны быть указаны реквизиты документа, подтверждающего факт внесения записи о религиозной организации в единый государственный реестр юридических лиц и выданного федеральным органом государственной регистрации или его территориальным органом.
Отправлено: 15.08.16 19:41. Заголовок: По этому законы физл..
По этому законы физлица не смогут по закону без документов от своей религиозной организации в интернете: осуществлять деятельность направленную на распространение информации о своем вероучении среди лиц, не являющихся участниками (членами, последователями) данного религиозного объединения, в целях вовлечения указанных лиц в состав участников (членов, последователей) религиозного объединения, нельзя и в жилых помещениях никому: осуществлять деятельность направленную на распространение информации о своем вероучении среди лиц, не являющихся участниками (членами, последователями) данного религиозного объединения, в целях вовлечения указанных лиц в состав участников (членов, последователей) религиозного объединения.
Пишут, что за нарушение этого закона:
Осуществление миссионерской деятельности с нарушением требований законодательства о свободе совести, свободе вероисповедания и о религиозных объединениях - влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от пяти тысяч до пятидесяти тысяч рублей; на юридических лиц - от ста тысяч до одного миллиона рублей. (часть 4 введена Федеральным законом от 06.07.2016 N 374-ФЗ)
Отправлено: 16.08.16 00:20. Заголовок: 19 Но Петр и Иоанн с..
19 Но Петр и Иоанн сказали им в ответ: судите, справедливо ли пред Богом слушать вас более, нежели Бога? 20 Мы не можем не говорить того, что видели и слышали. (Деяния гл. 4)
Отправлено: 16.08.16 09:07. Заголовок: Виктор К чтобы не на..
Виктор К чтобы не нарушить закон мне надо закрыть свою библиотеку вконтакте, а этому форуму получить статус официального форума РДЦ. Заканчивайте, началось николаевское время когда разрешались богослужения без демонстративности.
Отправлено: 16.08.16 09:48. Заголовок: САП пишет: По закон..
САП пишет:
цитата:
По закону отдать, то можешь
да вот именно что не могу без разрешительной бумаги от патриархии потому как отдам человеку не принадлежащему нашей церкви, а это уже может быть расценено как "вовлечение".
Отправлено: 16.08.16 09:48. Заголовок: Власти отнимают своб..
Власти отнимают свободы, а за нарушения принятого ими закона демократично бьют рублем, как и в законе о митингах:
(в ред. Федерального закона от 08.06.2012 N 65-ФЗ) 1. Нарушение организатором публичного мероприятия установленного порядка организации либо проведения собрания, митинга, демонстрации, шествия или пикетирования, за исключением случаев, предусмотренных частями 2 - 4 настоящей статьи, - влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от десяти тысяч до двадцати тысяч рублей или обязательные работы на срок до сорока часов. 2. Организация либо проведение публичного мероприятия без подачи в установленном порядке уведомления о проведении публичного мероприятия, за исключением случаев, предусмотренных частью 7 настоящей статьи, - влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от двадцати тысяч до тридцати тысяч рублей, или обязательные работы на срок до пятидесяти часов, или административный арест на срок до десяти суток
Отправлено: 16.08.16 10:33. Заголовок: Глеб кошмар какой то..
Глеб
цитата:
кошмар какой то!
Пока никакого кощмара нет. Кошмар начнется только тогда, когда ревностно начнут исполнять этот закон, по отношению конкретно к нам. САП
цитата:
По этому законы физлица не смогут по закону без документов от своей религиозной организации в интернете: осуществлять деятельность направленную на распространение информации о своем вероучении среди лиц, не являющихся участниками (членами, последователями) данного религиозного объединения, в целях вовлечения указанных лиц в состав участников (членов, последователей) религиозного объединения, нельзя и в жилых помещениях никому: осуществлять деятельность направленную на распространение информации о своем вероучении среди лиц, не являющихся участниками (членами, последователями) данного религиозного объединения, в целях вовлечения указанных лиц в состав участников (членов, последователей) религиозного объединения.
Ежели этот закон будут применять к различным сектам, то это хорошо. Ну а ежели придет отмороженная власть, которая направит этот закон против староверов, то в принципе, если такая власть придет, то даже если бы закона и не было, то его приняли бы.... Так что дело не в законе, а в желании властей. Если захотят прессовать, то наличие или отсутствие закона никакой роли не сыграет.
Отправлено: 16.08.16 10:40. Заголовок: САП По закону отдать..
САП
цитата:
По закону отдать, то можешь, а вот в инете и в жилых домах: склонять кого-нибудь к приходу в РДЦ - нет. Либо имей в кармане 50т.р.
Что значит склонять? Это значит приглашать, зазывать. А кого конкретно я приглашаю, если просто рассказываю о старой вере? Это должно поступить заявление на меня от кого то.....А так, человек спросил, я ответил...
Отправлено: 16.08.16 11:03. Заголовок: САП любой недоброже..
САП
цитата:
любой недоброжелатель ""накатает телегу" и правоохранители оштрафуют, а тематические форумы и другие инетресурсы прикроют
Поживем - увидим. Будет день - будет пища. Благо предусмотрен пока только штраф. Как кого нибудь оштрафуют, там и смотреть будем.... 34 Итак не заботьтесь о завтрашнем дне, ибо завтрашний сам будет заботиться о своем: довольно для каждого дня своей заботы. (Мф. 6, 34).. Заповедую это, говорит Он, не для иного чего, как только для освобождения вас от излишних забот, потому что если ты сегодня будешь заботиться о завтрашнем, то опять и завтра тебе нужно будет заботиться. Итак, к чему излишнее? Для чего ты стараешься отяготить настоящий день больше, чем уделено ему тягот? Для чего возлагаешь на него бремя и наступающего дня? Таким прибавлением ты не можешь облегчить тяжести другого дня, но только покажешь жадность к излишним трудам.... Ты получил день для того, чтобы заботиться о принадлежащем ему. Для чего же возлагаешь на него и попечение другого дня? Ужели забота о себе не составляет для него достаточного бремени? (И.Златоуст)
Отправлено: 16.08.16 11:23. Заголовок: Глеб андрей ю. так н..
Глеб
цитата:
андрей ю. так не можешь ты свидетельствовать без официальной бумаги без нарушения закона.
Это так и никониане не могут Я жеж говорю, все от власти зависит. А так, например в среде никониан те же ИННщики уже лет двадцать пугают своих чад.... и те постоянно находятся в стрессе... В общем чего беспокоиться? Как говорится: 26 Итак не бойтесь их, ибо нет ничего сокровенного, что не открылось бы, и тайного, что не было бы узнано. 27 Что говорю вам в темноте, говорите при свете; и что на ухо слышите, проповедуйте на кровлях. 28 И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне. 29 Не две ли малые птицы продаются за ассарий? И ни одна из них не упадет на землю без воли Отца вашего; 30 у вас же и волосы на голове все сочтены; 31 не бойтесь же: вы лучше многих малых птиц. 32 Итак всякого, кто исповедает Меня пред людьми, того исповедаю и Я пред Отцем Моим Небесным; (Мф. 10)
Если даже и оштрафуют за исповедание, то Бог позаботиться и подаст средства на уплату. Просто надо верить, и надеяться на Бога.
"Я Господь, что надеющиеся на Меня не постыдятся." (Ис. 49,23) 1:14. Надейся на Господа, мужайся, и да укрепляется сердце твое, и надейся на Господа. (Пс. 26)
Отправлено: 16.08.16 11:28. Заголовок: андрей ю. поживем-ув..
андрей ю. поживем-увидим конечно. Я переехал на Урал в надежде организовать общину, а теперь уж и пробовать не буду без официальной бумаги. Супруга боится очень, говорит пришло время гонений.
Отправлено: 16.08.16 12:28. Заголовок: Глеб пришло время го..
Глеб
цитата:
пришло время гонений.
Думаю еще не пришло.... В определенной среде этим уже лет двадцать пугают. Вспоминается старый анекдот: "По прерии скакал неуловимый Джо. Спросите почему неуловимый? Да потому что на фик кому нужно было за ним гоняться."
А вообще, конституцию еще никто не отменял: Конституция РФ, Статья 28
Cтатья 28 Каждому гарантируется свобода совести, свобода вероисповедания, включая право исповедовать индивидуально или совместно с другими любую религию или не исповедовать никакой, свободно выбирать, иметь и распространять религиозные и иные убеждения и действовать в соответствии с ними.
Конститу́ция (от лат. constitutio — устройство, установление, сложение) — основной закон государства, особый нормативный правовой акт, имеющий высшую юридическую силу.
Отправлено: 16.08.16 12:36. Заголовок: андрей ю. Я в некото..
андрей ю. Я в некоторой степени согласен с ней, если я не могу открыто засвидетельствовать свою веру вне стен церкви людям не принадлежащим Церкви то это гонение.
Отправлено: 16.08.16 12:36. Заголовок: андрей ю. Я в некото..
андрей ю. Я в некоторой степени согласен с ней, если я не могу открыто засвидетельствовать свою веру вне стен церкви людям не принадлежащим Церкви то это гонение.
Отправлено: 16.08.16 14:06. Заголовок: Глеб Почему не можещ..
Глеб Почему не можещь? Я всегда говорю что я старовер, если спрашивают. А самому навязывать конечно наверно и не стоит.
" Христос присоединил еще другое правило, говоря: “Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями” (Мф. 7:6). Хотя далее Он и говорит: “Что на ухо слышите, проповедуйте на кровлях” (Мф. 10:27), но это последнее нимало не противоречит прежнему, так как и тут не всем вообще повелено говорить, но тем только говорить со всею свободою, которым должно говорить. Под именем же псов Он здесь разумел тех, которые живут в неисцельном нечестии, без всякой надежды исправления; а под именем свиней - всегда живущих невоздержно; все таковые, по слову Его, недостойны слушать высокое учение. То же самое и Павел выразил, сказав: “Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием” (1 Кор. 2:14). И во многих других местах Он развращение жизни поставляет причиною того, что не приемлется совершеннейшее учение. Потому и повелевает таким людям не отворять дверей, потому что, узнавши, они становятся еще более дерзкими.Когда это учение открывается людям признательным и благомыслящим, то они благоговеют пред ним; а люди безнравственные уважают более тогда, когда его не знают. Итак, поелику по природе своей такие люди не могут познать этого учения, то пусть будет оно от них скрыто, говорит Спаситель, чтобы, по крайней мере, почтили его по причине своего неведения. И свинья не знает, что такое бисер, а если не знает, то пусть и не видит, чтобы не попрала того, чего не знает. Ничего, кроме только еще большего вреда, не произойдет от слушания для людей с таким расположением. Они ругаются над святынею, не зная ее, и еще более возносятся и вооружаются на нас. Таков смысл слов Христовых: “Чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас”. Но скажешь: святыня должна быть так крепка, чтобы и по узнании осталась непобедимою, и другим не подавала случая вредит нам? Нет, не она подаст к тому случай, но то, что приемлющие ее - свиньи. Так и бисер попираемый - не потому попирается, что достоин пренебрежения, но потому, что попал к свиньям. И хорошо сказано: “обратившись, не растерзали вас”. В самом деле, сначала они принимают на себя личину кротости, чтобы узнать; потом, когда узнают, сделавшись совсем иными, ругаются, поносят, смеются над нами, как бы над обманутыми. Потому и Павел говорит Тимофею: “Берегись его и ты, ибо он сильно противился нашим словам” (2 Тим. 4:15). И в другом месте: “Таковых удаляйся” (2 Тим. 3:5)." (И. Златоуст)
Вот это место очень нравится: В самом деле, сначала они принимают на себя личину кротости, чтобы узнать; потом, когда узнают, сделавшись совсем иными, ругаются, поносят, смеются над нами, как бы над обманутыми.. Встречал такое? Я встречал.
Официальную точку зрения формирует, формулирует и озвучивает Собор. Закон принят после нашего Весеннего Собора, а зимнего еще не было. То есть официальной точки зрения просто технически еще не может быть. На мой же сугубо личный взгляд, закон пустой, применять его на практике невозможно. Миссионерская деятельность - это намеренное привлечение новых членов, а рассказывать о своей религии можно и с культурно-просветительской, религиоведческой целью. Доказать обратное практически невозможно.
Сообщение: 8310
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
Отправлено: 16.08.16 19:59. Заголовок: Его приняли в угоду..
Его приняли в угоду рпцмп чтобы давить их конкурентов, потому-то они так и ратуют, но на самом деле закон чепуховый и никаких вопросов не решит. Суды захлебнутся от разборок, если какой клерк покусится на конституционную свободу. В реале ничего это работать не будет, если уж совсем чиновники по беспределу поступать не начнут. А если начнут, то и законы никакие им для этого не понадобятся. В общем в нормальном правовом поле данный закон никого не ограничивает, а в ненормально, и без закона загнут, кого захотят. Все-таки в Азии живем, как-никак
Отправлено: 16.08.16 23:48. Заголовок: о. Андрей пишет: В..
о. Андрей пишет:
цитата:
Все-таки в Азии живем, как-никак
Мы в Европе, но разница не велика. Думается, это один из тех законов, которые не устанавливают определенную грань. Это позволяет применять его довольно широко для оправдания угодных и устрашения (устранения) неугодных. Невозожно объективно и наглядно доказать, с какой целью действует человек, потому что мысли человека другим неизвестны и невидимы. Это вопрос веры и личного восприятия. Все будет зависеть от возложившего на себя право судить. Но этот закон по своей формулировке никак не может ограничивать проповедь. Апостолы ведь проповедовали не прекрасную жизнь в общине, а Воскресение и вечную жизнь в Царстве Небесном Исуса Христа. Так что нормальная проповедь не противоречит закону, а фраза "приходите посмотреть, как у нас хорошо", это не проповедь, скорее соблазн. Очень распространенный метод у сектантов. В этом законе единственное действительно страшное, это если человек, повинуясь закону человеческому, перестанет исповедовать Пресвятую Троицу и Богочеловека Исуса Христа.
Отправлено: 17.08.16 08:24. Заголовок: о. Андрей Суды захле..
о. Андрей
цитата:
Суды захлебнутся от разборок, если какой клерк покусится на конституционную свободу. В реале ничего это работать не будет, если уж совсем чиновники по беспределу поступать не начнут. А если начнут, то и законы никакие им для этого не понадобятся. В общем в нормальном правовом поле данный закон никого не ограничивает, а в ненормально, и без закона загнут, кого захотят.
Вот и я о том. Сейчас суды в принципе не беспредельничают. Знаю примеры, когда домохозяйка выигрывает суды у администрации, у олигарха. Никто особенно не хочет явно нарушать законы... Просто надо не бояться, и самому поступать по закону. Лично я не вижу как меня допустим можно осудить по этому закону, ежели без беспредела? Ну, а ежели начнется беспредел
Отправлено: 17.08.16 10:56. Заголовок: о. Андрей пишет: в ..
о. Андрей пишет:
цитата:
в нормальном правовом поле данный закон никого не ограничивает,
Но раздать требуемые бумаги людям очень не помешает во избежание лишних проблем. Хоть закон и не запрещает проповедь, но устанавливает определенные условия, выполнение которых даже полезно.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 45
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
Картинка да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума