Отправлено: 23.02.15 14:09. Заголовок: могут ли христиане посещать

Знающих прошу ответить, существуют ли для православных христиан ограничения на посещение групп здоровья (игры в волейбол, теннис, футбол и проч.), спортивных секций (что предполагает участие в соревнованиях), обучение детей игре на музыкальных инструментах (что предполагает участие в театрализованных представлениях на сцене), на выбор профессий - спортсмен, музыкант, композитор, клоун, (что предполагает много чего мiрского, а не редко - мерзкого), акробат и всех других рискующих жизнью и здоровьем ради зрелищ. Как - то тошновато было слышать благословение п.Кирилла спортсменов на участие в олимпиаде. Какие мнения?

 Отправлено: 23.02.15 22:26. Заголовок: относительно диакон ..

относительно
диакон Олег пишет:

цитата:

Знающих

я наверное к ним не отношусь...
но, поскольку можно предложить мнение
диакон Олег пишет:

цитата:

Какие мнения?

выскажу своё мнение.
диакон Олег пишет:

цитата:

существуют ли для православных христиан ограничения

тут, отче, нужно понимать - какое ограничение вы имеете в виду?
что вы понимаете под ограничением?
на сколько я помню Священное Писание не содержит каких-либо ограничений на
диакон Олег пишет:

цитата:

посещение групп здоровья (игры в волейбол, теннис, футбол и проч.), спортивных секций (что предполагает участие в соревнованиях)

ну а что касается
диакон Олег пишет:

цитата:

обучение детей игре на музыкальных инструментах (что предполагает участие в театрализованных представлениях на сцене),

я полагаю что не всегда умение играть на музыкальных инструментах предполагает участие в театрализованных мероприятиях.
Да и потом - куда нам деть царя Давида с музыкальным инструментом и его песнями?
я думаю, что уметь играть и играть на музыкальных инструментах надо разделять от театрализованных мероприятий.
диакон Олег пишет:

цитата:

на выбор профессий

тут, я думаю, ограничения конечно же возможны.
Но, надо сказать, что это ограничения больше нравственного характера, хотя некоторые профессии могут быть запрещены и канонически.
диакон Олег пишет:

цитата:

что предполагает много чего мiрского, а не редко - мерзкого

ну я бы добавил в список более мирские профессии:
банкир,
юрист,
некоторые специализации медиков, которые сопряжены с участием, к примеру, в совершении абортов ну и что-нить подобное.
думаю, что сюда же:
актёры - всех мастей...

А что касается занятия спортом, то мне кажется - это очень даже не плохо,но вот уже что касается большого спорта, то тут опять же вопрос спорный... сложно сказать, соревнования - плохо это или хорошо?!
стремление быть лучше не так уж плохо, тем более, что всё познаётся в сравнении.
тут конечно же встают больше вопросы нравственного характера - нужно стремиться быть лучше себя самого прежде всего.
конечно же соревнования ведут к раздражительности, недовольству, зависти или гордыне...
в общем пока рассуждения такие.

 Отправлено: 24.02.15 11:00. Заголовок: ­Виктор К пишет: ку..

*PRIVAT*

 Отправлено: 25.02.15 15:46. Заголовок: Еще в советские годы..

Еще в советские годы слышал такое выражение, от одного "кондового" преподавателя ВУЗа- " спорт- отрыжка буржуазного общества", а вот физкультура, это именно то, что нужно простому человеку.
Сейчас я вполне согласен, с таким определением.

 Отправлено: 25.02.15 16:02. Заголовок: Виктор К пишет: ц..

Виктор К пишет:

цитата:
куда нам деть царя Давида с музыкальным инструментом и его песнями?




записать его в псалмопевцы.
Меня интересовали правила и каноны, на основании которых возможно применение ограничений. Где нет определенности, там часто появляется суеверие. Не раз слышал, как запрещают игру в мяч, по той причине, что мяч, и вообще все круглое (наверное и блины в том числе), символизирует не больше и не меньше главу Иоанна Крестителя. Я не большой знаток правил и канонов Церкви, но понимаю, что суеверие может принести вред. Поэтому и спросил - можно ли как-то ограничить чрезмерное усердие к запретам прямыми сносками на правила, каноны, уставы.

Виктор К пишет:

цитата:
А что касается занятия спортом, то мне кажется - это очень даже не плохо,но вот уже что касается большого спорта, то тут опять же вопрос спорный... сложно сказать, соревнования - плохо это или хорошо?!




Как в спорте, так и в спортивных играх важен мотив, который движет людьми. Можно радоваться успеху противника, соперника (название то какое!), а можно ненавидеть его за успехи.
Я для себя давно решил, что спорт - дело сложное для сохранения добрых мотивов. Перефразирую известные слова Спасителя: "Легче верблюду пролезть сквозь ушко, чем спортсмену сохранить себя от тщеславия, завести или гордыни." Любая игра содержит в себе много поводов для конфликтов. Тем более соревнования с присвоением званий, выделяющих человека среди себе подобных.
Конечно и сама жизнь имеет бесконечное число этих поводов, но ... перечисленные виды деятельность, как кажется, усугубляет поводы, как и богатство для богатого. Вот о выборе и мнении Церкви о поводах подобного выбора, и хотел услышать. Или Заветы и правила предлагают нам самим думать и делать выводы? Тогда как избежать суеверий и злоупотреблений. Всё же церковь Христова сильна единомыслием. Может отцы и братия выскажутся, как они рассуждают по этому вопросу.

 Отправлено: 25.02.15 19:15. Заголовок: диакон Олег пишет: ..

диакон Олег пишет:

цитата:

спорт - дело сложное для сохранения добрых мотивов

А мотив - в следующий раз стать более сильным, более ловким, более умелым? У меня сын занимается дзюдо. Четвертые соревнования и первое поражение. Нет, в первые соревнования, хоть и боролся упорно, и бронзу заработал, но тоже проиграл. Нынче вот - первая схватка и сразу поражение. Соперник был сильнее. Теперь есть стимул более упорно тренироваться. Вот сколько радости было, когда на тренировках борол тех, кому ранее проигрывал на соревнованиях!
Еще плюс - отсутствие страха на улице. В том числе и перед старшими. Независимость в школе. Ощущение своей силы. Что в этом плохого?
В спорте ничего плохого не вижу, если не превращать его в фетиш.

 Отправлено: 25.02.15 21:31. Заголовок: Г.П.В. пишет: У ме..

Г.П.В. пишет:

цитата:

У меня сын занимается дзюдо.

Некоторые восточные единоборства представляют "гармоничное соединение духовного и физического совершенствования человека", которое, мягко говоря, мало похоже на христианское понимание духовного воспитания.
click here

цитата:

Если человек уверен, что он использует свои психические и физические возможности максимально эффективным образом, он защищен от разочарований и огорчений. Если вы спросите почему, я отвечу так: если человек использовал все свои силы максимально эффективным образом, ему уже некуда будет приложить какие-либо дополнительные усилия. Раскаяние, душевные страдания — это психологические состояния, возникающие тогда, когда человек не сделал того, что нужно было сделать, или если его решимость сделать нужное была недостаточно сильна. В будущем я собираюсь тщательно изучить самые различные повседневно совершаемые людьми действия с точки зрения их соответствия этому основополагающему принципу с тем, чтобы таким образом помочь нашему обществу, по крайней мере, тем его членам, кто практикует дзюдо, освободиться от необходимости растрачивать свои психические силы на раскаяние и душевные терзания.

 Отправлено: 25.02.15 21:36. Заголовок: 25 Кто любит опаснос..

 Отправлено: 25.02.15 21:47. Заголовок: Г.П.В. пишет: Еще п..

Г.П.В. пишет:

цитата:

Еще плюс - отсутствие страха на улице. В том числе и перед старшими. Независимость в школе. Ощущение своей силы.

Все это можно приобрести в месте с приобретением и регистрацией огнестрельного оружия для "самозащиты". Даже станешь поуверенней. Раньше в ссср боевые были запрещены, кроме бокса. Это - милитаризация сознания, которая ничего общего с безопасностью общества, следовательно и полезностью не имеет. Против дзюдо - автомат, против автомата - танк и т.д. И ... ни капельки христианства.

 Отправлено: 25.02.15 22:07. Заголовок: Я вроде раньше расск..

Я вроде раньше рассказывал эту историю.

В одной группе ребятам объяснял, что миром правит Бог и в зависимости от Ваших поступков, Он разрешит любую трудную ситуацию.
Привел пример. Если вы ночью видите человека, то можете подумать"Это наверное плохой человек, раз скитается ночью" . Но можете подумать и так "Бедненький, нужда заставила несчастного блуждать среди ночи" и спрашивал ребят "Кого в каждом случае пошлет Господь?"

Прошло несколько недель и случилось вот что. Одна из девушек группы возвращалась вечером домой. Хоть было еще и светло, но вдруг она обнаружила, что кругом ни души. Она подумала "вдруг кто-то появится плохой" и почти тут же навстречу парень. Поравнялся и напал на неё, пытаясь провести насилие. Она взмолилась - "Я девица, забери украшения и деньги, меня не тронь!" он же сказал, что ему только это нужно, а не деньги. И тут она вспомнила наш разговор и начала молиться, ругая себя (с её слов) "Господи, что я наделала, помилуй меня, ведь я не только пострадаю сама за т о, что плохо подумала, но и этот парень впадет в грех! " Спустя мгновение после этой её мысли парень отлучился он неё, не причинив никакого вреда, странно на неё глядя, начал пятиться, а потом и вовсе побежал прочь. Она была поражена и бесконечно благодарна Богу, голос её дрожал и вся она трепетала, когда рассказывала нам об этом случае.

 Отправлено: 25.02.15 23:20. Заголовок: Слышал похожую истор..

Слышал похожую историю. Одна баптистка в аналогичной ситуации громко сказала нечто вроде: "Во имя Господа Исуса - оставь меня!" - залоумышленник также убежал.

Вспоминается:

цитата:

Имя Господа - крепкая башня: убегает в нее праведник - и безопасен. (Прит.18:11)

 Отправлено: 25.02.15 23:37. Заголовок: диакон Олег пишет: ..

диакон Олег пишет:

цитата:

Все это можно приобрести в месте с приобретением и регистрацией огнестрельного оружия для "самозащиты". Даже станешь поуверенней.

У Вас есть огнестрельное оружие "для самозащиты"? Не думаю, что у Вас есть опыт обращения с личным огнестрельным оружием. У меня есть. И стрелял я лишь однажды, но и то - остановить слегка перепивших бакланов. Так было надо. Стрелял под ноги. Стреляю я из пистолета хорошо, с двух рук.
Ножом тоже приходилось в юности как-то... Да и прутом металлическим. Молодость довольно бурная была, да и на годы нескучные пришлась.
И все это было бы ничто, если бы не было уверенности в своих силах и в своем умении применить правильно и грамотно то оружие, коим обладал на тот или иной момент. А в юности я занимался спортом. Поверьте, Олег, никакой силы и уверенности нож или пистолет не придаст, если человек сам слаб. Бывало - и оружие забирать приходилось. А почему? Да потому, что достав оружие нужно быть готовым его применить. А это уже не так просто.

А вот в россказни такие не верю.

 Отправлено: 26.02.15 00:55. Заголовок: Г.П.В. пишет: А вот..

Г.П.В. пишет:

цитата:

А вот в россказни такие не верю.

Добраго здоровья!
Зря! Я знаю лично людей, переживших помощь при призывании имени нашего Господа -- Исус. Или-же после осенения себя Крестным Знамением. Некоторые убедились, насколько бесы боятся этого всего!
Лично я два раза пережил заступдение Владычицы нашея Госпожи Богородицы и приснодевыя Марии: один раз будучи ещё на пути к вере во Христа во время поединка против амбала с ножем (я был с "голыми руками"), а второй раз, когда спустя много лет сомневался в истинности молитв к Ней. После ещё худшего нападения и чудесного избавления -- по молитве уже к ней -- пал на лице своё со слезами благодарности!
Желаю и тебе, друже, испытать на себе силу призвания имени Господа нашего Исуса Христа!

 Отправлено: 26.02.15 07:17. Заголовок: Г.П.В. пишет: А вот..

Г.П.В. пишет:

цитата:

А вот в россказни такие не верю.

Верить, не верить - дело личного выбора.

Но мы - христиане и слова Спасителя для нас - истина. Это Он сказал:

цитата:

Неделя 19. Сила Моя в немощи совершается У святого апостола Павла было жало в плоть. Этим жалом был медник Александр, ненавидевший его, повсюду и всегда его преследовавший, чинивший ему всяческие неприятности, поносивший его злыми словами. И трижды молился святой Павел Богу, прося, чтобы избавил его от этого жала в плоть, но Господь сказал ему: "Довольно для тебя благодати Моей, ибо сила Моя совершается в немощи". И потому я гораздо охотнее буду хвалиться своими немощами, чтобы обитала во мне сила Христова, – пишет святой апостол Павел. – Посему я благодушествую в немощах, в обидах, в нуждах, в гонениях, в притеснениях за Христа, ибо, когда я немощен, тогда силен" (2 Кор. 12, 9-10).

Итак, сила Божия совершается в немощи человеческой. Если мы посмотрим на историю Церкви Христовой, то увидим множество подтверждений этой христианской истины. Например, самая величайшая сила Божия — Воскресение Христа и искупление рода человеческого — совершилась в самой величайшей немощи человеческой — на Голгофе при Распятии. Ведь Голгофа и Распятие по человеческому рассуждению — это немощь, это поражение, это бесчестье. Но вот через эту немощь и бесчестье была явлена бесконечная сила и слава Божия, явившаяся причиной спасения всего мира, сокрушившая власть диавола и избавившая людей от ада и вечной гибели. Таким образом, уже Сам Христос, Основатель Церкви, показал нам образ действия всемогущих Божиих сил — они действуют тогда, когда умаляются возможности и силы человеческие.

Ветхий Завет сообщает нам, что на седьмой день осады войско обошло Иерихон семь раз, а священнослужители евреев при этом дули в трубы (они и называются трубами иерихонскими). Они не верили себе, но Богу, и выполнили обход Иерихона для проявления собственной веры.А ведь иерихонцы
Г.П.В. пишет:

цитата:

А вот в россказни такие не верю.

...были уверены в своей силе, вооружены и, казалось, непреступны, потому и не верили в победу евреев. А зря.

В другом месте Господь говорит:

цитата:

Пребудьте во Мне, и Я в вас. Как ветвь не может приносить плода сама собою, если не будет на лозе, так и вы, если не будете во Мне. Я есмь лоза, а вы — ветви; кто пребывает во Мне, и Я в нем, тот приносит много плода; ибо без Меня не можете делать ничего. (От Иоанна 15:4-5)

Ни защищаться, ни нападать, ни служить с пользой обществу, без Бога не можем. Не можем НИЧЕГО, хотя и имеем свободу выбора! В это я верю.
Поэтому и хочу своей свободой пользоваться разумно, не противляться воле Божией с одной стороны, и не скатываться до суеверий, с другой. А волю Божию надеюсь услышать, когда св.Отцы и братия помогут цитатами из Священных книг прояснить заданные вопросы в начале темы.

 Отправлено: 26.02.15 08:17. Заголовок: Георгий, Львов пишет..

Георгий, Львов пишет:

цитата:

Зря! Я знаю лично людей,

Я думаю, что большинство братьев и сестер имеют личный опыт переживания любви Божией и Его помощи в количествах десятков и сотен раз. И это только осознанных случаев.

СВЯТИТЕЛЬ ИОАНН ЗЛАТОУСТ. СЛАВА БОГУ ЗА ВСЁ

цитата:

Ты оживил меня и привел в восторг тем, что, сообщая печальные известия, присоединил к ним изречение, которое надобно прилагать ко всем случайностям в жизни, — сказавши: слава Богу за всё. Это изречение — роковой удар диаволу. Кто его употребляет, для того оно величайший залог неприкосновенности и радости среди всякого рода опасностей. Как только произнесешь его, мгновенно разгоняются облака печали. Не переставай же повторять его всегда и учи других употреблять его во всех случаях...

 Отправлено: 26.02.15 08:53. Заголовок: Прошу прощения, но м..

Прошу прощения, но может вставлю свою лепту в данную тему...
Мне кажется всегда нужно смотреть на мотивацию поступка. Простым запретом - это можно, это нет дела не решишь. Разве можно запретить быть музыкантом? Ведь музыканты разные бывают, кто-то на сцене под хард-рок безумствует, а кто-то Моцарта играет, песни авторские под гитару поет. И песни эти могут быть вполне достойными. Ведь главное, что там в душе при этом происходит.
Что плохого в посещении клуба здоровья, если за этим стоит лишь желание иметь хорошее здоровье? Разве это когда-то возбранялось? Ведь нет. Просто надо быть бдительным и видеть ямы на этом пути. Участие в соревнованиях? Смотря каких и смотря для чего. Футбол, например, сам по себе является соревнованием. И здесь, как мне кажется гораздо важнее не факт соревнования, а отношение к его результату. Выиграл - проиграл не важно, главное опять же заряд бодрости, здоровья, хорошее настроение. А у нас на матчи смотреть тошно, как они друг-друга лупят ради "победы".
Ну а если взять бокс, то тут и вопросов нет. Как можно учиться тому, чтоб врезать человеку так, чтоб он свалился без сознания? Не понимаю.
Беда в том, что наше общество использует эти вещи (спорт и пр.) в основном для достижения богопротивных целей (богатство, слава, власть и т.д.), поэтому врагу там раздолье. А неокрепшие души легко попадают в сети вражьи. Здесь очень важна родительская опека и направление. Ну и, естественно, так называемый, "большой"спорт, весь построен на страстях и служении им. Увы, но это факт. А напутствия спортсменам на Олимпиаду, конечно же, это социальный заказ. Но это уже вопрос взаимодействия церкви и общества, церкви и государства. А это другая тема.
Кстати, был вот в Англии в первой половине 20 века проповедник и одновременно спортсмен-легкоатлет Эрик Лидделл (http://www.heroes-of-faith.com/liddell-biography.php). Он использовал свои победы на соревнованиях, чтоб потом читать проповеди перед зрителями. Хотел отказаться от участия с соревнованиях, именно по причине "состязательности", но сестра его убедила, что раз у него к бегу природные способности, то он должен их использовать для служения Богу. Но это, наверное, редкость.
Что касается творчества, то тут, с одной стороны проще, т.к. через создание произведений можно славить Бога и его величие. Но здесь тоже очень много искушений, опять же общество наше создает для этого все условия. Имею в виду, для искушений. Знаю по себе, т.к. занимаюсь фотографией и приходилось проходить через периоды, когда тщеславие пытается буквально поглотить душу и требуются огромные силы, чтоб противостоять этому. Только с упованием на Бога и Его помощь можно пройти через это. Иначе никак. Если нет веры и Бога в душе, то 100% - погрязнешь в страстях этих. Были мысли вообще плюнуть на всё это, чтоб лишний раз не сталкиваться с искушениями, но вот о.Андрей сказал не надо. А надо направлять свои таланты на служение Богу. Но вот беда - не всегда знаешь, как это сделать. И всегда приходится буквально следить за каждым поползновением в голове и в душе - что и как делаешь, чтоб в один момент опять не найти себя оступившимся. Наверное, дворником, в этом плане проще
Поэтому, как мне кажется, творческие наклонности развивать обязательно надо, если к тому, тем более, есть задатки. Нельзя талант в землю зарывать. Но опять же надо быть очень бдительным, чтоб не попасть на крючек вражий через массу искушений на этом пути. Тщеславие, славолюбие, гордыня, высокоумие - самые страшные грехи здесь поджидают.
Что касается актеров... Мне кажется, актерский талант (умение декламировать, хорошая память, ораторское искусство и т.п.) тоже можно на службу Богу обернуть. Но не лицедействовать на сцене ради славы, конечно же. Тонкая тут грань.
Конечно, есть профессии, которые, на мой взгляд однозначно не приемлемы для христианина. Те же клоуны, акробаты, о которых было сказано. Не хочу никого судить... Но сложно здесь придумать мотивацию, оправдывающую кривляние на арене и риск своей жизнью на потребу толпы. Только, если у человека больше нет никаких возможностей заработать на кусок хлеба. Дети идут по стопам родителей. Не знаю, Бог им судья.

А вообще, думать надо, анализировать. Разве может Церковь ответить на все житейские вопросы, если жизнь эта меняется с поразительной быстротой? Мне кажется, важнее обозначить краеугольные моменты, а в каждом конкретном случае надо разбираться индивидуально. Новый Домострой написать?
Впрочем, я могу и ошибаться. Я часто это делаю.

 Отправлено: 26.02.15 17:08. Заголовок: Алексей_П Спаси Хри..

Алексей_П
Спаси Христос за мнение.
Алексей_П пишет:

цитата:

важнее обозначить краеугольные моменты,

Я это и хотел узнать.Алексей_П пишет:

цитата:

Разве может Церковь ответить на все житейские вопросы,

Мнение церкви формируется и сейчас именно потому, чтоАлексей_П пишет:

цитата:

жизнь эта меняется с поразительной быстротой

Я и попросил помочь и поучаствовать в осознании того, что может ограничивать участие христиан в перечисленных видах деятельности.
Ну а как, братья, вообще прийти к согласию? И зачем форум, как не для подобного?

 Отправлено: 26.02.15 19:04. Заголовок: Не надо впадать в кр..

Не надо впадать в крайности.Наличие хорошей физической формы и навыков рукопашного боя,никак не мешает упованию на Господа.
А вот, не готовится к возможным неприятным ситуациям на улице,думая что Господь всегда будет посылать,нам легионы Ангелов- это значит искушать Его.
Чудеса бывают, но я знаю случаи,когда ОМОНовцы схватили ни в чём не повинного мужчину,тащили его за руки за ноги.А на его мольбы, отпустить его Христа ради,ответили "а мы тебя сейчас ,как Христа и распнём".После чего избили так ,что он в реанимацию попал.И такие случаи не редкость.

 Отправлено: 26.02.15 20:38. Заголовок: Георгий, Львов пишет..

Георгий, Львов пишет:

цитата:

Зря! Я знаю лично людей, переживших помощь при призывании имени нашего Господа -- Исус. Или-же после осенения себя Крестным Знамением. Некоторые убедились, насколько бесы боятся этого всего! Лично я два раза пережил заступдение Владычицы нашея Госпожи Богородицы и приснодевыя Марии:

Профессиональному военному стОит верить. Пацифистом и трусом его уж никак не назовёшь.

 Отправлено: 26.02.15 22:22. Заголовок: Алексей_П пишет: Бе..

Алексей_П пишет:

цитата:

Беда в том, что наше общество использует эти вещи (спорт и пр.) в основном для достижения богопротивных целей (богатство, слава, власть и т.д.), поэтому врагу там раздолье. А неокрепшие души легко попадают в сети вражьи.

Алексей_П пишет:

цитата:

А вообще, думать надо, анализировать.

Вы хорошо написали.

 Отправлено: 27.02.15 10:21. Заголовок: Ivant-I пишет: Чуде..

Ivant-I пишет:

цитата:

Чудеса бывают, но я знаю случаи,когда ОМОНовцы схватили ни в чём не повинного мужчину,тащили его за руки за ноги.А на его мольбы, отпустить его Христа ради,ответили "а мы тебя сейчас ,как Христа и распнём".После чего избили так ,что он в реанимацию попал.И такие случаи не редкость.

Вы правы. И этим же примером Вы подтверждаете и мой: избили, но не распяли и убили. Но даже если бы и распяли (чего не допустила святая Воля Господа), не к Богу ли он молил, а если только молил людей, как нередко упоминают люди в суе Имя Господне(а иногда и страха ради, чрез мгновения забывая о Его существовании), то и в том случае по любви не получил то, что злодеи приговорили.
Уповающие на Бога, помнят:

цитата:

11:30. ибо иго Мое благо, и бремя Мое легко.

Повторю с акцентами

цитата:

СВЯТИТЕЛЬ ИОАНН ЗЛАТОУСТ. СЛАВА БОГУ ЗА ВСЁ Ты оживил меня и привел в восторг тем, что, сообщая печальные известия, присоединил к ним изречение, которое надобно прилагать ко всем случайностям в жизни, — сказавши: слава Богу за всё. Это изречение — роковой удар диаволу. Кто его употребляет, для того оно величайший залог неприкосновенности и радости среди всякого рода опасностей. Как только произнесешь его, мгновенно разгоняются облака печали. Не переставай же повторять его всегда и учи других употреблять его во всех случаях...

Последние годы, Святитель находился в гонениях, был побиваем, тяжело болел и, умирая, произнёс эту молитву, таким образом проявляя и радость за гонения, допущенные Богом. Нам ни кому не хочется ни страданий, ни боли, мы молим Господа, чтобы и нас минула, если возможно, чаша сия. Но нам, часто, самим необходима проверка на верность вере и Господь посылает нам испытания для закалки в меру и с любовью.:

цитата:

И Я покажу ему, сколько он должен пострадать за Имя Мое (16)».

Бог контролирует всё и смотрит на наши души. Разве есть события, которые обходит Его внимание? Как я могу делить события на те, в которых мне Он поможет и те, при которых Он не будет видеть меня, и я должен тогда надеяться только на себя (упаси Господи от подобного). Что ж за вера-то такая у меня будет?

 Отправлено: 27.02.15 10:52. Заголовок: Ivant-I пишет: Нали..

Ivant-I пишет:

цитата:

Наличие хорошей физической формы и навыков рукопашного боя,никак не мешает упованию на Господа.

Конечно, сами по себе эти качества никак не мешают упованию на Господа. Напрямую. Но косвенно могут.
Потому что, увы, в силу греховности человека, его предрасположенности ко греху и слабой сопротивляемости страстям, при наличии в нем "навыков рукопашного боя" он начинает больше уповать именно на них, а не на Бога.
Поэтому, гораздо впереди развития данных навыков должно идти духовное развитие. А при должном уровне этого развития этот человек, скорее всего, эти самые навыки рукопашного боя и применять-то не станет. Может лишь в крайнем случае и то, не для защиты себя, а может близких своих. Именно по причине, указанной выше диаконом Олегом.
В принципе, те же буддийские мастера восточных единоборств (а буддизм, всё таки, тоже не приемлет насилия), так и строили обучение своих учеников - сначала мозги, потом кулаки. Но, как говорят, таковых сейчас вообще не осталось.
А у нас учат лишь как в морду покрепче вдарить. Поэтому, конечно, отдавая детей в подобные секции (единоборств всяческих), надо быть втройне, вдесятеро более бдительным. Я сомневаюсь, что их там учат духовным основам этих единоборств, что для христианина в принципе не допустимо, но чтоб развитие физического здоровья и "навыков рукопашного боя" не привело к негативной душевной деформации. А может, лучше, вообще не рисковать и не делать этого.
Пусть бегом лучше занимается

 Отправлено: 27.02.15 18:02. Заголовок: Jora ( пишет в теме ..

Jora ( пишет в теме "Христианские дети"Отправлено: 01.04.14 16:53 )

цитата:

Танцы и самодеятельность - не для христиан, думаю.

Танцы терпеть не люблю. Они почти всегда наполнены безстыдством или гордыней.
А вот насчет самодеятельности мне не всё понятно. Как быть, например с желанием бороться с пороками, курением, наркоманией и проч., если так случилось, что есть только одна реальная ( мирская) возможность - использовать выступления взрослых, детей со сцены с разоблачением этих пороков: стихотворение, песня, пересказ историй, с людьми случающихся? Сама форма - грех, не взирая на содержание и мотивы деятелей? Но ведь и наше пение с клиросов отличается от мирского особенностью содержания, а действия священника, диакона и прихожан - заученное, строго регламентированное действие, в котором у каждого строго регламентированная роль. Даже фильмы ставят, в которых актеры стараются идеально сыграть то, что происходит в Церкви во время службы. И удается выглядеть похоже. Следовательно, отличие только в содержании: в первом случае люди пришли и молятся Господу. Во втором лицедействуют. По-существу - лицемерят. А как быть с теми, кто лицедействует с нелицемерной целью, но реально хочет доступными для данных условий средствами бороться с пороками. Христианская от нехристианской песни (как и жизнь) отличается упованием на Господа и открытым Его исповеданием, следовательно, возникает вопрос: можно ли наполнить театрализованную форму христианским содержанием для достижения благих целей , или она язычна по определению? Все тот же вопрос: в какой степени цель оправдывает средства?
Мы в одной теме пришли к выводу, что монашки, убивающие себя для избежания поругания девства, не есть самоубийцы, но честь сохранившие. И здесь видим самоубийство (форма) оправдано охранением от поругания (содержание мотива). Самоубийство - один из тягчайших смертных грехов, но и оно имеет оправдание верностью обету. Разве не оправдаются те, кто не совершает смертного греха и выбрал форму не лучшую, и как им кажется, единственную в сложившихся условиях, но действиями своими имеют цель бороться с пороками, живущими среди своих друзей, и этим приближать их к Господу?
Если во времена Апостолов, пророков, Отцов и святителей лицедейство всегда прославляло порок, то можно ли сейчас изменить отношение к лицедейству, прославляющему добродетель? Классику слушать можно? А читать? А сказки детям? А делать то, что в теме обозначено? Существует ли братия и отцы способ оградить церковных чад от разночтений и разномнений в подобных вопросах?

 Отправлено: 27.02.15 18:11. Заголовок: Слава Богу, о.Андрей..

Слава Богу, о.Андрей появился на форуме.
С Великим постом, Отче!

 Отправлено: 28.02.15 05:26. Заголовок: Простите, что-то я р..

Простите, что-то я разболтался здесь. Надо бы поменьше языком молоть (вернее, по клавишам шлепать )
Но еще раз выскажу свой взгляд на эти вопросы, раз вопрос не только к отцам обращен.

Да, за танцем ВСЕГДА стоит витальное. За любым, хоть балет, хоть брейк, хоть хоровод. За любым танцем всегда стоит желание показать себя, привлечь к себе внимание (хоть публики, хоть партнера по танцу). И именно привлечь на уровне животного восприятия, для этого применяется весь набор средств - соответствующие движения, одежда, макияж и пр. А следовательно это уже шаг в не верном направлении. Дальше всё будет зависеть от множества факторов, куда и как далеко это заведет.

Что касается театрализованных действ, то тут, как мне видится не всё так однозначно, и, с определенными оговорками, вполне допустимо. Если относиться к этому, как к такому своеобразному, наглядному способу донесения информации, какой-то мысли, идеи. Ведь кто-то воспринимает информацию лучше на слух, кто-то читая книгу, а кто-то может лучше поймет, если увидит наглядно в виде некоего представления.
Всё зависит от участников и репертуара. Да и теоретически, таковым не только театральное представление может быть, но и фильм.
Главное, чтоб мотивация актеров была соответствующая - донести таким способом до другого человека некую благую мысль, полное отсутствие получения выгод для себя, как то слава и популярность.
Но вот возможно ли такое?
Да и репертуара соответствующего, наверное, нет. Хотя лично я тут не в теме

 Отправлено: 28.02.15 11:23. Заголовок: Не празднословия рад..

Не празднословия ради поднял тему. Она для меня крайне актуальна, особенно в пост, так как работаю с молодежью, а требования к проведению мероприятий жесткие.Спаси Христос поучаствовавших, многие много молятся на первой неделе особенно. Простите Христа ради, за соблазн к, возможно, лишнему общению.

 Отправлено: 28.02.15 22:09. Заголовок: диакон Олег Не празд..

диакон Олег

цитата:

Не празднословия ради поднял тему. Она для меня крайне актуальна, особенно в пост, так как работаю с молодежью,

Это сложно.Крепитесь. По большому счету ваш перечень отрицателен (мое мнение), но пастырь должен переориентировать на другое......но мягко...
терпеливо... без осуждения...

 Отправлено: 01.03.15 16:59. Заголовок: диакон Олег Мне бы р..

диакон Олег Мне бы равняться на вас. О.Андрей где-то то рассказывал, что и апостолы поправляли здоровье. Хотя в пост даже новости по телевизору не очень воспринимаются. Пост как я понял это покаяние. Согласен с Андреем. Простите что не выхожу часто.

 Отправлено: 03.03.15 01:29. Заголовок: диакон Олег пишет: ..

диакон Олег пишет:

цитата:

Танцы терпеть не люблю. Они почти всегда наполнены безстыдством или гордыней.

Алексей_П пишет:

цитата:

за танцем ВСЕГДА стоит витальное. За любым, хоть балет, хоть брейк, хоть хоровод. За любым танцем всегда стоит желание показать себя, привлечь к себе внимание (хоть публики, хоть партнера по танцу). И именно привлечь на уровне животного восприятия, для этого применяется весь набор средств - соответствующие движения, одежда, макияж и пр. А следовательно это уже шаг в не верном направлении. Дальше всё будет зависеть от множества факторов, куда и как далеко это заведет.

Простите, хочу написать не для смущения... а просто вопрос возник. Ведь на Руси в своё время невест в том числе в хороводах выбирали? Хорошо , конечно, было бы и в горнице для рукоделия посмотреть (если невесту) или в работе, за плугом (если жениха)
Мне кажется, что хороводы и народные игры - это был такой способ на виду у всех присмотреться к кому-либо, будущему избраннику.

 Отправлено: 03.03.15 05:05. Заголовок: Фотиния пишет: Мне ..

Фотиния пишет:

цитата:

Мне кажется, что хороводы и народные игры - это был такой способ на виду у всех присмотреться к кому-либо, будущему избраннику.

Абсолютно верно
У человека, как и у любого другого живого существа при достижении возраста половой зрелости на подсознательном уровне начинают проявляться в поведении элементы привлечения к себе внимания со стороны представителей противоположного пола. И это вполне нормально, и это важно понимать. Посмотрите на животных - там тоже из кожи вон лезут, чтоб заполучить самца или самку для продолжения рода. Человеком на животном уровне (от которого никуда не деться) движет то же самое - заполучить самца или самку чтоб продолжить род. Отсюда и хороводы, и гулянья, как способ показать себя и найти партнера. Но человек на то и человек, что всё-таки животным составляющим его природа не ограничивается. Поэтому я и написал - "куда и как далеко это заведет". Хорошо, если создав семью, человек прекратит все эти свои "привлечения внимания" к себе со стороны противоположного пола. Да и семьи ведь часто создавались по воле родителей, молодожены подчас даже не были знакомы с будущим супругом. Думаю, именно потому, чтоб избежать выбора, основанного лишь на действии либидо, а чтоб еще и мозги участвовали (пусть не молодых, так хоть их родителей ), и учитывалось, каковы будущие муж и жена не только в играх и хороводах, но и за рукоделием и за плугом. И это очень хорошо.

Жаль, что сейчас в безбожном обществе поощряется совсем другой подход - клубы, дискотеки, всякие флэш-мобы, да и мало ли чего еще. Враг использует на полную катушку это присущее человеку стремление к продолжению рода в своих душегубительных целях. И подчас смотреть страшно на то, что происходит вокруг. И общество этому потакает, и государство поддерживает.

 Отправлено: 04.03.15 06:30. Заголовок: диакон Олег пишет: ..

диакон Олег пишет:

цитата:

существуют ли для православных христиан ограничения на посещение групп здоровья (игры в волейбол, теннис, футбол и проч.), спортивных секций (что предполагает участие в соревнованиях),

Спорт Церковью не осуждается. Запрещен категорически лишь тотализатор. Вальсамон в толковании на 24 пр. 6 Вселенского Собора пишет:

цитата:

Не смотря на то, что сии два правила говорят это и что церковь недавно воспретила монахам и всем освященным лицам ходить на бывающие конские ристалища, некоторые говорили, что не вступать монаху, или клирику на конское ристалище, не смотреть зрелищ, которые ласкают зрение, не слушать слов, которые услаждают слух, - дело похвальное и достойное великой благодарности, как и девство, и все прочее, освящающее человека. Но если не подлежит наказанию тот, кто женится не имея сил хранить девство; то должен получить снисхождение и тот, не имея сил воздерживаться от всякого удовольствия, отправится на конское ристалище, - и тем более если дозволит это себе однажды, а не будет злоупотреблять этим. Ибо, говорят, это правило запрещает конские ристалища, некогда бывшие, а не те, какие бывают ныне с дозволения и в присутствии императора. Ибо в те времена, когда конские ристалища были во власти народа, и когда народ устроял ристания – когда и как хотел, на собственные издержки, так как имел, и домы и коней, и конюшни, которые и доныне сохраняются, и доходы для ристаний, когда и царь был приглашаем и не имел в этом деле никакой власти, - случалось, что во время ристаний происходило много возмутительного и неприличного, когда одни присоединялись к стороне Голубых а другие к стороне Зеленых. В некоторые времена происходили даже междоусобные битвы между противными сторонами, и пред лицем царя граждане изрыгали бесстыдные речи, как свидетельствуют об этом различные летописи, как например было при императоре Юстиниане, при Анастасии, при Фоке тиранне и при других императорах. Притом не воспрещалось сторонам и биться об заклад, и оне игрою в кости и в судьбу призывали к себе победу, что совершенно возбраняется божественными правилами. Допускали также и бой зверей и иное постыдное и неприличное. Поэтому, говорят, и 51-е правило настоящего собора возбраняет быть смехотворцам, и зрелищам, и звериным зрелищам и плясаниям на позорище (сцене), и определяет, чтобы нарушители сего клирики были извергаемы, а миряне отлучаемы. И наконец 15-е (18) правило карфагенского собора говорит буквально так: «детям священников не представляти мирских позорищ и не зрети оных. Сие же и всем Христианам всегда проповедуемо было, да не входят туда, где бывают хуления». А ныне, когда конские ристания происходят в присутствии царя и не бывает на них ничего такого, чего должно отвращаться, не подозревается, чтобы выходило что-либо худое. Поэтому говорили: похвально, если кто-нибудь совсем не вкушал удовольствия ни от конских ристалищ, ни от другого чего услаждающего сердце; но не подлежит наказанию и то, если клирик будет ходить на такие конские ристания. Ибо если всякое конское ристание – как-то, какое совершалось в древности, так и бывающее ныне, по мнению многих, запрещается точно также, как и все зрелища, и псовая охота; то иной будет вынужден сказать, что никогда ничего такого не должны делать ни царь, ни другой кто; что должна прекратиться и псовая охота на зайцев, дабы и миряне, посещающие конские ристалища и зрелища и занимающиеся охотою, не подверглись отлучению, что неуместно. Итак, посему ристалища и зрелища и охота должны быть разделяемы, как сказано, на два вида: на совершенно недозволительные, на которые недозволительно ходить не только клирикам, но и мирянам под страхом отлучения, и на дозволительные, какие и совершаются ныне, на которые не только миряне, но и клирики могут ходить без предосуждения. А что правила, говорят, воспретили не все зрелища и ристания, но те, которые опасны и постыдны, это открывается из 61-го (72) правила карфагенского собора, где говорится буквально следующее: «подобает просити такожде и о сем, да воспретится представление позорищных игр в день воскресный и в прочие светлые дни христианския веры: тем паче, что в продолжение осьми дней святыя Пасхи народ более собирается на конеристалище, нежели в церковь. Должно пременити определенные для позорищ дни, когда они встречаются с праздничными и никого их христиан не должно принуждать к сим зрелищам». Ибо если бы правилами воспрещались всякие ристалища, то конечно отцы не стали бы просить, чтобы не было ристалищ и зрелищ в воскресные дни и в прочие праздничные, например пасхальные дни, но выразили бы требование, чтобы они совсем были отменены. И великий учитель церкви Иоанн Златый по языку запрещает только конские ристания, происходящие по воскресным дням. К сказанному Златоустом прибавляли, что не по другой какой причине ныне чтецы бывают участниками в ристаниях, а по той, что ристания бывают по-видимому с церковного дозволения, и что прежнее бесчиние мирских участников ристаний и все неприличное и бесчестное прекратилось. Ибо почему, говорили, только чтецам участвующим в ристаниях позволено являться на конских ристаниях и руководить сторонами, а для прочих чтецов и освященных лиц двери конского ристалища решительно заключены? Для подкрепления своих слов они пользовались и 5-ю главою 8-го титула 60-й книги Василик, где говорится так: «постановление воспрещает игры исключая пять видов игры, и определяет некоторые наказания занимающимся игрою в кости, предписывая и начальнику города, и начальникам областей, и епископам разыскивать, воспрещать и отвергать все обязательства заключаемые при игре; но дает право иска только в дозволенных играх, и право требовать уплаты долгов по этим играм, определяя пеню в десять литр тем, кто дозволит нарушать это постановление». По смыслу сего постановления, говорили, пять родов состязания, то есть пять невоспрещенных игр: борьба, кулачный бой, бег, скачка и диск. А так называемая игра, говорил, запрещается законом на том основании, что имеет свойства игры в кости, как показано в 29-й главе 13-го титула настоящего собрания. Так говорили некоторые о конских ристалищах; а относительно смехотворцев и позорищных игр не сделали никакого разделения, но подчинили из определению правила. Но большей части и особенно людям более благоговейным, с которыми соглашаюсь и я, не нравилось это, и потому они говорили, что правила должны быть изъясняемы в смысле душеполезнейшем, а не в том, который ведет к распущенности и безразличию. http://agioskanon.ru/vsobor/006_r24.htm

Следует понимать, что для души занятие спортом принесет скорее вред, нежели пользу, ибо если это не физкультура для поддержания здоровья, то значит неотъемлемыми спутниками будет азарт, зависть, злость, злорадство, обида, тщеславие, высокомерие и т.п...

диакон Олег пишет:

цитата:

обучение детей игре на музыкальных инструментах (что предполагает участие в театрализованных представлениях на сцене), на выбор профессий - спортсмен, музыкант, композитор, клоун, (что предполагает много чего мiрского, а не редко - мерзкого), акробат и всех других рискующих жизнью и здоровьем ради зрелищ.

Циркачество запрещено для христиан в любой форме. Музыка, как направление деятельности, не запрещена. Прп. Матфей Властарь пишет:

цитата:

Существуют четыре книги, так называемые математические: арифметика, музыка, геометрия и астрономия. Итак, правило запрещает не читать сии книги, а с особенною заботливостию заниматься ими и верить, что вместе с движением небесных тех обращаются и наши тела, и думать, что можно предузнавать будущее, которое будто бы необходимо должно случиться по причине известного движения звезд. Алфавитная Синтагма. М-1. http://agioskanon.ru/sintagma/012.htm

Но музыка ведь музыке рознь... Грань очень тонкая. Впрочем, как и во многих других профессиях.

 Отправлено: 04.03.15 08:26. Заголовок: А почему юристов сюд..

А почему юристов сюда отнесли?

 Отправлено: 04.03.15 12:09. Заголовок: Юристов не внесли в ..

Юристов не внесли в одну группу с циркачами, но о. Виктор (сам юрист) лишь обозначил, что это профессии сильно переплетенные с миром и по этой причине вводящие в жизнь самих юристов множество искушений.

 Отправлено: 06.03.15 14:21. Заголовок: о. Андрей пишет: Но..

о. Андрей пишет:

цитата:

Но музыка ведь музыке рознь... Грань очень тонкая. Впрочем, как и во многих других профессиях.

Морально очень тяжелые профессии - такие, как инспектора, контролирующие целевое использование денежных средств; специалисты пенсионных фондов, которым необходимо контролировать оплату налогов (от предпринимателей и организаций) в бюджет; судебные приставы... Наверное, они все-таки необходимы в наше время. Ведь, если не будут платить налоги, не будет и пенсий. Такова государственная финансовая система.

Интересно, а театр? Чтож, бывала и в Санкт- Петербурге, и в Гомеле, и в Брянске, и в Калуге (очень понравился театр), в Оренбурге не попала - летом был закрыт, в детстве в Мурманском драмтеатре была.
Не все, конечно, постановки нравились. Интересно узнать, театр - для нас, христиан, как зрителей, допустим?

 Отправлено: 06.03.15 15:03. Заголовок: Как зрителей - терпи..

Как зрителей - терпим, но опять же не все. Театр ведь иллюстрирует жизнь, поэтому, что непристойно в жизни, то не прилично и для просмотра. Хотя в идеале лучше без него, ибо он, безусловно, разжигает страсти. По крайней мере, добродетели театр содействует крайне редко и лишь на начальном этапе прихода к вере. У меня знакомый уверовал во Христа при просмотри фильма Отверженные. Но далее с театром уже не особо-то дружил. В общем театр - это, все-таки, слабость. Хотя драматургию использовала и Церковь. Например, шествие на осляти, или явный театр - Пещное действо. В храме вместо амвона устанавливалась бутафорная печь, в ней помещались наряженные "три св. отрока", вокруг ходили ряженные в халдеев певцы с ветками и т.д. Все это делалось по благословению и в присутствии патриарха и царя. Чин помещен в Большом потребнике.

 Отправлено: 06.03.15 15:41. Заголовок: о. Андрей пишет: П..

о. Андрей пишет:

цитата:

По крайней мере, добродетели театр содействует крайне редко и лишь на начальном этапе прихода к вере.

Да, тоже так думаю. Спаси Христос!

Виктора очень понимаю, по поводу профессии. Рада за него!

 Отправлено: 29.04.15 07:48. Заголовок: Ответ на это есть у ..

Ответ на это есть у Ап Павла : "Телесное упражнение малополезно, а благочестие на все полезно".
Во Вселенских канонах ясно сказано театр - под анафемой.
Как и о спорте можно мыслить тоже самое, ибо большинство видов спорта есть театр.Например женская гимнастика -явное поклонение дъяволу в самом своем безстыдном образе и т д т п .Творившие сие пребывают в геене огненной.Что высоко у человеков, - то низко у Бога.

 Отправлено: 29.04.15 08:14. Заголовок: р.Б.Андрей Ортодокс..

р.Б.Андрей Ортодокс пишет:

цитата:

Как и о спорте можно мыслить тоже самое, ибо большинство видов спорта есть театр.

Это так. Но большинство, это отнюдь не все. И Церковь разделяла, как говорится мух, от котлет.

 Отправлено: 29.04.15 08:37. Заголовок: Никонианский патриар..

Никонианский патриарх Кирилл когда произнес сие богомерзкое благословение, тем самым и подпал в очередной раз под анафему 24 канона 6 Св Вселенского Собора.

 Отправлено: 09.09.17 11:11. Заголовок: Дорогие, не могу пон..

Дорогие, не могу понять, направьте мысли мои..
Рок-музыка, рок-концерты, что несут они в себе? У каждого свой вкус? Такая же тонкая грань, как и во всем остальном?
Вот цитата из Интернета: "Русский рок в нашей семье органично существует рядом с церковным пением, колокольным звоном, книгами Достоевского, Пушкина, Чехова." ...

 Отправлено: 09.09.17 11:57. Заголовок: До поры, до времени...

До поры, до времени. Рано или поздно придется выбрать между музыкой ( знаниями) мирской и духовной.