Отправлено: 14.05.12 23:01. Заголовок: Берут ли древлеправославные християне приёмных детей?

Приветствуется ли в РДЦ усыновление или опека приёмных детей?
И есть ли такие примеры в наше время?

 Отправлено: 14.05.12 23:43. Заголовок: Есть примеры. У одно..

Есть примеры. У одного очень мне близкого человека жена из таких.

 Отправлено: 14.05.12 23:58. Заголовок: однако ж - приветств..

однако ж - приветствуется ли это? Слышал, что не очень...

 Отправлено: 15.05.12 00:01. Заголовок: А мне всё время каза..

А мне всё время казалось, что наоборот.

 Отправлено: 15.05.12 04:04. Заголовок: Лесник пишет: однак..

Лесник пишет:

цитата:

однако ж - приветствуется ли это? Слышал, что не очень...

Что значит, приветствуется ли это? Богом это приветствуется. Это главное. Впрочем, вслед за Соборными Деяниями, Бог даст, будет опубликовано и соборное послание древлеправославным бездетным семьям, в котором упор сделан именно на усыновление. У нас в приходе есть такие современные примеры. И люди не разочарованы. Слава Богу!

 Отправлено: 15.05.12 05:16. Заголовок: Лесник пишет: Слыш..

Лесник пишет:

цитата:

Слышал, что не очень...

а чем объясняют?

 Отправлено: 15.05.12 06:15. Заголовок: Жалею, что мы хотя б..

Жалею, что мы хотя б одного себе не взяли, а сейчас уже поздно.
Правда, есть "мальчишки" тридцатилетние, которых я люблю как собственных сыновей. Четверых - точно!

 Отправлено: 15.05.12 08:06. Заголовок: Прасковья пишет: а ..

Прасковья пишет:

цитата:

а чем объясняют?

Объясняют возможной негативной наследственностью; собственным неудачным примером; обьясняют что дети находящиеся в "системе" уже не исправятся; кому-то объясняют, что "вы можете сами родить", а кому-то "раз Бог не даёт, то и не надо"; объясняют, опять же, что "это у нас не принято"; ...
Разные люди объясняют по разному

 Отправлено: 15.05.12 08:32. Заголовок: Лесник пишет: Объяс..

Лесник пишет:

цитата:

Объясняют возможной негативной наследственностью;

Нет никакой гарантии, что у родных детей все будет в порядке и каждый из них станет президентом или, на худой конец, доктором наук... У пророка Самуила, например, все родные ему по плоти дети были негодяи-коррупционеры и человеко-хищники (1Цар.8:1-5).

Лесник пишет:

цитата:

обственным неудачным примером;

Из-за того, что у кого-то что-то не получилось, глупо считать бесперспективным само дело. Много людей и в Ад идет, однако это не повод, чтобы не пытаться достигнуть Рая.

Лесник пишет:

цитата:

обьясняют что дети находящиеся в "системе" уже не исправятся;

Да, ребенка, вкусившего жизнь в детском доме, бывает сложно сделать семейным, но ведь много же бывает отказных детей грудного возраста. Можно усыновить/удочерить младенца и испытать все грани родительской жизни, начиная от подгузников и молочных смесей.

Лесник пишет:

цитата:

кому-то объясняют, что "вы можете сами родить"

Одно другому не мешает. Причем, если поставлен диагноз "бесплодие", то, скорее всего, реальнее взять сироту. Поскольку хороша ложка к обеду, а дети в молодые годы, когда есть силы оказать им максимальную помощь. С возрастом человек уже сам начинает нуждаться в посторонней помощи. Можно принять сироту, а если потом Бог даст еще и своих, то слава Ему!

Лесник пишет:

цитата:

опять же, что "это у нас не принято";

У кого "у нас"? В Христианстве забота о сиротах является одной из добродетелей. Если кто-то сам считает для себя невозможным усыновить ребенка, то свои немощи он не должен простирать вообще на всех.

 Отправлено: 15.05.12 11:56. Заголовок: Позвольте высказать ..

Позвольте высказать взгляд, так сказать практический со стороны. За годы работы в органах нутряных дел мне приходилось общаться с разными семьями и с работниками "детской комнаты милиции" (старое название). Увы, опыт усыновления печален. В традиционном обществе принимали сирот родственников, нынче же "отказные" дети в основном, от мягко говоря, неблагополучных родителей.
Конечно прием в семью подобных детей это подвиг, но за результат часто приходится страдать. Однако, христианство религия страдательная (цитата И. Кузьмина).

 Отправлено: 15.05.12 15:04. Заголовок: о. Андрей пишет: на..

о. Андрей пишет:

цитата:

начиная от подгузников и молочных смесей.

О, да! Какие знакомые и почти уже забытые вещи!
Ну, а насчет любви, так это - чувство приходящее. Бывало, по разным обстоятельствам, отец появлялся дома, когда ребенок уже говорил и бегал. Ни в период беременности не видел он свою жену, ни в период кормления, ни первых шагов не видел, ни первых слов не слышал. Так может быть и с приемным. Вот, будто бы что-то случилось, и долго отсутствовал. Ведь любим же мы совершенно чужих нам по плоти людей, да еще как любим!!! И называем их родными, и считаем их близкими. Да что там говорить? Порою - частью самого себя.
Таким может стать и приемный ребенок.

 Отправлено: 15.05.12 19:07. Заголовок: Валентиныч пишет: У..

Валентиныч пишет:

цитата:

Увы, опыт усыновления печален. В традиционном обществе принимали сирот родственников, нынче же "отказные" дети в основном, от мягко говоря, неблагополучных родителей.

В традиционном (безбожном) обществе неудачи связаны с отсутствием правильных нравственных ориентиров у приемных родителей.

Валентиныч пишет:

цитата:

Конечно прием в семью подобных детей это подвиг, но за результат часто приходится страдать.

И родных детей воспитать не всегда удается правильно. Дети - это всегда дети. Плоды непредсказуемы в любом случае. Но лучше усыновить сироту, чем убить посредством манипуляций нескольких, желая приобрести одного. Сомневаюсь, что все будет благополучно и у родителей, и у ребенка, вырванного себе поперек Божьей воли.

 Отправлено: 15.05.12 20:52. Заголовок: По-моему необходимо ..

По-моему необходимо приёмной семье по настоящему понять - Зачем они хотят взять ребёнка?
Ответов может быть не много:
1. Для себя
2. Чтоб помочь ребёнку.

Бездетные семьи, естественно, хотят взять ребёнка для себя. Ведь у них нет детей и они как-то хотят компенсировать эту проблему (в которой на 90% виноваты они сами...). Но тут именно и возникает вопрос - если Господь не даёт детей, почему мы хотим изменить это упущение?

Семьи, где есть дети не берут ребёнка для себя, это для них не важно, а важна именно возможность помощи ребёнку, оказавшемуся в трудной ситуации. Опять же, для семьи в которой уже есть дети не принципиально именно усыновление - возможна и опека и приёмная семья, а для бездетных пар, думаю, приоритетно именно усыновление.

 Отправлено: 15.05.12 21:27. Заголовок: Лесник пишет: в кот..

Лесник пишет:

цитата:

в которой на 90% виноваты они сами

я думаю, что великая милость Божья, быть такими "виноватыми" как родители Богородицы...
Лесник пишет:

цитата:

Семьи, где есть дети не берут ребёнка для себя, это для них не важно, а важна именно возможность помощи ребёнку, оказавшемуся в трудной ситуации.

одно другому не мешает
о. Андрей пишет:

цитата:

Нет никакой гарантии, что у родных детей все будет в порядке

кроме того, под наследственностью часто понимают какую-то фатальность, хотя, "наследственность" к пороку - это склонность к чему-либо, которая корректируется воспитанием и которая есть у всех. А что касается заболеваний, то никто не застрахован от лейкемии у родного ребенка. Есть, конечно, риск психических заболеваний у дитя, но врачи, как правило, предупреждают о том, чем болели или могли болеть родители. Хотя, много выявляется процессе развития ребенка, но опять же, сколько сейчас неврологических патологий у деток со "здоровыми" родителями.
Сергiй пишет:

цитата:

Ведь любим же мы совершенно чужих нам по плоти людей

если Господь заповедовал любить ближних, то нам это под силу. И если любить можно врагов, то тем паче невинное дитя.

 Отправлено: 15.05.12 23:48. Заголовок: Лесник пишет: Ведь ..

Лесник пишет:

цитата:

Ведь у них нет детей и они как-то хотят компенсировать эту проблему (в которой на 90% виноваты они сами...).

Ну уж нет! Что значит на 90% сами виноваты? Ситуации бывают разными, здоровье у каждого - своё. К одним абортам и применению противозачаточных средств эту проблему сводить нельзя, более того, даже грешно так мыслить. Каждый человек должен рассматриваться с точки зрения презумпции невиновности, в каждом надо видеть порядочного и благочестивого, а о себе думать "скромно, по мере веры", как и говорит Писание. Другое дело - когда мы знаем. А лучше б не знать чужих грехов.

 Отправлено: 16.05.12 04:38. Заголовок: Катерина пишет: я ..

Катерина пишет:

цитата:

я думаю, что великая милость Божья, быть такими "виноватыми" как родители Богородицы...

Они входят в 10%

 Отправлено: 16.05.12 06:43. Заголовок: Наверное, действител..

Наверное, действительно, не 90% , но тем не менее в большинстве своём именно аборты и гормональные контрацептивы вызывают безплодие.
Никого не хотел обидеть, простите Христа ради...

 Отправлено: 16.05.12 07:08. Заголовок: Лесник пишет: Навер..

Лесник пишет:

цитата:

Наверное, действительно, не 90% , но тем не менее в большинстве своём именно аборты и гормональные контрацептивы вызывают безплодие.

Статистика ВОЗ говорит о том, что в 74% случаев женское бесплодие связано с поражением маточных труб, которое, как правило, является следствием искусственного аборта... И если праведной Анне, матери Пресвятой Богородицы, Бог промыслительно на время затворил чрево, то бесплодие в современном мире в большем числе случаев действительно является следствием неправильных поступков самого человека. В таких случаях бесплодие является платой, и неразумно не погасив один долг, набирать себе новые долги, через различные виды ИО.

 Отправлено: 16.05.12 09:05. Заголовок: Лесник пишет: Навер..

Лесник пишет:

цитата:

Наверное, действительно, не 90% , но тем не менее в большинстве своём именно аборты и гормональные контрацептивы вызывают безплодие. Никого не хотел обидеть, простите Христа ради...

Я думаю, из христиан ты никого и не мог бы этим обидеть, поскольку у христиан такого и не водится. Мир сей лежит во зле, а христиане ходят в страхе Господнем.

 Отправлено: 16.05.12 09:46. Заголовок: Тем не менее, поскол..

Тем не менее, поскольку мы не можем обрести для христиан пока иную вселенную, но живем в одной с внешними, то внешние накладывают отпечаток и на нас. Поэтому всегда лучше предупредить:

цитата:

Когда Я скажу беззаконнику: "смертью умрешь!", а ты не будешь вразумлять его и говорить, чтобы остеречь беззаконника от беззаконного пути его, чтобы он жив был, то беззаконник тот умрет в беззаконии своем, и Я взыщу кровь его от рук твоих. Но если ты вразумлял беззаконника, а он не обратился от беззакония своего и от беззаконного пути своего, то он умрет в беззаконии своем, а ты спас душу твою. (Иез.3:18,19)

 Отправлено: 16.05.12 11:54. Заголовок: Сергiй пишет: К одн..

Лесник пишет:

цитата:

тем не менее в большинстве своём именно аборты и гормональные контрацептивы вызывают безплодие.

Сергiй пишет:

цитата:

К одним абортам и применению противозачаточных средств эту проблему сводить нельзя

Еще и потому, что безплодие бывает не только женским.
Сейчас есть такие данные, что в безплодии в 30% случаев виновата женщина, в 30% безплодие по вине мужчины, а в остальных случаях виноваты либо оба супруга, либо причина не установлена.

 Отправлено: 16.05.12 12:10. Заголовок: Ирина пишет: Еще и ..

Ирина пишет:

цитата:

Еще и потому, что безплодие бывает не только женским.

Это так. Все чаще причина бездетности оказывается в мужчине. А истоки-то банальны, например, сотовый телефон достаточно поносить пару лет на уровне пояса и шансы стать отцом резко уменьшаются...

 Отправлено: 16.05.12 12:12. Заголовок: о. Андрей пишет: Бо..

о. Андрей пишет:

цитата:

Бог промыслительно на время затворил чрево, то бесплодие в современном мире в большем числе случаев действительно является следствием неправильных поступков самого человека. В таких случаях бесплодие является платой, и неразумно не погасив один долг, набирать себе новые долги, через различные виды ИО.

Простите отче, возможно бесплодие и плата за проступок, но запрещая ИО и говоря "неразумно" или "не от Бога" вы тем самым унижаете врачей, либо тем самым говорите "это дело от лукавого", но сказано:

"Почитай врача честью по надобности в нем, ибо Господь создал его, и от Вышнего - врачевание, и от царя получает он дар."
(Сирах. 38. 1) и более того "дaждь место врачу, Господь Бо его созда, и да не удалиться от тебе потребу бо есть" (Сирах. 38. 12)

Простите Христа ради ещё раз.

 Отправлено: 16.05.12 13:03. Заголовок: Море пишет: Простит..

Море пишет:

цитата:

Простите отче, возможно бесплодие и плата за проступок, но запрещая ИО и говоря "неразумно" или "не от Бога" вы тем самым унижаете врачей, либо тем самым говорите "это дело от лукавого", но сказано: "Почитай врача честью по надобности в нем, ибо Господь создал его, и от Вышнего - врачевание, и от царя получает он дар." (Сирах. 38. 1) и более того "дaждь место врачу, Господь Бо его созда, и да не удалиться от тебе потребу бо есть" (Сирах. 38. 12) Простите Христа ради ещё раз.

Следуя Вашей логике можно оправдать любое беззаконие и любую подлость - аборт, медицинские опыты на людях и т.п. Нельзя вырывать цитаты из Священного Писания совершенно игнорируя контекст и нарушая смысл. У Сираха о врачах далее написано так: "В иное время и в их руках бывает успех; ибо и они молятся Господу, чтобы Он помог им подать больному облегчение и исцеление к продолжению жизни" (Сир.39:13,14). Вы сравниваете с Божьими слугами врачей-убийц. Или Вы всерьез думаете, что те, кто делает ИО молятся перед этим Господу, чтобы в их пробирках произошло зачатие? Только тот врач угоден Богу, который не действует против Божьих законов. И не нужно сказанное о верующих врачах распространять на безбожников, вредителей и человекоубийц.

 Отправлено: 16.05.12 13:45. Заголовок: о. Андрей пишет: Эт..

о. Андрей пишет:

цитата:

Это так. Все чаще причина бездетности оказывается в мужчине. А истоки-то банальны, например, сотовый телефон достаточно поносить пару лет на уровне пояса и шансы стать отцом резко уменьшаются...

Мне это не помешало трижды стать отцом

А вообще медицинские диагнозы - странная вещь. Моей жене лет в 15-ть сказали, что она бесплодна и потом многократно это подтверждали До сих пор удивляются как мы родить смогли..

 Отправлено: 16.05.12 13:46. Заголовок: Отче Андрей, Речь ..

Дорогой отче Андрей,

Речь идет о зарождении жизни, исцелении бесплодия. Это облегчение страдания семейной пары которая желает иметь детишек, женщины.
Вот о чем идет речь. И методы ИО это милость Бога к таким людям. Я милосерд говорит Он не раз. Отец милосердия (!)

Простите Христа ради.

 Отправлено: 16.05.12 14:49. Заголовок: Море, мы просто мысл..

Море, мы просто мыслим в разных направлениях. Вы во главу ставите человеческое счастье и оправдываете любые попытки его достижения. С таким успехом можно оправдать Каина, который убил своего брата, ведь он всего лишь хотел быть счастливым. Правильно же ставить во главу закон Божий, ведь наша жизнь временна, а там по делам каждому воздастся. Кто плакал здесь возрадуется там. В исполнение закона и заключается наша вера.

 Отправлено: 16.05.12 15:08. Заголовок: Прасковья пишет: Вы..

Прасковья пишет:

цитата:

Вы во главу ставите человеческое счастье

В данном случае милосердие по отношению к бесплодным, а методы иск. оплодотворения считаю выражением этого Божественного милосердия.

 Отправлено: 16.05.12 15:25. Заголовок: Море пишет: В данно..

Море пишет:

цитата:

В данном случае милосердие по отношению к бесплодным, а методы иск. оплодотворения считаю выражением этого Божественного милосердия.

Дети - дар Божий. ИО - попытка получить дар против воли Бога.
Следуя Вашим рассуждениям, можно пойти дальше, и оправдать эвтаназию, например. Укольчик врача, и избавили человека от страданий, чем не милосердие.

 Отправлено: 16.05.12 15:38. Заголовок: Я так понимаю, что э..

Я так понимаю, что это лишь один из аргументов. А есть еще другой - это то, что при искусственном оплодотворении приходится оплодотворять сразу "с запасом", не одну, а несколько яйцеклеток, а потом лишние уничтожаются, что фактически является детоубийством..

 Отправлено: 16.05.12 15:47. Заголовок: Сергей Маркин пишет:..

Сергей Маркин пишет:

цитата:

А есть еще другой - это то, что при искусственном оплодотворении приходится оплодотворять сразу "с запасом", не одну, а несколько яйцеклеток, а потом лишние уничтожаются, что фактически является детоубийством..

да, но не обязательно. Возможно и без запаса, и без редукции, одну или две, и обе подсадить. Тем не менее, все равно это нарушение заповедей. В соборном решении по этому вопросу (ссылка в соседней теме), мне кажется, все очень подробно рассмотрели.

 Отправлено: 16.05.12 16:57. Заголовок: о. Андрей пишет: По..

о. Андрей пишет:

цитата:

Поэтому всегда лучше предупредить:

Аминь!

 Отправлено: 16.05.12 17:37. Заголовок: Море пишет: Речь ид..

Море пишет:

цитата:

Речь идет о зарождении жизни, исцелении бесплодия. Это облегчение страдания семейной пары которая желает иметь детишек, женщины. Вот о чем идет речь. И методы ИО это милость Бога к таким людям. Я милосерд говорит Он не раз. Отец милосердия (!)

Я только ЗА лечение бесплодия, но не такими методами, которые предлагает ИО. Что за милосердие убивать нескольких детей, чтобы получить одного? А про осложнения после ИО Вы знаете? Я то знаю о чем идет речь, а вот Вы, Сергий, кажется не знаете, но имеете абсолютно поверхностное, легковесное суждение по данному вопросу.

Сергей Маркин пишет:

цитата:

Я так понимаю, что это лишь один из аргументов. А есть еще другой - это то, что при искусственном оплодотворении приходится оплодотворять сразу "с запасом", не одну, а несколько яйцеклеток, а потом лишние уничтожаются, что фактически является детоубийством..

Об этом-то и речь, но наш дорогой собеседник Море никак этого не хочет понять, что Богу не может быть угодно счастье человека осуществляемое за счет страданий и смерти нескольких других.

Ирина пишет:

цитата:

да, но не обязательно. Возможно и без запаса, и без редукции, одну или две, и обе подсадить. Тем не менее, все равно это нарушение заповедей. В соборном решении по этому вопросу (ссылка в соседней теме), мне кажется, все очень подробно рассмотрели.

И это так.

Сергей Маркин пишет:

цитата:

Мне это не помешало трижды стать отцом

Слава Богу, но осторожность всем прочим не помешает.

 Отправлено: 16.05.12 19:28. Заголовок: о. Андрей пишет: А ..

о. Андрей пишет:

цитата:

А про осложнения после ИО Вы знаете? Я то знаю о чем идет речь, а вот Вы, Сергий, кажется не знаете, но имеете абсолютно поверхностное, легковесное суждение по данному вопросу.

Да, я очень плохо осведомлен. Но понимаю что как и при любой другой сложной операции могут возникнуть проблемы.

 Отправлено: 16.05.12 20:09. Заголовок: Море пишет: Да, я о..

Море пишет:

цитата:

Да, я очень плохо осведомлен. Но понимаю что как и при любой другой сложной операции могут возникнуть проблемы.

При других операциях осложнения вынужденные, а здесь добровольные. Женщина сознательно подвергает себя риску, которого могла бы и избежать, посредством усыновления/удочерения сироты. Например синдром гиперстимуляции яичников, который может и смертью закончиться. Но врачи успокаивают: не волнуйтесь, всего в 8% случаев...

 Отправлено: 21.05.12 10:50. Заголовок: Кроме того, детки, р..

Кроме того, детки, рожденные в результате ИО часто больные. Врач, выбирает сперматозоид случайно, и не факт что здоровый, тогда как при естественном зачатии оплодотворение осуществляет самый "быстрый", самый здоровый сперматозоид.

 Отправлено: 21.05.12 11:34. Заголовок: А скажите. Если ребё..

А скажите. Если ребёнка бросила мусульманская пара, или католическая пара - то такого ребёнка разрешается брать бездетным супружеским парам из древлеправославных христиан?

 Отправлено: 21.05.12 12:41. Заголовок: Катерина пишет: Кро..

Катерина пишет:

цитата:

Кроме того, детки, рожденные в результате ИО часто больные. Врач, выбирает сперматозоид случайно, и не факт что здоровый, тогда как при естественном зачатии оплодотворение осуществляет самый "быстрый", самый здоровый сперматозоид.

Ну там не совсем наугад все-таки. С помощью специальных манипуляций выбирают самых октивных претендентов Тем не мене, дети от ИО действительно в большинстве случаев бывают ослабленные, с различными нарушениями, например ЦНС.

Алексей пишет:

цитата:

А скажите. Если ребёнка бросила мусульманская пара, или католическая пара - то такого ребёнка разрешается брать бездетным супружеским парам из древлеправославных христиан?

Безусловно, можно. Веропринадлежность не передается на генетическом уровне. В какой вере воспитаете, такой веры он и будет.

 Отправлено: 10.06.12 23:15. Заголовок: о. Андрей пишет: ем..

о. Андрей пишет:

цитата:

ем не мене, дети от ИО действительно в большинстве случаев бывают ослабленные, с различными нарушениями, например ЦНС.

сегодня услышала что 70 процентов детей, рожденных в результате ИО имеют патологии развития...

 Отправлено: 11.06.12 06:00. Заголовок: Да, это так...

Да, это так.

 Отправлено: 12.06.12 11:18. Заголовок: Но 70 процентов это ..

Но 70 процентов это ОЧЕНЬ ВЫСОКИЙ риск, не выше ли он риска взять больного ребенка из детского дома?