Отправлено: 18.05.11 10:34. Заголовок: Львовская община. История становления, изложенная Георгием

 Отправлено: 21.05.11 01:50. Заголовок: Итак, Господь принял..

Итак, Господь принял моё обращение и посвящение Его Святой воле.
Это не означает, что до этого я совсем не старался жить по Его заповедям. Как раз вот потому, что во мне зажглась любовь ко Христу, я воочию убедился в силе Его словес Святых, именно поэтому и созрело тогда то решение.
Сейчас, по прошествии стольких лет всего не вспомнишь, да и вам, читатели, неохота заставлять читать всё подряд что со мной происходило6 мало ли чего бывает? Надумал, хлопец, "внушил себе", как говаривала мне тогда моя мама.
Раз уж о маме зашла речь, то тут она не всегда была противницей моего уверования. по временам она вспоминала свою бабку, кубанскую казачку, которая всегда говорила, что "мы на земле гости и надо готовиться к вечности". Трудно сказать, какого она была вероисповедания, но судя по некоторым данным, она была тогда -- перед войной -- в баптистах. Впрочем, я могу и ошибаться. Однако мама утверждала, что бабка позаботилась о её внучки крещении. Тогда -- это те евангелисты, что крестили детей, и, которых власти заставили объединиться с баптистами. Так они и стали называться: Евангельские христиане - баптисты.
Однако, как я могу понять, предки по материнской линии возможно были и из древлеправославных. У меня с ними связи нет, к сожалению. Мать урожденная -- Мезенцева, а породнились они с Зацаринными. Фамилии, как о.Андрей говорит, распространённые в тех краях. Очень хотелось бы найти кого-либо из них, но о поездке пока и речи нет. Что ж, может кто и поможет нам...
И, всё-же, хочется вспомнить ещё и ещё раз с благодарностью Христу Богу нашему о том, как Он промышляет чудесно в нашей жизни о спасении тех, кои по Его предведению, примут Благую Весть о Спасителе Мира!
И опять -- похвала Живым Словесам книги "Новаго Завета"! Их чудесное действие на душу человека, открывшагося, и, даже ещё не открывшагося, но прикоснувшагося к сей чудной Книге, восхищает в буквальном смысле слова! Я уже писал на форуме историю о том, как я бросал курить.( Можно было бы здесь и ссылку дать ).
Вот ещё интересный факт: пропала охота смотреть телевизор. Чтение Евангелия так меня завлекло (а надо сказать, что читал я не спеша, вдумчиво, размышляя над всем, что приходило в голову и с Божьей помощью побеждая всякие нехорошие мысли и чувства), что в один прекрасный вечер, сидя на кухне с "Новым Заветом" в руках я вдруг осознал, что абсолютно не хочу смотреть ТВ!!! Я опешил в очередной раз, потом ко мне пришла мысль "выйди из кухни в комнату, где мама смотрит телевизор и убедишься". И, действительно: выйдя в комнату и взглянув на "голубой экран" я в первый раз в жизни ни ощутил никакого притяжения и желания смотреть эту штуку. Я вышел в кухню обратно. Думаю, странно -- как же ж так?! Ещё раз захожу в комнату: точно -- никакого "движения" в середине себя не ощутил. Зато пришло следующее откровение: "общение с Богом, Его любовь и твой ответ на неё заменили тебе телевизор".
Было время, что я читал "Евангелие" даже на парах в институте. Немного стеснялся, но ничего не мог поделать: вопрос "а что-же дальше?" так меня волновал, что пришлось терпеть улыбки однокурсников. Я не мог дождаться, когда приеду домой и продолжу чтение. И как я радовался, если никого не обреталось дома! Я быстренько шёл на кухню и "жадно" вчитывался в Святые слова!..

 Отправлено: 21.05.11 02:07. Заголовок: ПРОЩЕНИЕ.

Это как раз то условие, которое ставит Спаситель в независимости от обстоятельств перед всеми: "Прощайте так, как вы хотите чтобы и вам было прощено!"
Вот тут борьба шла тяжёлая: не знаю что тяжелее -- бросить курить было или простить людей, мня обижавших, напасти творивших. Сколько пришлось перенесть мук души, прежде чем простил всем, кому надо было простить. И, всё-равно, самого главного человека, которого в первую очередь и надо было прощать -- не мог! Уж казалось бы всем простил: всех, на кого Господь указал. А этого человека -- ну никак! А Господь меня не оставляет: заставляет совесть мучаться по этой причине. И, вот, вроде бы и простил. Ну, вот, и слава Богу! Так -- да не так! Не воздал я славу Богу как полагается: потом, спустя лет 7 как выскажу человеку тому!.. А ведь вразумлял Господь: "молчи!!! молчи!!! ты же простил!!! Что делать собрался?!?!" К чему это привело? А ни к чему! Думал, сейчас он будет просить прощения: ничего подобного, спокойно отреагировал. Зато я ходил потом и жутко мучался, каялся перед Господом за такую дерзость.
Надо сказать, что тогда я был ещё податливым и сердцем покорным Христу. Но потом... потом сердце очерствеет до такой степени, что от первой любви ко Христу не останется и крошечки, и капелички слез покаяния.
Но это потом, а пока что -- Господь и с Ним всё Небо радовались об одном покаявшемся грешнике из града Льва! А радость сия бывает велия!!!

 Отправлено: 21.05.11 17:23. Заголовок: Спаси Христос, Георг..

Спаси Христос, Георгий. Давай стаскивай в эту тему предыдущии записи.

 Отправлено: 30.05.11 21:59. Заголовок: Прасковья пишет: Да..

Прасковья пишет:

цитата:

Давай стаскивай в эту тему предыдущии записи

(Возложил эту почётную обязанность на Ардалиона ).

 Отправлено: 31.05.11 06:26. Заголовок: Георгий, Львов пишет..

Георгий, Львов пишет:

цитата:

(Возложил эту почётную обязанность на Ардалиона )

Эх, Георгий, долго ждать придется, наверное. А что самому нельзя? В той теме копируешь, сюда вставляешь, там удаляешь. Все эти функции вполне доступны, не обязательно быть модератором.

 Отправлено: 31.05.11 13:07. Заголовок: Прасковья пишет: А ..

Прасковья пишет:

цитата:

А что самому нельзя? В той теме копируешь, сюда вставляешь, там удаляешь. Все эти функции вполне доступны, не обязательно быть модератором.

Разумно!

 Отправлено: 21.07.11 08:11. Заголовок: Сергiй пишет: Разум..

Сергiй пишет:

цитата:

Разумно!

А вот куда девался наш дорогой и разумный брат Сергий?!
Наверное, совершает паломничество по Аляске... Или по жарким странам?
Приедет -- расскажет...

 Отправлено: 02.08.11 23:50. Заголовок: Георгий, Львов пишет..

Георгий, Львов пишет:

цитата:

Сколько пришлось перенесть мук души, прежде чем простил всем, кому надо было простить. И, всё-равно, самого главного человека, которого в первую очередь и надо было прощать -- не мог! Уж казалось бы всем простил: всех, на кого Господь указал. А этого человека -- ну никак! А Господь меня не оставляет: заставляет совесть мучаться по этой причине. И, вот, вроде бы и простил. Ну, вот, и слава Богу! Так -- да не так! Не воздал я славу Богу как полагается: потом, спустя лет 7 как выскажу человеку тому!.. А ведь вразумлял Господь: "молчи!!! молчи!!! ты же простил!!! Что делать собрался?!?!" К чему это привело? А ни к чему! Думал, сейчас он будет просить прощения: ничего подобного, спокойно отреагировал. Зато я ходил потом и жутко мучался, каялся перед Господом за такую дерзость.

Вышло так, что человек, о котором здесь упомянуто без имени недавно скончался... Этим человеком был ... мой отец, Тарас Георгиевич Шевченко.
В Прощёное Воскресенье прошедшаго Великаго поста он мне позвонил и просил прощения. Это было так неожиданно, что я и не нашёлся сразу, что ответить!..
И, хотя, это событие казалось бы никакого отношения не имеет к теме "Древлеправославие сегодня", всё-же та история, о коей мною было упомянуто, поучительная для поколений, дабы дети не судили своих отцов ни за какие провины -- это очень важно! (И, всё-же, имеет: в этом году именно на деньги, что родитель мне дал я смог съездить в Кременчук и обратно, о чём уже рассказывалось на этом форуме. Да и недешёвая починка компьютера, за котором я сижу, сделана была -- опять же! -- благодарю покойному...)
Случилось так, что впоследствии мне было Попущено впасть в грехи и прегрешения, кои "числились" за моим родителем -- да простит Ему Господь вся его прегрешения вольная и невольная! -- и осознать истинность Господних слов:
"НЕ СУДИТЕ ДА НЕ СУДИМЫ БУДЕТЕ!!!"
Мы стали близки последние года два-три. Думали о совместных планах в науке, в работе. Казалось-бы -- что может быть лучше, чем мир между некогда близкими, но далёкими друг от друга людьми! Всевышний судил иначе...
Неожиданна была для нас его смерть: человек большой силы воли он, уже лёжа на больничной койке, спокойно и терпеливо переносил страдания и всех нас настраивал, что скоро встанет и выйдет и примется за труд.
Он очень любил свою работу. За несколько дней до кончины, слабым голосом -- по причине отказа части голосовых связок -- умудрился продиктовать мне ещё несколько своих заявок на изобретения, кои поручил мне, впрочем спросив: "Сделаешь (в смысле: закончишь) сам, или подождёшь пока я выйду?" Потом, помолчав немного, улыбнулся довольно и спросил: "Согласись, что самое интересное в жизни -- это работа. Ты согласен со мной? Согласен???" -- и, радостно посмотрев на меня, крепко взял за руку. Я посмотрел в его глаза и невольно вздрогнул: что-то внутри меня подсказывало мне -- осталось недолго. Я медлил с ответом. Он повторил вопрос, ответ на который должен был его успокоить и укрепить. Через силу ответил: "Да, согласен..." Он отпустил руку и было видно, что он остался доволен ответом.
Я потом думал: правильно ли я поступил? Но для настоящего мужчины, работяги, кормильца работа, работа, если она кроме дохода ещё приносит и удовлетворение -- это своего рода "мужское" счастье!
(Мужики!!! А вы -- согласны???)
"В чём застану, в том и сужу", -- вещает Судия всех. Конечно, каждый бы желал перед смертью сподобиться Святых Таин причащения, но не каждому это дано.
Я много слышал рассказов о наших стариках тружениках, которых смерть заставала за праведным трудом: кто умирал в саду яблоневом косивши траву; а одна старушка 95 лет, почистив картошечки на семью, прилегла возле печечки "пэрэпочиты"; отец большого семейства, одев чистую рубаху и напутствовав всех за ужином, ещё не будучи стариком, тихо и мирно попрощавшись со всеми, на утро, отошёл в мир иной...
В субботу, 16 июля (н.ст.), мы ещё общались. Предчувствуя, что осталось недолго, я решил предложить отцу прочесть "Канон за болящего" и в первый раз в жизни (и в последний) мы вместе помолились. Ему было очень тяжело, но он терпеливо переносил последние часы, умудряясь улыбнуться, чтобы подбодрить меня. После прочтения молитв, отец прошептал (говорить внятно не мог): "Ты знаешь, слова молитв на исцеление несут большую смысловую нагрузку... Может отпустит..." Тут я не выдержал и чуть не пропел: "Ныне отпущаеши..."
Чувствую -- надо читать "Канон на исход души", а в "Молитвослове" РДЦ такого нет.
И такия меня тоска и отчаяние взяли, что я взмолился, еле сдерживая рыдания, прося Владыку всех оставить родителя в живых на такое-то время; давал разные обещания!.. Но, Господь не попустил долго этому быть и, когда я вскоре перестал и утишился, то расслышал в тишине сердца: "Лучше будет, если он уйдёт. Завтра 17-е. У вас в семье много памятных дат связанных с этим числом. Будет ещё одна... И как это завтра случится, то это будет тебе знаком, что не почудилось..." Как раз память святаго Андрея Критскаго:пусть будет так!!! -- думаю.
Смирившись и, всё-же ещё не до конца веря в близкую кончину родителя, я продолжил разговор "о смысловой нагрузке молитв на исцеление", говоря о важности прощения грехов человеку. Упомянул (со скорбью в сердце) и о том, что может и не встать человек здрав, а мирно отойти ко Господу примирившись с Ним... Вспомнил Евангелие Господа нашего Исуса Христа, слова записанные евангелистами и другими апостолами...
Просить его исповедаться -- мне-ли, священнику-ли -- не хватило духу. А, вот очень хотелось его спросить: верует ли он во Христа Исуса? И тут мне грех, т.к. сие надобно было сделать! Вроде бы как и верил, но на эту тему открыто говорить стеснялись до этого. Простите, Христа ради, меня грешнаго...
Вечером, уходя от него, прощаясь, ещё не верилось, что я завтра уже не увижу его в живых здесь, на Земле; услышал обычное: "Ребёночка целуй!" Он очень любил внучку, Софию, и сделал прощальный жест рукой, растопырив пальцы -- таков был у него обычай...
В ночь на 17-е, примерно около 02.00, я уже знал, отца нет. Так и оказалось, когда рано утром я пришёл к нему и увидел пустую койку... Время, указанное сиделкой совпадало: около двух часов ночи.
Надо сказать, что в последнее время мы почти каждый день проводили вместе по многу часов: по дороге с работы, дома у его больной старшой сестры, 80-и лет. Он больше даже чем я дорожил этим общением и часто повторял, что мы стали необыкновенно близки друг ко другу!
Его очень любили студенты: их было много на похоронах с растерянными и печальными лицами. Плакали взрослые мужчины: его коллеги и аспиранты.
Потом, директор института геодезии, где отец проработал 40 с лишним лет, говорил, что на сайте общения студентов "Львовской политехники" вместо фотографий лиц участников -- зажжённые свечи...
Вечная тебе память, дорогой отец! Многое ты бы ещё мог сделать, но...Господь распорядился иначе.
Простите, ещё раз...

 Отправлено: 03.08.11 10:30. Заголовок: Георгий, Львов пишет..

Георгий, Львов пишет:

цитата:

А, вот очень хотелось его спросить: верует ли он во Христа Исуса? И тут мне грех, т.к. сие надобно было сделать! Вроде бы как и верил, но на эту тему открыто говорить стеснялись до этого. Простите, Христа ради, меня грешнаго...

Георгий, не терзай себя, ты хороший сын. Каждый по своему переживает потерю близкого человека, но мне кажется, что о них нужно вспоминать в молитве, пользы больше. что было, то было, теперь уже ничего не поправить, просто молись. Помогай тебе Господь!

 Отправлено: 03.08.11 12:13. Заголовок: Благодарю на добром ..

Благодарю на добром слове!

 Отправлено: 01.01.12 11:24. Заголовок: С Престольным Праздн..

С Престольным Праздником поздравляю брата Георгия и христиан града Львова!
Видимо службу переподобному Илии Печерскому надобно совершать по общей минеи.
Вот, кстати, самое древнее из известых изображений преподобного Илии Муромца. (1661 г.)



Служб преподобному, до середины 17 века, не выявлено. Но это не значит, что их не было. Начало гимнографии (печатного вида)положено в 1763 году в «Печерской Минее» помещена служба преподобному: «Илии Муромскаго непреборимаго воина, почитать подвиги дерзаю: в руце имущаго от оружия язву, в сердце же любовь к тебе Христос».

 Отправлено: 01.01.12 13:47. Заголовок: Спаси Христос, брате..

Спаси Христос, брате Алексие! Благодарим за поздравление!Алексий пишет:

цитата:

Видимо службу переподобному Илии Печерскому надобно совершать по общей минеи.

Я тоже так думал, значит сие от Бога вразумление.
Вот только -- кто-бы научил сему благочестивому делу?..
(Видать знову довэдэться у Захидну Эвропу дзвоныть! )
Алексий пишет:

цитата:

Служб преподобному, до середины 17 века, не выявлено. Но это не значит, что их не было. Начало гимнографии (печатного вида)положено в 1763 году в «Печерской Минее» помещена служба преподобному: «Илии Муромскаго непреборимаго воина, почитать подвиги дерзаю: в руце имущаго от оружия язву, в сердце же любовь к тебе Христос».

А есть у Вас эта служба?
Если её достать, то видно, придётся проверять на наличие несоответствий. Впрочем, для начала надо достать эту службу.
Не поможете ли?
Икона интересная!

 Отправлено: 01.01.12 13:50. Заголовок: Сегодня память прп. ..

Сегодня память прп. Илии печерскаго званого Муромцем. В своё время, в
2009-м, тогда ещё члены РДЦ, братья Александр ("Русь") и ещё один
Александр, вкупе со мной, обращавшегося от ереси никонианства к
Древлеправославной Церкви Христа Спасителя, решили объединиться в
братство с целью проповеди Истины, Которая живет в Древлеправославной
Церкви.
Сначала думали назвать в честь прп. Анны Кашинской. Но, затем. отец
Евгений предложил назвать по нашему согласию в честь прп. Илии Муромца
-- более известнаго на Украине и, потому, более приемлемый для
окружающих; тем более, что именно его десница сложена как раз
двуперстно, по преданию, а не в "щепоть", как это представляют
никониане, нагло и безцеремонно искажая историю Церкви и жизнь Её святых
(даже на некоторых иконах пишут его руку сложенную в т.н. "имясловное
перстосложение", которого никто тогда не знал!).
Интересно, что некий львовский иконописец, написал для Львовскаго Свято-Троицкаго храма (УПЦ МП) икону святого с двуперстным сложением десницы, на пример того, как написано на иконе прп. Димитрия Прилуцкаго.
К сожалению, службы прп. Илии -- не нашлось. Очень жаль. Будем надеяться, что милосердный Господь пошлет разумение для написания службы этому святому.
Ещё раз -- с празником!

 Отправлено: 01.01.12 14:20. Заголовок: Алексий пишет: «Или..

Алексий пишет:

цитата:

«Илии Муромскаго непреборимаго воина, почитать подвиги дерзаю: в руце имущаго от оружия язву, в сердце же любовь к тебе Христос».

Вот ссылка на минею: http://www.stsl.ru/manuscripts/staropechatnye-knigi/977?fnum=9

А вот и фото самого текста - 4-й песни канона отцам, в Ближних пещерах почивающим:

 Отправлено: 01.01.12 14:26. Заголовок: История текста пока ..

История текста пока неизвестна , однако, вполне вероятно, что канон был составлен и задолго до публикации. Возможно, Бог кого-то и вразумит составить службу прп. Илие или исправить существующую малороссийскую службу, в соответствии с церковно-славянской грамматикой дораскольной Московии.

 Отправлено: 01.01.12 16:11. Заголовок: Благодарю отче, серд..

Благодарю отче, сердечно!
Вот, у нас во Львове есть частичка его , Илии, мощей, хочу приложиться, если Господь сподобит.
http://days.pravoslavie.ru/Images/ii942&3054.htm
А как отнестись к такой вот иконе?

 Отправлено: 01.01.12 16:48. Заголовок: Одно вот непонятно: ..

Одно вот непонятно: на этом же сайте молитвослов.ру, откуда взята эта икона, они пишут о том, что десница святого сложена в три перста и .т.д.,; среди прочих изображений можно такожде увидети и т.н. "имясловное" сложение перстов.
А фотография мощей, да и иные иконы, да и вся история свидетельствует о совершенно ином!
На что-же они рассчитывают?! На тупоумие и фанатичность не видящую очевидное?! Или не знание людьми сути и фактов?!
Да, отче, недавний твой ответ на их статью тому подтверждение...

 Отправлено: 01.01.12 19:55. Заголовок: Текст-то никоианский..

Текст-то никонианский.

 Отправлено: 01.01.12 19:57. Заголовок: Престольный праздник..

Престольный праздник, дорогие мои, это - когда совершается полностью служба престольному празднику. А пока она не совершается, его еще нет.
А после собираются все присутствующие за общей трапезой. И это - обязательно для престольного праздника.

 Отправлено: 01.01.12 20:12. Заголовок: Сергiй пишет: А пос..

Сергiй пишет:

цитата:

А после собираются все присутствующие за общей трапезой. И это - обязательно для престольного праздника.

 Отправлено: 01.01.12 22:03. Заголовок: Да, да, обязательно...

Да, да, обязательно. Как общая Трапеза у Чаши в Церкви, так и телесная за общим столом.

 Отправлено: 01.01.12 22:08. Заголовок: Позвольте мне еще по..

Позвольте мне еще порассуждать. Прежде всего, престольный праздник выбирается при наличии службы. Это - самое главное. Желательно, чтобы день этот не попадал в постное время, желательно, чтобы не повторял соседние приходы, чтобы владыка смог приехать на праздник.
Илья Печерский был выбран по языческим соображениям, как это ни странно сейчас прозвучит. Он был выбран не как христианин, не как монах, а как держащий меч. Вот из-за этого меча и выбран. Что случилось потом с выбравшим, печально известно. Но я думаю, что и раньше ему не Илью Муромца надо было выбирать, а князя Святослава. Лучше подходит.

 Отправлено: 01.01.12 22:18. Заголовок: Теперь о службах. Не..

Теперь о службах. Не лестовка, не 12 псалмов и даже не каноны, а полная соборная служба определяет жизнь прихода. Приход начинается с соборной молитвы, а не с благотворительной или миссионерской деятельности.
Для начала можно было бы по нужде службу "подсократить", я имею в виду за неимением миней. А воскресную службу можно проводить беспрепятственно, благо, сейчас много возможностей и в лавках, и в Интернете.
Более того, хочу сосредоточить ваше внимание на том, что воскресные службы - главные, основные. Октай - самая главная книга. Первейшая. С помощью осьми гласов мы еженедельно празднуем Пасху. Мы вспоминаем страдания и крестную смерть Господа нашего Исуса Христа, Его славное воскресение. В этом - вся служба воскресная. Заменить её могут лишь Господские праздники, совпадающие с воскресным днем, но никогда даже Богородичны, не говоря уже о святых. Поэтому, в каждое воскресение прежде всего да помышляем о Воскресении и Воскресшем. А потом рассуждаем и о Богородице, и о святых, ибо и Она - через Него и Им, и они - только в Нем. Дивен Бог во святых Своих. Бог в них дивен, а не они в Нем.
Посему, за неимением минеи, можно на начало ограничиться Шестодневом (Октаем). Двунадесятые же праздники давно в Интернете есть.

 Отправлено: 02.01.12 01:16. Заголовок: Благодарю всех за ра..

Благодарю всех за рассуждения, за помощь!

 Отправлено: 02.01.12 06:45. Заголовок: Сергiй пишет: Илья ..

Сергiй пишет:

цитата:

Илья Печерский был выбран по языческим соображениям, как это ни странно сейчас прозвучит. Он был выбран не как христианин, не как монах, а как держащий меч. Вот из-за этого меча и выбран.

Но ничего случайного не бывает. Меч, нас самом деле, к Илие отношения не имеет, ибо о его домонашеской жизни известно мало (ничего), а вот в монашестве он был известен как ПРИМИРИТЕЛЬ враждующих князей, поэтому для него подходит скорее переломленный меч... Или меч, как символ Слова Божьего. Так что Илия во Львове вполне уместен, там есть кого поражать Словом.

 Отправлено: 02.01.12 07:17. Заголовок: Во Львове (и не толь..

Во Львове (и не только) Илия вполне уместен, я не о том говорил, я о побуждающих мотивах. Одна картинка пользователя чего стоит. Плохо, когда мы святых по былинам себе представляем. Вот уж не заслужили они такого к себе отношения.

 Отправлено: 02.01.12 10:20. Заголовок: Полагаю, что раз хри..

Полагаю, что раз христиане города Львова решили избрать своим покровителем преподобного Илию Печерского, то по надобно им помочь.

о. Андрей пишет:

цитата:

Меч, нас самом деле, к Илие отношения не имеет

Сергiй пишет:

цитата:

Одна картинка пользователя чего стоит. Плохо, когда мы святых по былинам себе представляем. Вот уж не заслужили они такого к себе отношения.

Не понятно. Это о чем?

 Отправлено: 02.01.12 10:55. Заголовок: Алексий пишет: Не п..

Алексий пишет:

цитата:

Не понятно. Это о чем?

О картинке пользователя "Александр Русь". Ошибся человек с древлеправославной верой, думал, тут все мечами махать будут или как Иоанн Васильевич всех на кол сажать. Слава Богу, история староверия повествует о терпении христиан, а не о воинственности.

 Отправлено: 02.01.12 11:37. Заголовок: Алексий пишет: Не п..

Алексий пишет:

цитата:

Не понятно. Это о чем?

Вот об этом:

 Отправлено: 02.01.12 15:16. Заголовок: А это чьё письмо?..

А это чьё письмо?

 Отправлено: 02.01.12 17:31. Заголовок: Сергiй пишет: прест..

Сергiй пишет:

цитата:

престольный праздник выбирается при наличии службы. Это - самое главное.

Согласен. Лишь некоторые особые обстоятельства оправдывают обратное. Полагаю, что Львовская община, как раз этот случай, грешно было бы "советовать" Георгию переменить название.

Сергiй пишет:

цитата:

Желательно, чтобы день этот не попадал в постное время,

Тут не согласен. Чем пост может быть помехой? Есть множество примеров общин престольное празднование которых приходится на постное время.

Сергiй пишет:

цитата:

желательно, чтобы не повторял соседние приходы, чтобы владыка смог приехать на праздник

Это важное обстоятельство.

Сергiй пишет:

цитата:

Илья Печерский был выбран по языческим соображениям, как это ни странно сейчас прозвучит. Он был выбран не как христианин, не как монах, а как держащий меч. Вот из-за этого меча и выбран.

Я всяческий противник "военщины" у монахов. Но полагаю, что Илия Муромец почитается во Львове именно как преподобный, а не как бывший профессиональный воин.
Кстати, и первое церковное упоминание об Илии Муромце( книга о печерских пещерах «Тератургима» 1638 г. ) печерского инока Афанасия Кальнофойского особо подчеркивает, что он почитается как монах(!). («Тератургима» есть в электронном виде).
Важным моментом является и то, что преподобный Илия Печерский своим перстосложение явно обличает новолюбцев, о чем были свидетельства начала 18 в.
Поп Иоанн Лукьянов(клирик Московского Покровского собора), посетивший Киев в 1701 г., написал о мощах Илии Печерского: «Поидохом в антониеву пещеру и ту... видехом храбраго воина Илию Муромца в нетлении, под покровом златым, ростом как нынешних крупных людей, рука у него левая пробита копием, язва вся знать на руке; а правая рука изображена крестное знамение, сложены персты, как свидетельствует Феодорит Блаженный и преподобный Максим Грек: крестился он двоме персты» (Путешествие в Св. Землю свящ. Лукьянова 1863. Вып. 2. стр. 151).

Я допускаю, что службу Преподобному Илии Печерскому, все же составили (возможно, что и общую с другими отцами) накануне 1643 года В тот год Киевский митрополит Петр Могила канонизировал 118 преподобных Печерских, поручив составить им особую службу, возможно тому же Афанасию Кальнофойскому.
Переделывали или составляли новую службу синодалы, об этом у меня сведений нет. Но с 1762 году Киевские святые, в том числе и преподобный Илия Печерский, были внесены в общерусский (новообрядческий) месяцеслов. Как они из этого месяцеслова попали в наши календари, Бог весть.

 Отправлено: 02.01.12 17:35. Заголовок: Сергiй пишет: О кар..

Сергiй пишет:

цитата:

О картинке пользователя "Александр Русь". Ошибся человек с древлеправославной верой, думал, тут все мечами махать будут

Понятно. Некоторых действительно на "былинность" тянет.

цитата:

Вот об этом

То что полагается благоверному (меч), то отнесли к монаху.

Сергiй пишет:

цитата:

А это чьё письмо?

новообрядческое.

 Отправлено: 02.01.12 18:13. Заголовок: Алексий пишет: гре..

Алексий пишет:

цитата:

грешно было бы "советовать" Георгию переменить название.

Я не советую (на это имеется священноначалие), а рассуждаю вслух.
Алексий пишет:

цитата:

Тут не согласен. Чем пост может быть помехой?

Трапезой. Штаны продай, а общую трапезу на престольный праздник устрой.

 Отправлено: 02.01.12 18:40. Заголовок: Сергiй пишет: Трапе..

Сергiй пишет:

цитата:

Трапезой. Штаны продай, а общую трапезу на престольный праздник устрой.

И будешь сидеть на трапезе без штанов

 Отправлено: 02.01.12 21:01. Заголовок: Ну да, о чем и речь...

Ну да, о чем и речь. Однако, настолько важна общая трапеза - первые христиане её агапе называли - вечерей любви.

 Отправлено: 02.01.12 21:33. Заголовок: Какие интересные у в..

Какие интересные у вас рассуждения, отцы и братия!
Да-да, безо всякого сарказма!
Паки благодарю за поддержку!
Сергiй пишет:

цитата:

Во Львове (и не только) Илия вполне уместен, я не о том говорил, я о побуждающих мотивах.

В даном случае я уже говорил:
Сначала думали назвать в честь прп. Анны Кашинской. Но, затем. отец
Евгений предложил назвать по нашему согласию в честь прп. Илии Муромца
-- более известнаго на Украине и, потому, более приемлемый для
окружающих; тем более, что именно его десница сложена как раз
двуперстно, по преданию, а не в "щепоть", как это представляют
никониане, нагло и безцеремонно искажая историю Церкви и жизнь Её святых

 Отправлено: 03.01.12 05:43. Заголовок: Сергiй пишет: первы..

Сергiй пишет:

цитата:

первые христиане её агапе называли - вечерей любви.

Впоследствии Церковь запретила агапы:

цитата:

Карфагенского Собора 51-е пр.: Епископы, или клирики в церкви да не пришествуют: разве случится по нужде странствования в ней отдохновение имети. И мирянам, елико можно, да возбраняются таковыя пришества

цитата:

Лаодикийского Собора 28 пр.: Не подобает в храмах Господних или в церквах совершати, так именуемые трапезы любви, и в доме Божием ясти, и возлежание творити.

цитата:

6-го Вселенского Собора 74 пр.: Не должно в местах посвященных Господу, или в церквах, совершать так называемыз трапезы братолюбия, и внутри храма есть, и ложе постилать. Сие же творить дерзающие, или да престанут, или да будут отлучены.

 Отправлено: 03.01.12 07:10. Заголовок: Это - внутри храма и..

Это - внутри храма и пиршествовать. А я про вне храма и просто есть. Чувствуешь разницу? Иначе и на Пасху у вас надо запретить, а в малом количестве - тем паче! Вот тут больше всего подходит последнее слово из твоих цитат.
Да и не возлежим мы, а благоприлично сидим.

 Отправлено: 03.01.12 07:25. Заголовок: Сергiй пишет: Трапе..

Сергiй пишет:

цитата:

Трапезой. Штаны продай, а общую трапезу на престольный праздник устрой.

Ну можно и в пост такой стол накрыть! И уставу не противоречить.


И еще; об уместности престольного почитания преподобного Илии Печерского именно на Украине: первоначальное прославление преподобного произошло в самостоятельной Украинской Церкви до политического объединения России и Восточных областей нынешней Украины. Так что для Украинской епархии РДЦ и есть большой канонический смысл почитать Илию Печерского именно как Прпеподобного (!), а не как воина-монаха, акцент именно на это "богатырское" почитание утвеждается у нынешних российских новообрядцев.

Ну а пока, читать службу (либо канон) по общей минеи.

 Отправлено: 03.01.12 07:25. Заголовок: Сергiй пишет: Да и ..

Сергiй пишет:

цитата:

Да и не возлежим мы, а благоприлично сидим.

Кто как и смотря когда

 Отправлено: 03.01.12 07:45. Заголовок: о. Андрей пишет: Кт..

о. Андрей пишет:

цитата:

Кто как и смотря когда

Вот на тот случай и последние слова годятся.

 Отправлено: 03.01.12 07:48. Заголовок: Алексий пишет: само..

Алексий пишет:

цитата:

самостоятельной Украинской Церкви

Такой никогда не существовало, Вы о чем, брате Алексие? Это была Константинопольского патриархата Киевская митрополия. Или какая-то там другая, уже не помню точно, что-то про Новогрудок читал...
Да и политически это было Великое княжество Литовское. Украина нынешняя - это Украинская ССР.

 Отправлено: 03.01.12 09:26. Заголовок: Сергiй пишет: Вы о..

Сергiй пишет:

цитата:

Вы о чем, брате Алексие? Это была Константинопольского патриархата Киевская митрополия.

Поймал на слове, брате Сергие! Я имел ввиду, что Православная Церковь на Украине (в сегодняшнем понимании) была самостоятельна в принятии своих внутренних решений. Естественно, что она канонически зависила от Константинополя, но абсолютно канонически не зависила (финансово зависила) от Московского Патриарха и Царя.

Сергiй пишет:

цитата:

что-то про Новогрудок

"Новогрудок" был гораздо раньше... до унии

 Отправлено: 03.01.12 10:31. Заголовок: Алексий пишет: Пойм..

Алексий пишет:

цитата:

Поймал на слове, брате Сергие!

Не ловил. Просто очень удивился, потому и прокомментировал. По разъяснении со всем согласен.
Алексий пишет:

цитата:

"Новогрудок" был гораздо раньше... до унии

Спаси Христос! Вот тут честно признаюсь: прочитал когда-то и забыл.

 Отправлено: 01.06.12 22:20. Заголовок: У меня намечается вс..

У меня намечается встреча с пареньком моих лет, который перешёл в ислам.
Кроме того, опять есть интересующиеся историей раскола 17-го века и моим уходом из УПЦ МП, т.е. -- никонианства.
Вот, вкратце после долгого перерыва кое-что тут "накалякал"...
Обещаю с Божьей помощью продолжить начатое ранее...
Простите и благословите, Христа ради!

 Отправлено: 02.06.12 00:17. Заголовок: Георгий, Львов пишет..

Георгий, Львов пишет:

цитата:

с пареньком моих лет

гм...

Возраст: 41

Ну, дяденька, Вы даёте.

 Отправлено: 03.06.12 09:40. Заголовок: Нет, я ещё не "д..

Нет, я ещё не "дал" -- это уже при встрече будет видно! Не зря ли я боксом занимался?..
А, если серьёзно, то он меня спросил: "То, что я мусульманин -- не пугает?!" Ну я ответил с юмором: "Ну пока ты на меня с мечом не замахнулся с требованием отказаться от Христа!.." Посмеялись оба. А там -- будет видно. Душа больная, видно по нему, но -- ищущая.
Носит бороду. ... и усы...

 Отправлено: 03.06.12 09:41. Заголовок: Сергiй пишет: Ну, д..

Сергiй пишет:

цитата:

Ну, дяденька, Вы даёте.

Молодимся, однако!!!

 Отправлено: 03.06.12 13:38. Заголовок: :sm66: ..

 Отправлено: 04.06.12 12:51. Заголовок: Попрошу святых молит..

Попрошу святых молитв за рабу Божию Александру: интересуется, а там -- как Бог даст!
Однако, наше дело просить у Него.
И вот ещё тогда такой вопрос с этим связанный: есть-ли специальный "Чин молитв об обращении заблудших"?

 Отправлено: 25.09.12 22:23. Заголовок: Добраго всем здоровь..

Добраго всем здоровья!
Давно не писал в этой теме... За то время, что прошло с января месяца многое изменилось: что-то в лучшую сторону, что-то в худшую. Во всяком случае, хочется видеть во всём Божий Промысел Святой и Его Святую Волю!
Постоянно прошу в молитвах ко Господу Исусу Христу -- о тех, кого Он хочет послать на моём пути для разговора и свидетельства об истории раскола 17-го века и кому надлежит благовествовать о спасении во Христе Исусе, Сыне Божьем, и о основанной Им Святой Церкви, частью которой есть Русская Древлеправославная Церковь, и о тех, кого Он предназначил для спасения и хочет присоединить к Церкви. Поскольку как я понял особых молитв подобного плана нет, то я счёл возможным так просить...
Вот, и в эти дни, представились такие случаи. И, если вчера разговор был краток и не очень хотелось человеку говорить на эти темы (спешка, занятость и др), то сегодня почти два часа длилась беседа с другим человеком.
К сожалению, до сих пор так и не появилось желающих вместе собираться на молитву, хотя бы по недельным дням; но, вместе с тем, добавляются люди желающие разобраться в этих вопросах.
Сейчас по каналу НТН, Украина, каждое воскресение, показывают по одной серии т/с "Раскол", что тоже несколько способствует для ознакомления с теми непростыми и трагическими для Церкви событиями.
Ещё раз вижу нужду в кратких листках, или маленьких брошюрах, в которых бы были ответы на разные вопросы касающиеся изменений чинов, повреждений текстов и т.д., т.к. объёмные труды историков не всегда под силу, да и не всегда содержат полноту информации и её объективное истолкование.
Ещё раз спрашивают о труде Соборном (РДЦ) касающемся вопросов раскола и дающего оценку с точки зрения РДЦ.

 Отправлено: 27.09.12 03:32. Заголовок: Георгий, Львов пишет..

Георгий, Львов пишет:

цитата:

Ещё раз спрашивают о труде Соборном (РДЦ) касающемся вопросов раскола и дающего оценку с точки зрения РДЦ.

http://ancient-orthodoxy.narod.ru/doc/2009_p2.htm

 Отправлено: 30.09.12 11:19. Заголовок: Я так и думал: то ес..

Я так и думал: то есть этот документ. Хорошо.Собственно, я и распечатал пару экземпляров. Но каждый раз задумываюсь: можно ли давать читать иным людям, когда там обращение к чадам Русской Древлеправославной Церкви?.. И каждый раз напоминаю об этом читающему.
Благодарю, отче Андрее, за внимание нам уделяемое!
Низкий поклон тебе и всем труждающимся на ниве Благой Вести о Христе Исусе!

 Отправлено: 30.09.12 18:22. Заголовок: Георгий, Львов пишет..

Георгий, Львов пишет:

цитата:

Но каждый раз задумываюсь: можно ли давать читать иным людям, когда там обращение к чадам Русской Древлеправославной Церкви?

Можно. Священное Писание тоже адресовано как бы своим (например, Феофилу), а читается для всех. Это такой миссионерский прием

 Отправлено: 30.09.12 18:41. Заголовок: Согласен! :sm12: ..

Согласен!

 Отправлено: 01.10.12 14:26. Заголовок: Георгий, Львов пишет..

Георгий, Львов пишет:

цитата:

показывают по одной серии т/с "Раскол"

Уж слишком "сериально" актеры играют, пафосно и как раньше говорили "провинциально". Я скачал, записал на болванки, но смотреть не стал.

 Отправлено: 01.10.12 16:14. Заголовок: Я тоже не осилил... ..

Я тоже не осилил... Посмотрел суд над "Никоном" и на "Аввакума" неякова и выключил.

 Отправлено: 01.10.12 16:26. Заголовок: Вот! Лучше б с кем п..

Вот! Лучше б с кем поговорил. Больше пользы было бы.
Самое плохое кино - экранизация литературных произведений. К ним можно и исторические события отнести. Режиссер и актеры наделяют людей чем-то своим, играя, собственно, себя, свое представление. А они у нас расходятся. Редко того актера подберут под литературный персонаж, даже внешне, ведь когда читаешь книгу (в том числе и жития святых), всегда рисуешь себе некий образ. Я иногда жалел, что не художник. А, может, это - и к лучшему? Изобразил бы свой внутренний мир и повел бы других по пути ложного представления?
Впрочем, кому-то важно обсудить, стояли "на коленках" или нет, в черной шапке был или в синей, красная нитка вшита или белая.

 Отправлено: 16.11.12 01:22. Заголовок: Наши последние новос..

Наши последние новости.
Господь посетил нас.
8-го октября, на память Святых Отец 7-го Вселенскаго Собора, прп. Пелагии и св. муч. Таисии, священноиерей эевгений, г. Днепропетровск, присоединил раба Божия ГЕОРГИЯ через Миропомазание к Русской Древлеправославной Церкви после прочтения им "Чина отречения от ересей".
В тот же день, о. ЕВГЕНИЙ совершил Таинства Крещения и Миропомазания над рабом Божиим АНДРЕЕМ и присоединил последняго к РДЦ.
Всё Торжество заняло около трёх с половиной часов и продолжалось с 9-ти до 12-ти дня.
Погода была солнечная.
Обстановка, в которой всё происходило, напоминала скорее времена древния, часы гонений. Лесной массив под горой называемой Замковой, наверху которой стоял когда-то княжеский замок (теперь там -- городской телецентр с трансляционной вышкой и место, с которого виден весь город как на долони), под низом -- униатские каплицы (часовни) и "Дом молитвы" общины т.н. "пятидесятников". Между ними -- источник, который забил по преданию в 18-м в. после явления на том месте Девы Марии. Там был недавно устроен неглубокий бассейн, проточный благо, для желающих принять омовение. Вокруг, по всей горе, расположена "Крестная дорога" с памятными местами у которых молящиеся останавливаются для воспоминания Страстей Христовых и погребения. Так что, мы там были почти "свои". Можно сказать, самые "древние" в древнейшем историческом месте нашего города.
Вообще же, мы туда не собирались: в планах было ехать на далёкие, но тихие и чистые озёра, вокруг которых, кстати, тоже очень древние исторические святыни Святой Православной Церкви (о них -- в другой раз), а ещё -- крупнейший воинский полигон "Яворовский". Именно во время ожидания рейсового автобуса до этих озёр, переживая -- а успеем ли мы всё совершить и вовремя вернуться (поезд отца Евгения отправлялся рано вечером), -- один из нас поднял голову на Замковую гору, недалеко от которой находится конечная автобуса которого мы ждали, и, неожиданно для себя вспомнил о том, что ЕСТЬ! место для Таинства Крещения и оно тут -- под горой! Никуда ехать не придётся!!! Не теряя времени отец Евгений скомандовал "Вперёд!!!" и через 10 минут мы были на месте. Не смотря на раннее и прохладное утро (8 ч. и 8 град. тепла), народ набирал водичку и купался. Ещё несколько богомольцев двигались по "Крестной дороге". Гора крутая, если и есть ровные места, то -- многолюдные. Как быть? И тут мы заметили небольшое возвышение прямо над красивой капличкой. По-видимому, в древности оно служило оборонительным укреплением. Так, во всяком случае, мне показалось. К нашей радости, в тот день, археологов или иных лиц, желающих проверить мою догадку тем или иным образом не оказалось. День был воскресный, неделя, так что кроме богомольцев, клириков часовни и купающихся, а также прогуливающихся с домашними питомцами, никого не было. НЕТ! Вру: был (и есть посреди нас!) ГОСПОДЬ ИСУС, ГОСПОДЬ ДУХ СВЯТЫЙ и ТОТ, чьими детьми ОН нас соделал, а также Та, Кто по преданию, явилась на том месте много веков назад, и те, кому вверено служение и которые радуются об одном грешнике кающемся! Так что мы были не одни! И, конечно же, весь сонм святых зрел на нас и среди них тот, кто был всегда и, надеемся, будет покровителем нашего града -- святой вмч. ГЕОРГИЙ!
Однако, следует сказать несколько слов и о том -- что предшествовало этому столь дооолгожданному событию.
Ровно за месяц до этого в Украине с визитом был святейший древлеправославный патриарх АЛЕКСАНДР. Поскольку большая часть приходов РДЦ в нашей стране расположена в юго-восточной её части, то и пребывание его святейшества ограничивается тем регионом. Моё намерение приехать и присоединиться к РДЦ ко времени этого события не увенчалось успехом (это были дни , когда Святая Церковь празнует Рожество Богоматери). В следующий раз, о. Евгений ждал меня на Празник Покрова Богородицы. Наш брат Андрей из Польши даже помог материально -- за что ему низкий от нас всех поклон! --, чтобы моя поездка таки состоялась! И тут, в самый последний момент, когда я уже было собрался покупать билеты в г. Днепропетровск, неожиданно (впрочем, нет -- мы этого давно уже ждали!) отец Евгений решает приехать лично. А, поскольку, кол-во людей с которыми я общался и которые заинтересовались историей РДЦ увеличилось за это время, то я предвкушал оживлённые беседы в дни приезда гостя. К моей радости, теперь и нашей общей, за несколько дней до приезда отца к нам я встретил тех, кто хотел бы уже присоединиться к РДЦ, но кому жизненные обстоятельства (а, равно, и брань духовная) не позволяли этого сделать вот уже в течении последнего года-двух. Да и моё внутреннее состояние напоминало землю безводную в пустыне или оленя жаждущего напиться воды по причине указываемой священномуч. Аввакумом в своих "Поучениях...". Кратко: не решись отец приехать к нам, пусть и с кратчайшим визитом, развитие древлеправославия в нашем городе могло бы претерпеть полный крах! Но, именно так часто и бывает, что испытуя наше терпение и нашу верность Ему, наш Господь не сразу подаёт избавление от лукавого, и знает лучше нашего ту критическую точку, после которой может наступить, как при опытах в машиностроении, момент, когда предел выносливости материала может оказаться меньше силы разрыва... Ещё это можно сравнить с усталостной прочностью материала. Так вот подобное состояние испытывал каждый из нас к тому моменту, когда Господь решил послать своего раба священнослужителя для укрепления страждущих. Надо отдать должное священноиерею Евгению -- он мужественно несёт возложенный на него крест сего трудного служения.
Итак, трое человек решились присоединиться к РДЦ к тому моменту. Третим, а точнее -- третьей, была р. Б. АЛЕКСАНДРА, которая в последние дни испытывала вместе с дочерью ЕЛИЗАВЕТОЙ жуткие нападки от родственников-никониан (все они -- мои хорошие в прошлом знакомые и среди них мои "кумовья"). Особенно досталось её дочери, которую просто "затюкали", чтобы она перестала со мною лбщаться. Бедная девочка даже боялась подходить к телефону и уже ни с кем вообще не хотела иметь дел -- ни с ними, ни с нами!
Не смотря на всё происходящее, Александра твёрдо решила принять Таинство Крещения и присоединиться к РДЦ.
По телефону я уже заранее расписал о. Евгению его график пребывания у нас: куда и когда и с кем едем, с кем и когда общаемся и т.д.. Однако, почему-то наш гость сказал по телефону, что по его мнению, когда он приедет на место всё будет иначе, чем меня несказанно удивил. Ну что-ж -- на всё воля Господня!
Слава Богу -- доехал наш гость нормально. Погода стояла ясная, тёплая, второе "бабье лето". Прямо с вокзала мы не поехали ко мне домой (ночевал гость у нас дома), а решили пройтись (для аппетиту ) по городу, посмотреть так сказать достопримечательности "міста Лева", а их у нас!...............! Не зря наш город называют "маленькой Веной" или "малым Парижем"! !
И тут надо сказать, что слова отца Евгения о том, что в его приезд всё будет иначе, чем я предполагал, оказались пророческими: во-первых, не смогла принять Таинства Крещения Александра (отложили до следующего раза, но встреча с ней состоялась уже через три часа после приезда о. Евгения); во-вторых, те, кого я настроил для общения со священнослужителем РДЦ не перезвонили и практически всё свободное время ушло на беседу со мною и недолгой и неполной экскурсией по историческому центру города Львова, а те, что перезвонили и желали встретиться поменяли свои планы из-за того, что и мы поменяли свои планы -- по-началу всё священнодействие намечалось сразу по приезду отца Евгения. Однако, Господь внёс Свои коррективы. Слава Богу о всем!
Потом мы поехали ко мне домой, где радушная хозяйка и моя супруга НАТАЛИЯ с дочерью СОФИЕЙ радушно встретили гостя и остались, поделюсь секретом, под большим и хорошим впечатлением от его, к сожалению краткого, но интереснаго визита.
Отец Евгений оказался на редкость простым и интересным собеседником: речь вёл поучительно-ненавязчиво, интересно, супругу мою вопросами об отношении к древлеправославию и проч. относящимися к Таинствам Церковным вопросами не засыпал, но зато рассказал множество интересных вещей, которые я впервые слышал сам, и от чего мне ещё ближе стала древнерусская традиция уклада жизни и сама Русская Древлеправославная Церковь! Надо сказать, что сам гость "с востока" (восток Украины, имеется ввиду!!!) одним своим видом вызывал удивлённые взгляды у жителей города и у гостей, которых в тот день было такое изобилие, что мы с трудом пробирались сквозь толпы туристов и прогуливающихся горожан и разговоры наши были на высоких тонах дабы мочь слышать друг друга! Здесь надо сказать, о Вавилонском столпотворении, т.к. в средние века Львов называли "вторым Вавилоном" по количеству нац. общин в нём живших! Двое бородатых мужчин, с лестовками в руках, один из которых ещё и в рубахе препоясанной!.. Для Львова, привыкшего к разной экзотике, это было впервые за многие, не побоюсь сказать, -- века!
Но оставим львовян и гостей с их удивлёнными и улыбающимися лицами и вернёмся к делам важным. После скромного, но сытного и вкусного ужина, наш неутомимый гость пожелал видеть один из возможных вариантов (искусственный водоём) для совершения Таинства Крещения. Мы быстрым шагом прошлись по вечернему старому сельскому Львову. Ещё через два часа, около 21 ч., возле одной из новых храмовых построек УПЦ КП, что неподалёку от моего дома, встретились наконец-то с Андреем. Как раз мы закончили разговор на содну из самых больных тем : о митроп. Амвросии Сараевском. После похода в "супермаркет"за сухим красным вином для приготовления Таинства Причастия (о. Евгений привёз с собою Запасные Дары), мы расстались с полной решимостью на следующий день ехать за город. Легли мы поздно. Я ещё приготовлял крыжму для друга, благо мама моя, ЛУИЗА, дай ей Бог здоровья и спасения пожертвовала хорошего качества белый материал, привезённый когда-то из Италии. Так закончилась суббота, 7 октября по церковному стилю.
О том, что было на следующее утро, я уже рассказал выше. Итак, пред нами (точнее, перед о. Евгением) стояла задача совершить Таинства на свежем воздухе без переносного аналоя и без шатра. "Шатром" послужили высокие деревья и небо. А вот аналой пришлось сооружать из пеньков и колод, которые нам оставили любители "отмечать по поводу и без...". Прикатили невысокие пни, на принесли две колоды: вот вам и аналой. . На колоды постелили бумажные, а поверх них тканные богослужебные "салфетки". Лампадкой служила маленькая баночка из-под ... прошу прощения "чёрной белковой икры". Купелью -- белая эмалированная кружка. Крест нательный мне два года назад подарила жена (такие производят в г. Харькове), так что у меня уже был. Для остальных желающих привёз отец Евгений. Зажгли привезённые им восковые свечи и, сначала, миропомазал отец Евгений раба Божия Георгия, а после него -- от начала и до конца всё Таинство Крещения вкупе с Миропомазанием -- совершилось и над р. Божиим Андреем. Но не стоит думать, что всё прошло гладко: мы с Андреем практически не переживали и очень спокойно и даже уверенно себя чувствовали, а, вот священнодействующему, "досталось", как говорится, больше всех переживаний и волнений. Кроме того, мне стоило больших усилий убедить отца Евгения в том, что глубина бассейна (около 70-80 см) будет достаточной для погружения. Благо рост крещаемого -- прошу прощения за подробности -- тоже поспособствовал для этого. Уже у самого бассейна, держа крыжму, я вдруг понял, что выполняю роль крёстного отца. Я так и спросил о. Евгения, на что он утвердительно и ответил. И я с радостью исполнил и (дай Бог силы!) буду исполнять сие поручение.
Завершилось всё Трапезой, именуемой Вечерей Господней. Надо сказать, что во время всех Таинств мы были свидетелями многих "обрядовых мелочей", которые вошли в состав тех, по которым у древлеправославного народа возникли разделения с "православными" никонианами...

 Отправлено: 16.11.12 05:09. Заголовок: Очень рад за вас, до..

Очень рад за вас, дорогие братья, поздравляю! Дай Бог твердо идти по выбранному пути! И Богу нашему слава!

 Отправлено: 16.11.12 14:07. Заголовок: Дорогие братья!От вс..

Дорогие братья!От всего сердца поздравляю!

 Отправлено: 16.11.12 16:34. Заголовок: Мои искренние поздра..

Мои искренние поздравления!

 Отправлено: 16.11.12 19:41. Заголовок: От всего сердца сора..

От всего сердца сорадуюсь с вами, брате Георгие и брате Александр!
Начало истине положено, теперь нуждно следовать ей.

 Отправлено: 16.11.12 19:50. Заголовок: СПАСИ ВАС ВСЕХ ХРИСТ..

СПАСИ ВАС ВСЕХ ХРИСТОС, ДОРОГИЕ ОТЦЫ, БРАТИЯ И СЕСТРЫ!
НИЗКИЙ ВАМ ВСЕМ ПОКЛОН...
Сегодня говорил по телефону с одной женщиной, которую не успели окрестить (по некоторым причинам), её очень "атакуют" наши общие знакомые, в т.ч. и её родные. Она-же твёрдо решила (причём уже давно) присоединиться к Русской Древлеправославной Церкви. И, даже, молилась (весь этот год!), чтобы Господь помог мне (я тогда остался один из желающих присоединиться) в создании общины, сказав что считает сие дело "угодным Богу".
У неё есть дочь, подросток, которую "атакуют" ещё больше. Обе -- и мать и дочь -- за Древлеправославие. Но окружающие пользуются "мягкостью" их душ и "наезжают".
Обе -- непогружённые, т.е. -- облиты.
Их имена я могу дать в "личке", если появится желание молиться за них.

 Отправлено: 16.11.12 21:15. Заголовок: Что ещё... Хочется п..

Что ещё...
Хочется прославить Господа Бога нашего Исуса Христа приобщиться к Святым Его Тайнам через священноиерея ЕВГЕНИЯ. Чувствуется в Них -- велия сила и крепость!
Практически сразу же Господь Исус отверз мои грешныя уста для проповеди Евангелия и свидетельства о Его Святой Церкви, чего не было ранее.
Было это так. Будучи преподавателем точных наук, я всегда мучим был мыслею о том, что не могу и не имею возможности проповедывать своим ученикам о Христе Исусе. И вот, буквально в следующие несколько дней после нашего присоединения к Церкви Христовой , Дух Святый благоволил говорить им о спасении о Христе Исусе и о Его Святой Церкви!
Продолжается сие и по сей день... За эти дни множество наших знакомых и родных (в т.ч. и по никониано-сергианской церкви) узнали о сем радостным для всех нас событии. Реакция у всех была разная, оно и понятно; кто-то за нас радовался, кто-то возмущался. Как раз сейчас продолжается показ т/с "Раскол"; поэтому совпадение образования во граде Льва Церкви Христовой должно пробудить в наших знакомых, как нам думается, просмотреть это культурно-массовое телевизионное мероприятие с пользой для себя. И в этом я ещё раз убедился сегодня после разговора с одной молодой женщиной -- тренером по баскетболу.
СЛАВА БОГУ ЗА ЕГО ЧУДЕСНЫЕ ДЕЛА!!!

 Отправлено: 16.11.12 21:18. Заголовок: Да и вот ещё что: ес..

Да и вот ещё что: есть интересующийся человек, который согласился нам предоставить (временно) помещение для собраний молитвенных.
И ещё есть возможность собираться в помещении принадлежащем одной молодёжной организации, но там есть условие: занятия проводятся с молодёжью. Я, если честно, ещё лично с их директором не встречался, но есть кое-какие намётки. Буду пробовать.

 Отправлено: 16.11.12 21:19. Заголовок: Nikola пишет: От вс..

Nikola пишет:

цитата:

От всего сердца сорадуюсь с вами, брате Георгие и брате Александр! Начало истине положено, теперь нуждно следовать ей.

Дорогой Никола! Благодарю от всего сердца, но, только нашего брата о Христе зовут -- АНДРЕЙ!

 Отправлено: 17.11.12 04:54. Заголовок: Георгий, Львов пишет..

Георгий, Львов пишет:

цитата:

Их имена я могу дать в "личке", если появится желание молиться за них.

Георгий, Львов пишет:

цитата:

Третим, а точнее -- третьей, была р. Б. АЛЕКСАНДРА, которая в последние дни испытывала вместе с дочерью ЕЛИЗАВЕТОЙ

Уже дал. Спаси Христос, братец, за подробный рассказ.

 Отправлено: 17.11.12 08:01. Заголовок: Слава Богу! Рад за В..

Слава Богу! Рад за Вашу общину.

 Отправлено: 17.11.12 13:57. Заголовок: Поздравляю.Сергiй пи..

Поздравляю.

Сергiй пишет:

цитата:

Самое плохое кино - экранизация литературных произведений.

А как же "Штирлиц"? "Идиот"Бортко тоже на мой взгляд,получился безупречно и был бы намного полезней "Раскола"в плане культурно-массового телевизионного мероприятия(как наглядное пособие завершающей стадии того процесса,начало которому было положено при дворе Алексея Михайловича)

 Отправлено: 17.11.12 18:05. Заголовок: Тут я... Руками ра..

Тут я...


Руками разведу. Бортко мне незнаком, А Алексея Михайловича знаю только Дедушкина. Очень советую москвичам сходить на экскурсии по городу с "Москваходом". Не пожалеете.

 Отправлено: 18.11.12 13:00. Заголовок: Сергiй пишет: , А А..

Сергiй пишет:

цитата:

Алексея Михайловича знаю только Дедушкина

а я имел ввиду Алексея Михайловича того самого,величайшего,непревзойденного....Скрытый текст

Жемчужникова-родителя Козьмы Пруткова

 Отправлено: 18.11.12 13:07. Заголовок: :sm36: :sm38: ..

 Отправлено: 18.11.12 16:43. Заголовок: Георгий, Львов пишет..

Георгий, Львов пишет:

цитата:

только нашего брата о Христе зовут -- АНДРЕЙ!

Звыняй, старею ...

 Отправлено: 20.11.12 03:17. Заголовок: :sm12: ..

 Отправлено: 29.12.12 23:23. Заголовок: Продолжается свидете..

Продолжается свидетельство о древлеправославии.
Вот, недавно, заинтересовался мой один курсант (что очень удивило!).
Впрочем, перед этим я уже несколько раз с ними беседовал -- отвлечённо для начала, на общеизвестные темы; тут он увидел у меня на столе проповеди некоего еп. Феофана Вышинского, принадлежавшего к господствующей великороссийской церкви. На вопрос: что это за книга (точнее, копии страниц из книги), я ответил, что пишу ответ одной знакомой приславшей нам с женой по почте его проповеди о "заблуждениях раскольников". Он удивился и просил подробней рассказать в чём суть его обвинений? Я вкратце рассказал о реформе б.п. Никона и ц. Алексия Романова, привёл примеры "исправленных" текстов, чему он очень удивился! Попросил литературу. Я распечатал "Житие протопопа Аввакума" и ещё краткое содержание истории раскола, одобренное нашим духовником о.Евгением. Кроме этого, записал компакт-диск с несколькими книгами и док. фильмами об истории и жизни "старообрядцев", взятых с ю-туба. Звать юношу Володимир (Владимир). У них каникулы. Будем надеяться, что найдёт время для прочтения и просмотра.
Ещё говорил с женщиной по имени Наталия. Она потомок древних и знатных полтавских дворянских фамилий. С ней всегда очень приятно общаться. Я и раньше беседовал с нею на тему реформ и раскола 7-го века в русской церкви, оставлял лит-ру, но... Теперь немножко больше рассказал, привёл примеры новых текстов богослужебных (что очень "действует", проверено не раз!), рассказал о вышедшем на экраны фильме "Раскол" Н. Досталя. В общем, дал ещё пищи для размышления. Человек она искренний, лжи и ханжества не выносит. Однако, она уже немолода, до сих пор тяжело работает. Найдёт ли время?
Поэтому прошу, Христа ради, у кого есть желание, молиться о указанных выше рабах Божьих, а также и о нас с Андреем и о желающей присоединиться к РДЦ рабе Божьей Александре и её дочери Елизавете.

 Отправлено: 29.12.12 23:54. Заголовок: Кстати, что интересн..

Кстати, что интересно: разговор с моим курсантом привёл к сравнению текстов, которыми пользуются, например, т.н. "греко-католики", униаты. Оказалось, что часть их текстов почти полностью совпадает с ... никонианскими. Поразительно!
Например, Тропарь воскресный на 6-й глас: Ангельскі сили на гробі твоїм і ті, що стерігли, змертвіли і стояла Марія у гробі, шукаючі пречистого тіла твого. Полонив Ти ада, та не спокусився ним, зустрів єси Діву, даруючи життя. Воскреслий з мертвих Господи, слава Тобі.
А вот никонианский: Ангельские силы на гробе Твоем, и стрегущия омертвеша, и стояше Марие во гробе ищущи Пречистаго Тела Твоего. Пленил еси ад, не искусився от него; сретил еси деву даруяй живот. Воскресый из мертвых, Господи, слава Тебе.
Древоеправославный текст: Ангельские силы на гробе твоем стрегущия омертвиша. И стояше Мария при гробе, ищущи пречистаго тела Твоего. Испроверже ада не искушься от него. Срете Деву, даруяи живот, воскрес из мертвых , Господи, слава Тебе.
Кому будет интересно, может сделать смысловой разбор текстов и увидеть грубейшие ошибки униатов и никониан и, даже, не побоюсь этого слова -- хулы.

 Отправлено: 30.12.12 10:22. Заголовок: А спроси-ка брате, Г..

А спроси-ка брате, Георгiе, етих униатов, кто им позволил церковно-славянский текст менять на украинский. Сильно это меня поразило во Львове. По всей Украине службы идут на украинском языке, даже литургии.
Вот и молдаване думают может и нам пора по молдавски службу вести. И пойдет цепная реакция по всем славянам. Беда ...

 Отправлено: 30.12.12 10:34. Заголовок: Nikola пишет: И по..

Nikola пишет:

цитата:

И пойдет цепная реакция по всем славянам.

А славянам в свое время запрещали на славянском молиться, только на греческом.

 Отправлено: 04.01.13 12:32. Заголовок: Nikola пишет: А спр..

Nikola пишет:

цитата:

А спроси-ка брате, Георгiе, етих униатов, кто им позволил церковно-славянский текст менять на украинский.

Добраго здоровья, Николае!
Дело в том, что это скорее всего "наслідки" (т.е., вследствие) того процеса, который именуют "національна свідомість, незалежній українській державі -- незалежну церкву" и т.п.. А, знай, что ещё лет 50-60 назад мученики и исповедники униатской церкви молились церковно-славянским языком. Даже до 90-х годов прошлого столетия почти повсеместно был распространён ц.-слав. язык в качестве богослужебного языка.
Ну, а качество перевода на современный -- видно по приведённому мною тропарю: т.е., перевести дословно слова с ц.-слав. на разговорный не потеряв при этом "співучість мови" просто невозможно! Например, давай попробуем перевести очень простые слова: "предотеча" -- тот, кто приходит (течёт?) перед (кем-то); "праведный" -- человек, живущий не нарушая Божиих заповедей. Что у нас выйдет? Длинная фраза, которая удлинит тропарь сделав его текст тяжеловесным и ещё менее понятным.
Ну, и последнее: на твой (мой) вопрос "кто им позволил это делать?" последует, на мою думку, ответ в духе(!) вышеприведённых мною высказываний. Так что, вопросы ... излишни.

 Отправлено: 04.01.13 12:39. Заголовок: Георгий, Львов пишет..

Георгий, Львов пишет:

цитата:

Например, давай попробуем перевести очень простые слова: "предотеча" -- тот, кто приходит (течёт?) перед (кем-то); "праведный" -- человек, живущий не нарушая Божиих заповедей. Что у нас выйдет? Длинная фраза, которая удлинит тропарь сделав его текст тяжеловесным и ещё менее понятным.

предвестник, предшественник, предваряющий...

 Отправлено: 04.01.13 21:51. Заголовок: Благодарствую, отче ..

Благодарствую, отче Андрее!
Но в любом случае тропари и кондаки, если их петь, уже под старый распев не подойдут! Надо делать новый.

 Отправлено: 04.01.13 21:53. Заголовок: А слово "довлеет..

А слово "довлеет"? В украинском варианте вместо "тебе довлеет" написано "тобі вистачає". По-моему, довлеет имеет более сильное значение, это как "упование" и "надежда" .

 Отправлено: 08.01.13 22:16. Заголовок: Георгий, Львов пишет..

Георгий, Львов пишет:

цитата:

Ну, а качество перевода на современный

А разве кто-то радует за перевод?
Читай на цс. Трудно. По-началу со словарем. Долго. Но
за-то какая музыка потом пойдет ...

 Отправлено: 18.01.13 00:02. Заголовок: Здравствуйте! можно ..

Здравствуйте! можно я тоже вставлю пару копеек про историю Львовской общины. вид сбоку или точка зрения опоздавшего на поезд.

Дело в том что мы с Георгием знакомы уже давно-еще по церкви на Короленко-и когд-то с ним громко спорили во дворе,когдая ушел из МП (вот я и есть тот самый "чудик-диомидовец"которые, "если к нам придут, то со всем своим богажом. с Царем, ИНН, штрих кодом, с Серафимом и т.п."(но я же не могу выключить голову!) а Георгий тогда все как положено -защищал. И вот однажды-года два назад? или три? мы встретились на улице (а я в это время ходил за пивом для шефа)и он меня завел в столовую политеха,угостил и спросил что я думаю о событиях 17 века ,а я и ответил что я считаю что староверы были полностью правы ,потому чтоя к такому выводу пришел самостоятельно,начиная с Кутузова-и потом все дальше и Смирнов мне попадался-но особенно помог разобраться Учебный Часослов 1916 года издания (перепечатка книги 1652 года)-вот сидел и сравнивал.Особенно меня впечатлило то как были выброшены прошения "Разум наш уцеломудри и истрезви" и "и душевных страстей".это что за такая диверсия вообще ? подумал я-а надо сказать что например симеон полоцкий был тайным униатом-(об этом Кутузов пишет ссылаясь на Робинсона) ну и так далее. И вот-так сложилось исторически что я и на двоеперстие перешел сам ,еще внутри МП,меня лечили но я знал что ответить, и Аввакума почитал во святых и т.д. Но вот именно в Георгии-когда он был свежеобращенным,я увидел какого духа РДЦ( вот именно целомудренного и трезвенного),и особенно когда мы однажды молились в офисе книжного магазина где я тогда работал-то это вообще впечатлило-одно дело читать у Мартынова,а другое самому в то,что он называет иконосферой-войти."Не знали где мы-на Небе или на земле".
через какое-то время после этого-год назад довелось мне побывать в монастыре УПЦ МП в Мильцах-и вот жить там мне очень понравилось -и курить как-то ненавязчиво бросил,и отцов начал читать итд-а вот молиться я с ними вместе вообще не мог.какой-то полный дестрой а не служба. Так что тикать мне некуда-только есть сомнение что для РДЦ я "недостаточно хорош".
1. Креститься заново-я по совести сказать -просто не могу. Ну не верю я что я "некрещенный" ,что "опускали" а не "поливали" помню кадр,в том что во имя Отца и Сына и Святого Духа-не помню-но не сомневаюсь. а если кто хочет к чему придраться-представьте себе 1979 год-да если бы кто-то начал инициативничать из священников-ему быстро дали бы по шапке и нашли на его место кого-то другого.
Отрекаться от заблуждений "никонианских"-а я с ними и не согласен ,но я вот анафематствовать боюсь-это обязательно вообще?
2. Могу я продолжать почитать Царя и Серафима Саровского во святых в частном порядке ? вот не верю я что Благодать Божия вот так прямо за границами некой избранной групы лиц-раз,и сразу заканчивается. Вот Георгий знает Тараса Андрусевича-человек перешел из униатской церкви в православие,но важно не это-а то что учеловека реально "из чрева текут реки воды живой-я видел!"то есть при искреннем отношении благодать Божия все недостатки обрядов-она их преодолевает. и как можно сказать что -вот этот человек вне Церкви Христовой-если плоды показывают что он с Христом. а значит-возможны святые и у "никониан"( другое дело что не благодаря "никонианству",а вопреки. вот я читал что епископ буквально запрещал Иоанну Сергиеву с нищими делиться-это что такое? ) и вот если мой опыт говорит что даже и Иоанн Максимович (котрого может когда Георгий и почитал в МП как-то не так,а именно "из-за него" мы с Георгием и познакомились),может Христу в общем все равно на те предрассудки что у него были потому что он украинец-и он у него de facto во святых? Или у митр. Филарета Воскресенского нашли нетленные мощи-и Евангелие вот не заржавело же-хотя должно было,это как?
в общем-вот такой вопрос. я думаю тут я тоже недостаточно хорош-но опять же.выключить голову я не могу.
3.Это не значит что я считаю например что новые и старые обряды "равноспасительными"-во-первых это средство-они не спасительны сами по себе.
во вторых ну не может быть поврежденная копия "равносильной" и тд. я хочу сказать что ярлык "единоверие" тут тоже не подойдет. это скорее "единоверие наоборот". я думаю если например позволить почитать например Игнатия Брянчанинова( изза обращение к пути отцов) и Серафима Саровского (изза лестовки,да)- то для многих людей будет прое (ну не все же такие адаманты веры как Георгий-вот был Александр которого вопрос о Серафиме Саровском очень искушал ,я слышал. а вдруг тут вообще нечем мозги парить?
4.ну-еще есть "скользкая тема" миафизитского богословия.я прекрасно знаю-что мне могут правильно процитировать то и это. я просто думаю что это вообще два разных режима-когда есть традиция,условно "национальная" вот случилось какое-то cобытие и группа людей отделяется от другой и что-то передает от предков к потомкам.и есть современный мир-когда у нас куча исторических источников- и с ними тоже надо что-то делать. то есть можно или пытаться реконструировать "как все было на самом деле"или "держаться предания в котором вы наставлены" (я то думаю-что можно совместить но не все умеют) опять же -нужно включать голову. это не обязательно для спасения,но обязательно для некоторых задач.
5. и вот что меня вообе смутило- отец Евгений развивает загадочное учение о том что число зверя "не считается" если его машина не считыват ( а где написано что должна счесть машина?,а отец андрей вообще запутался "шестьсот шестдесят шесть"это не 666. это что-то другое( диктует значит Иоанн Прохору-"шестьсот ,шестдесят, шесть",Прохор аккуратно записывает. мог он вообразить что через сколько-то тысяч миллионов лет появятся люди которые не понимают что число-это понятие"столько-то",а цифра это-знак,хоть она и "буква",хоть "цифра",хоть "полоска",хоть какой-нить иероглиф китайский или еще что-знак для обозначения (нужно вот такое масло масляное) какого-то числа.в общем-говорят отцы какую-то ересь и не хотят видеть очевидного. а я боюсь-вот вразумю один раз-другой -а потом придется отвращаться? я не хочу отвращаться -я может тоже хочу молиться по старым книгам и вместе (ну-скчно мне одному и так духовитее). вот такие "разногласия у нас по теологическим вопросам".
А еще забыл-для истории. в тот день когда происходило крещение на высоком замке,я дозвонился до Георгия только вечером-и вот он меня позвал помогать листья загребать и рассказал что вот так и так. а я ему пожаловался что опять вхожу в запой.тут такая тонкая тема-надо правильно выскочить. ну-и я значит пожаловался. и вот-на следующий день.я лег спать первый день не выпив ничего-это ,знаете ,очень сложно может быть-целая ночь когда тебя колбасит.и вот -лег я значит около часа ночи в кровать. и тут из меня вышли сколько-то (я не считал) бесов-я не буду рассказывать как это. и вот-с тех пор запои у меня прекратились и т.д. вот что значит правильно пожаловаться.

 Отправлено: 18.01.13 05:33. Заголовок: Юрий,Lvov пишет: Та..

Юрий,Lvov пишет:

цитата:

Так что тикать мне некуда-только есть сомнение что для РДЦ я "недостаточно хорош".

Хорош достаточно

Юрий,Lvov пишет:

цитата:

отец андрей вообще запутался "шестьсот шестдесят шесть"это не 666

Вы меня не поняли, я писал, что 666 - это 666, но не три шестерки. Имя зверя - это число человеческое, то есть в числе зашифровано человеческое имя. Во времена апостольские был такой обычай, через буквенное соответствие цифрам, суммируя, выводить число имени. Так вот число имени зверя следует выводить исходя из чисел, указанных в Апокалипсисе - 600, 60, 6. То есть число 666 нельзя разлагать просто на арабские шестерки. В Апокалипсисе по-гречески число написано так χξϝ, а не так ϝϝϝ.

 Отправлено: 20.01.13 15:32. Заголовок: Доброго здооья, отч..

Доброго здооья, отче Андрей. С праздником тебя, с праздником все братия!

цитата:

«И он сделает то, что всем, малым и великим, богатым и нищим, свободным и рабам, положено будет начертание на правую руку их или на чело их, и что никому нельзя будет ни покупать, ни продавать, кроме того, кто имеет это начертание, или имя зверя, или число имени его.

Как ты думаешь, слово "или" в этой фразе объединяет или (!) отделяет? Исключает одно из другого.
В начале фразы "всем, малым и великим, богатым и нищим, свободным и рабам" мы видим, что "всем" - объединяет, равно как и союзы "и", и запятые.

Дальше же читаем "положено будет начертание на правую руку их или на чело их," и не находим в начале "везде" (то есть и на руку и на лоб) равно как не видим союза "и". Но только "или", которое противопоставляет чело руке, подчеркивая, что будет сделан выбор в пользу только одного из двух.

Далее мы читаем, что " никому нельзя будет ни покупать, ни продавать" и понимаем слово "никому" как всех людей объединяющее. Но кого объединяет оно? Разве у всех будет одно и то же? - нет, но у одних будет положено начертание, у других - имя зверя, у трельих - число имени его.

Может ли в одном предложении слово иметь противоположное действие - в начале разъединять, противопоставлять, а чуть позже - всего лишь дополнять, пояснять, принимая значение "иными словами" ( как пример "средство передвижения по воде или лодка" где "или" заменяет "иными словами" - "средство передвижения по воде, иными словами лодка").
Можно предположить некоторые недостатки перевода, но какие основания их видеть здесь?
И, если имеем то, что имеем, правильно ли считать "начертание" иными словами "именем зверя" иными словами "числом имени его" ?

В Евангелии нигде не написано, что

цитата:

Имя зверя - это число человеческое, то есть в числе зашифровано человеческое имя.

То есть второе - одна (далеко не безупречная) версия первого.

Да, во времена апостольские шифровались имена числами. Но сейчас? Множайшая часть человечества (не иудаисты, талмудисты, каббалисты - их ничтожное меньшинство) не шифрует имена. Но что предлагает современная глобализация - не шифровать имена, а заменять, цифруя людей! Каждый человек должен стать в системе числом.

Имя Бога - слово, всегда слово. Это - Адам, Ева, человек, люди.
Адаму, как Богом поставленному царю над жителями Эдема, предоставлена власть давать им имена. Имя Адама - собака, кошка, дерево. Что видел Адам, тому давал своё имя, как власть имущий господин. Адам - существо творческое. Будучи образом и подобием Бога, он мог творить имена, используя слово.
Ангелы, как светлые, так и падшие, не способны к творчеству. Лукавые духи "творят" только путём извращения Творения.
Любовь они заменяют ненавистью, верность - предательством, смирение - гневом. Всякое добро - злом.
Чем же им заменить имя человеческое, каждого человека, которое есть слово. Другим? Но слово рождено или Богом, или Его образом - человеком. Имя-слово есть человеческий личный идентификатор, данный нам Богом.

У лукавого словестная идентификация извращается числовой. "Число имени его - число человеческое".

 Отправлено: 21.01.13 16:31. Заголовок: диакон Олег пишет: ..

диакон Олег пишет:

цитата:

Доброго здооья, отче Андрей. С праздником тебя, с праздником все братия!

И тебе, отче, здравия доброго и с праздником!

диакон Олег пишет:

цитата:

Как ты думаешь, слово "или" в этой фразе объединяет или (!) отделяет? Исключает одно из другого.

Полагаю - это вариация.

диакон Олег пишет:

цитата:

Дальше же читаем "положено будет начертание на правую руку их или на чело их," и не находим в начале "везде" (то есть и на руку и на лоб) равно как не видим союза "и". Но только "или", которое противопоставляет чело руке, подчеркивая, что будет сделан выбор в пользу только одного из двух.

Так.

диакон Олег пишет:

цитата:

Далее мы читаем, что " никому нельзя будет ни покупать, ни продавать" и понимаем слово "никому" как всех людей объединяющее. Но кого объединяет оно? Разве у всех будет одно и то же? - нет, но у одних будет положено начертание, у других - имя зверя, у трельих - число имени его. Может ли в одном предложении слово иметь противоположное действие - в начале разъединять, противопоставлять, а чуть позже - всего лишь дополнять, пояснять, принимая значение "иными словами" ( как пример "средство передвижения по воде или лодка" где "или" заменяет "иными словами" - "средство передвижения по воде, иными словами лодка"). Можно предположить некоторые недостатки перевода, но какие основания их видеть здесь? И, если имеем то, что имеем, правильно ли считать "начертание" иными словами "именем зверя" иными словами "числом имени его" ?

У святых отцов не обретается никакого единого мнения относительно печати антихриста, да и вообще единого толкования Откровения. Если они не имели единого мнения, то едва ли нам возможно обрести оное Именно поэтому мне кажется, что все будет настолько очевидно, что ни у кого не останется никаких вопросов и каждый сознательно сделает свой выбор. В противном случае, гадать можно до бесконечности и в каждом рывке научно-технического прогресса видеть зверей печати и начертания.

диакон Олег пишет:

цитата:

У лукавого словестная идентификация извращается числовой. "Число имени его - число человеческое".

ИНН зверя - 600606 Может итак, он ведь тоже родится в человеческом обществе, а не на Луне, поэтому по рождению у него будет весь стандартный "циферный" набор.

 Отправлено: 21.01.13 22:25. Заголовок: о. Андрей пишет: ИН..

о. Андрей пишет:

цитата:

ИНН зверя - 600606

 Отправлено: 21.01.13 22:26. Заголовок: о. Андрей пишет: Им..

о. Андрей пишет:

цитата:

Именно поэтому мне кажется, что все будет настолько очевидно, что ни у кого не останется никаких вопросов и каждый сознательно сделает свой выбор. В противном случае, гадать можно до бесконечности и в каждом рывке научно-технического прогресса видеть зверей печати и начертания.

Аминь. Было бы странным, если б Господь оставил в неведении столько народа, неспособного правой руки отличить от левой.

 Отправлено: 22.01.13 00:43. Заголовок: Сергiй пишет: Было ..

Сергiй пишет:

цитата:

Было бы странным

И несправедливым.

 Отправлено: 22.01.13 00:51. Заголовок: о. Андрей пишет: У ..

о. Андрей пишет:

цитата:

У святых отцов не обретается никакого единого мнения относительно печати антихриста, да и вообще единого толкования Откровения.

И даже из них мало кто брался толковать, а если брались, то осторожно.
Зато в 21 веке много стало спецов по Апокалипсису.

 Отправлено: 22.01.13 01:32. Заголовок: о. Андрей пишет: То..

о. Андрей пишет:

цитата:

То есть число 666 нельзя разлагать просто на арабские шестерки

перечитал обсуждение и нашел такие слова:
"их несправедливо представлять в виде самостоятельных чисел 6, 6, 6.что происходит, когда с шестеркой связывают, например, синхронизаторы штрих-кодов."
(а почему Вы считаете что это происходит? наоборот-эти шестерки выделены (две полоски длиннее-их три-это не "лебедь ,рак и щука"-при нашей общеупотребительной системе счисления -позиционной-их как раз естественно прочитать как единое число ,а не как три отдельные шестерки).

титла над буквами церковно-славянского перевода еще не дает оснований для учения о трех отдельных числах-проще счесть это за "издержки перевода"-но в любом случае вслух это будет читаться как "шестьсот шестьдесят шесть",правда ?это я и имел ввиду когда вспоминал общеизвестную икону.

то ,что эти шестерки агарянские тоже неважно-а то что это общеупотребительные цифры-это может иметь смысл -разве нет? ничего засекреченного-так ,что любой может понять и определиться.

обычай производить всякую нумерологию дожил и до наших дней-но вот с тем что зашифровано какое-то конкретное человеческое имя я согласиться не могу-отцы тоже хоть и старались -но ни к какому выводу конкретному не пришли,насколько я знаю.

затруднение с числом 616 очень интересно-вот как оно разобрано в книге "имя зверя" http://ignaty-l.clan.su/_ld/0/2_Imya_zverya.pdf

" Речь идет о звере,составленном из семи зверей,а не входящем в их число.Вульгата выражается в этом месте еще более кратко и емко-"...et ipsa octava est et de septem est" ( "...и сама по себе восьмая есть и из семи есть" ) ....
...Посчитав вначале число зверей ,мы получаем 7 *7=49+1=50.Это если так можно выразиться,общее количество звериных "тел". Насколько далеко простирается их идентичность,судить трудно,но если строго следовать тексту Откровения ,оказывается что по крайней мере восемь из пятидесяти устроены одинаково и имеют на всех 56 голов (7*8=56) и 560 рогов (7*8*10=560).Известно что в списках Откровения существует три разночтения числа зверя-616 ,665 и 666.Чтобы получить первое из них ,достаточно сложить число голов и рогов 560+56=616.Прибавив к этому число звериных тел ,но без последнего зверя которого нет ( или ,точнее, ЕЩЕ нет) получаем 616+49=665.Понятно ,что для получения трех шестерок ,достаточно представить что последний зверь УЖЕ пришел,то есть проявился и вполне составился.
...Мы всего лишь хотели продемонстрировать ,как число зверя считали в то время,когда Откровение было только что записано..."
( вообще мне эта книга очень нравится и считаю ее более "сильной"интерпретацией, чем все прочие ,но есть несколько существенных возражений


все таки ,как это относится к нам?
"и семь царей,из которых пять пали ,один есть,а другой еще не пришел и когда придет недолго ему быть".
вот число на штрих коде и говорит что УЖЕ пришел."один есть"-это Рим, и он пал,считая Третий Рим-Москву ,считая даже Российскую империю-которая,может кому-то не нравиться ,но все же осмысляет себя именно как "Рим" (Санкт-Петербург,Империя).

что за царь ? и об этом говорит число-я понимаю его на штрих коде как некий видимый знак ,клеймо ,если хотите "печать". как пишет Кураев
"наиболее достоверное значение слов Иоанна о тайне «трёх шестерок» — это «Царь Израилев», 666 — это числовое значение словосочетания «ха-мелех — ле-исраель»[15]. Апостол Иоанн не стал прямо расшифровывать это число, чтобы иудеи не отшатнулись от проповеди Евангелия"
Буква Чтение Цифровое
значение
ה Ха 5
מ Ме 40
ל Ле 30
ך Х 20
ל Ле 30
י И 10
ש С 300
ר Ра 200
א Э 1
ל Ль 30

Каким боком тут ИНН и прочие налоговые номера? а вот посмотрим на слова о царе Соломоне и 666 талантах золота которые приходили КРОМЕ того что приходило от торговцев,дани и тп ,"налоговых" ( можно ведь обьединить в такую категорию ?) поступлений. То есть число 666 на штрих коде и налоговый номер ДОПОЛНЯЮТ друг друга.


как сказал Паскаль "Существует достаточно света для тех кто хочет видеть,и достаточно тьмы для тех кто не хочет".

в общем- появление этого царства очевидно . Но тут как у Хармса "6. ОПТИЧЕСКИЙ ОБМАН


Семен Семенович, надев очки, смотрит на
сосну и видит: на сосне сидит мужик и пока-
зывает ему кулак.
Семен Семенович, сняв очки, смотрит на
сосну и видит, что на сосне никто не сидит.
Семен Семенович, надев очки, смотрит на
сосну и опять видит, что на сосне сидит му-
жик и показывает ему кулак.
Семен Семенович, сняв очки, опять видит,
что на сосне никто не сидит.
Семен Семенович, опять надев очки, смот-
рит на сосну и опять видит, что на сосне си-
дит мужик и показывает ему кулак.
Семен Семенович не желает верить в это
явление и считает это явление оптическим об-
маном". продолжение следует.

 Отправлено: 22.01.13 05:18. Заголовок: Юрий,Lvov пишет: То..

Юрий,Lvov пишет:

цитата:

То есть число 666 на штрих коде и налоговый номер ДОПОЛНЯЮТ друг друга.

И вывод какой? Брать, не брать? Кто взял, согрешил или нет?

 Отправлено: 22.01.13 14:30. Заголовок: Эти 666 - попытка от..

Эти 666 - попытка отвлечь людей от главного, забив им голову шестьсотшестьдетятшестыми страстями. Пусть лучше свои "красные книжки" вспоминают, как они на сосне в карманах у них лежали, а сейчас, поди, в шкатулках наготове.

 Отправлено: 22.01.13 21:06. Заголовок: Я боролся с ИНН и шт..

цитата:

Я боролся с ИНН и штрих-кодами, когда многие из современных борцов даже и не задумывались об этом. Еще в 1999 году я писал открытые письма государственным мужам, устраивал акции гражданского неповиновения и т.п. И сейчас все эти вопросы я стараюсь держать на контроле.

Отче Андрей! Ты (по твоим словам) эволюционировал. И

цитата:

Я сам с радостью когда-то принял назначение в Сибирь, полагая, что некоторая удаленность от цивилизации пойдет на пользу как мне, так и моим близким. И сейчас я не жалею о своем решении.

Теперь ты сожалеешь

цитата:

Но пока я вижу, что от этой борьбы не польза, а вред. Я готов оказать, насколько это возможно, покровительство и помощь тем, кто хочет разорвать всякую официальную связь с современным обществом и удалиться в тайгу, но что-то немного желающих...

Так мы устроены, видимо, что учимся на своих ошибках. Потому и сожалеешь ты, что прошел в этом осмыслении свой путь и не можешь пройти его за других братий. Помышляю, что ты прекрасно понимаешь, что без первого шага невозможно человеку сделать второй, посему люди и не желают "идти в тайгу", что топчатся на месте первого шага -

не могут разобраться в пользе того,

о. Андрей пишет:

цитата:

что некоторая удаленность от цивилизации пойдет на пользу как мне, так и моим близким.

Хорошо бы
о. Андрей пишет:

цитата:

У святых отцов не обретается никакого единого мнения относительно печати антихриста, да и вообще единого толкования Откровения. Если они не имели единого мнения, то едва ли нам возможно обрести оное Именно поэтому мне кажется, что все будет настолько очевидно, что ни у кого не останется никаких вопросов и каждый сознательно сделает свой выбор.

Но имеет право быть и

о.Александр пишет:

цитата:

Конечно, разум мой соглашается с выкладками и о. Андрея и о. Евгения, а вот сердцем и душой принять никак не получается. Столько совпадений в таком весьма важном вопросе, что очень боязно здесь хоть малость ошибиться. Нужно быть сильным молитвенником и большим подвижником, чтоб Господь явил Свою волю.

Вот и обливается сердце кровью у одних братий за то, что другие попусту растрачивают душевные силы на борьбу с

Сергiй пишет:

цитата:

шестьсотшестьдетятшестыми страстями.

А у тех, других, обливается кровью сердце за безстрашие первых. И верят в правильность ими пройденного пути, и оценивают происходящее (многие) без страсти. И не видят пользы в беге в тайгу.

о. Андрей пишет:

цитата:

И вывод какой?

А вывод, дорогой Отче, ты уже сам сделал -

цитата:

борются не с духом зверя, но с магией цифр.

Этим никому из нас нельзя уподобляться, ты прав. Вся беда-то, что нам сложно разграничить первое со вторым. Хорошо, повторюсь, если бы оказалось как тебе показалось
о. Андрей пишет:

цитата:

все будет настолько очевидно, что ни у кого не останется никаких вопросов и каждый сознательно сделает свой выбор.

Дай-то Боже!

 Отправлено: 22.01.13 21:26. Заголовок: диакон Олег пишет: ..

диакон Олег пишет:

цитата:

Теперь ты сожалеешь

О чем сожалею? О том что в Сибирь попал? Нет, не сожалею и не сожалел. С чего такой вывод-то делается? Что противостал "инэнэнам"? Тоже не жалею. Это нормально для христианина уклоняться от всего сомнительного. Но когда исследовал сей вопрос, то стал поступать сообразно с результатами своего исследования. Но никогда не сожалел о первом порыве, считая такую реакцию правильной.

Из выдернутых из контекста фраз, что угодно составить можно, Отче

 Отправлено: 22.01.13 22:38. Заголовок: о. Андрей пишет: О ..

о. Андрей пишет:

цитата:

О чем сожалею? О том что в Сибирь попал? Нет, не сожалею и не сожалел.

Дорогой отче, ты не понял меня, потому, что я плохо выразил мысль свою. Прости Христа ради! Только хотел получить-то я противоположный результат. Имел ввиду всё наоборот: не о том сожалеешь, что в Сибирь попал, а что люди ошибаются, считая этот путь неправильным. Перечитай ещё раз мои слова и прими их как подтверждение дружелюбия и согласия с твоим выбором. Я плохо изложил свои мысли.
о. Андрей пишет:

цитата:

Из выдернутых из контекста фраз, что угодно составить можно, Отче

Это да. Угодно мне было составить из твоих фраз краткое описание (тобой же) твоего пути и сожеление твоё о братиях, которые в этом направлении идут медленно или вообще топчатся на месте. Мне до кончика моей бородёнки жаль, что неуклюжим изложением своим дал повод думать тебе о совсем другом, Прости, Христа ради! Молчание - золото!

 Отправлено: 23.01.13 06:36. Заголовок: диакон Олег пишет: ..

диакон Олег пишет:

цитата:

Мне до кончика моей бородёнки жаль, что неуклюжим изложением своим дал повод думать тебе о совсем другом, Прости, Христа ради!

диакон Олег пишет:

цитата:

Молчание - золото!

Нет, Отче, говори, ибо общение между братьями - это великое каждому из нас утешение.

 Отправлено: 23.01.13 14:22. Заголовок: Щас всплакну от умил..

Щас всплакну от умиления.

 Отправлено: 23.01.13 14:54. Заголовок: Георгий, Львов пишет..

Георгий, Львов пишет:

цитата:

А слово "довлеет"? В украинском варианте вместо "тебе довлеет" написано "тобі вистачає". По-моему, довлеет имеет более сильное значение, это как "упование" и "надежда" .

"Довлеет" - является достаточным.

Ап. Павлу Господь сказал: "Довлеет ти благодать Моя".

 Отправлено: 23.01.13 17:36. Заголовок: готов оказать, нас..

цитата:

готов оказать, насколько это возможно, покровительство и помощь тем, кто хочет разорвать всякую официальную связь с современным обществом и удалиться в тайгу

 Отправлено: 23.01.13 20:08. Заголовок: :sm38: ..

 Отправлено: 28.01.13 03:08. Заголовок: Сергiй пишет: Эти 6..

Сергiй пишет:

цитата:

Эти 666 - попытка отвлечь людей от главного, забив им голову шестьсотшестьдетятшестыми страстями. Пусть лучше свои "красные книжки" вспоминают, как они на сосне в карманах у них лежали, а сейчас, поди, в шкатулках наготове.

то есть Вы считаете ,что число зверя в Откровении приведено "специально чтобы вызывать нездоровый ажиотаж"?
о сходстве и различии двух проектов - советского и глобалистского
http://magazines.russ.ru/km/2004/4/sekac11.html

 Отправлено: 29.01.13 21:21. Заголовок: Для о. Александра и ..

Для о. Александра и о. Антония (Волгоград) (равно как и для любого, кого заинтересует)(По просьбе пр.еп Савина)


click here

click here

Владыку серьёзно озабочивает подобная информация. Он по окончании прошлой воскресной службы попросил переслать Вам, отцы, эту информацию на дисках. Я поступаю проще. Во исполнение поручения передаю через нет.

 Отправлено: 30.01.13 06:10. Заголовок: Есть очень хорошие м..

Есть очень хорошие мысли (о детях особенно), а есть очень субъективные, например, при штрих-коде он молиться не может, и свои субъективные психологические переживания считает объективными. И опять же живет этот скит, как естественно и этот батюшка, за счет тех, кто и штрих-кодами пользуется, и ИНН имеет... Да и электричеством в ските пользуются, и автомобиль имеют, следовательно, интегрированы, как и другие, в отвергаемую ими общественную систему. Кстати говоря, видео снято на видеокамеру, а в каждой видеокамере есть аккумулятор, а на каждом аккумуляторе есть штрих-код, но ничего, "компьютерный бес" не помешал "компьютерного беса" обличать. Хотя все намного проще: "каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотью" (Иак.1:14). То есть и без беса человеку приятен и желанен грех.

Фото Царского скита