Отправлено: 24.04.19 09:58. Заголовок: Братие, не промолчите. По благословению еп.Савина, просьбе прихожан самарского прихода и иных братий

Прихожане Самарского прихода имени Покрова Пресвятыя Богородицы в лице нижеподписавшихся обращаемся к вам, добрым и верным пастырям, братиям и сестрам с просьбой оценить и разъяснить наши тревоги и озабоченности в отношении происходящих событий в жизни страны.
Что делается и происходит в стране, по нашему пониманию, ничем не отличается от описанного наперсником и другом Господа нашего Исуса Христа Иоанном Богословом в Откровении. Как кажется нам, недостойным рабам Божиим, проводимые банком России недобровольные услуги по биометрическому оцифровыванию всех жителей страны приведут к тем же результатам, которые получены в Китае и некоторых других странах.
В результате проведенной биометрии, все граждане в этих странах приобрели способность осуществлять любые взаимодействия с государством и друг с другом напрямую, без использования паспортов, электронных карт или какого-либо другого удостоверения личности, находящегося вне их тела. Такая идентификация лазерными сканерами возможна только при наличии считываемого идентификатора на лице. Известно, что идентификация по особенностям строения лица – малоэффективный проект. Лицо меняется с возрастом. Меняются пропорции. Человек может располнеть, похудеть, получить травму. С этой точки зрения неточна идентификация младенцев, так как бурный рост костей и мягких тканей лица, делают этот метод неэффективным, если он ничем иным не подкрепляется.
С другой стороны, все данные о гражданине РФ собираются и хранятся в едином банке, который структурирован по СНИЛС. Это означает, что только считывание СНИЛС и других идентификаторов, кодирующих национальные индивидуальные цифровые имена в других государствах, предоставляют полный доступ к банку данных человека и, следовательно, возможность совершать любые финансовые или иные транзакции, сделки, акты.
Мы уже привыкли к однозначности штрих-кода и его избыточности. Он наносится на товары, документы, удостоверения. В системе всеобщего учета и контроля невозможно осуществлять взаимодействия между гражданами и государством без использования считываемых идентификаторов. Банк, после нанесения лазерных меток, гарантирует приобретение независимого идентификатора на лице, о чем открыто свидетельствует реклама. Банки утверждают: гражданину, получившему идентификатор не нужны паспорт, медицинская страховка, водительские права, пластиковая карта. Достаточно отсканировать нанесенные на лицо метки и участвовать в полноценной жизни общества. Биометрия лица нужна в этой системе для подтверждения аутентичности личности (лица) и нанесенного штрих-кода, на тот гипотетический случай, если кто-то нанесёт чужой штрих-код на собственный лоб какими-либо техническими средствами. Таким образом, биометрия лица привязана к идентификатору СНИЛС, нанесённому на лоб, а не наоборот.
Такая система предполагает скорейшее изъятие из оборота наличных денег, в противном случае она не дееспособна.
Итог рассуждений таков – не может быть биометрии без нанесения штрих-кода на лицо. В сети Интернет много достоверных видео о работе этой системы в других странах. Люди за секунды идентифицируются. Они уже не могут ни купить, ни продать без нанесенных на лицо кодов собственного (человеческого) цифрового имени.
Особые опасения вызывает у нас отношение наших братьев и сестер к происходящему, когда нам говорят – вы нас запугиваете. Не мы, Господь позволил написать Откровение. Нас призвал быть бдительными. Мы считаем неверным помысел, что нам явно предложат отказаться от Христа. И нанесут чипы или штрих-коды явно по нашему согласию. Это противоречило бы следующим пророческим словам святаго апостола Павла во Втором послании к Фессалоникийцам:
…И тогда откроется беззаконник, которого Господь Исус убьет духом уст Своих и истребит явлением пришествия Своего
9 того, которого пришествие, по действию сатаны, будет со всякою силою и знамениями и чудесами ложными,
10 и со всяким неправедным обольщением погибающих за то, что они не приняли любви истины для своего спасения.
11 И за сие пошлет им Бог действие заблуждения, так что они будут верить лжи,
12 да будут осуждены все, не веровавшие истине, но возлюбившие неправду.
Из этих пророчеств мы видим, что пришествие беззаконника будет происходить одновременно со всяким неправедным обольщением погибающих.
Обольщение праведное, как думаем, похоже на то, как если бы кто предложил другому хорошего вина и обольстил его открыто (праведно, без лжи) хорошим качеством и малым вредом напитка. Неправедным обольщением, то есть с заведомой ложью и обманом, было бы то же самое действие обольстителя, но если бы он к вину добавил психотропных средств для подчинения обольщаемого себе.
Мы боимся, что толкование Апостола, как получение печати или начертания духовным способом без использования материальных технических средств, и, как следствие, легковерное отношение к нанесению его техническими средствами, может стать основанием для гнева Господа Бога и послания нам действия заблуждения, так что мы, по словам Павла, будем верить лжи, и возлюбим неправду и погибнем. Это толкование, как нам кажется, ошибочно в силу того, что духовное отречение не имеет свойства воздействовать на приборы, созданные человеком и, таким образом, не может позволять ему покупать и продавать, другое дело, что измененное постоянным лазерным сканированием тело, вполне способно покрыться язвами и незаживающими ранами не только кожи, но и самого мозга, отчего в мыслях людей не будет способности вспомнить и произносить молитвы ко Господу:
2 Пошёл первый Ангел и вылил чашу свою на землю: и сделались жестокие и отвратительные гнойные раны на людях, имеющих начертание зверя и поклоняющихся образу его.
Откровение Иоанна 16 глава.
Трудно оспаривать то, что это откровение является предупреждением христиан потому, что Сам Господь сказал о тех, кто спасется:
…Рече же им Иисус: аминь, аминь глаголю вам: аще не снесте Плоти Сына Человеческаго, ни пиете Крове Его, живота не имате в себе. Ядый Мою Плоть и пияй Мою Кровь имать живот вечный, и Аз воскрешу его в последний день (Ин. 6:53).
С другой стороны, Господь никого насильно не спасает, поэтому предупреждение касается прежде всего христиан:
…Ибо восстанут лжехристы и лжепророки, и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных, ибо, где будет труп, там соберутся орлы. (Матф.24:24;28)
И апостол Петр христианам же говорит:
…Трезвитесь, бодрствуйте, потому что противник ваш диавол ходит, как рыкающий лев, ища, кого поглотить. (5.8)
Помятуя эти слова великого апостола, молим вас, братия рассудить с нами совместно эти величайшие искушения, чтобы всем понять нам, как жить дальше. Мы помним сомнения первых христиан:
… Ты ли Тот, Который должен прийти, или ожидать нам другого (Мф. 11:3).
Для дела спасения души опасно было первым христианам пропустить приход истинного Мессии, равно опасно и нам теперешним христианам пропустить наложение начертаний, либо печатей на лбы или руки.
Да вразумит нас и поможет нам избежать этой участи Господь Бог, Которому честь и слава и поклонение во веки веком. Аминь.

Еп. Савин
д.Олег
и более 20 прихожан.
Обсуждено по Воскресной службе от 21.04.2019

 Отправлено: 24.04.19 10:13. Заголовок: Банк, после нанесени..

Банк, после нанесения лазерных меток, гарантирует приобретение независимого идентификатора на лице, о чем открыто свидетельствует реклама.


Согласно контексту, мы станем "ИНЫМИ УСТРОЙСТВАМИ", способными без иных, кроме нашего лица или руки, идентификаторов покупать и продавать и производить прочие (любые другие) действия.

Которые контролируются контентом " нового Зверя" согласно Уральскому форуму.

 Отправлено: 24.04.19 11:14. Заголовок: Посмотрите информаци..

Посмотрите информацию о распределенном реестре "Новый зверь" в ютюб:

"BIS TV — Ольга Скоробогатова: Информационные технологии и информационная безопасность"

на 18 минуте 55 секунде нам четко сообщают к кому относится система, которая дана и её они (наши местные исполнители) изменить не могут.

 Отправлено: 24.04.19 18:18. Заголовок: https://pravoslavie...

 Отправлено: 24.04.19 23:53. Заголовок: диакон Олег пишет: ..

диакон Олег пишет:

цитата:

Банк, после нанесения лазерных меток, гарантирует приобретение независимого идентификатора на лице, о чем открыто свидетельствует реклама.

Какая реклама свидетельствует о нанесении меток или идентификатора на лицо?

 Отправлено: 25.04.19 09:31. Заголовок: Слава пишет: Бла..

Слава пишет:
[quote]`

Благодарим, Слава. Согласно предложенному тобой тексту убеждаемся в справедливости своей озабоченности. Спаси Христос!

 Отправлено: 25.04.19 09:52. Заголовок: Священник Антоний пи..

Священник Антоний пишет:

цитата:

Какая реклама свидетельствует о нанесении меток или идентификатора на лицо?

Отче, пытаюсь выразиться русским языком, который не только богат, но и весьма точен:

цитата:

Банк, после нанесения лазерных меток, гарантирует приобретение независимого идентификатора на лице, о чем открыто свидетельствует реклама.

Ни слова о рекламе лазерных меток. Обрати внимание на то, что в этом предложении речь всё же о даче гарантии рекламой приобретения независимого идентификатора, что относится к последней части. Если бы требовалось расширить на первую, то написано было бы примерно так:"Реклама банка открыто свидетельствует как о нанесении лазерных меток, так и результате этого - приобретении независимого идентификатора на лице."
Сомнения как раз и заключаются в том, что лазер используется, биометрия происходит, но, по причинам в тексте изложенным, трудно поверить, что только измерительная функция лазера применяется при биометрии и лазер не наносит штрих-коды. В нете можно найти много видео, подтверждающих технологии нанесения лазером видимых и невидимых идентификаторов на живые объекты и (как написано в сообщении Славы) продукты человеческой деятельности. Вопрос собственно в этом. Нанесли или всё же "фоткнули" лазером, как это делается миллиардными тиражами с другими объектами.
Слава:

цитата:

У Андрея Кесарийского говорится, что оруженосец (т.е. предтеча) Антихриста "будет распространять печать зверя везде: и в купле, и в продаже, чтобы те, кто не принял ее, вынуждены были умереть от недостатка необходимо для жизни" (1, С. 377). В этом можно видеть указание, что начертание зверя будет ставиться не только на руку и чело человека, но и на продуктах его деятельности.

Начертание (черточки, штрихи) "зверя будет ставиться не только на руку и чело человека, но и на продуктах его деятельности"

Нажмите сюда

 Отправлено: 25.04.19 10:44. Заголовок: Да ничего вы не сдел..

Да ничего вы не сделаете. Будет то же, что и со штрих-кодами и инн. Пошумите и перестанете. Перспектива блокировки счетов в Сбербанке, невозможность выезда за границу ( прощайте острова ) быстро отрезвит вашу молодежь, и не только . Старикам, оно конечно, терять нечего, жисть прожита, хотца побузить напоследок. Но дети, дети... далеко не бойцы.

Привыкшим к комфорту - сермяга не по плечу. Обратите внимание на резюме статьи 17 летней давности

"Но и отрицательный ответ государственной власти на просьбу Церкви не может быть поводом для самостоятельного неблагословенного выхода верующих из гражданского повиновения". Воот. "Озабоченностью" все и завершится.

Пс. Жора, детка, не сноси пост, будь бойцом!

 Отправлено: 25.04.19 11:46. Заголовок: мантия пишет: хотца..

мантия пишет:

цитата:

хотца побузить напоследок.

Судя по мне, очень не "хоцца". Никто никогда жизнью не насыщается, только не влечет она в старости по милости Божией посланными болезнями.
Каково иметь троих детей, очень
любить людей ими избранных, иметь внуков (9) и что? "побузить?". Побузить проще в разы если сердце кровью не обливается за близких, но Господь сказал: "Кто Меня любит меньше, чем близких - Меня не достоин" следовательно и не спасется.
Так что, дорогой друг, не всё так однозначно.
мантия пишет:

цитата:

"Озабоченностью" все и завершится.

именно за это я и благодарил Славу.

 Отправлено: 25.04.19 12:25. Заголовок: А-а-а. Так Вы наобор..

А-а-а. Так Вы наоборот, превентивный удар наносите по предполагаемым бузотерам. Типа бузите, но из рамок не выходите. Озаботимся, но и Грефу проклятий посылать не будем. Блаженны миротворцы.

 Отправлено: 25.04.19 14:06. Заголовок: По кому ударять? Уда..

По кому ударять? Удар по ищущим истину как и другие? Как-то не до неразумных действий.
А Греф? За что вы хотите его проклинать? Искренний человек, имеющий своё воспитание и мировоззрение. Таких на руках носить надо: он своей искренностью всем показал - кто нами правит, как и для чего.
Христианство - единственное учение, утверждающее проигрыш своих адептов на земле. Но выигрыш на небесах, в другой жизни. Апокалипсис не остановить.
Учение иудеев говорит о выигрыше на земле и воцарении их и их вождя.
Если кто кого и проклянет, так это Господь.
Вот мы и печалимся, как бы не обмануться и не оказаться с проклятыми.

 Отправлено: 25.04.19 15:00. Заголовок: О, какая печальная п..

О, какая печальная поэзия! Греф носимый на народных руках... с еще более искренней Набиуллиной, разом, возле Центробанка. Да, пора уже им... ему, апокалипсису наступить, за два тысячелетия столько раз ждали. Неужели и в этот раз сорвется. Вот будет номер! Все останутся с лазерными метками на лбах, а жизнь продолжится, как не в чем не бывало, еще тысячу лет. Не печальтесь, отец, у вашего руководства гедонизма на всех хватит.

 Отправлено: 25.04.19 15:14. Заголовок: Из сети Интернет: Е..

Из сети Интернет об "искреннем человеке...которого надо на руках носить"

Ещё будучи главой Госимущества Санкт-Петербурга, Герман Оскарович имел отношение сразу к четырем уголовным делам. Причем, все эти дела были связаны с суммами в миллионы долларов: В одном случае Грефа подозревали в незаконной приватизации дворца князя Горчакова, в материалах другого - обвиняли в получении взятки, но уголовное дело прекратили, так как единственный свидетель был убит. Третье уголовное дело было связано с вмешательством Грефа в деятельность акционерного общества, и, наконец, четвертое - с "черным" переделом на риэлтерском рынке Петербурга.

В СМИ много писали о странной истории: за неделю до отставки правительства Фрадкова МЭРТ, еще возглавляемый Грефом, проинвестировал проект производства интегральных микросхем на одном из подмосковных заводов. Сам по себе проект обычный, но поражает сумма – один миллиард евро, и, то, что проект был утвержден всего за неделю.

По предположению ряда СМИ, Германа Грефа связывают с получателями денег "тесные деловые отношения", поэтому миллиард евро сочли "выходным пособием" для министра.

Много скандалов возникло уже в бытность Грефа банкиром. Так, установленная в прошлом году электронная система "Сбербанка" - самая дорогая и крупная в России падала несколько раз. Причем последний сбой совпал с запуском нового и широко разрекламированного программного обеспечения. Причиной послужил сверхдорогой, и при этом, не совместимый между собой продукт разных изготовителей.

 Отправлено: 25.04.19 15:18. Заголовок: Все близкие родствен..

Все близкие родственники Германа Оскаровича очень хорошо устроены: жена - Яна Головина ведет совместный бизнес с бывшей супругой Дмитрия Козака и топ-менеджером корпорации АФК "Система". Его родная сестра – бизнес-партнер экс-губернатора Приморского края Сергея Дарькина. Ее муж был вице-губернатором Приморского края, но в 2006 году подал в отставку в связи со скандалом, связанным с проверками финансирования жилищного хозяйства. Выяснилось, что коммунальные платежи, поступавшие от населения края, переводились на счета жены губернатора Ларисы Белобровой, вице-губернатора Сергея Передрия и его жены Елены Передрий.

Старший брат Грефа – один из крупнейший ритейлеров Омска, имеющий кредиты в Сбербанке на любую сумму и на самых выгодных условиях. Племянница организует корпоративы по заоблачным ценам для сотрудников банка, и даже теща в свое время вступила в рабочий конфликт с дочерью саратовского губернатора Павла Ипатова.

Сын Германа Грефа Олег является совладельцем консалтинговой компании "НЭО центр", которая является оценщиком-партнером в Сбербанке. С этой фирмой связан ряд громких скандалов, в первую очередь - с сознательным занижением "НЭО центр" стоимости заложенных активов и продажей их за бесценок в пользу семьи Грефов. Все эти схемы, в отличие от банкоматовского софта, работают безотказно.


"Глава Сбербанка России Греф является лицом гомосексуальной ориентации", - заявил о нем лидер Гей-прайда Николай Алексеев.

В январе 2016 года против Германа Грефа развернулась целая общественно-политическая кампания.
Выступая на Гайдаровском форуме, Греф выступил с резкой критиков в отношении отечественной экономики, и назвал Россию "технически порабощенной страной" и "страной-дауншифтером". Заявление Грефа сразу вызвало широкий резонанс.

Целый ряд политиков обвинили Грефа в русофобии и отказе от признания собственных ошибок в прошлом. В "Другой России" Грефа обозвали "либеральным гномиком", и потребовали отправить его в отставку. Греф не признал Крым российским, и до сих пор там нет филиалов Сбербанка.

Член Совета Федерации Игорь Морозов вообще назвал главу Сбербанка Германа Грефа "конченой скотиной".

http://perebezhchik.ru/person/gref-german-oskarovich/

 Отправлено: 25.04.19 20:32. Заголовок: Это все внешнее. Пус..

Ужасы какие... Но это все внешнее. Пусть никониане с этим разбираются. Здесь на земле нам староверам остается только печалиться. Апокалипсис не остановить, мы все проиграли. Совок во всем виноват, из-за власти коммуняк народ совсем веру потерял. Скоро и у нас Галустян вождем станет. Безнадежная вся эта затея. Тревоги, печали, разъяснения. Не лучше ли взять путевочку и в отпуск, в Паттайю на месяц! Там так хорошо думается о другой жизни, о выигрышах, о победах. Чай не Цейлон, авось не бабахнет.

 Отправлено: 25.04.19 22:17. Заголовок: диакон Олег пишет: ..

диакон Олег пишет:

цитата:

Начертание (черточки, штрихи) "зверя будет ставиться не только на руку и чело человека, но и на продуктах его деятельности"

Откуда цитата? Кто так хорошо знает будущее?

Продуктах деятельности антихриста? Его, поганца, нет ещё, а его продукты уже есть?

диакон Олег пишет:

цитата:

лазер используется, биометрия происходит, но, по причинам в тексте изложенным, трудно поверить,

Так где отказ от Христа?

диакон Олег пишет:

цитата:

В нете можно найти много видео, подтверждающих технологии нанесения лазером видимых и невидимых идентификаторов на живые объекты

Вы верите всем этим мусорным роликам? Это было бы слишком просто.

Логика отдыхает. Один бес (интернет) раскрывал бы всем (а нет! ТОЛЬКО лишь бодрствующим!) глаза на другого беса - метки! "Может ли сатана изгонять сатану"?

 Отправлено: 25.04.19 22:55. Заголовок: Вот видите, отец диа..

Вот видите, отец диакон, я ж говорил, детишки не богатыри. Начнут доводы изыскивать. Плюньте, возьмите отпуск и в Паттайю!

 Отправлено: 26.04.19 10:15. Заголовок: Спаси Христос, Отцы ..

Спаси Христос, Отцы и братия. Я далек от той мысли, что все высказавшиеся исчерпали спектр мнений наших християн о происходящем. Очень радостно, что многие из нас сохраняют способность не только критически мыслить, но и способны общаться с доброй иронией. Это здорово.
(диакон Олег пишет, имея право иметь долю грустной иронии:

цитата:

Искренний человек, имеющий своё воспитание и мировоззрение

)
мантия пишет:

цитата:

Плюньте, возьмите отпуск и в Паттайю!

Беда с нами, не плеваться зашли на форум, а с другим помыслом.
Jora пишет:

цитата:

Откуда цитата? Кто так хорошо знает будущее?

Из текста, сноску на который прислал Слава. И, собственно, славе адресовал дальнейшие размышления, как бы отвечая на его ремарку.
А будущего, как сказано, не знает никто - О дне же том и часе никто не знает, ни Ангелы небесные, а только Отец Мой один Мф. 24:36
Jora пишет:

цитата:

Так где отказ от Христа?

Если считать добровольное нанесение метки зверя отказом, то это отказ, если не считать, то не отказ.

Если не верить в то, что предтече антихриста будет все это делать, то можно и отказаться, причем по вере заблуждения, о чем было написано в самом начале.
Братие, если бы нужно было бы Господу наше убеждение через факты, то Он не настаивал бы на вере.
Разум-то наш - разум, но у врага опыта и интеллекта больше, чем у нас, поэтому и есть опасность быть им обманутыми:
диакон Олег пишет:

цитата:

…Ибо восстанут лжехристы и лжепророки, и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных, ибо, где будет труп, там соберутся орлы. (Матф.24:24;28)

Поэтому нам и сказано - пользуйтесь верой, и по вере будет дадено. Лично от себя добавлю - боюсь! ой как боюсь, что скудоумие моё победит веру (над "избытком" у меня которой бесы смеются). Вот от того и пишу вместе с братиями, похожими мыслями думающими.

 Отправлено: 26.04.19 10:51. Заголовок: Ни в Апокалипсисе, н..

Ни в Апокалипсисе, ни в святоотеческих толкованиях, ни в православных богословских исследованиях не содержится понятия "предпечати Антихриста", распространяемое ныне в эсхатологических ожиданиях. Можно предполагать, что понятие "предпечати Антихриста" образовано по подобию "предтечи Антихриста". Но предтеча Антихриста действует согласно Апокалипсису одновременно с Антихристом.

Все святые отцы считали, что наложение печати Антихриста его лжепророком будет происходить в те 3,5 года царствования Антихриста, которые будут непосредственно предшествовать второму славному пришествию Господа нашего Иисуса Христа. Другие события этого времени - построение Соломонова храма, воцарение в нем Антихриста, проповедь пророков Еноха и Илии и убиение их в Иерусалиме, проповедь лжепророка и др.

Возможно ли несознательное принятие печати Антихриста, без отречения от Христа? Некоторые святые отцы вообще не поясняют это, другие дают вполне определенный отрицательный ответ.

Итак, принятие печати Антихриста связано с отвержением Христа, с такой греховной жизнью, которая сама по себе, независимо от принятия печати Антихриста, ведет к гибели. Насильственное техническое или медико-биологическое наложение печати Антихриста на верующего во Христа и живущего по Его заповедям, тем более, если он не сознает этого, не может отлучить его от Христа.

"Знает сей злосчастный, что крест Господень, если будет на ком напечатлен, разрушит всю его силу (...) Ибо всеми способами будет ухищряться, чтобы имя Господа и Спасителя - сие пресвятое и пречистое имя - вовсе не называлось во времена змия" (Преподобный Ефрем Сирии. Слово 91 на пришествие Господне - 1, С. 298). "Если душа наша ограждена таким оружием (Единородною Троицею), то змий попран (...) Но хорошо знающие святой глас истинного Пастыря, тотчас узнают обманщика, потому что голос злочестивого нимало не походит на глас истинного Пастыря" (Преподобный Ефрем Сирии - Слово 92 на пришествие Господне - 1, С. 299).

 Отправлено: 26.04.19 10:57. Заголовок: Jora пишет: Вы вери..

Jora пишет:

цитата:

Вы верите всем этим мусорным роликам? Это было бы слишком просто.

Волокитина Евгения Сергеевна

Не мусор, а научная работа:
Посмотри тут
Место работы, учебы: ЮЗГУ
Должность, кафедра: старший преподаватель
Ученая степень, ученое звание: кандидат технических наук
Адрес работы (учебы): Курск, 50лет Октября, 94

к.т.н. Волокитина Е.С.

Юго-Западный государственный университет, Россия

Идентификация человека с применением штрих-кодов



Идентификация – это присвоение субъектам и объектам доступа идентификатора и (или) сравнение предъявляемого идентификатора с перечнем присвоенных идентификаторов [1]. Следовательно, это процедура, в результате выполнения которой для субъекта идентификации выявляется его идентификатор, однозначно идентифицирующий этого субъекта. Для выполнения процедуры идентификации субъекту предварительно должен быть назначен соответствующий идентификатор, т.е. проведена регистрация субъекта в информационной системе.

Существуют различные способы идентификации: начиная от ввода пароля до применения биометрических идентификаторов. Биометрия предполагает систему распознавания людей по одной или более физических или поведенческих черт. В области информационных технологий биометрические данные используются в качестве формы управления идентификаторами доступа и контроля доступа. Биометрические технологии основаны на измерении уникальных характеристик отдельно взятого человека. К ним могут относиться: ДНК, отпечатки пальцев, радужная оболочка глаза или почерк, голос, походка. Использование биометрических идентификаторов дает больший эффект по сравнению, например, с использованием паролей, карт, PIN-кодов и других внешних идентификаторов. Это объясняется возможностью идентифицировать не устройство, а самого человека [3].

Обычные методы защиты опасны потерей или кражей информации, которая становится открытой для злоумышленников. Применение биометрического идентификатора, например, отпечатков пальцев, является ключом, не подлежащим потере.

Однако к недостаткам применения биометрических данных может относиться невозможность изменения биометрических данных со временем. Например, при использовании отпечатков пальцев в качестве идентификаторов человека создает опасность, что со временем злоумышленник сможет получить доступ и воспользоваться ими. Однако смена отпечатков пальцев через какое-то время не представляется возможным для человека. Именно данная проблема и обуславливает необходимость ввода искусственных идентификаторов, которые будут обладать всеми теми же преимуществами, как например отпечатки пальцев, однако будет оставаться возможность их смены через заданные необходимые промежутки времени.

Одним из решений может быть использование штрих-кодов или штриховых кодов [2] для идентификации человека. Штрих-код – это графическая информация, наносимая на поверхность, маркировку или упаковку изделий, представляющая возможность считывания её техническими средствами - последовательность чёрных и белых полос либо других геометрических фигур. Примеры штрих-кодов представлены на рисунках 1, 2.



Рис. 1 – Линейный штрих-код



Рис. 2 – Двухмерный штрих-код

Принцип применения штрих-кодов заключается в том, что на тело человека наносится узор временными чернилами (время ношения такой татуировки должно быть определено отдельно) и считывается сканирующим устройством и сравнивается с идентификаторами в системе с целью идентификации человека. Одним из первых применение чернил предложил Томас В. Хитер [4]. Он рассматривал вариант применения знака, который наносится в виде татуировки на человека. Представленный им метод служил для обеспечения торговых сделок электронными средствами. До того как торговая сделка может быть завершена татуировка сканируется сканнером. Характеристики сканированной татуировки сравниваются с характеристиками других татуировок, накопленных в компьютерной базе данных, для того, чтобы верифицировать идентичность покупателя. Его изобретение относилось к применению невидимых, нестираемых татуировок на людях для целей идентификации для совершения финансовых операций безопасным способом.

При этом штрих-код, наносимый на кожу человека должен быть уникальным в данной системе. Именно тогда будет достаточно этих данных для идентификации личности человека.

Существует множество различных стандартов штрих-кода. Каждый из них имеет свои ограничения. Штрих-коды с фиксированной длиной (например, EAN-13) позволяют закодировать только 13 символов, в то время, как при помощи штрих-кода стандартов Code 39 и Code 128 можно закодировать любое количество информации, которое будет ограничено только размером области для печати штрих-кода. В общем случае, чем больше данных закодировано штрих-кодом, тем длиннее он будет.

Используются специальные приборы для считывания, называемые сканерами. Сканер для чтения засвечивает штрих-код своим осветителем и считывает полученную картинку. Если сканер не имеет встроенного декодера (блок расшифровки), то он передает на приемное устройство серию сигналов, соответствующих ширине черных и белых полос. Расшифровка должна выполняться внешним декодером или приемным устройством.

При этом наноситься может только идентификатор, принадлежащий данному человеку или же какие-то заранее определённые данные, которые будут считываться. При этом помимо самих информативных данных штрих-код должен учитывать проверочные значения, чтобы была возможность обнаружить, что код считан неверно или поврежден.

Литература:

 Отправлено: 26.04.19 16:35. Заголовок: click here..

click here

Похоже, ещё один немусор, или мусор?

 Отправлено: 26.04.19 20:10. Заголовок: click here это амер..

click here

это американский сайт... Вроде, ему можно доверять. Речь идет о патенте на идентификацию покупателя при купле продаже... (!) 1999Г.

 Отправлено: 26.04.19 20:34. Заголовок: Inventor: Thomas W. ..

Inventor: Thomas W. Heeter. Фома Хитер, но мы хитрее! Все же до лазера у нас еще не скоро дойдет. Главное навык сельско-хозяйственных работ приобресть. Огурчики, помидорчики, кабачки. Тогда всякие технологии можно будет смело забросить. Вон, Ингушетия от интернета уже отказалась.

 Отправлено: 26.04.19 22:11. Заголовок: диакон Олег пишет: ..

диакон Олег пишет:

цитата:

Если считать добровольное нанесение метки зверя отказом, то это отказ, если не считать, то не отказ.

Кто решил, что биометрия - это метка зверя?

диакон Олег пишет:

цитата:

Волокитина Евгения Сергеевна Не мусор, а научная работа:

Это о возможностях использования технологий. А вот где про отказ от Христа?

 Отправлено: 26.04.19 22:12. Заголовок: Отче диаконе, ты же..

Отче диаконе, ты же сам писал:

цитата:

…И тогда откроется беззаконник, которого Господь Исус убьет духом уст Своих и истребит явлением пришествия Своего

Тебе или кому-то из авторов фальшивых роликов (которые никак не могут ни чего доказать, потому что фактов в них нет или они за ушки притянуты) открылся беззаконник? Укажи же нам грешным тогда на того, о ком пишет Павел в том же послании, что ты сам привёл. Приведу текст с начала главы :
"1Молим вас, братия, о пришествии Господа нашего Иисуса Христа и нашем собрании к Нему,
2не спешить колебаться умом и смущаться ни от духа, ни от слова, ни от послания, как бы нами посланного, будто уже наступает день Христов.
3Да не обольстит вас никто никак: ибо день тот не придет, доколе не придет прежде отступление и не откроется человек греха, сын погибели,
4противящийся и превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею, так что в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога."
Особенно хочу выделить последние два стиха, в которых говорится о том, что" сын погибели" должен ОТКРЫТЬСЯ. Так же он будет выдавать себя, как за Бога. Собственно говоря, ты сам и писал Отче, что пришествие человека греха будет ОДНОВРЕМЕННО происходить со всеми остальными пророческими признакам о нем. В том числе и ОДНОВРЕМЕННО с" раздачей" его печати :диакон Олег пишет:

цитата:

Из этих пророчеств мы видим, что пришествие беззаконника будет происходить одновременно со всяким неправедным обольщением погибающих.

Вот я ещё раз и спрашиваю кто человек греха???

 Отправлено: 27.04.19 08:03. Заголовок: мантия пишет: Огурч..

мантия пишет:

цитата:

Огурчики, помидорчики, кабачки.

Не заплатим за аренду земли - сгонят, осудят, посадят.мантия пишет:

цитата:

Ингушетия от интернета уже отказалась

Предполагаю, что не все и ненадолго.
Jora пишет:

цитата:

считать добровольное нанесение метки зверя отказом,

Вопрос был поставлен самим письмом: не метка ли зверя. Если да, то...как решать жить. Но нас то и смущает это непонимание, потому и обращаемся к отцам и братиям. Рассудить трезво, как только можно, что вы, к нашей радости и делаете. Спаси вас Христос!
Jora пишет:

цитата:

А вот где про отказ от Христа?

Это и обсуждаем.

Свящ. Антоний пишет:

цитата:

Тебе или кому-то... открылся беззаконник?

1.Год не кончился (это я к тому, о чем, Отче святыи, мы с тобой в смс обсуждали)
2. У Бога день - тысяча наших...
3."этот" он взял перед кем-то обязательство открыться всем одновременно? Может открылся небольшому числу "сподвижников" пока. О том и речь, не проглядеть бы.
Свящ. Антоний пишет:

цитата:

доколе не придет прежде отступление и не откроется человек греха, сын погибели,

Отступление (пишу прямо по тексту Апостола) придет прежде того, как откроется человек греха. Слово "прежде" разве случайно здесь? В противном случае Апостол написал бы, кок думается, "не прийдет день тот, доколе прежде откроется человек греха и не придет отступление. Сложно запутаться во времени, если только не настроить себя заранее.
Свящ. Антоний пишет:

цитата:

Вот я ещё раз и спрашиваю кто человек греха???

Дождемся, когда убьет двух царей, и, помнишь, Отче, вырастет рог малый - следовательно, будет расти какое-то время.
Как ты думаешь, есть страна, в которой правят дыва царя, неважно как - попеременно ли или одновременно возлагая на себя царские функции? Можно только гадать. Лишь бы только не прогадать. Не хочется быть и осужденным словами Апостола "Да не прельстит вас никто...", страшно даже подумать, что мы стали орудием прельщения! Упаси Господь! Вот и попала душа между двумя бедами. Не ведаю, может сами виноваты, потому и просим помочь в рассуждениях.Со всей любовью.


Свящ. Антоний пишет:

цитата:

Собственно говоря, ты сам и писал Отче, что пришествие человека греха будет ОДНОВРЕМЕННО происходить со всеми остальными пророческими признакам о нем. В том числе и ОДНОВРЕМЕННО с" раздачей" его печати

Про время уже сказано. Мне по скудоумию кажется, что беззаконника открытие каждым, хотящим этого, не будет у всех протекать одновременно, хотя верно, думаю, что многие отрезвятся от наглости его притязаний.
Обольщение в том и заключается, что и в уме и сердце слушающих и смотрящих будет "и да и нет", Господь всегда учит нас, что спасти может только вера, разум (в смысле рассуждения) подведёт потому, что интеллект и опыт обольстителя изощрены и во зле превосходят любого человека. Потому он и предостерегает, поучая трезвиться, чтобы не прельститься если это возможно и избранным. Повторюсь, прельщаться неправедным прельщением будут христиане неповерившие. Не верующие во Христа, не нуждаются в обманном прельщении, ибо обмануты уже неверием.

 Отправлено: 27.04.19 11:51. Заголовок: диакон Олег Отступле..

диакон Олег

цитата:

Отступление (пишу прямо по тексту Апостола) придет прежде того, как откроется человек греха. Слово "прежде" разве случайно здесь? В противном случае Апостол написал бы, кок думается, "не прийдет день тот, доколе прежде откроется человек греха и не придет отступление. Сложно запутаться во времени, если только не настроить себя заранее.

Не стоит самому толковать. Ибо канон 6 Вс. собора говорит: "если будет изследуемо слово писания, то не инако да изъясняют оное, разве как изложили светила и учители Церкви в своих писаниях, и сими более да удостоверяются, нежели составлениям собственных слов, дабы, при недостатке умения в сем, не уклониться от подобающаго. "((19 пр. 6 Вс.с.)

А вот толкование Златоуста на это место: " Что такое отступление? Отступлением он называет самого антихриста, так как он погубит многих и приведет к отступлению…"

т.е. у Златоуста мысль противоположная вашей. У вас отступление начинается ДО антихриста..... У Златоуста мысль, что отступлением Писание здесь называет самого антихриста, и уже антихрист приведет людей к конечному отступлению......

 Отправлено: 27.04.19 12:37. Заголовок: диакон Олег Что дела..

диакон Олег

цитата:

Что делается и происходит в стране, по нашему пониманию, ничем не отличается от описанного наперсником и другом Господа нашего Исуса Христа Иоанном Богословом в Откровении. Как кажется нам, недостойным рабам Божиим, проводимые банком России недобровольные услуги по биометрическому оцифровыванию всех жителей страны приведут к тем же результатам, которые получены в Китае и некоторых других странах. В результате проведенной биометрии, все граждане в этих странах приобрели способность осуществлять любые взаимодействия с государством и друг с другом напрямую, без использования паспортов, электронных карт или какого-либо другого удостоверения личности, находящегося вне их тела. Такая идентификация лазерными сканерами возможна только при наличии считываемого идентификатора на лице. Известно, что идентификация по особенностям строения лица – малоэффективный проект. Лицо меняется с возрастом. Меняются пропорции. Человек может располнеть, похудеть, получить травму. С этой точки зрения неточна идентификация младенцев, так как бурный рост костей и мягких тканей лица, делают этот метод неэффективным, если он ничем иным не подкрепляется.

И какому месту в Откровении вы соотносите эти процессы? Процитируйте это место.

 Отправлено: 27.04.19 19:30. Заголовок: диакон Олег пишет: ..

диакон Олег пишет:

цитата:

чтобы не прельститься если это возможно и избранным

Не правильно толкуешь и применяешь цитату из писания. Прельстить это вовсе не означает обмануть в данном случае. Прельстит ложными чудесами.
Златоуст:
Говоря о признаках второго Своего пришествия и чудесах обольстителей, Он в то же время предостерегает учеников касательно места. Не так Он явится тогда, как в первое Свое пришествие явился в Вифлееме, в малом углу вселенной, и когда сначала никто не знал о том; но открыто и со всею славою, так что не нужно будет кому-нибудь возвещать об этом. Это служит не малым признаком того, что Он придет не тайно. Заметь же, что Он здесь ничего не говорит о войне, - Он отличает предсказание о пришествии Своем от предыдущего, - но говорит о тех, которые будут стараться прельщать. Одни из них, бывшие при апостолах, многих прельстили: приидут бо, говорит, и многих прельстят; а другие, которые явятся пред вторым пришествием Его, еще хуже будут первых: дадят бо, говорит, знамения и чудеса, якоже прельстити, аще возможно, и избранныя. Здесь Он разумеет и антихриста, и тех, которые будут служить ему. О нем и Павел говорит таким же образом.

 Отправлено: 28.04.19 11:06. Заголовок: Христос Воскресе! а..

Христос Воскресе!

андрей ю. пишет:

цитата:

И какому месту в Откровении вы соотносите эти процессы?

Спаси Христос, ибо ты, брат Андрей, задал самый точный вопрос, после моего ответа на который последует примерно такое рассуждение: "Но всё это сделает второй зверь после появления первого, который откроется всем как противник Господа, предполагая и определяя этим однозначный выбор, или да или нет, как и Господь сказал: отделю зерна от плевел". Я отвечу в ответе о.Антонию.

Свящ. Антоний пишет:

цитата:

Не правильно толкуешь и применяешь цитату из писания.

Или ты неглубоко делаешь то же самое.
О хронологии я уже говорил.
Сравню происходящее с тем, что более мне понятно.
Отступление - это опухоль в человеческом организме. Христос утверждает, что на земле "найду ли веру".
Человечество в мiрской жизни погибнет.
опухоли бывают доброкачественные и злокачественные. В доброкачественных клетки похожи на родителей, но нарушено отношение между ними: клетки забыли, что только организованно и при правильных взаимоотношениях максимально полезны всему организму и себе, так и мы от падения Адама - ссоримся, ругаемся, воюем, стараемся урвать у себе подобных, красиво называя и обставляя этот процесс, вредим таким способом общения и всем людям и себе, ибо в таких условиях каждому невозможно постараться для всех и через это для себя.
В злокачественной опухоли встречаются всякие клетки - и хорошие и те, которые похожи на родителей, но утратили доброту нравов. Но есть клетки, которые совершенно не похожи на родителей - сверхагрессивные, поставившие задачу - "себе любой ценой". Их цель - отнять, размножиться и (как следствие) отравить и убить всех и себя (озверевшие клетки).
Последнее время люди, похоже, будут напоминать это образование (соответствующее словам Спасителя "едва ли найду веру").
И если Златоуст говорит, что во времена апостольские были обольстители "слабенькие", использующие "простенькие" методы и аргументы, то в антихристовы времена обольстители будут изощренные, "чтобы прельстить, если это возможно, и избранных". Но Златоуст нигде не пишет, что при наличии последних не будет места первым.
Посему и воевать следует с опаской.
Как бывает в ходе начала войны (для каждого из нас наша жизнь это - начало и коней войны).
Рота в разведку послала взвод. Люди подготовлены одинаково хорошо теоретически, но практический опыт разный. Имея больший опыт, ведущие планируют проведение захвате противника, учитывая самые сложные и опасные моменты боя - так им подсказывает опыт. Максимально напрягая внимание в этом направлении, они по естественным причинам невозможность объять все, в том числе и мелочи, могут проглядеть простые из них: камушек, затаенную ямку, может быть даже капкан. Спотыкаются с шумом падают и становятся лёгкой мишенью и добычей врага.
Другие же, подготовленные, возможно не хуже, но имеющие малый опыт боевых действий, не будучи увлеченными помыслами чужого опыта, тратят свое внимание на мелочи, замечают признаки "несерьёзных", но могущих стать не менее губительными, чем "серьёзные", опасностей.
Взвод может не дойти до границ более сложного боя (прокрасться незаметно на территорию врага - тоже элемент боя), погибнув на "простых препятствиях". В этом этапе слабое звено приобретает другое качество и разумные опытные воины прислушиваются к мнению неопытных, иначе погибнут все.
Почему, собственно, слугам антихриста, не проводить "разведку боем" малыми силами, авось проскочит.
Вспомним опыт 2 Мировой, сдалась без боя Франция, имея колоссальную мощь, Чехия подарила уйму танков и бронетранспортёров.
Почему бы и отступникам не попробовать - они же не сердцеведы.
А на твой вопрос, дорогой Андрей ю., прошу найти ответ в тех же словах Откровения. Ведь то, что Антихрист сделает так, что всем..., вовсе не означает, что до него не будет сделано никому. Ключевое слово "всем".

 Отправлено: 28.04.19 12:20. Заголовок: диакон Олег Спаси Хр..

диакон Олег

цитата:

Спаси Христос, ибо ты, брат Андрей, задал самый точный вопрос,

на который я не услышал точный ответ.......
А вообще, не в обиду тебе будет сказано а только для определения истины,


Думается ты эту тему поднял не для того чтобы услышать советы от братии.....а для того, чтобы открыть глаза нам......я сделал такой вывод из того, что ты проигнорировал мой пост с обличением твоей позиции (ты ничем не опроверг то, что я написал), а уцепился только за мой вопрос.....на который кстати конкретно так и не ответил......задумайся брате о моих словах.....

 Отправлено: 28.04.19 15:32. Заголовок: Христос воскресе!!! ..

Христос воскресе!!!
диакон Олег, и заметьте, Вашу позицию поддержала лишь Людмила, ушедшая из РДЦ в никонианство. У неё ник "Слава".

 Отправлено: 28.04.19 16:17. Заголовок: :sm15: Здрасьте! Ка..

Здрасьте! Как раз категорически не поддержала!
(см. сообщение 107)

 Отправлено: 28.04.19 18:31. Заголовок: Христос воскресе! Во..

Христос воскресе! Воистину воскресе! И для тех братьев и сестер на будущее, разговаривать , вести переписку с незнакомыми никами (читай троллями) не надо, они в большинстве своем заниматься розжигом. Поэтому польза от них прямо противоположна, это можно сравнить с поподанием в сети

 Отправлено: 28.04.19 22:50. Заголовок: Христос Воскресе!!! ..

Христос Воскресе!!!
диакон Олег пишет:

цитата:

Сравню происходящее с тем, что более мне понятно. Отступление - это опухоль в человеческом организме. Христос утверждает, что на земле "найду ли веру". Человечество в мiрской жизни погибнет. опухоли бывают доброкачественные и злокачественные. В доброкачественных клетки похожи на родителей, но нарушено отношение между ними: клетки забыли, что только организованно и при правильных взаимоотношениях максимально полезны всему организму и себе, так и мы от падения Адама - ссоримся, ругаемся, воюем, стараемся урвать у себе подобных, красиво называя и обставляя этот процесс, вредим таким способом общения и всем людям и себе, ибо в таких условиях каждому невозможно постараться для всех и через это для себя. В злокачественной опухоли встречаются всякие клетки - и хорошие и те, которые похожи на родителей, но утратили доброту нравов. Но есть клетки, которые совершенно не похожи на родителей - сверхагрессивные, поставившие задачу - "себе любой ценой". Их цель - отнять, размножиться и (как следствие) отравить и убить всех и себя (озверевшие клетки). Последнее время люди, похоже, будут напоминать это образование (соответствующее словам Спасителя "едва ли найду веру"). И если Златоуст говорит, что во времена апостольские были обольстители "слабенькие", использующие "простенькие" методы и аргументы, то в антихристовы времена обольстители будут изощренные, "чтобы прельстить, если это возможно, и избранных". Но Златоуст нигде не пишет, что при наличии последних не будет места первым. Посему и воевать следует с опаской. Как бывает в ходе начала войны (для каждого из нас наша жизнь это - начало и коней войны). Рота в разведку послала взвод. Люди подготовлены одинаково хорошо теоретически, но практический опыт разный. Имея больший опыт, ведущие планируют проведение захвате противника, учитывая самые сложные и опасные моменты боя - так им подсказывает опыт. Максимально напрягая внимание в этом направлении, они по естественным причинам невозможность объять все, в том числе и мелочи, могут проглядеть простые из них: камушек, затаенную ямку, может быть даже капкан. Спотыкаются с шумом падают и становятся лёгкой мишенью и добычей врага. Другие же, подготовленные, возможно не хуже, но имеющие малый опыт боевых действий, не будучи увлеченными помыслами чужого опыта, тратят свое внимание на мелочи, замечают признаки "несерьёзных", но могущих стать не менее губительными, чем "серьёзные", опасностей. Взвод может не дойти до границ более сложного боя (прокрасться незаметно на территорию врага - тоже элемент боя), погибнув на "простых препятствиях". В этом этапе слабое звено приобретает другое качество и разумные опытные воины прислушиваются к мнению неопытных, иначе погибнут все. Почему, собственно, слугам антихриста, не проводить "разведку боем" малыми силами, авось проскочит.

Отче, у меня головной мозг что-то сбой дает . Не могу понять, к чему ты это написал.

 Отправлено: 29.04.19 08:52. Заголовок: Свящ. Антоний пишет:..

Свящ. Антоний пишет:

цитата:

Отче, у меня головной мозг что-то сбой дает. Не могу понять, к чему ты это написал.

К тому, что нет доказательств того, что перед отступником, действующим с особыми силами, который ясно обозначит себя, не будет более "простеньких" обольстителей.
Недавно в диалоге ты говорил, что любая страсть может может довести человека до страданий высочайшего уровня, если он пытается с ней бороться, равно как и любой грех - причина смерти души. И, да!, нельзя забывать о том, что можно погибнуть и не поставив метку зверя по указанной причине. Но есть системные ситуации. Не все страдают от блуда до страстных переживаний, так же и с другими грехами. Но все, системно могут подвергаться одной и той же опасности во времена глобализации. Про частные опасности осведомлены все желающие быть осведомлёнными, так как есть богатый опыт борьбы с ними в истории христианства. Нет и не может быть богатого исторического опыта борьбы с опасностями, которые подстерегают теперь каждого в силу глобализации общественной жизни. Это обстоятельство происходящих процессов в нашей стране пытаемся сделать обсуждаемым.

Думаю, что отрывок этого видео в интервале с 1 мин. 26 сек по 1 мин. 48 сек также не стоит относить к мусору интернета. Вряд ли сфабриковали видео для нашего огорчения: нажми

 Отправлено: 29.04.19 10:16. Заголовок: андрей ю. пишет: Не..

андрей ю. пишет:

цитата:

Не стоит самому толковать. Ибо канон 6 Вс. собора говорит: "если будет изследуемо слово писания, то не инако да изъясняют оное, разве как изложили светила и учители Церкви в своих писаниях, и сими более да удостоверяются, нежели составлениям собственных слов, дабы, при недостатке умения в сем, не уклониться от подобающаго. "((19 пр. 6 Вс.с.)

Христос Воскресе, отче! Спаси Христос!
Лучшее вразумление.


Братие, кто-нибудь может сказать, относится ли разбираемый вопрос к догматическому?

Блаж. Августин
Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные

Люди становятся еретиками, оставаясь внутри Церкви. Теперь же, когда они вне Церкви, они приносят нам больше пользы - не тем, что учат истине, которую не знают, но побуждая плотских христиан искать истину, а христиан духовных ее растолковывать. В Церкви множество людей, испытанных Богом, но они не выделяются среди нас, покуда мы, занятые мраком своего невежества, предпочитаем спать, а не нести свет истины.

Братие, самого себя считаю до мозга костей "плотским христианином", потому и хочу узнать истину от искусных духовных. Христа ради, после написанного, не прекращайте общения из желания не показать себя громко христианами духовными. Как думается, таковыми может показать нам христиан только в нашем сердце Господь Бог. Чтобы через ложный стыд не дать погибнуть подобным мне, в чем буду видеть вашу любовь. Писать начал не из-за желания поучать и навязать кому-то своё понимание, но только из опасений погибнуть, не разобравшись в происходящем. В коей мере нельзя считать духовными тех, кто только оппонируют заблудшему, ибо сам может заблуждаться, но и меня, братие, в той же мере не посчитайте сознательным проповедником ереси только за то, что в желании разобраться задаю вопросы, расходящиеся с догматикой. Скажите, что знаете, я буду молить Бога помочь мне и подобным мне братиям разобраться.

Опасения наши построены на том, что думаем, что процесс уже начат и вскоре (небели, месяцы) это свершится и откроется человек греха, ежели не начал открываться.

 Отправлено: 29.04.19 11:43. Заголовок: диакон Олег Братие, ..

диакон Олег

цитата:

Братие, кто-нибудь может сказать, относится ли разбираемый вопрос к догматическому?

Тут вопрос: Какой вопрос?

цитата:

Опасения наши построены на том, что думаем, что процесс уже начат

Процесс начат еще с апостольских времен: "Дети! последнее время. И как вы слышали, что придет антихрист, и теперь появилось много антихристов, то мы и познаем из того, что последнее время." (1 Ин. 2,18)

цитата:

и вскоре (небели, месяцы)

годы, десятилетия........Я почему увеличил предпологаемый вами срок? Да потому, что я в теме......то, об чем вы пишите, я слышал еще 20 лет назад......там тоже говорили о днях и месяцах......но прошло уже два десятилетия.......

цитата:

это свершится и откроется человек греха, ежели не начал открываться.

открываться еще не начал.....ну, а когда откроется, то мы это увидим......не думайте что только вы следите за процессами..... просто надо ВСЕ соотносить с толкованиями святых отец....а не пытаться самому что то толковать.....(кстати, все страшилки которые вы тут озвучили, идут от никониан.....а если копнуть глубже, то первые "увидели" число зверя "адвентисты седьмого дня".....а уж потом эту идею подхватили никонианские старцы.......)
Вообще, необратимость наступит только тогда, когда человек ИСПОВЕДУЕТ АНТИХРИСТА БОГОМ...... а про то, что можно незаметно отречься, взяв какую то карту.....это бред сивой кабылы......сатане нужно чтобы человек сознательно признал его богом.....именно таким будет ставиться печать......
А про получение печати вслепую......это бредни младостарцев....которых сейчас полно......кстати, как и предупреждает Писание.....

 Отправлено: 29.04.19 13:50. Заголовок: андрей ю. пишет: на..

андрей ю. пишет:

цитата:

на который я не услышал точный ответ.

Прости, Христа ради!
Конечно же я имел ввиду всю 13 главу, поэтому и написал, что из неё следует, что все ваши (в том числе и Славы) аргументы верны. За что благодарим вас.
Совершенно неправильно видеть одно и не замечать другого (устроение меток зверя и одновременности этого с появлением и врага и его подручного), не замечать поголовное нанесение как следствие деятельности антихриста.

Видимо, ошибка в рассуждениях появилась прежде всего из незнания толкований святых отец. Но вы прекрасно справились, приведя примеры.
андрей ю. пишет:

цитата:

все страшилки которые вы тут озвучили,

Возможно, ты прав, только как быть с видео, рекламой в банкоматах и другими фактами, к "никонианским проискам" не имеющими отношение?

Jora пишет:

цитата:

Вашу позицию поддержала

Дорогой, Jora, нет у нас, написавших письмо, никакой позиции, есть одни только опасения и сомнения. И это говорит не о нашей силе: андрей ю. пишет:

цитата:

Думается ты эту тему поднял не для того чтобы услышать советы от братии.....а для того, чтобы открыть глаза нам.

а о нашей слабости. Ищите в наших словах не утверждение, а вопросы: диакон Олег пишет:

цитата:

Прихожане Самарского прихода имени Покрова Пресвятыя Богородицы в лице нижеподписавшихся обращаемся к вам, добрым и верным пастырям, братиям и сестрам с просьбой оценить и разъяснить наши тревоги и озабоченности в отношении происходящих событий в жизни страны.

Мы то как раз и просили открыть глаза нам.

андрей ю. пишет:

цитата:

Тут вопрос: Какой вопрос?

Имелось ввиду:
диакон Олег пишет:

цитата:

Что делается и происходит в стране, по нашему пониманию, ничем не отличается от описанного наперсником и другом Господа нашего Исуса Христа Иоанном Богословом в Откровении.

андрей ю. пишет:

цитата:

.но прошло уже два десятилетия.......

но сейчас технически возможно нанесение начертаний и создание системы "ни купить ни продать без начертания на лбе и руке"

андрей ю. пишет:

цитата:

я слышал еще 20 лет назад

отвечу твоими словами:
андрей ю. пишет:

цитата:

не думайте что только вы следите за процессами.

а разъяснения попросили для того, чтобы:
андрей ю. пишет:

цитата:

ВСЕ соотносить с толкованиями святых отец....а не пытаться самому что то толковать.

За что повторное: Спаси Христос!

А это не имеет для понимания темы никакого значения:
андрей ю. пишет:

цитата:

(кстати, все страшилки которые вы тут озвучили, идут от никониан.....а если копнуть глубже, то первые "увидели" число зверя "адвентисты седьмого дня".....а уж потом эту идею подхватили никонианские старцы.......)

Если я опять неправ, то объясни и поправь.

андрей ю. пишет:

цитата:

необратимость наступит только тогда, когда человек ИСПОВЕДУЕТ АНТИХРИСТА БОГОМ.

подтверди это цитатами из Писания. Это должно обнадёживать? кого и в чем? Поясни, будь добр.
Братия, если вам трудно или нет времени тратить на объяснения, то мы благодарны уже и за то многое, что обсудили, но если можете, то рассейте сомнения по возникающим вопросам со всей имеющейся у вас мудростью, терпением и любовью.


Отче Антоний, ты спрашиваешь, а что будет (видимо, что я буду делать и как оценю опасения - ложными или еще какими), если до конца года не произойдет в стране поголовного "добровольного" биометрического оцифровывания?
Наверное, если не умру, буду жить дальше.
У меня встречный вопрос, а если до конца года перед многими и лично перед тобой банки поставят вопрос: или биометрия или отключим от счета, что выберешь? Если будет организована серия событий, чтобы напуганным людям внушить, что эти события - результат бесконтрольного пользования деньгами "плохими" людьми и всем срочно необходимо войти в систему контроля. Что будешь делать? А те, кто не захочет принять условия банков и вынуждены оставить детей и себя без возможности пропитания, будешь ли ты, как пастырь разоблачать их в неправильном понимании происходящего и требовать послушания, а поведение считать и называть заблуждением и грехом?

Вопрос ко всем желающим ответить: будете ли вы, братия, проводить собственную биометрию или нет. Я ответил честно и искренне на ваши вопросы, ожидаю взаимности. Слово о слове - одно, слово о деле - совсем иное.

Ведь, отче, именно твоя жена Вера своим отказом от биометрии недели 2 назад сподвигла меня на участие в составлении письма и дискуссии в форуме. Мне захотелось понять что это - сердечный порыв или продуманное решение.

 Отправлено: 29.04.19 14:04. Заголовок: андрей ю. пишет: бр..

андрей ю. пишет:

цитата:

бред сивой кабылы

Не думаю, что бред. Это очень грамотный способ манипуляции. Не знаю,с кого ребята пример брали, может с иеговистов? Но действуют они чётко. Писание приводится отрывками, из Откровения только 13 глава и то с конца. Предложения выдергиваются только нужные, чтобы подтверждали выбранную идеологию. Обратите внимание слова и фразы чипирование, электронный концлагерь, идентификация,биометрия, личный код, штрих код, прочно ассоциируются с антихристом. А, теперь и вакцинация. Это же колоссальнвя идеологическая работа! Не похоже на кучку помешанных кликуш. Идём дальше. Русский царь, Удерживающий, Русский мир, Третий Рим ассоциации с "православием, святой Русью" . Оригинально для русского человека. Единственно, слоган "Пробудитесь" у иеговистов слизан.
Все,кто не поддерживает их учения суть продажные слуги антихриста либо слепые, спящие.
Есть свои духовные наставники, старцы. Которым посылаются шикарные откровения.
Есть и мученики,коих антихристовое правительство сажает, притесняет и и.д.
Пропагандистская политика ведётся топорно,но тем, под кого она заточена нравится, ну и ладно.
Про видосики

 Отправлено: 29.04.19 14:16. Заголовок: Видео качеством стра..

Видео качеством страдает, но оно и не больно надо, качество это. Музыка соответствующая, давящая,голос похоронный. Все как надо.
На фоне картинки и музыки аргументы не нужны, фантазия прекрасно сходит за факт.
Отлично соблюдаются законы жанра. Плачущие женщины, объясняющие как они не могут молиться после фотки на паспорт, приглашённые специалисты,рассказывающие про тяжелые ведения людей, подвергнувшихся безбожным опытам, нарезанные слова политиков.
На счёт того,что это никониане. Ну нет,не честно так, всех одним миром.. Это все таки секта царебожников, а традиционные никониане, так сказать, классические)) уже мозоль натерли обличая Диамида и Ко.

 Отправлено: 29.04.19 14:46. Заголовок: диакон Олег Давайте..

диакон Олег Давайте рассуждать. Вы пишите:

цитата:

Конечно же я имел ввиду всю 13 главу, поэтому и написал, что из неё следует, что все ваши (в том числе и Славы) аргументы верны.

Не соглашусь. Что значит верны? Вы начинаете рассуждать с конца......а надо рассуждать с начала. У вас уже получается, что "ни купить, не продать" уже вот вот наступит.....т.е. вы, ловким движением руки, современным технологиям приписываете апокалиптическую сущность....
А не пробовали рассуждать с начала? Прочитайте еще раз внимательно 13 главу, на которую вы ссылаетесь.....Когда появляется печать? После каких знамений? Были ли уже эти знамения?

цитата:

андрей ю. пишет: цитата: необратимость наступит только тогда, когда человек ИСПОВЕДУЕТ АНТИХРИСТА БОГОМ. подтверди это цитатами из Писания. Это должно обнадёживать? кого и в чем? Поясни, будь добр.

И дано ему было вложить дух в образ зверя, чтобы образ зверя и говорил и действовал так, чтобы убиваем был всякий, кто не будет поклоняться образу зверя.
(Откр.13,15)
Тебе вопрос: Сейчас образ зверя есть или нет?

цитата:

но сейчас технически возможно нанесение начертаний и создание системы "ни купить ни продать без начертания на лбе и руке"

И что? В принципе это было возможно и 10-20 лет назад.......

А теперь давай включаем логику. Ты сам пишешь:

цитата:

Как кажется нам, недостойным рабам Божиим, проводимые банком России недобровольные услуги по биометрическому оцифровыванию всех жителей страны приведут к тем же результатам, которые получены в Китае и некоторых других странах. В результате проведенной биометрии, все граждане в этих странах приобрели способность осуществлять любые взаимодействия с государством и друг с другом напрямую, без использования паспортов, электронных карт или какого-либо другого удостоверения личности, находящегося вне их тела. Такая идентификация лазерными сканерами возможна только при наличии считываемого идентификатора на лице.

т.е. то, что у нас только планируется, это уже проведена в других странах........Тебе прямой вопрос (надеюсь на прямой ответ): Ты считаешь что в перечисленных странах уже получили печать антихриста? Да или нет?
от твоего ответа зависит дальнейшее исследование....

 Отправлено: 29.04.19 14:53. Заголовок: Катерина Не думаю, ч..

Катерина

цитата:

Не думаю, что бред. Это очень грамотный способ манипуляции. Не знаю,с кого ребята пример брали, может с иеговистов? Но действуют они чётко. Писание приводится отрывками, из Откровения только 13 глава и то с конца.

Я тоже на это указал....

цитата:

Предложения выдергиваются только нужные, чтобы подтверждали выбранную идеологию. Обратите внимание слова и фразы чипирование, электронный концлагерь, идентификация,биометрия, личный код, штрих код, прочно ассоциируются с антихристом. А, теперь и вакцинация.

полностью согласен.....

цитата:

Видео качеством страдает, но оно и не больно надо, качество это. Музыка соответствующая, давящая,голос похоронный. Все как надо. На фоне картинки и музыки аргументы не нужны, фантазия прекрасно сходит за факт. Отлично соблюдаются законы жанра. Плачущие женщины, объясняющие как они не могут молиться после фотки на паспорт, приглашённые специалисты,рассказывающие про тяжелые ведения людей, подвергнувшихся безбожным опытам, нарезанные слова политиков. На счёт того,что это никониане. Ну нет,не честно так, всех одним миром.. Это все таки секта царебожников, а традиционные никониане, так сказать, классические)) уже мозоль натерли обличая Диамида и Ко.

тоже согласен...

 Отправлено: 29.04.19 17:49. Заголовок: Катерина пишет: Ест..

Катерина пишет:

цитата:

Есть свои духовные наставники, старцы. Которым посылаются шикарные откровения.

Уж посылаются,так посылаются. Чего только стоит "Великая Дивеевская Тайна"? = http://www.tds.net.ru/index.php/sektovedenie/311-diveevskaya-mifologiya

 Отправлено: 29.04.19 18:43. Заголовок: По сути это тоже зан..

По сути это тоже занятная фантазия что вот так и будет))Зато нам хорошо в этом случае)) как Серафим воскреснет так и валим в пустыни))

 Отправлено: 29.04.19 23:50. Заголовок: диакон Олег пишет: ..

диакон Олег пишет:

цитата:

или биометрия или отключим от счета, что выберешь?

Буду жить дальше. Биометрия неизбежна. Это стандартная, но не приятная процедура. Надеюсь, что анализ кровь и др. не потребуют в банке .
диакон Олег пишет:

цитата:

А те, кто не захочет принять условия банков и вынуждены оставить детей и себя без возможности пропитания, будешь ли ты, как пастырь разоблачать их в неправильном понимании происходящего и требовать послушания, а поведение считать и называть заблуждением и грехом?

Такие же благочестивые люди пожили в Волгограде и в Самаре. Теперь же у себя на родине спокойно живут, оставив борьбу с "мировой закулисой" . К теме же печати и всего прочего из "последних времен" относятся теперь с равнодушием и беспечностью (о чем предупреждал апостол Павел в послании своём) . Их много раз раньше призывал к трезвости и послушанию воле Собора. Постоянно назидаю тех , кто от ЖидоМасоноИллюминатоАнглоСаксоноКремлеТрампоПутинаДавыдоАроноМенделя-Медведева явных же и не явных ересей страдает.
диакон Олег пишет:

цитата:

Возможно, ты прав, только как быть с видео, рекламой в банкоматах и другими фактами, к "никонианским проискам" не имеющими отношение?

Что с рекламой? Я её видел на экране банкомата. Кстати, там лоб вообще не участвует в сканировании. Только глаза, щеки, губы, брови, уши, нос.

 Отправлено: 30.04.19 00:49. Заголовок: Дискуссия принимает ..

Дискуссия принимает ложный путь из-за начального ошибочного тезиса. Все как обычно, впрочем, при обсуждении этой темы.

Любые номера, паспорта, инн и проч. и проч. сегодняшняя бесовщина - это не начертание антихриста. Хотя бы потому, что он еще не объявился (хотя, быть может, уже и подрастает). Это первое.

Второе. Это вовсе не означает, что люди как дрессированные мыши должны принимать все предлагаемое не языческой, а уже откровенно антихристианской властью. Если вам предлагают нацепить электронный ошейник сегодня и вы с удовольствием это делаете, успокаиваясь тем, что это же не печать антихриста, то поступаете, как минимум, не разумно. Если вы этот ошейник сегодня называете печатью антихриста, то поступаете еще более не разумно, ввергая в заблуждение массы, которые слыша эти постоянные слухи и домыслы утрачивают и веру к истине и всякую осторожность.

И последнее. Для христиан любые времена - это исповедничество, а не комфорт, пресыщенность, пляжи и бронированные автомобили. Сегодня, вне всякого сомнения, апостасийные времена. И свидетельствуют об этом не снилсы, биометрия и проч. техническая бесовщина, а, в первую очередь, оскудение веры среди самих христиан. Некогда христианская Европа - откровенный и ничем не прикрываемый Содом. Некогда христианская Россия - сегодня омерзительный безбожный, самоубийственный балаган с бесконечными шоу, плясками и игрищами.

Хотите носить электронный ошейник сегодня - носите. Выбор всегда за конкретным человеком. Просто завтра наступит гораздо быстрее и вам с большими усилиями придется рвать цепи, которыми вы добровольно своими же руками себя оплели. Все пока исключительно добровольно и "в ваших же интересах". Хотите комфорта, соблюдайте и правила игры. А если не согласны с предлагаемыми правилами игры, то не требуйте и комфорта. Комфорт - это плата за покорность господину.
Есть такое протестантское движение в Америке "амиши". Так вот они сказали "нет" электричеству и автомобилям и нет у них в общинах электричества и автомобилей. Просто их нет. Если 140 млн. россиян скажут "нет" биометрии, ее просто не будет. Если община скажет "нет" биометрии, ее просто не будет в общине. Хотя бы вы скажете "нет", ее не будет, для вас ее не будет. Отречение происходит персонально, и не нужно свою слабость оправдывать слабостью соседа - это не оправдание.

И самое последнее. Не ждите от многих епископов и священства того, что они вам сегодня все разжуют и скажут что-то конкретное. Для них комфорт тоже играет не последнюю роль. Так что, ожидая Соборного решения, можете такового просто не дождаться. Все слишком очевидно сегодня и без Соборных решений.

 Отправлено: 30.04.19 08:15. Заголовок: Прекрасный опус. И в..

Прекрасный опус. И во-первых есть и во-вторых))
Не нравится человеку электронное имя, он замечательно прячется за безликим Старовером.

Любые номера, паспорта, инн и проч. и проч. сегодняшняя бесовщина - это не начертание антихриста
Будем теперь знать. Аргументировано железно. Паспорт это бесовщина.

что люди как дрессированные мыши должны принимать все предлагаемое не языческой, а уже откровенно антихристианской властью.

Вам откровение поступило? Ведение про антихристианскую власть? открылись безбожные умыслы?
Мне казалось, что в сравнении с Союзом власть вполне терпима к Церкви. Где то Вас лично обидели?

электронный ошейник
а Христос пришел и каааак выступил против рабства, работорговли и прочих мерзостей. А то христианином то можно быть будучи исключительно свободным человеком. А тотальный контроль снижает шансы попасть в Царство Небесное. Спастись будучи свободным крестьянином легче.

Сегодня, вне всякого сомнения, апостасийные времена.

Интересное наблюдение. Свежий взгляд. Апостасии конечно же не было во времена Адама и Евы, при строительстве вавилонской башни, при Аврааме, пророке Илии и проч Началось отпадение только в наше время.

Некогда христианская Россия - сегодня омерзительный безбожный, самоубийственный балаган с бесконечными шоу, плясками и игрищами.

Хочется узнать, где Вы это все находите? Вокруг меня ни игр, ни балагана. Даже среди невоцерковленных знакомых. Живут люди, трудятся, воспитывают детей, ну как уж умеют. Любят родителей, приходят уставшие с работы, проверяют уроки, сморят новости, в выходные на дачу либо навестить родных, друзей. Есть, конечно, алкоголики, психически болящие, но люмпен всегда и везде есть. Во все времена. И главное, с чем, собственно, контраст? С каким золотым веком?
А слова Вы красиво написали. Так и слышится громоподобное облечение праведника.

Не ждите от многих епископов и священства того, что они вам сегодня все разжуют и скажут что-то конкретное.

Это Вы сейчас к чему призываете? К непослушанию?

слишком очевидно сегодня и без Соборных решений.

Капитан Очевидность, держите себя в руках.

 Отправлено: 30.04.19 09:40. Заголовок: андрей ю. пишет: Вы..

андрей ю. пишет:

цитата:

Вы начинаете рассуждать с конца......а надо рассуждать с начала.

Но я же ответил, что рассуждал неправильно:
диакон Олег пишет:

цитата:

Конечно же я имел ввиду всю 13 главу, поэтому и написал, что из неё следует, что все ваши (в том числе и Славы) аргументы верны. За что благодарим вас. Совершенно неправильно видеть одно и не замечать другого (устроение меток зверя и одновременности этого с появлением и врага и его подручного), не замечать поголовное нанесение как следствие деятельности антихриста.

это было сказано в том посте, где я не ответил прямо, а перешел к о.Антонию. Да, не прямо, поэтому некрасиво и не честно.

андрей ю. пишет:

цитата:

ловким движением руки,

Никогда фокусы не получались - пальчики короткие, ручки короткие и толстые, не может в таких "руках" быть ловкости. А последнее время, часто промахиваюсь - то чашку с чаем опрокину, то выроню что-то из рук. Старость в двух шагах.

андрей ю. пишет:

цитата:

.Когда появляется печать? После каких знамений?

Ст. 14-17 Говоря живущим на земле, чтобы они сделали образ зверя, который имеет рану от меча и жив. И дано ему было вложить дух в образ зверя, чтобы образ зверя и говорил и действовал так, чтоб убиваем был всякий, кто не будет поклоняться образу зверя. И он сделает то, что всем, малым и великим, богатым и нищим, свободным и рабам, положено будет начертание на правую руку их или на чело их: и что никому нельзя будет ни покупать, ни продавать, кроме того, кто имеет начертание, или имя зверя, или число имени его

он уже был, но сказал, чтобы "они сделали образ зверя", почему же не предположить, что он уже был и у части людей печати уже были, но когда наберется силы и наглости открыться и откроется, то заставит всех поставить печати и начертания. Не даром Апостол подчеркивает эту наглость и всеобщность не только "всем" но и раскрывает кому именно, малым и великим, богатым и нищим, свободным и рабам, положено будет начертание на правую руку их или на чело их.

Знамения будут по воцарению, до или после?

 Отправлено: 30.04.19 09:52. Заголовок: Старовер пишет: Не..

Старовер пишет:

цитата:

Не ждите от многих епископов и священства того, что они вам сегодня все разжуют и скажут что-то конкретное. Для них комфорт тоже играет не последнюю роль.

Возможно, в чинах будут встречаться:
от Матфея (гл. 7, ст. 15) сказано: «Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные».

Привык видеть в церковных чинах - людей, но не простых, а искушаемых в сотни, тысячи раз чаще и тоньше. Очень хочу подпасть под "и не судимы будете". Я не сердцевед, не знаю, какие у них отношения с Господом, любые люди имеют возможность каяться, а я куда денусь со своим осуждением, раньше печати и воцарения. У меня сразу три знакомых ровесника ушли из мира, до зверя многие не доживут, равно как и я легко могу, но уйти с тучей мерзости, которая в моей душе - страшно. Посему и прошу Старовер, не будем искушаться походя.

 Отправлено: 30.04.19 11:58. Заголовок: Христос Воскресе, бр..

Христос Воскресе, братья и сестры.

Прошу прощение за своё косноязычие, но хочу всё таки написать.

Борьба с СНИЛСами, ИНН, паспортами, медицинскими страховыми полюсами началась 20лет назад. 20лет нам многие кричали: " Волки, пришли опасность". Люди порядком устали от этих криков и уже вновь поступающую информацию, действительно заслуживающую внимания не воспринимают критически-устали, плюс неграмотное описание технических подробностей действия видео камер, сканеров, у технически образованных людей вызывает отторжение.

Я попробую всё же поделится с вами информацией, которая для меня критична.
Федеральный закон от 31.12.2017 No 482-ФЗ «О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации» (в части введения механизма удаленной биометрической идентификации).
https://itforum.admhmao.ru/upload/iblock/b9b/14_aronova.pdf ( рекомендую просмотреть презентацию)
Федеральный закон от 1 апреля 2019 г. N48-ФЗ "О внесении изменений в Федеральный закон "Об индивидуальном (персонифицированном) учете в системе обязательного пенсионного страхования" и отдельные законодательные акты Российской Федерации.- СНИЛС становится сквозным идентификатором, к ниму привязаны все остальные документы паспорт, ИНН, медицинский страховой полис, права и тд.
СНИЛС выдаётся с рождения и до и после смерти. Фактически это уже электронный двойник человека и система его воспринимает ни как Иванова Иван Иваныча, а физический субъект №000111и биометрические данные привязываются к нему.

Сбербанк открыто предлагает сдать биометрию с осени 2018г, но видимо желающих не очень много, поэтому начинают хитрить и снимать биометрию и брать согласие не рассказывая ничего (могу в дальнейшем привести два примера произошедшие с нашими сёстрами если будет интересно, женщины молодые, а пожилым людям втюхать вообще без проблем, молодым сделают моду на биометрию).

Далее банки просто отказываются обслуживать клиентов без биометрии, так как вся система заточена под биометрию, просто не получится.
Вот и выходит:" 17 и что никому нельзя будет ни покупать, ни продавать, кроме того, кто имеет это начертание, или имя зверя, или число имени его."
Ставится при снятии биометрии штрих-код (вероятность большая, технологии отработаны не обязательно об этом будут говорить) , является ли СНИЛС начертанием, или именем зверя, или число имени его, мы не знаем, но то что внедряемая система не позволит не продать не купить без сдачи биометрии это уже понятно.

Да я согласен, что нужно читать полностью текст, но что поймет человек от сохи, от станка, водитель, а вот 13 глава откровения со стихами:
"16И он сделает то, что всем, малым и великим, богатым и нищим, свободным и рабам, положено будет начертание на правую руку их или на чело их,
17и что никому нельзя будет ни покупать, ни продавать, кроме того, кто имеет это начертание, или имя зверя, или число имени его.

18 Здесь мудрость. Кто имеет ум, тот сочти число зверя, ибо это число человеческое; число его шестьсот шестьдесят шесть. " - ПОНЯТНЫ ВСЕМ.

Поэтому и цепляется народ за эти стихи Откровения.

И еще, появляется возможность системой идентифицировать человека, вычленить из толпы, значит есть возможность влиять персонально на человека, каким либо воздействием ( допустим облучением, многих технологий мы не знаем), где вероятность того что воля человека не будет подавлена и он не сможет обратиться к Богу и раскается в содеянном.

За ранее благодарен за терпеливое чтение.

 Отправлено: 30.04.19 19:29. Заголовок: Александр, во Истину..

Александр, во Истину Воскресе! Рада тебе, очень. Про СНИЛС ты говорил лет несколько назад. Помню.
появляется возможность системой идентифицировать человека,


Появляется.
Читая ваши сомнения и тревоги, что папа изложил, у меня появляется мысль, что вы уверены в том, что пришествие антихриста обусловлено исключительно техническом прогрессом, а не волею Создателя. Могу ошибаться, но часто слышу, как теперешнее время подходит под антихристовое благодаря развитию ИТ
Было бы самонадеянно утверждать, что антихрист не пришел во времена раскола только из-за дремучести наших предков.
Саш, я тоже очень боюсь, правда. Но страх антихриста принимает в нашем
)верующем) обществе какие-то сверхмасштабы. Мы не Бога боимся. Мы антихриста боимся.
И я боюсь. И это печально. Разбираться надо вместе. Утверждение, про то, как вы самарский приход, решили, что печать дается без согласия - улыбнуло. Решительные вы))

И еще, появляется возможность системой идентифицировать человека, вычленить из толпы, значит есть возможность влиять персонально на человека, каким либо воздействием ( допустим облучением, многих технологий мы не знаем)
как ты выводы такие сделал? Из одного вовсе не следует другое.
Как ты для себя ответил на вопрос.
В Китае система распознавания лиц уже лет... ну четыре, точно. Антихрист уже есть?

 Отправлено: 30.04.19 23:41. Заголовок: диакон Олег пишет: ..

диакон Олег пишет:

цитата:

Посему и прошу Старовер, не будем искушаться походя.

Отче, а в чем осуждение собственно и кого? Осуждать - выносить окончательный приговор и назначать наказание. А называть черное черным, а белое белым - это не осуждение.

Если Вы приняли нечто на свой счет, то напрасно - у меня таких мыслей не было. Писал в общем, а не конкретно Вам, где-то резко, соглашусь. Если в чем неправ принципиально - поправьте - буду благодарен.

А за поднятую тему особенная Вам благодарность. Честно - не ожидал самого поднятия вопроса от лиц духовного сословия. Обычно у нас все тишь да благодать, переходящая в летаргический сон.

 Отправлено: 30.04.19 23:49. Заголовок: А без фото паспорт н..

А без фото паспорт не дадут, и ты букашка. Напомню, некоторые староверы считали и считают грехом фоткаться. Чем биометрия принципиально отличается от фото? Новизной технологии?

 Отправлено: 01.05.19 10:03. Заголовок: Jora пишет: Новизно..

Jora пишет:

цитата:

Новизной технологии

Возможно, нанесением на лоб того, о чем предупредил Господь, чтобы не делали.


.Старовер пишет:

цитата:

нечто на свой счет

Вообще ни разу нисколько не принял, так как к (профессиональному) священству не отношусь - продолжаю работать в колледже, целых на 2,5 ставки, и по субботам и воскресеньям, кроме того, ленив и пропускаю службы, в общем, не горю. Тлею. Нет бы бросить работу и посвятить себя спасению души. Все придумываю оправдания -материально помочь детям, внукам.
Писал только о том, что обобщать не полезно. Но это моя версия, ты же свободен как и все мы выбирать свою. Мы же общаемся

 Отправлено: 01.05.19 10:06. Заголовок: Старовер Есть такое ..

Старовер

цитата:

Есть такое протестантское движение в Америке "амиши". Так вот они сказали "нет" электричеству и автомобилям и нет у них в общинах электричества и автомобилей. Просто их нет.

Вот именно, многие борцы со всеми этими СНИЛСами, похожи на этих амишей.....как те, не знают святоотеческое учение по этому вопросу, так и эти....Что толку в том, что амиши отказались от цивилизации? Ценность имеет только отказ ради Христа....Предлагаете стать бомжами? Моя знакомая именно такой и стала.....отказалась от пенсии, нигде не работает....везде у ней антихрист мерещится.....и так уже на протяжении лет пятнадцати.....в последнее время вообще пропала куда то.....в общем разговаривать с ней в конце вообще было невозможно....шумит, кричит....

цитата:

Хотите носить электронный ошейник сегодня - носите. Выбор всегда за конкретным человеком. Просто завтра наступит гораздо быстрее и вам с большими усилиями придется рвать цепи, которыми вы добровольно своими же руками себя оплели

.Про электронный ошейник вы загнули.....его нет и в блтжайшие годы вряд ли будет.... А про будущее, которое " наступит гораздо быстрее и вам с большими усилиями придется рвать цепи, которыми вы добровольно своими же руками себя оплели", скажу так:
Про то, что вот вот наступит, говорят уже больше двадцати лет.....и сколько еще времени пройдет до этого наступления ОДНОМУ БОГУ ИЗВЕСТНО.
Поэтому большой вопрос что труднее? Разорвать цепи когда и правда придет время? Или всю жизнь жить бомжом?

Вообще Писание нас учит, чтобы мы не бежали впереди паровоза, и каждый должен выбирать путь по своим силам.....

"Когда же будут гнать вас в одном городе, бегите в другой. Ибо истинно говорю вам: не успеете обойти городов Израилевых, как приидет Сын Человеческий"(Мф.10, 23)

Во всякаго рода деятельности мы должны искать не только того, что честно, но и того, что (для нас) достижимо, – чтобы нам не взяться за что либо такое, что могло бы оказаться для нас не по силам. Вот почему Господь советует нам во время гонения уходить из города в город или, по Его собственному выражению (immo ut verbo ipso utar), бегать, дабы кто, необдуманно возжелав мученической славы, не подверг себя опасностям, снести и вытерпеть которые, быть может, не в силах будет слабое тело или нетвердый дух. (Свт. Амвросий Медиоланский)

 Отправлено: 01.05.19 10:21. Заголовок: диакон Олег андрей ю..

диакон Олег

цитата:

андрей ю. пишет: цитата: .Когда появляется печать? После каких знамений? Ст. 14-17 Говоря живущим на земле, чтобы они сделали образ зверя, который имеет рану от меча и жив. И дано ему было вложить дух в образ зверя, чтобы образ зверя и говорил и действовал так, чтоб убиваем был всякий, кто не будет поклоняться образу зверя. И он сделает то, что всем, малым и великим, богатым и нищим, свободным и рабам, положено будет начертание на правую руку их или на чело их: и что никому нельзя будет ни покупать, ни продавать, кроме того, кто имеет начертание, или имя зверя, или число имени его

Я в вашем ответе немного другое слово выделил, чтобы показать кто будет делать начертание..... Ежели "он сделает", значит ДО него делать не будут, логично? А вообще там знамения еще раньше есть:
"И увидел я другого зверя, выходящего из земли; он имел два рога, подобные агнчим, и говорил как дракон.
Он действует перед ним со всею властью первого зверя и заставляет всю землю и живущих на ней поклоняться первому зверю, у которого смертельная рана исцелела;
и творит великие знамения, так что и огонь низводит с неба на землю перед людьми.
И чудесами, которые дано было ему творить перед зверем, он обольщает живущих на земле, говоря живущим на земле, чтобы они сделали образ зверя, который имеет рану от меча и жив." (Откр. 13, 11-14)

т.е. перед тем, как люди начнут делать образ зверя, их сначала надо обольстить знамениями..... и только уже обольщенные начинают делать образ зверя (мы даже знамений еще не видели....)

 Отправлено: 01.05.19 10:22. Заголовок: андрей ю. пишет: Во..

андрей ю. пишет:

цитата:

Вот почему Господь советует нам во время гонения уходить из города в город или, по Его собственному выражению (immo ut verbo ipso utar), бегать, дабы кто, необдуманно возжелав мученической славы, не подверг себя опасностям, снести и вытерпеть которые, быть может, не в силах будет слабое тело или нетвердый дух. (Свт. Амвросий Медиоланский

Неоспоримо, Но, если мне, как я бы мог предположить, не под силу не принять начертание или печать, может и не стоит напрягаться, или стоит? А как быть с ,,терпением и верой святых,, без которых не спастись? Обрати внимание: терпение построено на вере, а не наоборот.

 Отправлено: 01.05.19 10:27. Заголовок: андрей ю. пишет: Е..

андрей ю. пишет:

цитата:

Ежели "оп сделает", значит ДО него делать не будут, логично

Абсолютно не логично, что до него никто, но абсолютно логично что он ВСЕМ (оставшимся).

 Отправлено: 01.05.19 10:30. Заголовок: андрей ю. пишет: на..

андрей ю. пишет:

цитата:

начинают делать образ зверя

Начинают те, кто уже имеет начертание или печать. Они уже сделали выбор.

 Отправлено: 01.05.19 11:10. Заголовок: диакон Олег андрей ю..

диакон Олег

цитата:

андрей ю. пишет: цитата: Ежели "оп сделает", значит ДО него делать не будут, логично Абсолютно не логично, что до него никто, но абсолютно логично что он ВСЕМ (оставшимся).

Что значит всем оставшимся? Вы продвигаете мысль что печать пояляется ДО антихриста? Ну нет ни у кого из святых отцов такой мысли....

"Посему нет ничего несообразного, что и оруженосец или предтеча антихриста, действующий при помощи демонов, сделав изображение зверя, ложно покажет его говорящим, повелит избивать ему непоклоняющихся и постарается наложить у всех начертание пагубного имени отступника и обольстителя на правых руках для пресечения делания правых и добрых дел, а также и на челе, чтобы научить прельщенных быть дерзновенными в обольщении и тьме. Но его не примут запечатленные на лицах Божественным светом. - И будет распространять печать зверя везде - и в купле и в продаже, чтобы не принявшим ее последовала насильственная смерть от недостатка необходимого." (толк. Свт. Андрея Кесарийского)

У святителя ясно прослеживается последовательность: делается изображение зверя, кто НЕ поклоняется, того прессуют, кто поклоняется - ТЕМ наносят начертание..... Вот еще толкование:

"Действительно, будучи коварным и надменным по отношению к рабам Божиим, из желания истребить и изгнать их из мира за то, что они не воздают ему славы, он приказывает всем всюду возлагать курильницы, чтобы таким образом никто из святых не мог ни купить, ни продать, если только предварительно не принесет жертвы." (Сщмч. Ипполит Римский)

после того, как верные не воздали ему славы, ОН приказывает внедрить печать так сказать, чтобы верные не могли не купить не продать...

 Отправлено: 01.05.19 11:14. Заголовок: диакон Олег андрей ю..

диакон Олег

цитата:

андрей ю. пишет: цитата: начинают делать образ зверя Начинают те, кто уже имеет начертание или печать. Они уже сделали выбор.

Опять сами толкуете? Подтвердите свою мысль святыми отцами....Я привел выше наиболее авторитетные толкования в православии на это место......и там мысль противоположная вашей....не стоит переть против рожна....

 Отправлено: 01.05.19 14:27. Заголовок: Держись, отец диакон..

Держись, отец диакон. Я с тобой! Слава Труду! А паразиты - никогда. click here

 Отправлено: 01.05.19 19:32. Заголовок: ­андрей ю. пишет: на..

*PRIVAT*

 Отправлено: 01.05.19 20:15. Заголовок: андрей ю. пишет: , ..

андрей ю. пишет:

цитата:

, того прессуют

,,Прессовать,, и повелевает ,,прессовать,, абсолютно разные вещи.

Между
андрей ю. пишет:

цитата:

Действительно, будучи коварным и надменным по отношению к рабам Божиим, из желания истребить и изгнать их из мира за то, что они не воздают ему славы, он приказывает всем всюду возлагать курильницы, чтобы таким образом никто из святых не мог ни купить, ни продать, если только предварительно не принесет жертвы." (Сщмч. Ипполит Римский)

И
андрей ю. пишет:

цитата:

после того, как верные не воздали ему славы, ОН приказывает внедрить печать так сказать, чтобы верные не могли не купить не продать.

Нет прямой зависимости. На печать в тексте нет прямой ссылки.

 Отправлено: 01.05.19 20:20. Заголовок: андрей ю. пишет: , ..

андрей ю. пишет:

цитата:

, ОН приказывает внедрить печать так сказать

Печать, ,,так сказать,,.. нельзя так сказать, ибо курильницы и печать не одно и то же.

 Отправлено: 01.05.19 21:49. Заголовок: диакон Олег вы приве..

диакон Олег вы приведите толкования святых из которых бы следовало что печать появляется задолго до появления антихриста.....
а вообще я много встречался с такими как вы.....думаю вам бесполезно что нибудь приводить.....и, как я уже писал:
Думается ты эту тему поднял не для того чтобы услышать советы от братии.....а для того, чтобы открыть глаза нам....у тебя желание не учиться от братии, а учить братию своему видению...

 Отправлено: 02.05.19 00:49. Заголовок: андрей ю. пишет: у ..

андрей ю. пишет:

цитата:

у тебя желание не учиться от братии, а учить братию своему видению...

Андрей, действительно, почему-то это типично. Это видно. Иначе тема приглохла бы неделю назад.

Самарские христиане просят принять соборное решение. А на основании чего принимать? Роликов? Фильмах о тех. прогрессе? Ссылок на что-то конкретное (закон, его проект) в теме не видно вроде.

 Отправлено: 02.05.19 09:24. Заголовок: Jora пишет: Самарск..

Jora пишет:

цитата:

Самарские христиане просят принять соборное решение

Брате, из чего это следует? Мне еп.Савин и прихожане предлагали ехать на Собор , но я отказался. Аргументировал тем, что некоторые, любимые мои иереи и протоиереи указали на малую значимость вопроса, так как на Собор нужно выносить вопросы более серьезного содержания, более аргументированные и значимые для Церкви. Владыко согласился и не благословил ехать. Как и было сказано, мы просили разъяснений опасениям и их получили. Спаси Христос!
Выносить на Собор не имеет смысла потому ещё, что, уверен, результат будет такой же, то есть Собор утвердит основные положения, вами, братия, сказанными. Если бы было иное мнение, то, думаю, такие ,,зубры,, от богословия, как отец Андрей, вмешались бы в обсуждения.

андрей ю. пишет:

цитата:

вообще я много встречался с такими как вы

А мне повезло и я встретился с такими как ты. И общался с радостью. Люди грамотнее, многое растолковали.
андрей ю. пишет:

цитата:

.думаю вам бесполезно что нибудь приводить

Я думаю, что вы думаете ошибочно потому, что вы оба совсем про нас не то думаете, что думаем мы.
Jora пишет:

цитата:

. Иначе тема приглохла бы неделю назад

Jora, дорогой друг, я же просил неделю назад, или чуть меньше тех, кому некогда, неохота или трудно, оставить общение.
Я бы хотел задать людям, имеющим возможность точно ответить на вопрос, наносят ли лазером идентификатор СНИЛСа во время биометрии, но раз таковых не нашлось досих пор, то не найдется, видимо, и в будущем.
Братия, благодарим Вас за ваше терпение, дружелюбие и любовь, которые вы проявили в общении с нами, замечательное знание и использование текстов святых отцов и Писания.
И так как:
Jora пишет:

цитата:

Ссылок на что-то конкретное (закон, его проект) в теме не видно вроде

То тему, можно закрыть. (По благословению еп.Савина предлагаю это) Ещё раз Спаси Христос за наставления и поучения!
Христос Воскресе!

 Отправлено: 02.05.19 11:22. Заголовок: диакон Олег Я думаю,..

диакон Олег

цитата:

Я думаю, что вы думаете ошибочно

Простите Христа ради....

 Отправлено: 02.05.19 13:39. Заголовок: Христос Воскресе бра..

Христос Воскресе братья и сестры.
Катерина пишет:

цитата:

Появляется. Читая ваши сомнения и тревоги, что папа изложил, у меня появляется мысль, что вы уверены в том, что пришествие антихриста обусловлено исключительно техническом прогрессом, а не волею Создателя. Могу ошибаться, но часто слышу, как теперешнее время подходит под антихристовое благодаря развитию ИТ

Поменяем появляется на имеется.
Сатаниское племя не имеет возможности Господа Бога, они тварные как и мы существа, более могущественные-падшие ангелы, и с нашими возможностями -люди, а хотят они иметь возможности Творца. ИТ они увеличивают свои возможности и могущество. а следовательно и возможность для реализации своих планов (кухонный нож оказывается в руках человекаубийцы и ненавистника всего Божьего).
ИТ позволяют обеспечить тотальный контроль над всем человечеством.
Пришествие антихриста обуславливается попущением Божьим:
отступлением человека от Бога,
верой человека исключительно в свои силы и разум,
служением потреблению и комфорту,
постановкой всего этого во главу угла за место святых образов.
Катерина пишет:

цитата:

Было бы самонадеянно утверждать, что антихрист не пришел во времена раскола только из-за дремучести наших предков.

У наших предков веры было больше и твердости. Они решительно отвергали комфорт если стоял выбор между изменением хоть одного " Аз" в богуслужебных книгах и их комфортом, ум свой использовали для служения Богу. Если у них возникало сомнение правы или не правы, они жили по принципу сомневаешься в чем либо, молись Богу он управит.
Катерина пишет:

цитата:

Саш, я тоже очень боюсь, правда. Но страх антихриста принимает в нашем )верующем) обществе какие-то сверхмасштабы. Мы не Бога боимся. Мы антихриста боимся.

Мы боимся себя:мы боимсяне выстоять, мы боимся обмануться и попасть на его хитрости и уловки, потому что мы плоть от плоти этого общества и ничего нам не чуждо в плане потребления и комфорта, мы выросли без борьбы и тяжёлых условий и часто боимся отказать себе на долго в комфорте, а новые возможности ИТ только расширяют зону комфорта.
Отец мой родился в 1940 году и до 33 годов своих жил в деревни потом перебрался в город, когда мы приезжали на прополку картошки (мне было 15 лет) я быстро начинал и быстро уставал и мне хотелось есть и пить, а отец в одном ритме полол и полол, не ел пока не кончали работу и говорил мне " Не втянутый ты сынок в работу сельскую, не втянутый".

Я понимаю, что выстраивается тоталитарное антихристианское государство, наши документы наполнены скрытых антихристианских символов (мне возразят в СССР было то же самое, но в СССР на было ИТ иначе всё началось гораздо раньше) и у них появились ИТ, которые позволяют снимать биометрию без которой скоро нельзя будет подорвать, покупать ибо практически все предприятия перечисляют зарплату на карты, а вперую очередь переходят на биометрию банки. Они собираются отказаться от пластика. так как ваша биометрия и будет ключом к вашему счёту в банке.
Как вы думаете они позволят сосуществовать параллельно прежней системе и и новой системе основанной на биометрии.
Ответьте пожалуйста для каких целей внедряется съём биометрических данных.
Катерина пишет:

цитата:

И я боюсь. И это печально. Разбираться надо вместе. Утверждение, про то, как вы самарский приход, решили, что печать дается без согласия - улыбнуло. Решительные вы))

А вы не допускаете, что согласие на снятие биометрии и будет являться согласием на отречение от Бога, так как в дальнейшем не продать не купит не сдавшим биометрию будет нельзя.
Катерина пишет:

цитата:

как ты выводы такие сделал? Из одного вовсе не следует другое. Как ты для себя ответил на вопрос. В Китае система распознавания лиц уже лет... ну четыре, точно.

Я понимаю так. что человек принявший начертание отказавшись от Бога, даже если бы и захотел покается не сможет
так как полностью окажется с подавленной своей волей. Воли его не будет. Воля его будет подавляться с помощью
ИТ непосредственно персональным воздействием на человека, так как возможен непосредственный контакт с человеком
через его идентификацию.
Катерина пишет:

цитата:

Антихрист уже есть?

.
Где то готовится к своему воцарению и слуги его во всю готовят его приход.

Jora пишет:

цитата:

А без фото паспорт не дадут, и ты букашка. Напомню, некоторые староверы считали и считают грехом фоткаться. Чем биометрия принципиально отличается от фото? Новизной технологии?

Биометрия это ключ к твоим банковским счетам, а не только к твоему отношению с государством.
Jora пишет:

цитата:

Самарские христиане просят принять соборное решение. А на основании чего принимать? Роликов? Фильмах о тех. прогрессе? Ссылок на что-то конкретное (закон, его проект) в теме не видно вроде.

Александр г.Самара пишет:

цитата:

Федеральный закон от 31.12.2017 No 482-ФЗ «О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации» (в части введения механизма удаленной биометрической идентификации). https://itforum.admhmao.ru/upload/iblock/b9b/14_aronova.pdf ( рекомендую просмотреть презентацию) Федеральный закон от 1 апреля 2019 г. N48-ФЗ "О внесении изменений в Федеральный закон "Об индивидуальном (персонифицированном) учете в системе обязательного пенсионного страхования" и отдельные законодательные акты Российской Федерации.

Прошу ответить на вопрос может ли существовать система, что нельзя продать или купить без отметки, но эта метка не будет печатью антихриста или на оборот?



Всем рекомендую перечитать рассказ М. Зощенко "Печка".

Простите Христа ради.

 Отправлено: 02.05.19 13:59. Заголовок: андрей ю. пишет: Пр..

андрей ю. пишет:

цитата:

Простите Христа ради....

Бог простит и меня простите Христа ради!

 Отправлено: 02.05.19 17:42. Заголовок: Александр г.Самара О..

Александр г.Самара

цитата:

Ответьте пожалуйста для каких целей внедряется съём биометрических данных.

для получения прибыли. А вы приписываете банкирам НЕ получение прибыли, а что то другое? Введение компьютеров и штрих кода на товарах например, позволило в НЕСКОЛЬКО РАЗ увеличить продажи в торговле......это и было смыслов внедрения штрих кодов......увеличение прибыли и продаж Штрих коды, в которых многие также видели печать антихриста, уже устаревают.........а многие так и умерли, веря что это печать антихриста, а они типа исповедники....

цитата:

А вы не допускаете, что согласие на снятие биометрии и будет являться согласием на отречение от Бога,

Поживем, увидим.... Если при принятии биометрии будут требовать отречения....то да, если нет, то нет. А про скрытое отречение лучше не начинайте......про эту чушь можете поговорить на других сайтах, типа Москва - третий Рим и.т.п.

цитата:

Я понимаю так. что человек принявший начертание отказавшись от Бога, даже если бы и захотел покается не сможет так как полностью окажется с подавленной своей волей. Воли его не будет. Воля его будет подавляться с помощью ИТ непосредственно персональным воздействием на человека, так как возможен непосредственный контакт с человеком через его идентификацию.

Чушь написали. Вы больше верите наверно в силу антихриста, а не Бога. Человек Не сможет покаяться не из за того, что

цитата:

Воля его будет подавляться с помощью ИТ непосредственно персональным воздействием на человека, так как возможен непосредственный контакт с человеком через его идентификацию.

а потому, что ОТРЕКСЯ от СПАСИТЕЛЯ и поэтому НЕ ПОЛУЧАЕТ УЖЕ ПОМОЩЬ ОТ ДУХА СВЯТАГО.......
Или думаете Бог не может победить все эти воздействия на человека?

цитата:

Прошу ответить на вопрос может ли существовать система, что нельзя продать или купить без отметки, но эта метка не будет печатью антихриста или на оборот?

Будет день, будет пища......знаете такую пословицу? Кстати, вы обратили внимание, что возможность НЕ ПРИНЯТЬ печать будет во время антихриста? Почитайте внимательно откровение......только не в свете теории о появлении необратимой печати задолго до появления антихриста.....

 Отправлено: 02.05.19 19:54. Заголовок: андрей ю. пишет: В..

андрей ю. пишет:

цитата:

Вы больше верите наверно в силу антихриста, а не Бога.

андрей ю. пишет:

цитата:

Чушь написали.

т.к.1
не стоит за Александра домысливать. Не по христиански и без тени любви и доброжелательности.
Беэ меня ничего доброго делать не можете, говорит Господь, а Он есть Любовь.

андрей ю. пишет:

цитата:

Или думаете Бог не может победить все эти воздействия на человека?

цитата:

чушь написали.

или вы думаете, что Господь не в силах перерезать веревку на шее самоубийцы? Он на кресте плачет, предупреждает, но зная исход, все равно уважает человеческую свободу выбора. Или сейчас вам не предоставлена свобода не рисковать через недооценку ИТ. Но коли вы свободно выбираете риск спасения души, чем вы лучше висельника или легкомысленного утопленника. Вот об этом Александр и пытается предупредить. А я его, в отличии от вас, знаю неплохо. И пишу только для того, чтобы вы не ошиблись ни в мотивах этого человека ни в целях его жизни. Как легко жить по принципу:
Враг наводку должен дать:
Где и как Христа предать.
Ему тогда ответим мы:
Шагай ка в ад, начальник тьмы.

андрей ю. пишет:

цитата:

Поживем, увидим....

сможете ли не отречься под действием психотропного манипулирования, если позволили рисковать спасением души. Это, а не что иное, пишет Александр, а вы ему:
андрей ю. пишет:

цитата:

Чушь написали.

андрей ю. пишет:

цитата:

Кстати, вы обратили внимание, что возможность НЕ ПРИНЯТЬ

А вы сами то читали внимательно. Александр не отвергал того, в чем вы его упрекаете, но указал на противоположные тенденции в описании апокалипсиса, которые кажутся взаимоисключающими с одной стороны вы верно подметили, что будет возможность не принять печать, с другой - однозначное, на первый взгляд, событие: печать или начертание будут нанесены всем от мала до велика. Эти противоположности и определятся индивидуальным выбором. Эту мысль можно заметить в посте Александра.
андрей ю. пишет:

цитата:

Человек Не сможет покаяться не из за того, что

Не доказанное утверждение, все по той же причине, что с чего бы это вытаскивать из под убоя душу, которая сама туда, упрямо и грубо отрицая предостережения, влезла.

андрей ю. пишет:

цитата:

А про скрытое отречение лучше не начинайте......про эту чушь можете поговорить на других сайтах,

О какой скрытости речь, когда мы 2 недели обсуждаем. Зачем вас просить отречься, коли вы, зная что рискуете, все равно твердо готовы к цифровой идентификации. Для кого слова: все тайное станет явным. Ну, ясно не длятех, кто зажмурился и закрыв уши, качает головой а в слух твердит: нет, нет, нет , чушь все это.
Дружеский совет, не используйте слова, подобные вашему. Вы увещеваете фактами из святых отцов и писания (и получилось, по моему, убедительно) но когда у вас не хватает аргументов или терпения любви, то не забываейте, что чушь, глупо, ерунда, это слова-эмоции не несущие информации, не достойные мужей, говорящих со своими братьями по вере.
андрей ю. пишет:

цитата:

можете поговорить на других сайтах, типа Москва - третий Рим

Ни разу не видел этого сайта, уверен, что и Александр, тоже (хотя, могу и ошибаться. Созвонюсь, обязательно спрошу его об этом). С уважением отношусь к богатству ваших способностей к поиску истины. Недавно один иерей сказал мне, что читать, изучать или поучать, используя информацию с чужих сайтов - грех и предательство древлеправославия. Будьте внимательны в выборе источников или раскрытии того, что вы хорошо осведомлены об их содержании, ибо рискуете подпасть под анафему бдительнейших наших отцов.
Спаси Христос читающих.

Хоть я и попросил модераторов закончить обсуждение по причине того, что мы, прихожане Самарского прихода, с радостью приняли всю добрую поддержку братий в раскрытии слабых сторон наших опасений, но, видимо, дискуссии имеют свою инерцию.
Большая просьба модераторам: после закрытия темы для обсуждения, сохранить возможность просмотра содержания. Не все прихожане следили за настоящей дискуссией, но многие хотят понять, почему и какие строки были приведены отцами и братиями из святых книг для преодоления в нас соблазна безпричинного опасения и огорчения происходящими событиями.
Спаси Христос!

 Отправлено: 02.05.19 20:34. Заголовок: Христос Воскресе, бр..

Христос Воскресе, братия и сестры
андрей ю. пишет:

цитата:

для получения прибыли. А вы приписываете банкирам НЕ получение прибыли, а что то другое?

Одно другое не отрицает, а очень помогает. Среди банкиров, очень много верующих и идейных. Вопрос только во, что они верят и какие идеи исповедают, а ради достижения своих целей можно и власть и деньги употребить. Герман Греф не скрывает своих убеждений. 666 талантов золотом собиралось царём Соломоном для строительства первого храма, самое большое могущество израильского царства. Многие банкиры из этого народа.

андрей ю. пишет:

цитата:

Если при принятии биометрии будут требовать отречения....то да, если нет, то нет.

Как вы себе представляете отречение от Бога.
андрей ю. пишет:

цитата:

А про скрытое отречение лучше не начинайте......про эту чушь можете поговорить на других сайтах, типа Москва - третий Рим и.т.п.

Я редко посещаю свой форум. А третий Рим я не читаю и не захожу туда. У меня мало времени, работы много.
андрей ю. пишет:

цитата:

Или думаете Бог не может победить все эти воздействия на человека?

Я даже не капли не сомневаюсь в этом. Творцу сего мира, что ему может быть не подвластно, ему подвластно всё...
Но может быть попущение Божье. и сказано: Рече́ [же] ему́ Ису́съ: па́ки пи́сано е́сть: не иску́сиши Го́спода Бо́га тво-его́.
андрей ю. пишет:

цитата:

Кстати, вы обратили внимание, что возможность НЕ ПРИНЯТЬ печать будет во время антихриста? Почитайте внимательно откровение......только не в свете теории о появлении необратимой печати задолго до появления антихриста.....

Я не где не утверждал, что печать примут все и теорий, я не каких не выдвигал. Я всего лишь делюсь своими сомнениями исходя из своих наблюдений и принятых законов РФ.

Жить мне гораздо проще с ваших позиций которые вы озвучиваете, не придётся лишний раз сталкиваться
с государственными органами, спокойно могу ехать отдыхать куда мне надо, отправлять детей учиться в другой город,
брать кредиты, водить автомобиль и т.д, главное не грешить, а если согрешил успеть покаяться. Когда придёт антихрист и спросит меня: "Александр, отрекаешься ли от Христа?", я ему отвечу: "Нет", он меня быстро или не быстро лешит жизни и я быстро попаду в Рай.
А так получается, мы в самарской общине все здесь мазохисты сами не живём, паникуем раньше времени и другим не даём, головы всякой чушью забиваем.
Мы вас с любовью просили помочь разобраться в наших сомнениях и действительно стараемся на ваши аргументы привести контр аргументы, но не для спора, а ради понимания ситуации складывающейся вокруг нас в стране.

Мы практикуем по четвергам в период с 18-00 до 24- 00 молитву по согласию канона Иоану Богослову для вразумления нашего, призываю присоединится.
Спаси Христос за терпение.
С уважением к вам и любовью христиани́н из города Самара Александр.

 Отправлено: 02.05.19 22:04. Заголовок: андрей ю. пишет: Вв..

андрей ю. пишет:

цитата:

Введение компьютеров и штрих кода на товарах например, позволило в НЕСКОЛЬКО РАЗ увеличить продажи в торговле..

Брат Андрей, расскажи людям, как сам генерируешь на работе штрих-коды. Их тоже некоторые боятся, даже среди наших.

 Отправлено: 02.05.19 23:52. Заголовок: Что то цитировали, о..

Что то цитировали, обсуждали и сноваздорова. Жевания одного и того же.
Если боишься комфорта можно в лес ходить ночевать. Как вариант.
Машин с квартирами развелось,ну пожертвуй на благое дело. А то во время Христа никто же не печалился,что имение велико и продать предложили. Наше время уникально комфортом? Можно 50 км от города от'ехать и окунуться в нищету, если очень хочется. Может все дело в том,что вы реального человеческого горя вокруг себя не видите?! Прям всем так комфортно? Чуму подавай? Антихриста ждём,потому что милостью Божией заелись? Мировая война аж кучу лет назад была, на наш век страданий не выпало?
У русского народа мазохизм в генах.

 Отправлено: 03.05.19 00:25. Заголовок: У наших предков веры..

У наших предков веры было больше и твердости. Они решительно отвергали комфорт если стоял выбор между изменением хоть одного " Аз" в богуслужебных книгах и их комфортом, ум свой использовали для служения Богу. Если у них возникало сомнение правы или не правы, они жили по принципу сомневаешься в чем либо, молись Богу он управит.
Ты свечку держал?
Вечная идеализация святой Руси!
Наши предки, вообще-то раскол сотворили. Или твои предки исключительно благочестивые старообрядцы? Нет уж. Все предки- наши!
А на кануне раскола сдали Родину полякам-еретикам!
Наши предки такие пытки придумывали, да так изощренно публично казнили, что не каждый фильм ужасов в себя вместит! Среди императоров у наших предков откровенные отморозки были. Кровью страна умывалась регулярно, причем сами себя и умывали! Наши предки пили ого как! Попы младенцев топили во время крещения, так как бухие были. В монахи насильно стригли тоже видать по великой христианской любви. Что в семьях было отдельный разговор, избиение жен это вообще норма была. Народ жил ярко, но не долго. Наши предки смотрели на то как ломают кресты и рушат храмы. И здорово вкалывали, приученные к сельским работам. И все же смотрели как рушат храмы. И галстук пионерский детям своим вязали.
Так что не только за единый "Аз" стояли. Всякое было.
А их потомки съездят на море разок в год, сделают операцию под наркозом и захлебываются от стыда, что в ямах холодных голодными не сидят.

А вы не допускаете, что согласие на снятие биометрии и будет являться согласием на отречение от Бога, так как в дальнейшем не продать не купит не сдавшим биометрию будет нельзя.
с чего мне это допускать? Я и без наличных ни продать ни купить не могу.

 Отправлено: 03.05.19 00:43. Заголовок: даже если бы и захот..

даже если бы и захотел покается не сможет
так как полностью окажется с подавленной своей волей. Воли его не будет. Воля его будет подавляться с помощью
ИТ непосредственно персональным воздействием на человека, так как возможен непосредственный контакт с человеком
через его идентификацию.
Почему? Почему подавлена воля под воздействием чего либо?
А в Ветхом Завете не было хуления Бога без ИТ? По совершенно свободной воле? Причем хулили и свидетели великих чудес Божиих! Современные сатанисты Бога хулят из-за СНИЛСА?
А про скрытое отречение лучше не начинайте
зря Вы так, Андрей, в этом вся интрига.

молитву по согласию
это что за вид молитвы такой?
Сверхсильная?
Александр г.Самара пишет:

цитата:

действительно стараемся на ваши аргументы привести контр аргументы

\
Ты на Андрея не обижайся. Он обсуждение вел не от себя, он на все цитаты Писания приводил толкования отцов Церкви. А когда из так называемых аргументов - банкиры регистрационный реестр назвали новым зверем, теоретически возможно незаметное нанесение ни знай чего, но точно метки зверя на лоб, - это начинает раздражать.

 Отправлено: 03.05.19 09:56. Заголовок: Христос Воскресе. бр..

Христос Воскресе. братия и сестры.
Катерина пишет:

цитата:

Если боишься комфорта можно в лес ходить ночевать.

Откуда знаете, что так практикую?
Катерина пишет:

цитата:

Машин с квартирами развелось,

Достаточно по одной, что бы сердце прикипело...
Катерина пишет:

цитата:

Антихриста ждём,потому что милостью Божией заелись?

Не ждём мы его, он сам придёт по попущению Божью в свой срок...
Слава Богу за всё.
Катерина пишет:

цитата:

Может все дело в том,что вы реального человеческого горя вокруг себя не видите?!

Да,это правда и это один из тех моментов, который позволяет выстраивать новую античеловечную систему.
Катерина пишет:

цитата:

Ты свечку держал?

Обычно этим выражением комментируют другую ситуацию.
Катерина пишет:

цитата:

Вечная идеализация святой Руси!

Я не кого не идеализирую, но иначе наша вера не дошла бы до нас.
Выбор всегда остаётся за человеком.
Катерина пишет:

цитата:

Или твои предки исключительно благочестивые старообрядцы?

Судя по истории государства Российского нет, но в пример нам ставят лучших
и читают нам в качестве поучения "Жития святых", а не безбожников.
Катерина пишет:

цитата:

А на кануне раскола сдали Родину полякам-еретикам!

А в памяти людской остались патриарх Гермоген, Кузьма Минин и князь Дмитрий Пожарский, которые
потратили свои средства силы на создание второго ополчения и с Божьей помощью
освободили часть русских земель вместе С Москвой от поляков.
Катерина пишет:

цитата:

Современные сатанисты Бога хулят из-за СНИЛСА?

Сатанисты Бога хулят, потому что это их выбор. Допустим, что приверженец Люцифера, захочет обратиться опять к Богу сейчас, он сможет покаяться?
После принятия печати Антихриста, человек сможет одуматься, опять вернуться к Богу и покаяться. Если сможет, Почему? Если не сможет, Почему?( Прошу вас потерпеть мои вопросы и ответить, как родители своему ребёнку что такое хорошо и что такое плохо).
СНИЛС это документ передуманный человеком, орудие. Надо ответить на вопрос: Для чего нужен этот документ? Какие функции он нес до 01.04.2019г.и какие сейчас.
Катерина пишет:

цитата:

молитву по согласию это что за вид молитвы такой? Сверхсильная?

Владыко Савин практикует по четвергам с утра проводить молебен.
Все кроме пенсионеров работают, поэтому приняли решения молится вечером с 18-00 до 24-00
каждый у себя дома, как бы собираясь во едино, помятуя слова Господа Бога "Идеже бо еста два или трие собрани во имя Мое, ту есмь посреде их".
Сила молитвы зависит от нас и нашего моления.
Катерина, отвечали поздно. Не спиться?
Jora пишет:

цитата:

Брат Андрей, расскажи людям, как сам генерируешь на работе штрих-коды. Их тоже некоторые боятся, даже среди наших.

У нас тоже на работе стояла программа для формирования штрих-кодов для каждого изделия. Штрих код формируется по определённым стандартам...

С уважением к вам раб Божий Александр.

 Отправлено: 03.05.19 11:09. Заголовок: диакон Олег пишет: ..

диакон Олег пишет:

цитата:

Недавно один иерей сказал мне, что читать, изучать или поучать, используя информацию с чужих сайтов - грех и предательство древлеправославия.

За основу этих сайтов взяты "духовные откровения". Верить им, означает предать Веру Христианскую.
диакон Олег пишет:

цитата:

Будьте внимательны в выборе источников или раскрытии того, что вы хорошо осведомлены об их содержании, ибо рискуете подпасть под анафему бдительнейших наших отцов. Спаси Христос читающих.

Первоисточником являются сочинения
сектантки и основательницы одного из харизматического движения в Америке "Лига молитвы" Мэри Стюарт Релф.

Это книги "Когда ваши деньги теряют смысл,система 666 в действии" и "Новая финансовая система" ,где Стюард подробно описывает компьютерные технологии,пластиковые карточки,банковские операции,международную организацию здравоохранения как инструменты воздействия на сознание человека и его изменения в случае помещения личных данных физического лица в эти системы,что это уже есть начало принятия печати антихриста,о брюссельском компьютере "звере",а так же описывает своё "пророчество" о вторжении России перед вторым пришествием в Израиль,к чему приложила как доказательство почтовую марку выпущенную в СССР 1930-х годов с изображённой на ней картинкой красноармейцев всадников.




Эти книжечки попали в руки новолюбцу греку "Паисию святогорцу". Он же перевёл их на греческий язык. Сей перевод считается "откровением" и "пророчествами" Паисия о последних временах. У сего мужа появились последователи на Афоне и в России. Они-то и составили "ядро сопротивления" антихристу. С их дочерних сайтов и идет муть и истерики о чипах, биометрии, штрих-кодах, инн психотронном/психотропном(или, как там его называют) оружии и прочего. Эти "духовные откровения" от беса. Верить им - верить бесу.

 Отправлено: 03.05.19 11:48. Заголовок: Думаю, что тема себя..

Думаю, что тема себя исчерпала. Хотя, найдутся люди, что скажут: а вдруг это правда? Вдруг Мэри Релф права? Всем нам крышка? Мы все умрём! Подождите... А при чем тут "мы все умрём"? Неужели мы никогда не умрем? Может, пора мужикам-то перестать трусить. Почему-то я больше от мужчин слышу об опасениях всяких.
Если серьёзно, то думаю надо все свои усилия в жизни направить на служение Христу. Поменьше отлучаться от Литургии. Побольше средств выделять для проповеди Древлеправославия. Вот это сейчас нужно нам. Формировать свои каналы в интернете, на радио и телевидении. На все это нужны волонтёры и денежные средства. Нас в сознании большинства людей просто нет. Вот над чем надо поработать всем нам. "Особо занятым" хочу сказать, что все мы несем личную ответственность за дело Церкви Христа в этом мире. Поэтому образование, квартиры, машины, дачи, одежда полезны , но надо и в дело Божье вкладывать свой труд. Каждый понемногу.

 Отправлено: 03.05.19 12:42. Заголовок: Александр г.Самара п..

Александр г.Самара пишет:

цитата:

Обычно этим выражением комментируют другую ситуацию.

Когда человек отказывается брать на себя ответственность за достоверное освещение какого-либо события, непосредственным свидетелем которого он не был, в ход обычно идёт фраза «не знаю, я свечку не держал». Прямой аналог этого выражения есть во многих европейских языках. Источник - гугл.Александр г.Самара пишет:

цитата:

Катерина, отвечали поздно. Не спиться?

У меня сыну три месяца, мне не положено ночью спать.
Почему ты со мной во множественном числе разговариваешь? С каких пор?
Александр г.Самара пишет:

цитата:

Для чего нужен этот документ?

социальный счет человека для облегчения документооборота между ведомствами.

 Отправлено: 03.05.19 13:57. Заголовок: Христос Воскресе, до..

Христос Воскресе, дорогие!
Письмо содержит вполне аргументированную точку зрения, авторы очевидно имеют свою однозначную позицию и просьба к Собору, это не столько просьба, сколько предложение принять точку зрения авторов письма. Но сказав "А", нужно по логике сказать и "Б". Что конкретно авторы письма ждут от Собора, на что они надеются? Какие шаги, с их точки зрения, должен рекомендовать Собор древлеправославным христианам? Какие конкретные рекомендации у авторов, как они собираются сами поступать в складывающейся ситуации? Они готовы оставить свои комфортные жилища в мегаполисе, свои доходы, идущие из казны и удалиться в некую глушь, где нет цивилизации? Этого призыва они чают от Церкви или чего-то иного? Ведь ясно, что заблокировать техногенные процесс мы не сможем ни в каком случае. Поэтому, если не принимать их, то это значит нужно разрывать всякую связь с современным гражданским обществом. Это решение предлагается или какое иное? У авторов письма есть свои рекомендации и планы или они лишь хотят переложить всю меру ответственности за свою судьбу на участников Собора?

 Отправлено: 03.05.19 18:02. Заголовок: о. Андрей пишет: Пи..

о. Андрей пишет:

цитата:

Письмо содержит вполне аргументированную точку зрения, авторы очевидно имеют свою однозначную позицию и просьба к Собору, это не столько просьба, сколько предложение принять точку зрения авторов письма.

Христос Воскресе! Доброго здоровья, отче святыи.
Отче, с чего такое заключение? На ложной предпосылке ты строишь ложные предположения. Ты, отче, не увидел, что- ли, или не захотел увидеть,что к Собору никто ничего не пытался определить в качестве своей просьбы.
С какого основания ты решил, что: о. Андрей пишет:

цитата:

это не столько просьба, сколько предложение принять точку зрения авторов письма.

о. Андрей пишет:

цитата:

. Это решение предлагается или какое иное? У авторов письма есть свои рекомендации и планы или они лишь хотят переложить всю меру ответственности за свою судьбу на участников Собора?

Отче, я удивляюсь и рад твоей экспонентной прозорливости.
Если ты умеешь понять, что движет людьми, чем они мотивированы, вопреки даже тому, что они об этом говорят и думают сами, то я рад за нашу церковь!!! Все же пророки от Бога не часто посещают этот мир.
Остальные рассуждения твои, отче святыи , думаю нужно принимать без рассуждения.
Свящ. Антоний пишет:

цитата:

Думаю, что тема себя исчерпала.

Исчерпана, так исчерпана. Чего ж ты, отче столько всего написал. Может не стоит и читать, коли исчерпана.
Люблю своих детей - умные в отца.
Катерина пишет:

цитата:

Почему? Почему подавлена воля под воздействием чего либо?

Доченька, хряпри два стаканчика водочки и заходи, пообщаемся...

Катерина пишет:

цитата:

Почему ты со мной во множественном числе разговариваешь? С каких

Я с мужчинами на ты , а с их женами на вы, непонятно почему?
Катерина пишет:

цитата:

социальный счет человека для облегчения документооборота между ведомствами.

,
это твоя версия, а Александр обсуждает версию авторов.


Вообще, братия, мы вас поблагодарили за помощь , что нужно для того, чтобы вы поверили, что мы этой помощи рады. Братья и сестры, что с вами случилось. Вы обличаете, громите тех, кто рад вашей помощи...