Данный форум является неофициальной интернет-площадкой для общения чад Русской Древлеправославной Церкви и всех, кто интересуется Древлеправославием. Будьте взаимно вежливы, уважайте собеседника, терпимей относитесь к мнению и высказываниям своих оппонентов. Язык подворотни, язык блатного жаргона, модных словечек современной молодежи совершенно неприемлем на этом форуме.
Отправлено: 29.01.10 22:34. Заголовок: Вопрос отцу Андрею Марченко (продолжение)
Отец Андрей, как Вы можете объяснить то, что многие священники РПЦ МП в тайне остаются ревнителями Древлеправославия? Бывает, что мало-помалу узнаешь о такой информации.
Поведайте же как можно разбавить запасной Агнец именно разбавить а не разделить на несколько частей?
Я не могу рассказать о том, как это можно сделать, ибо такое делать нельзя. Однако делать такое некоторые пытались. Это я слышал о часовенных старообрядцах. Когда запасные дары у них стали совсем оскудевать, некоторые из них поступили следующим образом - измельчили в пыль оставшиеся и запекли их в специально приготовленный хлеб (как бы большую просфору). Этот хлеб поделили и использовали как подлинные св. Дары. Так поступать обычая Церковь до раскола явно не имела, однако своя логика в этом обычае все-таки есть. Так, например, когда идет причащение запасными Дарами, то после того, как оные заливают вином и теплотой, чтобы Они размокли, эти вино и теплота после соприкосновения с Дарами уже никак от оных не отделяют, но воспринимают как единую святыню. Видимо, такова была последовательность суждения тех, кто "умножал" св. Дары посредством запекания... Как бы немыслимо не выглядел обычай, тем не менее, он делает честь тем, кто, имея огромную веру в необходимость святого Причастия, шел на такие дерзновенные поступки. Учитывая их безсвященное положение, эта их вера и действие не заслуживает порицания, но восхищения их уверенностью в вечности и всяческой необходимости Таинства Крови и Плоти Христовой. В качестве параллели приведу Вам не рядовой случай из истории древней Церкви:
цитата:
"Услышав, что твоя именитость совершила такое божественное дело, мы удивились твоей поистине великой вере, человек Божий! Ибо известивший об этом говорил, что ты употребил святую икону великомученика Димитрия вместо восприемника и таким образом совершил Крещение богохранимого сына твоего. О уверенность! И в Израиле не нашел Я такой веры, - сказал Христос, мне кажется, не только сотнику тогда, но и тебе теперь, соревнователю его в вере (Мф.8:10).
Тот нашел, чего искал, и ты получил то, что надеялся получить. Там - Божественное повеление вместо телесного присутствия, а здесь - телесное изображение вместо первообраза. Там слову было присуще великое Слово, Божеством невидимо совершившее чудо исцеления; и здесь великомученик был присущ духом своему изображению, воспринимая младенца. Для нечистого слуха и неверующих душ это неприемлемо, как нечто невероятное, особенно для иконоборцев, но для твоего благочестия проявления очевидны и доказательства ясны.
Ибо чего не может Бог даровать верующим? И каким образом на иконе не созерцается и не признается существующим тот, кто изображается на ней в соответствии с именем? "Чествование образа, - говорит Василий Великий, - переходит к первообразу". [1]
Итак, мученик через свой образ воспринял младенца, поскольку ты так веровал. Какое же счастье твоей именитости, что ты приобрел такого, как говорят, кума, а не какого-нибудь начальника, или вельможу, или, можно сказать, самого облеченного в диадиму, ибо приобретенный тобой выше и превосходнее! Он - мужественнейший из мучеников, славнейший из чудотворцев, истинный друг Христов, сожитель Ангелов; он мог и может сотворить столь многие и столь великие дела в поднебесной, что трубой чудес своих он прославляется от края до края земли. Поистине блажен ты, благочестивейший муж, что получил такого восприемника, очень счастлив и сын твой, воспринятый столь великим славой и силой.
Впрочем, мы желали бы увидеть этого сына твоего, соименного святому Димитрию, если позволишь, чтобы обняв его, как сына, могли и мы, грешные, надлежащим образом приветствовать его, а также рассказать другим об этом событии. Ибо добрые дела не должно замалчивать, но открывать другим, как очевидные доказательства благочестивой веры".
Как видим, казалось бы совершенно немыслимый случай подвиг прп. Феодора не к осуждению, но к восхищению дерзновенной верой оруженосца. Такие же чувства вызывает и упомянутое "умножение" св. Даров.
Сообщение: 4140
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
Отправлено: 08.12.13 05:04. Заголовок: И всё же... Я и языч..
И всё же... Я и язычниками восторгаюсь, видя, как они проявляют в своем заблуждении большее усердие. А для нас имеются предписания, переступить которые нельзя.
Отправлено: 08.12.13 08:54. Заголовок: о. Андрей пишет: де..
о. Андрей пишет:
цитата:
делать такое некоторые пытались.
И сейчас такое бытует. В ассирийской церкви с апостольских времен есть так называемое таинство закваски ("малька"). По их вере закваска ведет свое происхождение от Частицы с Тайной Вечери, сохраненной некоторыми апостолами.
Отправлено: 08.12.13 13:54. Заголовок: о. Андрей приведенны..
о. Андрей приведенный Вами пример из жизни часовенных выглядит вполне логично и по Вашим словам делает честь тем, кто, имея огромную веру в необходимость святого Причастия, шел на такие дерзновенные поступки. Хочу Вам рассказать известные мне случаи самопричащения которые выглядят на мой взгляд не так логично. Одна знакомая старушка она из белокриницких и живет очень далеко от иерея причащает себя просфорой размоченной не то в Агиасме не то в воде малого освящения причем уверена что это ей Евхаристию заменяет. Слышал о случае хождения наставников часовенных в РДЦ с целью просфор добыть для производства Даров (рассказывал один человек из РДЦ, не знаю насколько правдив его рассказ). Еще известна история про одного мужчину которому знакомая из какого-то староверского поповского согласия по дружбе дала просфор и он причащал себя сам погрузив часть просфоры в вино на то время пока читал дома последование ко Святому Причащению (из правильных канонов). И думаю подобных примеров можно приводит сколь угодно много ...
Сообщение: 6119
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
Отправлено: 08.12.13 14:02. Заголовок: Да, и как мне кажетс..
Да, и как мне кажется, все эти примеры все-таки положительные, хоть и не в рамках. Но коль скоро, на эти шаги идут люди в силу особых условий, то и примеры эти не заслуживают порицания. А размачивание просфор в Агиасме - это у нас обычай широко распространенный. Я сам заготавливаю для приезжих христиан такие просфоры, а они, увозя их домой, потребляют во время домашних служб, через то духовно соединяясь со всеми нами.
Отправлено: 08.12.13 14:15. Заголовок: Не знаю как Вы думае..
Не знаю как Вы думаете, но я считаю, что то, что не имеет прямого запрещения в правилах не заслуживает порицания. Вот например даже погружение младенца в отсутствие иерея не то чтобы не запрещено, а рекомендовано, но мне известны случаи когда попросту дети живут некрещеными вовсе довольно долгое время и умирают таковыми по причине того что этот обычай намеренно замалчивается духовенством, а в силу того что поколение знающих людей постепенно вымирает молодежи об этом поведать некому. А знакомые мне иереи из староверов-поповцев все до одного любят рассуждать что это же большАя ответственность и мирянам погружать своих детей самим не стоит...
Сообщение: 6123
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
Отправлено: 08.12.13 15:09. Заголовок: Самим не стоит, если..
Самим не стоит, если есть священник, обязанный окормлять данную паству. Если такого нет, то, безусловно, стоит и погрузить. А в сложных случаях (болезнь к смерти), то и вовсе нет необходимости ждать. А так я согласен, что то, что напрямую не запрещено и сообразно с нуждою, не противоречит вероучению, то вполне допустимо при соответствующих обстоятельствах. Как сказано: не человек для субботы, но суббота для человека.
Слышал о случае хождения наставников часовенных в РДЦ с целью просфор добыть для производства Даров (рассказывал один человек из РДЦ, не знаю насколько правдив его рассказ).
Ну что ж, если рассказ правдив, то это лишний раз подтверждает поповскую сущность часовенных.
Отправлено: 08.12.13 17:40. Заголовок: Еще могу сказать об ..
Еще могу сказать об отношении других часовенных (ведь зачастую в одном населенном пункте делятся на несколько соборов) к некоторым представителям современного староверского-поповства, одна моя знакомая называвшая себя наставницей, по её словам ездила для поставления в какой-то город Сокол, так вот она любопытства ради ходила посмотреть на поповскую службу и потом мне говорит, они там даже платки правильно завязывать не умеют не там что то... У каждого наставника свое отношение к современному поповству, каждый относится в меру своего понимания сегодняшнего состояния поповских деноминаций.
Сообщение: 4167
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
Отправлено: 08.12.13 17:45. Заголовок: Это в Вологодской об..
Это в Вологодской области такой город есть. Если не ошибаюсь, город - Сокол, а железнодорожная станция - Сухона, с ударением на "у", разумеется. Только от часовенных далековато будет.
Я не об отношении к современному поповству писал, а параллель проводил между староверами, принимавшими беглых попов от никониян и Вашим рассказом. Если Вы не видите общего, то я вижу.
Сообщение: 6136
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
Отправлено: 08.12.13 18:13. Заголовок: Полагаю, что Сокол -..
Полагаю, что Сокол - это поселок у нас в Кузбассе. Здесь есть такой региональный центр часовенных. В сравнительной близости к нему находится община РПСЦ.
Отправлено: 10.12.13 18:53. Заголовок: о. Андрей, узнал от ..
Доброго здоровья о. Андрей, узнал от поморцев брачников, что не далеко от Вас в Гурьевске живет небольшая группа филипповцев переселившихся когда-то с Вятки, Вы с ними случайно не знакомы? Если знакомы расскажите что-нибудь?
Сообщение: 6165
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
Отправлено: 11.12.13 04:35. Заголовок: Если я правильно пон..
И Вам здравия доброго, посетитель. Если я правильно понимаю о какой группе идет речь, то они себя филипповцами вроде как уже и не считают. Сами по себе собираются и молятся. Грамотных там ни сам не встречал, ни слышал о таковых. Присоединил к нам группу оттуда, но они тоже толком сказать не могут федосеевцы они или филипповцы. Ясно одно, что точно не ново-поморцы, поскольку брак не признают. Впрочем, при этом у всех семьи, дети...
Сообщение: 6171
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
Отправлено: 11.12.13 11:22. Заголовок: Да, по их понятиям б..
Да, по их понятиям брачные думают, что живут в браке, а на самом деле в блуде, и, не понимая этого, идут в ад. А у них, мол, у безбрачных, хоть и блудные сожительства, но они об этом знают, укоряют себя в этом, каются и по достижении немощного возраста живут, как брат с сестрой. Таким образом, они считают, что освобождаются от печати греха. Следует признать, что логика в этих рассуждениях есть, хоть и абсолютно циничная.
Сообщение: 4226
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
Отправлено: 11.12.13 11:25. Заголовок: Так по этой логике я..
Так по этой логике я у поповцев чего угодно для ада отыщу. А теория - ничто. Более того, при пренебрежении практикой вся теория только в осуждение будет.
Отправлено: 11.12.13 11:50. Заголовок: о. Андрей пишет: Да..
о. Андрей пишет:
цитата:
Да, по их понятиям брачные думают, что живут в браке, а на самом деле в блуде, и, не понимая этого, идут в ад. А у них, мол, у безбрачных, хоть и блудные сожительства, но они об этом знают, укоряют себя в этом, каются и по достижении немощного возраста живут, как брат с сестрой. Таким образом, они считают, что освобождаются от печати греха. Следует признать, что логика в этих рассуждениях есть, хоть и абсолютно циничная.
что-то мне напоминает логику про участие женщин в Соборах
Отправлено: 11.12.13 15:05. Заголовок: о. Андрей, спросил о..
о. Андрей, спросил о них именно как о филипповцах, по той причине что их так охарактеризовала экспедиция ездившая туда по рекомендации РС ДПЦ, т.к. названная группа представителей РС к себе не приняла объяснив это именно тем что они филипповцы, м.б. Вы не о бо всех осведомлены?
Отправлено: 11.12.13 19:56. Заголовок: Благорасположен не в..
Благорасположен не в том плане, чтобы вступать в их общество, считаю заслуживающим внимания подвиг старца Филиппа, претерпевшего много скорбей от своих выговских братий и тогдашних властей, безусловно хотелось бы посмотреть на живых представителей именующих себя его последователями. И конечно если Вас не затруднит узнайте.
Отправлено: 14.12.13 01:31. Заголовок: Добрый день! Отец Ан..
Добрый день! Отец Андрей, хотелось бы понять одну ситуацию. Я потигаю Православие путем староого обряда не так давно. Естественно, возникли вопросы за ответами на которые пошел в Интернет, на форумы где есть старообрядцы. И наткнулся на ситуацию которая вовлекла меня в большие раздумья. В среде старообрядческих христиан я в первую очередь ощутил атмосферу воинственности в адрес рпц и новообрядства, большие акценты на поругание и отрицание никонианства в обрядах (Крещение) и общую будто зацикленность на противопоставлении никонианству. Я читал историю, понимаю, но 300+ лет прошло, и давно уже никого не гоняют, не притесняют, не жгут на кострах и даже все признали в 1971 году. Почему продолжается культ противопоставления с таким акцентом? Я узнавал о ритуале крещения в рпсц, там вообще требуется чуть ли не проклятия и анафемы налагать на прежнюю веру и ее подвижников, среди которых между прочим и друзья, и родственники. Почему нельзя просто отпустить старое с миром, не судить, не проклинать, не пользоваться всякий раз по случаю возможностью кольнуть в адрес рпц, а просто спокойно идти своим путем Христианской веры по старому чину, без негатива в адрес рпц? Ну вот есть же католики, баптисты, пятидесятники, свидетели иеговы и ещё куча разных христиан. Вот мне лично дела до них нет -- вообще не хочется ни оценку им давать, ничего, пусть каждый живет и не мешает другим. Но и проклинать и осуждать их тоже не хочется, оглашая какие-то негативы. Почему нельзя так же и по отношению к рпц? Допускаю, что мое мнение сложилось неверно, в рамках конкретного форуму и по мнениям отдельных людей. Хотелось бы понять насколько старообрядцы воинственны и напряжены в адрес других видов христианства, и можно ли мирно сосущетвовать каждому со своей правдой, не смешиваясь и не вторгаясь друг к другу, и без всяких отречений, проклятий и прочего негатива которым только зло какое-то на себя навести можно мне кажется. Спасибо.
Сообщение: 4273
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
Отправлено: 14.12.13 12:14. Заголовок: Андрей Б. пишет: По..
Андрей Б. пишет:
цитата:
Почему нельзя просто отпустить старое с миром, не судить, не проклинать, не пользоваться всякий раз по случаю возможностью кольнуть в адрес рпц, а просто спокойно идти своим путем Христианской веры по старому чину, без негатива в адрес рпц? Ну вот есть же католики, баптисты, пятидесятники, свидетели иеговы и ещё куча разных христиан. Вот мне лично дела до них нет -- вообще не хочется ни оценку им давать, ничего, пусть каждый живет и не мешает другим.
Правильно мыслите. Негативное отношение прежде всего разрушает нас, ересемания - страшное явление. Но тут вот какое дело: убери еретиков и всех инакомыслящих, - у людей, живущих этим негативным, потеряется смысл жизни. Жалко таковых, они не понимают, что вред наносят собственным душам.
Сообщение: 6190
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
Отправлено: 14.12.13 18:11. Заголовок: Андрей Б. пишет: В..
Андрей Б. пишет:
цитата:
В среде старообрядческих христиан я в первую очередь ощутил атмосферу воинственности в адрес рпц и новообрядства, большие акценты на поругание и отрицание никонианства в обрядах (Крещение) и общую будто зацикленность на противопоставлении никонианству.
Здравствуйте, Андрей. Начнем с того, что мы не старообрядцы и этот момент принципиален, и, прежде всего, принципиален для Вас. Для того, чтобы Вы могли составить правильное о нас представление. Это с одной стороны. С другой стороны, полагаю, Вы знаете, что, когда один человек оказывает другому повышенное внимание, пусть даже и негативное, это свидетельствует о неравнодушии, о небезразличии, что не так уж и плохо. Впрочем, то что многие старообрядцы как бы зациклены на проблемах никониан, свидетельствует об их психологической, да и нередко вероисповедальной зависимости от никониан. Ряд старообрядческих толков существует исключительно на противопоставлении себя никонианам, если убрать никониан, то эти толки окажутся совершенно не жизнеспособными, и не могущими самостоятельно нести свидетельство о Христе и Православии окружающим их народам. Насколько же Русская Древлеправославная Церковь такова или не такова, Вы сможете разобраться сами, в частности, посредством участия в нашем форуме, ознакомлении с уже имеющимися темами. В общем, как сказал Христос: приди и виждь.
Отправлено: 14.12.13 19:40. Заголовок: Андрей Б. пишет: д..
Андрей Б. пишет:
цитата:
давно уже никого не гоняют, не притесняют, не жгут на кострах и даже все признали в 1971 году.
не совсем так. простите, Андрей Б. , вопрос не мне, вставлю свои 5 копеек. и гоняют и притесняют, да и отношение к 1971 году у Вас не совсем верное. что касается - гонений и притеснений. Тут я Вам предлагаю обратить внимание на приоритеты в государстве называемом ныне Российской Федерацией, а именно: при декларативном заявлении отделения религии от государства - это совсем не так, что касается равенства религиозных организаций перед государством, так тут вообще было смешно говорить об отсутствии притеснений. Приоритет предоставляется исключительно для РПЦ. Не для кого не секрет, что влияние их "архиереев" на органы местного самоуправления является вполне нормальным явлением. Лично мне известны случаи когда их "архиереи" оказывают влияние, заключающееся в том, что после посещения губернаторов или мэров, последние меняют своё отношение к нашей Церкви на прямо противоположное. Встаёт вопрос - почему строительство храмов для РПЦ финансирует государство? восстановление - финансирует государство?...можно продолжать бесчисленное множество примеров. Всё это говорит о тесной завязки государства и РПЦ и это не то, чтобы Андрей Б. пишет:
цитата:
я в первую очередь ощутил атмосферу воинственности в адрес рпц и новообрядства,
это просто - констатация факта, который - говорит о многом. Ну а что касается отношения категорической неприязни к никонианам, то я бы воспринимал это обстоятельство вполне нормально, пришедшим от никониан иногда это трудно принять, но тем не менее - я воспринимаю это обстоятельство вполне себе нормальным. Да и принципы ознакомления с этим явлением, обозначенным как "старообрядчество" тоже весьма разные. Если Вы хотите найти Правую веру, Истину и т.д., то это одно, если хотите найти нечто удобное для себя (тут такие часто бывают - ищут церковь под себя, чтобы было удобно стоять, чтобы вывески висели где надо, что бы говорили как надо, чтобы неудобные не заходили тогда когда они "молятся-подвижничают"). Так что ищите прежде всего Царствия Небесного.
Отправлено: 15.12.13 21:13. Заголовок: Виктор К пишет: Ну ..
Виктор К пишет:
цитата:
Ну а что касается отношения категорической неприязни к никонианам, то я бы воспринимал это обстоятельство вполне нормально, пришедшим от никониан иногда это трудно принять, но тем не менее - я воспринимаю это обстоятельство вполне себе нормальным.
Добраго здравия всем! Уважаемый Андрей Б.! Я один из тех, кто совсем недавно принял решение о переходе из РПЦ (УПЦ) МП в РДЦ. КАК это было я очень подробно описывал в некоторых "постах". По данному замечанию добавлю, что со стороны "никониан" существует та же неприязнь, просто Вы ещё с ней не сталкивались. А я -- на личном опыте -- убедился, что даже при всей своей миролюбивости не смог этого предотвратить, т.к. изначально подсознательно (это вообще очень интересный феномен) в мозгах русскаго человека сидит или чувство тоски по древней церкви и осознание того, что теперешняя официальная церковь "это не совсем то, что нужно" ему или же противоположное -- крайне отрицательное отношение к древнерусской церкви. Впрочем, последнее скорее уже приобретённое, нежели наследственное, т.к. сердце всё-же не камень и по моим наблюдениям из разговоров со священнослужителями и мирянами из УПЦ МП видно , как внутренне где-то очень глубоко в душе есть сочувствие к тем, кого их церковь гнала 4 века и продолжает презрительно называть "старообрядцами". Мало того, один из настоятелей львовского "никонианского" храма постарался на проповеди с амвона "облить грязью" меня как только мог, вменяя мне в вину то, что некогда вменяли и баптисты, среди которых я находился некоторое время, а именно то, что якобы "не Христа ищу, а Церковь", что по их мнению есть заблуждением. Кроме этого, мои самые лучшие друзья УПЦ МП и просто знакомые рассуждают о причинах раскола однобоко, при этом запрещают людям общаться со мною как с неким извергом. Священники, львовские к примеру, высказываются с опять-же с амвона о церкви древлеправославной крайне негативно, хотя сами лукаво используют наше древнее пение, иконы. Мало того, их знания о расколе зиждутся на полученных в семинариях РПЦ МП, а они, знания эти, как я понял из разговоров со священниками РПЦ, весьма скудны и однобоки. Так что, если Вы активный прихожанин "никонианского" прихода будьте уверены, что в случае Вашей заинтересованности правдивой историей раскола и поиском древней Христовой Церкви Сергiй пишет:
цитата:
Негативное отношение
со стороны священноначалия и мирян РПЦ МП Вам гарантированы. Впрочем, я буду только рад, если этого не будет и всё закончится мирно и благополучно, дабы не нарушать покоя души.
Отправлено: 18.12.13 11:49. Заголовок: о. Андрей сегодня на..
о. Андрей сегодня на глаза попалось упоминание о "молитвах спальных". Якобы еще от ветковского устава идут. Ранее нигде не встречались. Есть ли у Вас или у форумчан текст из ветковского устава этих молитв или молитвы? Насколько они каноничны и насколько были распространены?
Отправлено: 18.12.13 13:09. Заголовок: cocpucm , и откуда у..
cocpucm , и откуда у Вас все находиться завсегда? Прямо диву даешься. Спаси Христос, эти самые и есть. Вот насколько они каноничны вопрос остается и есть ли они в ветковском уставе?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 27
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
Картинка да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
В приходах сохраняется преемственность закваски от других приходов.
Прямо диву даешься. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума