Отправлено: 19.04.13 01:01. Заголовок: Якоже худей птице

В службе священномученику Василию, епископу Амасийскому есть такой тропарь:



Любопытные слова: якоже худей птице. Какой смысл в них заложен? Есть мысли? Почему птице? Может, какая история с этим связана?

P.S. Ах, да, 26 апреля.

 Отправлено: 15.05.13 03:19. Заголовок: Сергiй пишет: Впроч..

Сергiй пишет:

цитата:

Впрочем, такие мои рассуждения не читают.

чего это?
читаем... или нет - читаю (за других форумчан не скажу), хотя может и - читаем - правильнее.
Сергiй пишет:

цитата:

Ты попробуй в традиции удержаться!

помолитесь, чтобы Господь силы дал и главное - мудрость.

 Отправлено: 15.05.13 06:05. Заголовок: Кто б за меня помоли..

Кто б за меня помолился?

Бог да спасет и помилует нас, дорогой брате!

 Отправлено: 16.05.13 01:30. Заголовок: "Миром Господу п..

"Миром Господу помолимся!.."
"О даровании брату Виктору сил и мудрости Господу помолимся!.."
"О еже избавитися ему и всем нам от всякия скорби гнева и нужи Господу помолимся!.."
"Господи, помилуй!!!"
"Еще молимся о рабе Божием Сергіі, о еже удержатися ему и всем нам в традиции, Господу помолимсяяяяяяяяяяяяя!!!"

 Отправлено: 25.06.13 15:21. Заголовок: Просматривая один ис..

Просматривая один исторический материал,попутно обратил внимание и на некоторые интересные моменты, которые могут относиться к заявленной теме. И появилась еще одна версия, суть ее состоит в том, что на время написания службы св. Василию Амасийскому (вероятно, 10-12вв от Р.Х.) высшее общество Византии находилось в жесткой политической и интеллектуальной оппозиции к незаконно восхищенному (с их точки зрения) титулу Императора, которым себя наделили правители Священной Римской Империи, как и ранее так же относились к императорству Карла Великого.
Одним из основных символов власти западных императоров являлась "птица". Вот небольшая подборка изображений:
Оттон 3


Генрих 3


Фридрих 2

 Отправлено: 25.06.13 15:44. Заголовок: Да уж... О законност..

Да уж... О законности только византийским императорам и говорить. Мне кажется, нигде столько беззакония не совершалось.

 Отправлено: 28.06.13 14:19. Заголовок: Если по исторической..

Если по исторической преемственности, то действительно, Византийские императоры от императоров Римской империи. А германские императоры становились таковыми по своей воле и по воле своего окружения без прямой исторической преемственности. Наполеон пошел по тому же пути.

 Отправлено: 28.06.13 14:55. Заголовок: Если особо не искать..

Если особо не искать следов законности у династии Константина, то какое отношение к ней имеет династия Валентиниана-Феодосия?
Начало: Провозглашен войсками, но принял управление лишь западной частью империи.
Какое отношение к вышеупомянутой имеет династия Львов?
Начало: Возведен на престол полководцем Аспаром.
Начало династии Юстиниана: Избран сенатом.
Последний из них Фока "Провозглашен войсками, сверг и казнил Маврикия". Ай да прелепо!
Следующий уже был из другой династии. Ираклий I. "Отец — экзарх Африки Ираклий; с его помощью сверг Фоку". Паки лепота!
И так далее со всеми последующими династиями. Каждая являлась не только самовольно, но и свержением и умерщвлением представителя предыдущей династии. Где тут преемственность?
Это у нас на Руси Рюриковичи правили преемственно в своем роду долгие столетия.
А германские императоры ничем византийским не уступают, разве что убийств не столько много. Византийские императоры - позор монархии вообще. Монархия - дело наследственное.

 Отправлено: 28.06.13 14:56. Заголовок: Вот уж точно худая п..

Вот уж точно худая птица. Худее и быть не может.

 Отправлено: 28.06.13 15:26. Заголовок: Не "любишь" ..

Не "любишь" брат Сергий императоров.
Но все же Византийские императоры возглавляли одно государство, со столицей в Константинополе, ведущее свое начало от Рима, чего не скажешь о германских.
А то что беззаконий, что у тех, что у других было множество, так это очевидно.

 Отправлено: 28.06.13 16:15. Заголовок: Очень не люблю. И бе..

Очень не люблю. И без кавычек. Раньше (по глупости и молодости) причислял себя к монархистам. Совдепия кого угодно сделает монархистом. Мечтал о прекрасном прошлом. Оно действительно было лучше советского настоящего. Но теперь, по прошествии времени, меня в сказки не затянешь.
Константинополь возник позже Трира, а Трир был резиденцией Константина. Там же жила его мать - св. царица Елена, там же она умерла, и хоть мощи её были перенесены в Рим, Триру досталась честная её глава. Собственно, на Западе вторым Римом всегда был Трир, а третьим... Кельн! Радуйтесь и веселитесь!

 Отправлено: 28.06.13 16:57. Заголовок: Сергiй пишет: Кель..

Сергiй пишет:

цитата:

Кельн!

Конечно. Кельн вообще был столицей империи (Галльской).

 Отправлено: 28.06.13 17:44. Заголовок: Да ну тебя! :sm64: ..

Да ну тебя!
Тоже мне, империя.

Юлиан, рекомый "отступник", проявил выдающиеся полководческие способности, выбив в 4 веке франков из ССАА.

 Отправлено: 28.06.13 19:33. Заголовок: Сергiй пишет: О за..

Сергiй пишет:

цитата:

О законности только византийским императорам и говорить. Мне кажется, нигде столько беззакония не совершалось.

цитата:

Византийские императоры - позор монархии вообще.

О, я не в силах больше это выносить...

цитата:

А германские императоры ничем византийским не уступают, разве что убийств не столько много

ну... это несколько смягчает...э-ээ... степень... э-ээ... степень... даже не могу сформулировать степень чего. Германские императоры были в тыщу раз тупее, грубее и приземленнее ромейских императоров. Никто из них ( включая Карла ) близко не подходил до уровня Юстиниана или Алексея ( да простит меня Софист за такое написание ) Комнина , не говоря уже о уровне моего любимого Иоанна Кантакузина . Какая - нибудь Берта или Клотильда написала или пыталась написать сочинение уровня " Алексиады " ? Да они и в баню не каждый месяц ходили, какое там сочинительство, пока Царьград не разграбили к высоким наукам и искусствам не приобщились.

 Отправлено: 28.06.13 19:44. Заголовок: Алексий пишет: Если..

Алексий пишет:

цитата:

Если по исторической преемственности, то действительно, Византийские императоры от императоров Римской империи. А германские императоры становились таковыми по своей воле и по воле своего окружения без прямой исторической преемственности. Наполеон пошел по тому же пути.

Люблю за такие слова ПО ИСТОРИЧЕСКОЙ ПРЕЕМСТВЕННОСТИ - это значит, что имперские граждане их выбирали, принимали, подчинялись ( пусть и на время ) и т.п. , а не какие-нибудь дикие охламоны, которые " Одиссею " или сборник речей Цицерона никогда не листали.

 Отправлено: 28.06.13 22:18. Заголовок: Азиаты, дикари с кра..

Азиаты, дикари с красными от крови глазами.

 Отправлено: 28.06.13 22:18. Заголовок: Император присвоил с..

цитата:

Император присвоил себе право свободно назначать и смещать епископов, устанавливать удобные для себя церковные законы. Иначе говоря, для Юстиниана роль Церкви сводилась к обслуживанию государства, и такое явление в истории получило название цезарепапизма. Формальное закрепление принцип цезарепапизма получил в знаменитом законодательном кодексе, который охватывал все аспекты жизни империи и получил название "Кодекса Юстиниана". Цезарепапизм фактически парализовал духовную силу Церкви и почти лишил ее подлинной социальной значимости. Церковь целиком растворилась в мирских делах, обслуживая потребности правителей государства. В результате искренняя вера в Бога, духовная жизнь стали существовать автономно, отгородившись монастырскими стенами. Искренне верующие христиане бежали от мира - как когда-то это делали первые монахи-анахореты. Церковь практически замкнулась в себе, предоставив миру идти своим путем.

отсюда

 Отправлено: 28.06.13 22:22. Заголовок: сирин пишет: Герман..

сирин пишет:

цитата:

Германские императоры были в тыщу раз тупее, грубее и приземленнее ромейских императоров. Никто из них ( включая Карла ) близко не подходил до уровня Юстиниана

Это точно, соглашусь. И вот почему:

цитата:

После этого малочисленные правительственные войска, возглавляемые полководцами Юстиниана — Велизарием и Мундом, — внезапно напали на собравшихся на ипподроме для коронации Ипатия бунтовщиков и учинили резню, во время которой на ипподроме и в его окрестностях погибло более 35 000 человек. Пытавшихся бежать с ипподрома уничтожили отряды, возглавляемые Нарсесом. Сенаторы, не перешедшие на сторону Юстиниана, были сосланы либо казнены.

 Отправлено: 28.06.13 22:24. Заголовок: сирин пишет: это зн..

сирин пишет:

цитата:

это значит, что имперские граждане их выбирали

Перестань говорить глупости, а то мы не знаем цену всем этим мероприятиям, которые называются выборами.

 Отправлено: 28.06.13 23:15. Заголовок: Ну я мог бы возразит..

Ну я мог бы возразить, что солдаты часто выбирающие или способствующие выбору являлись гражданами империи. .. А вообще о глупости и выборах ( и подлинной цене ) это очень круто с твоей стороны, учитывая, как я люблю злободневные ассоциации...

 Отправлено: 28.06.13 23:18. Заголовок: Выборы всегда фикция..

Выборы всегда фикция.

 Отправлено: 28.06.13 23:19. Заголовок: сирин пишет: Ну я м..

сирин пишет:

цитата:

Ну я мог бы возразить, что солдаты часто выбирающие или способствующие выбору являлись гражданами империи. ..

Незначительной частью граждан, замечу.

 Отправлено: 28.06.13 23:20. Заголовок: Сергiй пишет: Азиат..

Сергiй пишет:

цитата:

Азиаты, дикари с красными от крови глазами

Эллины не азиаты.

 Отправлено: 28.06.13 23:22. Заголовок: Сергiй пишет: Выбор..

Сергiй пишет:

цитата:

Выборы всегда фикция

Ничего себе фикция, когда тебя воинственная толпа на руках несет и кричит, что ты ее император.

 Отправлено: 29.06.13 00:15. Заголовок: сирин пишет: Эллины..

сирин пишет:

цитата:

Эллины не азиаты.

Еще какие азиаты! Мне ли их не знать?
Повидал греков достаточно.

 Отправлено: 29.06.13 00:17. Заголовок: сирин пишет: толпа ..

сирин пишет:

цитата:

толпа

Оно и видно, что толпа.
Вот, ПОСМОТРИ
У империй бывают огромные территории. А Византийская давно уже империей перестала быть. Большую часть "тысячелетней" истории это было среднее или маленькое государство, а под конец - и вовсе город. Хороша империя. Это нынешняя Окраина и то больше.

 Отправлено: 29.06.13 00:44. Заголовок: Полюбуйся: Но Визант..

Полюбуйся:

цитата:

Но Византия демонстрировала и обратные примеры. Если василисса оказывалась недостойной своего царственного статуса, то ее возможности резко обесценивались, а сама она недолго сохраняла власть. Первый пример этого дала царица Мартина, супруга императора Ираклия Великого. Византийцы не забыли, что она приходилась василевсу племянницей, и явно не одобряли этот кровосмесительный брак. Но поскольку самого царя очень любили, при его жизни Мартина пользовалась всеми благами власти (и невзгодами тоже, добавим мы, так как часто сопровождала мужа в тяжелых военных походах против Персии). Но едва Ираклий скончался, как ситуация резко изменилась, и римляне отомстили Мартине, которая, как считалось, и была виновницей грехопадения императора. Когда царственная вдова вместе с детьми совершала праздничный выход, ее ждал неприятный сюрприз. Константинопольцы сами выстроили иерархию в царской семье, отдав предпочтение старшему сыну покойного Ираклия святому Константину Новому (641), поскольку тот был облачен в пурпур едва ли не с рождения. Саму же Мартину византийцы отвергли, причем в очень обидной форме: «Ты только мать царей! – неслись крики из толпы. – Они наши цари и владыки! Когда в наше царство являются варвары и иноплеменники, ты не можешь принимать их и вести с ними переговоры. Не дай Бог, чтобы в такое состояние пришла держава римлян!»[45]. Как легко догадаться, вскоре Мартина была окончательно смещена с трона.

 Отправлено: 29.06.13 01:14. Заголовок: Сергiй пишет: Еще к..

Сергiй пишет:

цитата:

Еще какие азиаты!

Я же не о современных, в которых еще лорд Байрон разочаровался, я о победителях персов.

 Отправлено: 29.06.13 02:08. Заголовок: А эллинами всегда на..

А эллинами всегда назывались исключительно язычники. Кстати, о "ромеях". Ромеи должны на языке Рима говорить, то есть на латинском. А латинский язык очень скоро прекратил в Византии употребление. Да и не может империя называться Римской, если Рим в ней отсутствует. А Рим - один, других нет. Тогда уж Константинопольская империя или Византийская, как правильно называли её западные ученые.

 Отправлено: 29.06.13 02:28. Заголовок: Сергiй пишет: Визан..

Сергiй пишет:

цитата:

Византийская, как правильно называли её западные ученые.

угу, с легкой руки западного ученного язычника Лоренцо Валлы, но правильно ли? может тогда и Иерусолим называть Иевусом?

 Отправлено: 29.06.13 03:04. Заголовок: Извини. Рим есть Рим..

Извини. Рим есть Рим. Он один, иных нет, не было и никогда не будет. На этом я прекращаю бессмысленный разговор.

 Отправлено: 29.06.13 03:05. Заголовок: сирин пишет: Иерусо..

сирин пишет:

цитата:

Иерусолим

Виталь, ну вот нарочно не придумаешь. Или опять хохлятская половина возобладала?
Шо солить собираемся, родной?

 Отправлено: 29.06.13 03:31. Заголовок: Поверишь, нечаянно, ..

Поверишь, нечаянно, интуиция подвела Скрытый текст

лень, а еще отсутствие секретаршы, у каждого Кортеса своя Малинче была

мне казалось, что в этот раз я нужную букву поставил.

 Отправлено: 29.06.13 05:31. Заголовок: Ладно, жЫзнь не удал..

Ладно, жЫзнь не удалась, секретаршЫ нет. А надо было завести.

 Отправлено: 29.06.13 05:33. Заголовок: Когда-то я увлекался..

Когда-то я увлекался съемкой на слайдовую пленку. Где-то прочитал, что полезно записывать. Я так пристрастился, что уже без записных книжек фотографировать не мог. И мне знакомые говорили, что мне нужно пять секретарш.

 Отправлено: 29.06.13 05:33. Заголовок: Слухай, любимиче, я ..

Слухай, любимиче, я готикой занимаюсь, историю искусств штудирую, а ты чего не спишь? А?

 Отправлено: 29.06.13 06:23. Заголовок: Сергiй пишет: И мне..

Сергiй пишет:

цитата:

И мне знакомые говорили, что мне нужно пять секретарш.

Как говорил не совсем чуждый для нас Парфен Рогожин : Вот это по нашему !

цитата:

а ты чего не спишь?

у меня переходной период ( с дневных смен на ночные ), который мне с каждым разом все труднее дается.

 Отправлено: 29.06.13 14:26. Заголовок: А дальше еще труднее..

А дальше еще труднее будет.

 Отправлено: 30.06.13 08:09. Заголовок: Сергiй пишет: Конст..

Сергiй пишет:

цитата:

Константинополь возник позже Трира

Константинополь, который тогда назывался Византий, основан в 667 году до н.э., что не на много позднее первого Рима.

 Отправлено: 30.06.13 15:01. Заголовок: Много разных незамет..

Много разных незаметных сёл возникало и исчезало, о них никто ничего не знал.

 Отправлено: 30.06.13 15:02. Заголовок: iffy пишет: первого..

iffy пишет:

цитата:

первого Рима.

А что, есть еще римы? Мне только один известен, в Италии, остальное - театр.