Данный форум является неофициальной интернет-площадкой для общения чад Русской Древлеправославной Церкви и всех, кто интересуется Древлеправославием. Будьте взаимно вежливы, уважайте собеседника, терпимей относитесь к мнению и высказываниям своих оппонентов. Язык подворотни, язык блатного жаргона, модных словечек современной молодежи совершенно неприемлем на этом форуме.
Отправлено: 05.08.10 18:57. Заголовок: о. Андрей пишет: А ..
о. Андрей пишет:
цитата:
А не известно, сохранилась ли там Казанская икона из Шарташа.
К сожалению не сохранилась,"Бесценным достоянием храма были две чудотворные иконы - Казанской Божией Матери и Святого Чудотворца Николая. Первый образ ранее хранился в Казанском женском старообрядческом монастыре в селе Шарташ. По решению правительства этот монастырь (или "скит") был разгромлен в ноябре 1846 г., а проживавших в нем стариц разослали по местам их прежнего жительства. Тогда же были конфискованы многие древние книги, утварь и иконы, которые горные власти передали в Рязановскую церковь. Возможно, что еще одна очень почитаемая реликвия Свято-Троицкой церкви, древнее Евангелие, поступила в этот храм тоже из Шарташского скита.
В мае 1920 г. большевики изъяли из храма 5 пуд. серебра. На одном только окладе чудотворной иконы Казанской Божией матери насчитали 132 бриллианта! К сожалению ничего не известно о судьбе главных реликвий храма - книгах и иконах. Скорее всего они были уничтожены большевиками, как не представлявшие для них абсолютно никакой ценности. А может их прихватили какие-нибудь иностранцы, охотившиеся за русскими раритетами." http://www.tass-ural.ru/details/49197.html<\/u><\/a>
Сообщение: 2056
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
Отправлено: 05.08.10 20:34. Заголовок: Юрий пишет: К сожал..
Юрий пишет:
цитата:
К сожалению ничего не известно о судьбе главных реликвий храма - книгах и иконах. Скорее всего они были уничтожены большевиками, как не представлявшие для них абсолютно никакой ценности. А может их прихватили какие-нибудь иностранцы, охотившиеся за русскими раритетами."
Отправлено: 07.08.10 10:42. Заголовок: Веселые горы под Ниж..
Описание пути к могиле Св. отца Павла на Веселых горах под Нижним Тагилом.Внизу страницы есть ссылки на очень интересные материалы о Веселых горах и о старообрядческих подвижниках спасавшихся там. http://locon.boom.ru/q.htm<\/u><\/a> <\/u><\/a>
Сообщение: 2100
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
Отправлено: 13.08.10 12:28. Заголовок: Виктор К пишет: А м..
Виктор К пишет:
цитата:
А можно подробнее - имена архиереев, годы захоронения,
Архиепископ Никола (Позднев) +1934г.; епископ Куйбышевский Павел (Тимонин) +1946г.; Архиепископ Иоанн (Калинин) +1956г.; о. Димитрий Беляев (принятый о. Павлом Тульским) +1889
Виктор К пишет:
цитата:
Какие храмы и когда, у кого сейчас они - в честь кого???
Покровский собор (сейчас кафедральный РПСЦ, стал их окончательно в 1853г.); Никольская часовня (сейчас РПЦ МП, стала их окончательно в 1990 году).
Сообщение: 2102
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
Отправлено: 13.08.10 14:40. Заголовок: Хоть уже и вошло в о..
АлександрАК пишет:
цитата:
Отче, вы где-то писали об этом периоде - не напомните, что именно происходило на Рогожском в период с 1846 по 1853 года?
Хоть уже и вошло в обычай мнение, что в 1846г. на момент учреждения Белокриницкой иерархии в Церкви оставалось лишь два священника, тем не менее, это совершенно не так. Я оставлю в стороне прочих, скажу лишь о Рогожском кладбище. На нем продолжали служить бегствующие священники: Иоанн Ястребов, Иоанн Максимов, Петр Русанов. Иоанн Максимов не принял Белокриницкую иерархию, продолжал служить на Рогожке и упокоился беглопоповцем в 1848 году. Петр Русанов перешел в 1854 году в Единоверие, прихватив с собой и Никольскую часовню. Иоанн Ястребов постоянно колебался в отношении белокриницкой иерархии, сначала приняв ее, потом клятвенно отрекся, заявив, что и миро привезенное Жигаревым и Борисовым из Белой криницы не использовалось и использоваться не будет. В каком положении он окончил свои дни, я пока сказать затрудняюсь, вероятнее всего, он так и умер в неопределенном состоянии. После смерти Ястребова и Максимова, и приезда в Россию в 1853 году архиеп. Белокриницкого поставления Антония (Шутова), Рогожка полностью перешла к белокриницким, а наши христиане были вынуждены перебраться в домовые храмы.
Отправлено: 13.08.10 15:21. Заголовок: о. Андрей пишет: Ио..
о. Андрей пишет:
цитата:
Иоанн Максимов не принял Белокриницкую иерархию, продолжал служить на Рогожке и упокоился беглопоповцем в 1848 году.
А какие документальные свидетельства этому есть, и опубликованы ли они?
о. Андрей пишет:
цитата:
Иоанн Ястребов постоянно колебался в отношении белокриницкой иерархии, сначала приняв ее, потом клятвенно отрекся, заявив, что и миро привезенное Жигаревым и Борисовым из Белой криницы не использовалось и использоваться не будет.
Вы публиковали где-то чью-то переписку того времени на эту тему. Если Вам не сложно, не напомните, кого и о чём там шла речь?
о. Андрей пишет:
цитата:
После смерти Ястребова и Максимова, и приезда в Россию в 1853 году архиеп. Белокриницкого поставления Антония (Шутова)
арх. Антоний приехал вроде бы летом, а о. Иоанн умер в декабре 1853 года. Есть данные, какие были между ними отношения те полгода.
о. Андрей пишет:
цитата:
а наши христиане были вынуждены перебраться в домовые храмы.
Соответственно вопрос - были ли какие-либо собрания рогожан в 1853 году по вопросу БИ, т.е. когда уже приехал арх. Антоний и когда о. Иоанн ещё не умер?
А какие документальные свидетельства этому есть, и опубликованы ли они?
АлександрАК пишет:
цитата:
Вы публиковали где-то чью-то переписку того времени на эту тему. Если Вам не сложно, не напомните, кого и о чём там шла речь?
Вот об этом читаем в 1-м томе "Переписки раскольничьих деятелей":
цитата:
Письмо московского купца-рогожанина Семеона Евстигнеевича Слезкина в Браилу Петру Афанасьевичу Захарову, зима 1848 (1849) года:
«При помощи Божией желаю и Вам душевного спасения и телеснаго здравия. При сем уведомляю вас, что у нас в Москве в Октябре месяце открылась болезнь - холера, от коей померло довольное количество народа, и по сие время еще свирепствует. При сем уведомляю, что прошлаго Ноября 8 дня, на праздник Архистратига Михаила, милостию Божиею у нас на Рогожском Кладбище был собор насчет Австрии. Некоторые были согласны с австрийскими; - а у нас ныне называют их папистами. После утренняго бдения, ревнитель по вере Христовой Иван Александрович подал записку священноиерею Ивану Матвеичу. В оной было довольно выписано согласных с австрийскими: во-первых Жигарев, Досужев и пр.; и с нашей стороны также довольное количество было православных, которые за истину умирают. Во-первых положил начало священноиерей Иван Матвеич, от скверных прочел молитву, — в начале себя упомянул и по записке потом и всех православных христиан; пред св. Евангелием и пред св. иконами дали клятвенное обещание, чтобы с австрийскими более дел никаких не иметь, к ним ничего не посылать, и от них ничего не брать, и за истину не почитать 1); а что Жигаревым из Австрии было привезено 2) называем фарисейская закваска,— в том во всем сознались, а прежде сего были в несознании. Оное в дело еще не было употреблено и не будет. … Еще уведомляю вас, что прошлаго Ноября месяца 28 дня любезный наш пастырь священноиерей Иван Максимович преставился на вечный покой».
1) Итак известный Рогожский поп И. М. Ястребов, прежде изъявивший согласие принять австрийскую иерархию, торжественно отрекся от нея. Справедливость этого события нам подтвердил В. В. Борисов, лично присутствовавший при отречении, которое происходило в Никольской часовне Рогожскаго Кладбища (что ныне единоверческая церковь). 2) Т.-е. сваренное в Белой-Кринице миро.
(Переписка раскольнических деятелей (материалы для истории Белокриницкоаго священства). М., 1887. Вып. 1. С. 171-173)
АлександрАК пишет:
цитата:
арх. Антоний приехал вроде бы летом, а о. Иоанн умер в декабре 1853 года. Есть данные, какие были между ними отношения те полгода.
Ястребов умер 19 декабря 1853 года. Мне пока не удалось найти однозначных свидетельств о том отрезке времени. Белокриницкие историографы утверждают, что Ястребов подчинился арх. Антонию, однако никаких доказательств этого утверждения нигде не приводят. Свидетельство о том, что о. Иоанн раскаялся в первоначальном признании Белокриницкой иерархии, я привел выше. Данных о том, что он впоследствии опять изменил свое мнение, я не встречал. Любопытен, кстати и такой факт, что, несмотря на традиционное упоминание Ястребова, как самого авторитетного священника на Рогожке, статистика говорит иное. У Макарова, в его очерке по истории Рогожского кладбища мы читаем, что у Ястребова было 922 исповедника, а у другого Рогожского священника Александра Арсеньева - 1440.
АлександрАК пишет:
цитата:
Соответственно вопрос - были ли какие-либо собрания рогожан в 1853 году по вопросу БИ, т.е. когда уже приехал арх. Антоний и когда о. Иоанн ещё не умер?
Вероятно, было, ибо в храмы домовые наши перебрались, и арх. Антноий на Рогожке служил, это ведь факты бесспорные. Следовательно, каким-то образом, этот вопрос решился. Но пока я ничего определенного сказать не могу. Не особо уделял сему вопросу внимание.
Сообщение: 2104
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
Отправлено: 13.08.10 16:35. Заголовок: Нет-нет, это не об И..
Нет-нет, это не об Иоанне Ястребове, а об Иоанне Максимове (Максимовиче). Ястребов был Матвеевич. Я выделил о его (Максимовича) смерти чтобы показать, что Слезкин называет его своим (нашим), то есть не принявшим Белокриницкую иерархию.
Отправлено: 09.09.10 21:58. Заголовок: о. Андрей пишет: Ни..
о. Андрей пишет:
цитата:
Николу не приняли те, кто жил в 1923 году, а не те, кто жил в 18-19 веке. Те имели полное общение и с Керженцем и с Веткой, почитайте хотя бы Родословие Часовенного согласия.
Читал я внимательно наше родословие, из которого видно, что ещё екатеринбургский собор 1840 года сказал об исечении священства. Как видно из родословия, Ветку зазирали за приём обливанских попов, а вот с Керженца Софонтий тоже не так просто ушёл.
о. Андрей пишет:
цитата:
Приняли бы они Николу или нет, это Вы за них решать не можете, а коль это неизвестно, то мы и не видим причин отказывать уральским поповцам в памяти.
Коли в 1840 году указали, что священство иссякло, то и Николу бы не приняли.
о. Андрей пишет:
цитата:
и не исповедовали беспоповских мнений об духовном антихристе. То есть на Шарташе были беглопоповские скиты. И это Вы опровергнуть не сможете.
Не исповедуют и сейчас. По поводу духовномудрствующих - это к Килиным. Попов на Шарташе принимали до смерти о. Архипа.
Спаси Христос, уважаемый Владимир, что Вы опять решили поучаствовать в работе форума! Надеюсь, что Вам не только данная тема будет интересна для обсуждения.
Владимир пишет:
цитата:
Читал я внимательно наше родословие, из которого видно, что ещё екатеринбургский собор 1840 года сказал об исечении священства.
Вы, наверное, имеете в виду не Екатеринбургский, а Тюменский собор? Но был ли он окончательным? Например, Екатеринбургский собор 1884 году всерьез обсуждал вопрос о приискании священства…
Владимир пишет:
цитата:
Как видно из родословия, Ветку зазирали за приём обливанских попов
Ну, для того, чтобы зазирать необходимо не просто подозрение, а конкретные примеры. В Родословии таковые не обретаются. Пример же с еп. Епифанием не подходит, ибо сама Ветка не вся приняла его, но и вся отвергла рукоположенных им клириков. Зато из Родословия видно, что по смерти о. Никифора, уральцы пришли в такое духовное небрежение, что по нерадению своему вообще священства лишились:
цитата:
Той же Никифор принял священноинока Иякова. Сей продолжал жизнь свою в Невьянске и жил до глубокой старости, многократно возбуждал християн о приискании священника, котораго бы возможно было исправить и попустить для отправления нужных треб во християнех. Но во християнех велие нерадение сотворися, осуетишася бо суетою века сего, тако оставиша без внимания предложение отца Иякова.
Более того, Родословие говорит, что попов грузинского поставления уральцы решили принимать и принимали без особого исследования того, как был крещен архиерей их рукоположивший, просто признав всех грузинских архиереев «по умолчанию» крещеными погружательно. Об этом в Родословии читаем:
цитата:
По смерти последняго священноинока Иякова в заводах и в Сибири християне имели великую нужду в священстве, а от вышесказанных епископов рукоположенных священников уже не находилось. А потому сущие християне, живущий около заводов и прочие, убедили тогда бывшаго инока схимника Максима, уважаемаго всеми людми того времени ради добродетельнаго жития его и доволно знакомаго со священным писанием. По убеждению их в 1765-м (зри лета) году отец Максим отправился в Москву для изследования о Грузинской земли, отискав грузинскаго архимандрита и протопопа. Протопоп поруски хорошо мог говорить. Отец Максим при свидетеле Невьянскаго завода Иване Ивановиче Голицыне имел разговор с ними и уверился от них, что в Грузии крестят в три погружения, духовенства посторонняго ниоткуду не входило, имеют своего патриарха… И по таковому изследования инока схимника Максима о грузинских и по летописцу о руских архиереях праотцы наши и все православнии християне положили совет принимать священников, рукоположенных Алексием Титовым и грузинскими епископами.
Как видим, отец Максим отправился в Москву для исследования вопроса о крещении в Грузии. Не в Грузию отправился, а в Москву… И решение уральцы приняли основываясь не на достоверном свидетельстве очевидцев, но лишь на россказнях двух грузинских попов-новообрядцев, один из которых по-русски не говорил. Даже белокриницкие не во всем доверились рассказам греков, но и сами старались воочию убедиться, как в Греции крестят. А здесь, какое основание? Можно ли свидетельство одного грузинского попа-новообрядца считать настолько достойным доверия, чтобы всецело на нем основать прием священства?
Причем, следует учесть, что в 1783 г., когда Грузия отдалась под покровительство России, Грузинская церковь была подчинена никонианскому синоду, соответственно и назначения на кафедры делал синод, а не каталикос. Могут ли часовенные христиане с уверенностью сказать, что синод не назначал малороссов и именно малороссы не рукоположили принятых уральцами священников? Родословие ведь умалчивает и о годах хиротонии, и о фамилиях рукопологателей целого ряда священников: Василия Никитича, Климента, Филиппа, Василий Ивановича, Архиппа. Вы можете показать, что архиереи, поставившие названных священников (например, Антоний и Григорий), не были по происхождению малороссы?
Владимир пишет:
цитата:
а вот с Керженца Софонтий тоже не так просто ушёл.
Сообщение: 8831
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
Отправлено: 04.08.17 10:37. Заголовок: Совершаются по места..
Совершаются по местам, как и у всех: на храмовые праздники, в дни водосвятий, к поклонным крестам, к иным местам поклонения. Особенно любят это наши румынские братья. А Великорецкий крестный ход у белокриницких - это тур-поход. Отдельные плюсы в этом мероприятии есть, но с историческим Великорецким крестным ходом он не имеет ни общего дня, ни общего формата. Да еще и омрачена его история смертью их предстоятеля от инфаркта во время одного из этих маршбросков.
Доброго здоровья, отче! Заждались мы Вас, особенно я Согласна с Вами, Великорецкий - это сейчас больше тур-поход. Подобный же проводится белокриницкими на Урале, в Шамарах, к месту убиения в начале 20 века двух братьев-иеромонахов. Молодежь по дороге веселится, знакомится, трапезы, шутки-пересуды среди возрастных, сплав по горной речке для особо отважных. Разумеется, панихида на могиле убиенных в программе ''крестного хода'' наличествует. Не знаю только, чего больше в таких мероприятиях - добра или греха...
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 5
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
Картинка да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Отправлено: 29.07.10 20:17. Заголовок: Карта паломника
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
). Но и после смерти о. Никифора, и даже еще в 19 веке уральцы и сибирцы были в общении с прочими поповцами. Ибо Тюменский Собор часовенных 1840 года ссылается в своих постановлениях на Иргизский Собор 1805 года ( 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума