Отправлено: 10.01.11 10:01. Заголовок: НА сколько это реально или возможно ли это?

возможно ли создание в России общины древлеправославных христиан со своей независисмой инфраструктурой.
То есть - детские дошкольные и школьные заведения (хотябы класса до 6-7), медицинские на уровне, хотя бы, сельской поликлиники.
Своё хозяйство и т.д.
"независимые" я не имею в виду - какие то особые или альтернативные, а я имею в виду - чтобы были везде только христиане и причём только СВОИ христиане.

 Отправлено: 10.01.11 14:06. Заголовок: Виктор К пишет: воз..

Виктор К пишет:

цитата:

возможно ли создание в России общины древлеправославных христиан со своей независисмой инфраструктурой. То есть - детские дошкольные и школьные заведения (хотябы класса до 6-7), медицинские на уровне, хотя бы, сельской поликлиники. Своё хозяйство и т.д. "независимые" я не имею в виду - какие то особые или альтернативные, а я имею в виду - чтобы были везде только христиане и причём только СВОИ христиане.

Теоретически возможно, но финансово едва ли потянуть. Хотя, если это начинание благословит Бог, то подаст и средства.

 Отправлено: 10.01.11 14:07. Заголовок: о. Андрей вот я по п..

о. Андрей вот я по примеру разных общин в штатах...

 Отправлено: 10.01.11 14:10. Заголовок: а были ли попытки?..

а были ли попытки?

 Отправлено: 10.01.11 14:13. Заголовок: о. Андрей пишет: Те..

о. Андрей пишет:

цитата:

Теоретически возможно, но финансово едва ли потянуть. Хотя, если это начинание благословит Бог, то подаст и средства.

Ну так может стоит двигаться в этом направлении? Только не надо стремиться сразу к полной "автономии", а делать поэтапно: сначала дет.сад открыть, потом школу, потом магазины всякие, больничку и т.д. Думаю, что вполне реально.

 Отправлено: 10.01.11 14:28. Заголовок: Сергей Маркин пишет:..

Сергей Маркин пишет:

цитата:

не надо стремиться сразу к полной "автономии"

ну полную автономию никто не даст

 Отправлено: 10.01.11 14:35. Заголовок: Я представляю себе э..

Я представляю себе это как некое поселение, деревня, хутор, ПГТ - не важно, где будут проживать исключительно древлеправославные и только скажем - РДЦ. здесь будет Школа, дет сад, мед пункт. Ну а жители будут заниматься промыслом - какой приличен месту проживания.
Такая вот община - большая православная община со своим Уставом, зарегистрированным в Мин Юсте.
со своим руководящим органом.
Представьте - отношения внутри общины - на таком вот уровне - исключают необходимость денег, а также использования других документов - ИНН и прочих.

 Отправлено: 10.01.11 14:38. Заголовок: безусловно государст..

безусловно государственные органы правпорядка должны присутствовать - ну это один, два - в зависимости от необходимости - милицейских участка. Чужаков не пускать - такое вот своего рода - коллективное хозяйство.

 Отправлено: 10.01.11 14:39. Заголовок: Виктор К пишет: ну ..

Виктор К пишет:

цитата:

ну поную автономию никто не даст

Про полную-то речи и нет, поэтому я это слово и взял в кавычки Но даже к той "автономии", о которой идет речь, надо подходить постепенно.

 Отправлено: 10.01.11 14:41. Заголовок: Виктор К пишет: Чуж..

Виктор К пишет:

цитата:

Чужаков не пускать - такое вот своего рода - коллективное хозяйство.

Каким образом?

 Отправлено: 10.01.11 14:43. Заголовок: Сергей Маркин мне та..

Сергей Маркин мне так не нравится слово - постепенно - но согласен - сразу ничего не делается - нужно обдумать и законодательную базу и возможности - то есть сколько есть желающих, кто чем конкретно может помочь, да и кто кем будет???

 Отправлено: 10.01.11 14:44. Заголовок: Сергей Маркин пишет:..

Сергей Маркин пишет:

цитата:

Каким образом?

самым простым - община живёт закрыто без отелей и гостиниц, а также постоялых дворов - пускают на проживания только с благословения. Всё - думаю просто.

 Отправлено: 10.01.11 14:57. Заголовок: Виктор К пишет: нуж..

Виктор К пишет:

цитата:

нужно обдумать и законодательную базу и возможности - то есть сколько есть желающих, кто чем конкретно может помочь, да и кто кем будет???

Ну не знаю.. Скажем, если оформить типа фермерского хозяйства. Ведь полно же в России брошенных земель, которые можно получить по сравнительно недорогой цене. Думаю, что при желании это решаемо.

А вон, Стерлигов вообще ничего не оформляя живет http://www.sterligoff.ru/page_spec.html<\/u><\/a>, хотя путь сомнительный, спору нет

 Отправлено: 10.01.11 14:59. Заголовок: Сергей Маркин пишет:..

Сергей Маркин пишет:

цитата:

Скажем, если оформить типа фермерского хозяйства.

не фермерское хоз-во отпадает однозначно - это предпринимательская деятельность - нужно что то вроде общественной организации.

 Отправлено: 10.01.11 15:13. Заголовок: Виктор К пишет: не ..

Виктор К пишет:

цитата:

не фермерское хоз-во отпадает однозначно - это предпринимательская деятельность - нужно что то вроде общественной организации.

А почему отпадает? Все равно же должен какой-то основной источник дохода? Ну и пусть это будет фермерство. А все остальные, кто не занят фермерским трудом, будут заняты в школе, детском саду, магазине и других предприятиях, которые будут дочерними по отношению к фермерскому хозяйству. Это все даст возможность компактно проживать в определенной области. Ну и параллельно все проживающие будут являться членами общины. По-моему, вполне рабочая схема.

 Отправлено: 10.01.11 15:31. Заголовок: А какой регион предп..

А какой регион предпочтителен для такого поселения?

 Отправлено: 10.01.11 15:41. Заголовок: Сергей Маркин пишет:..

Сергей Маркин пишет:

цитата:

больничку

На зоне?

 Отправлено: 10.01.11 15:45. Заголовок: Виктор К пишет: ИНН..

Виктор К пишет:

цитата:

ИНН

Далась же всем эта ИНН! Пусть антиИННщики комсомольское прошлое своё оплакивают, тогда им некогда будет про ИНН и прочие страшилки думать. Всё время на покаяние уйдёт.
ИНН - средство, исключительно для контролирования экономической деятельности и сбора налогов. Больше ни для чего ИНН не нужна.

 Отправлено: 10.01.11 15:47. Заголовок: Давайте к нам в Сиби..

Давайте к нам в Сибирь!

 Отправлено: 10.01.11 15:50. Заголовок: Лепота! КинА нету, т..

Лепота! КинА нету, танцев-шманцев-обниманцев - нету! Тиливизеров - нету! О никониянах - ни слова, их ведь тоже нету! Кабаков - нету, "нас и наших тачек" тоже нету! Скукотища! Это ж всё равно, что в рай попасть. А что там делают? Стоят и поют, поют и славят Бога, еще поют, еще славят. Ой, нет, не интересно же. Ни тебе подраться, ни травки покурить, ни напиться воТки. Бесперспективные поселения. Жуть!

 Отправлено: 10.01.11 16:00. Заголовок: Была бы возможность ..

Была бы возможность все бросить и уехать, поехал бы в Карелию! Например на Онежское озеро. Здорово там, и места дикие, и природа богатая. Рыбалка, охота, грибы, ягоды... Летом ночи белые.. И полно деревень брошенных. С домами позапрошлого века и церквями деревянными. Я там в студенческие годы каждое лето бывал..

 Отправлено: 10.01.11 16:04. Заголовок: Сергiй, ох, насмешил..

Сергiй, ох, насмешил

 Отправлено: 10.01.11 19:17. Заголовок: Можетъ быть, Староду..

Можетъ быть, Стародубье? Курскъ, Черниговъ, Рыльскъ, Путивль - ровЬсники Кiева

 Отправлено: 10.01.11 19:33. Заголовок: Викторъ пишет: Пути..

Викторъ пишет:

цитата:

Путивль

"Эх, как бы сесть мне князем на Путивле. Я пожил бы на славу".

 Отправлено: 10.01.11 20:55. Заголовок: о. Андрей пишет: А ..

о. Андрей пишет:

цитата:

А какой регион предпочтителен для такого поселения?

Мичиганщина, скажем...

Потому в США и разные общины существуют, что к ним лояльно законодательство.

 Отправлено: 10.01.11 20:56. Заголовок: Алексий пишет: Дава..

Алексий пишет:

цитата:

Давайте к нам в Сибирь!

Сибирь большая, карты плохие - боюсь не дойду...

 Отправлено: 10.01.11 21:02. Заголовок: Сергей Маркин пишет:..

Сергей Маркин пишет:

цитата:

Я там в студенческие годы каждое лето бывал..

О! И Вы тоже?!

Тогда уж лучше на Кенозеро! Только что мы там делать будем?
Народу-то тьма - а всех занять-накормить надо.

Собственно такой опыт суземков и починков был у Выгореции - они и мирские обители создавали, не только монашеские. Однако - мирские быстро выродились...

Кроме того - если все в месте соберемся - проще нас разом и прихлопнуть будет - обнести забором и гетто готово...
Собственно - есть такие вне религиозные потуги создания сельских общин "симпл лайв" называются. Весьма интересный опыт...

С другой стороны - самые крупные центры старой веры сохранились все одно - в городах. Так что может не в тайгу - а "оккупировать" пригород - как Рогожка и Преображенка?

 Отправлено: 10.01.11 21:05. Заголовок: Сибирь - тяжелая. Не..

Сибирь - тяжелая. Не всем удобна. Почти 7 месяцев зима. А поднимать какую-нибудь заброшенную Сибирскую деревню, это вообще подвиг для вчерашних асфальтовых жителей практически немыслимый.

 Отправлено: 10.01.11 21:07. Заголовок: Викторъ пишет: Стар..

Викторъ пишет:

цитата:

Стародубье? Курскъ, Черниговъ, Рыльскъ, Путивль - ровЬсники Кiева

Это былая сила и слава Руси. А нонче
Ardalyon пишет:

цитата:

самые крупные центры старой веры сохранились все одно - в городах.

Тоже заметил! Не прожить без Таинств - без священства - без хиротоний - без епископов - без кафедрального Собора - и Освященного Собора. Вот такая дедукция.

 Отправлено: 10.01.11 21:13. Заголовок: о. Андрей пишет: По..

о. Андрей пишет:

цитата:

Почти 7 месяцев зима. А поднимать какую-нибудь заброшенную Сибирскую деревню, это вообще подвиг для вчерашних асфальтовых жителей практически немыслимый.

И при таком климате - как же жить на самообеспечении?! Чудо!!!

Там где на юге 2 урожая, у вас половина, если дождями не смоет?

 Отправлено: 10.01.11 21:17. Заголовок: Ardalyon пишет: Там..

Ardalyon пишет:

цитата:

Там где на юге 2 урожая, у вас половина, если дождями не смоет?

Ну смотря где. Есть места, где вообще не бывает никаких урожаев. А на Алтае сельское хозяйство раньше процветало. Однако жизнь там сейчас отнюдь не легче, чем в северных регионах Сибири.

 Отправлено: 10.01.11 21:19. Заголовок: Да, и еще проблема д..

Да, и еще проблема для такого поселения - обеспечить не только работающих, но и работников поликлиники, школы, духовенство и пенсионеров.

Так что к вопросу выбора места для поселения надо подходить ответственно!
А еще ответственнее - к вопросу - что мы все будем делать?!

 Отправлено: 10.01.11 21:49. Заголовок: Ardalyon пишет: А е..

Ardalyon пишет:

цитата:

А еще ответственнее - к вопросу - что мы все будем делать?!

Ну как же? Вот ты архитектор, значит будешь строить

 Отправлено: 11.01.11 01:19. Заголовок: о. Андрей пишет: ар..

о. Андрей пишет:

цитата:

архитектор

Да! Архитектон - старший строитель.

 Отправлено: 11.01.11 07:24. Заголовок: Сергей Маркин пишет:..

Сергей Маркин пишет:

цитата:

А почему отпадает? Все равно же должен какой-то основной источник дохода? Ну и пусть это будет фермерство.

фермерское хозяйство - это коммерческая организация, а коммерческая орг-ия преследует извлечение выгоды из своей деятельности.
ПОЭТОМУ это категорически не подходит. Не нужно в данном случае строить христианскую организацию, которая перою своею цлью будет иметь - извлечение выгоды из своей деятельности.
Я предлагаю именно некоммерческую общественную организацию, не коммерческая организация - категорически отличается.
1. Некоммерческая организация не преследует своей целью извлечение выгоды из своей деятельности, при этом может учреждать коммерческие структуры прибыль от которых не может распределяться между членами и участниками этой общественной организации. Вся прибыль, которую будет получать общественная организация от своей деятельности будет идти исключительно на достижение поставленных в уставе целей и задач.
При этом в уставе могут быть изначально определены права организации, а именно создание фермерского хозяйства, учреждение общеобразовательных некоммерческих структур и подразделений, организация медицинских центров и т.д. и т.п.
При этом единственным условием для создания этих структурных подразделений может быть только наличие в законодательстве указания на получение лицензии - и всё.
При этом эту общественную организацию могут учредить - Патриархия - то есть РДЦ и епархия РДЦ, на территории которой эта община будет действовать. В уставе можно будет также указать на коллегиальный руководящий орган, на контроль со стороны учредителей и т.д.
Что касается региона - здесь нужно подумать...

 Отправлено: 11.01.11 07:40. Заголовок: Сергiй пишет: Далас..

Сергiй пишет:

цитата:

Далась же всем эта ИНН!

ну не ужели Вы подумали серьёзно????
о. Андрей пишет:

цитата:

А какой регион предпочтителен для такого поселения?

я больше склоняюсь к центральной полосе России.
ориентировочно - чтобы и река была или водоёмы для рыбного промысла, равнина для ведения сельского хозяйства, хорошо бы и лесок. Хотя и юг сибири и алтайский край и - тоже варианты.
Ну а что касается духовенства - я не думаю, что это такая серьёзная проблема....
Ardalyon пишет:

цитата:

Да, и еще проблема для такого поселения - обеспечить не только работающих, но и работников поликлиники, школы, духовенство и пенсионеров.

думаю, что это всё решаемо - ну не сразу же столько много будет желающих - поначалу - думаю достаточно будет хутора, а потом - уже по мере пребывания и потребностей.

При этом не нужно забывать о наличии и государственных субсидий структурам как коммерческим, так и не коммерческим занимающимся развитием сельского хозяйства и т.д. Я не говорю, что на них нужно надеяться, но и сбрасывать со считов - не стоит.

 Отправлено: 11.01.11 09:55. Заголовок: о. Андрей пишет: Во..

о. Андрей пишет:

цитата:

Вот ты архитектор, значит будешь строить

но тут есть такой момент - когда мы работаем на внешних, то заработанные деньги в виде пожертвований идут в Церковь, то есть извне - вовнутрь. И система получается открытая.

Если мы обратимся целиком внутрь и будем все работать для своих, то ето будет перекачка средств по кругу, замкнутая система, энтропия и в конечном итоге разорение...

Это я так утрировал специально- конечно, все сложнее...

Короче - мне думается - что нужно какую-то схему придумать при которой бы селение было не замкнутым в части труда - работали бы все во-вне и внутри (кому -что), а жили внутри.

Впрочем, ето так, поверхностные мысли... может, я и не прав

 Отправлено: 11.01.11 10:03. Заголовок: Ardalyon пишет: Кор..

Ardalyon пишет:

цитата:

Короче - мне думается - что нужно какую-то схему придумать при которой бы селение было не замкнутым в части труда - работали бы все во-вне и внутри (кому -что), а жили внутри.

хорошая идея
как бы если так, то будет ещё даже лучше, главное чтобы было поселение со своим населением, которое было бы объединено одной общиной с одними целями и задачами, а также руководством.
Ardalyon пишет:

цитата:

Если мы обратимся целиком внутрь и будем все работать для своих, то ето будет перекачка средств по кругу, замкнутая система, энтропия и в конечном итоге разорение...

цель общины обеспечить себя работой, плодами этой самой работы, а излишки можно продавать, а если организовывать не одно поселение а ряд таких поселений, то также возможно устраивать и совместные ярмарки (не только для своих) вот Вам будет и доход и возможность приобретать что-нибудь и взаимодействие и НЕ разорение - то есть получится просто некая организация для своих с проживанием по месту работы и молитвы.

 Отправлено: 11.01.11 14:12. Заголовок: Виктор К пишет: ну ..

Виктор К пишет:

цитата:

ну не ужели Вы подумали серьёзно???

На Вас - нет!

 Отправлено: 11.01.11 23:00. Заголовок: Виктор К пишет: цел..

Виктор К пишет:

цитата:

цель общины обеспечить себя работой, плодами этой самой работы, а излишки можно продавать

Стоп - цель общины иная. Просто добрососедское и доброе житие единоверцев с возможностью контроля прилегающей территории.
Вытекающим из жития - обеспеченность членов общины необходимым для жития.
А уж потом - обеспечение работой. Иначе - ето конц-лагерь. Когда - главное, чтоб работал на общину.

А вообще - нам бы жизнь церковных общин наладить толком... с етого бы и начинать...

 Отправлено: 12.01.11 10:54. Заголовок: Ardalyon пишет: Сто..

Ardalyon пишет:

цитата:

Стоп - цель общины иная.

да, согласен полностью
неправильно выразился
Ardalyon пишет:

цитата:

Вытекающим из жития - обеспеченность членов общины необходимым для жития. А уж потом - обеспечение работой.

хотя я думаю, что скорее всего это всё должно решаться комплексно и по возможности, если кто-то из своих может что то делать, зачем обращаться к внешним.
Ardalyon пишет:

цитата:

Иначе - ето конц-лагерь.

ну скажем так - коллективное хозяйство

 Отправлено: 12.01.11 21:45. Заголовок: колхоз? :sm15: может..

колхоз? может лучше взрастить нового Бугрова,который отвоевал бы у мира толику(имеется ввиду устар.слово,а не Толик Ч...) заводов и пароходов,наладил бы свое хозяйство ,а после и нас грешных,своих единоверцев приютил,впрчем нужно пробовать разные пути,какой-нибудь и сработает...

 Отправлено: 12.01.11 23:26. Заголовок: сирин пишет: нового..

сирин пишет:

цитата:

нового Бугрова

Кандидатуры: Стерлигов, Чубайс, Порошенко, Березовский, Абрамович, Ахметов (далі буде...).
(место для смайла -- на выбор...)
сирин пишет:

цитата:

который отвоевал бы у мира

Кандидат пока один: Джордж Буш...
(место для смайла -- на выбор...)

 Отправлено: 12.01.11 23:34. Заголовок: сирин пишет: взрас..

сирин пишет:

цитата:

взрастить нового Бугрова

"эй, Вась, поди сюда, не бойся - ща мы из тебя миллионщика делать будем!"

 Отправлено: 29.01.12 17:19. Заголовок: Недавно почитал об а..

Недавно почитал об амишах в Америке. Конечно, они еретики-анабаптисты, однако сохранили свои поселения, говорят на англо-немецком диалекте. Живут фермами, небольшими общинами, пользуются домотканной одеждой, ездят на лошадях. Не пользуются электричеством и т.д.То есть не общаются с внешним миром, так сказать, "не замирщаются". Причём их численность в США и Канаде - около 260 тысяч! (Причём 250 лет назад приехало из Германии только около 300 человек). Чего-то численность староверческих общин в Америке не так велика! В России - понятно, что невелика из-за гонений, однако в Америке - кто им мешал развиваться? Живи себе, молись, работай. Ан нет, какая-то причина сдерживает рост численности староверов в Америке, может быть многие отходят от веры?

 Отправлено: 29.01.12 18:33. Заголовок: А что имеется ввиду ..

А что имеется ввиду под ростом численности? Уровень рождаемости или успешность проповеди?

 Отправлено: 29.01.12 20:32. Заголовок: Утопия. Розовые мечт..

Утопия. Розовые мечты.
Разве в собственной деревне легче будет достичь спасения? А иначе зачем затевать всё это? Что даст?
И все христиане всё равно не съедутся в один район - значит, цель (изоляция от мiра???) не будет достигнута, будет - одни там, другие здесь...
Я одно время слушал "Радонеж". Рассказывали про аналогичный опыт никониан - всё закончилось ничем.

 Отправлено: 29.01.12 21:35. Заголовок: Jora пишет: Утопия...

Jora пишет:

цитата:

Утопия. Розовые мечты.

Утопия - это то, что невозможно воплотить на практике. А амиши уже 250 лет воплощают это в жизнь.
И в собственной деревне, среди своих братьев-верных, гораздо легче достичь спасения, чем живя в этом страшном мире, в котором царят зло и ненависть. И при чём здесь опыт никониан? У них не получилось, а у других - получилось. Да и староверы стремились жить вместе, братскими общинами. Только после советской власти, большинство староверов оказалось в городах и для них восстановление традиционного, сельского образа жизни - очень и очень затруднительно.Катерина пишет:

цитата:

А что имеется ввиду под ростом численности? Уровень рождаемости или успешность проповеди?

Как я понял из статьи - уровень рождаемости. И там много молодёжи.
Просто идиллия какая-то! Однако это реально существующие общины, многотысячное сообщество.
Вот бы и староверам такое! К тому же, создав такое поселение или поселения, можно показать всему миру, что возможно жить согласно евангельским заповедям и в современности, что православная вера - не удел стариков и старух, которым больше делать нечего, как поклоны бить, а живая, молодая Церковь!

 Отправлено: 29.01.12 21:51. Заголовок: Вашими бы устами да ..

Вашими бы устами да мед пить...
Сорокин пишет:

цитата:

Как я понял из статьи - уровень рождаемости.

Вот, кстати. Вы думаете, все женщины смогут рожать без профессиональной помощи? У меня вот жена рожала с капельницей в обеих руках, и то еле-еле.

Сорокин пишет:

цитата:

И в собственной деревне, среди своих братьев-верных, гораздо легче достичь спасения, чем живя в этом страшном мире, в котором царят зло и ненависть.

А когда в мире не царили зло и ненависть? Главное, чтобы в семье этого не было, а было противоядие внешнему яду. И я знаю семьи, живущие в миру и успешно воспитывающие детей.

 Отправлено: 30.01.12 00:06. Заголовок: Прошу понять правиль..

Прошу понять правильно мой пример с амишами-анабаптистами. Ничего не хочу утверждать и никого не хочу учить, поскольку есть пастыри, которым Бог вверил Своё стадо.
Просто хотел привести пример, говорящий о том, что такое, казалось бы, невозможное в современном мире явление, всё-таки возможно и успешно существует.
Главное - мир в семье, а его легче, наверное, достичь находясь "среди своих", среди одноверцев, исповедующих одинаковые с твоей семьёй принципы.

 Отправлено: 30.01.12 09:54. Заголовок: Тоже давно мечтаем с..

Тоже давно мечтаем с женой о таком объединении. Причём не столько из-за себя, сколько из-за детей. Будут свои школы-никто не будет навязывать разврат и ложь нашим детям. Гораздо легче вместе их ограждать от соблазнов мира сего.
Когда люди друг друга не обманывают гораздо легче вести хозяйство или организовать бизнес.
Что касается медицинской помощи и других квалифицированных услуг, не надо ограничиваться уровнем сельской поликлиники. Я знаю в среде древлеправославных очень много высококвалифицированных специалистов. Деньги на медицинское оборудование(или любое другое) всем миром проще собрать.
Отпор беззаконию(той же ювеналке) легче дать, живя общиной. Д что там говорить, строиться, зарабатывать на жизнь, растить детей гораздо проще в среде единомышленников, тем паче единоверных братьев и сестер.
Живя разобщенно мы очень уязвимы.

 Отправлено: 30.01.12 10:47. Заголовок: Jora пишет: Утопия...

Jora пишет:

цитата:

Утопия. Розовые мечты.

я думаю эту утопию надо двигать, сделать целью. Не всегда мы будем жить мирно и возможно кому то именно братское плечо поможет спастись. Наступит время когда внутренние брани перейдут во внешние. Мир в котором мы живем охлаждает нас, то есть мы постепенно привыкаем ко всем благам цивилизации, сбиваемся с истинного пути. О плюсах можно много говорить.Jora пишет:

цитата:

Вы думаете, все женщины смогут рожать без профессиональной помощи? У меня вот жена рожала с капельницей в обеих руках, и то еле-еле.

Совсем не обязательно полностью ограждаться ото всех. Совсем не обязательно иметь свои школы и больницы. Вопрос это обширный и надо думать и решаться пока есть возможность.

 Отправлено: 30.01.12 13:24. Заголовок: Сорокин пишет: Чего..

Сорокин пишет:

цитата:

Чего-то численность староверческих общин в Америке не так велика! В России - понятно, что невелика из-за гонений, однако в Америке - кто им мешал развиваться? Живи себе, молись, работай. Ан нет, какая-то причина сдерживает рост численности староверов в Америке, может быть многие отходят от веры?

Амиши диаволу не помеха. Истинная вера со временем должна не разрастаться, а умаляться, согласно Христову пророчеству (Лук.18:8). В конечном итоге может остаться и два-три человека, коль скоро, Христос сказал, что и таковые Церковь, и таковые будут услышаны (Матф.18:20). В мире и кроме амишей много всяких этнических и религиозных групп, которые веками сохраняют свою идентичность и даже имеют некоторую динамику роста, тем не менее, все это не свидетельствует безоговорочно об их истине, как, естественно, и малочисленность сама по себе, не может свидетельствовать об истинности конкретной группы. То есть числом истина не измеряется: ни большим, ни малым. Истинна в сердце, там надлежит ее искать, а рационально высчитать ее едва ли удастся.

 Отправлено: 30.01.12 16:04. Заголовок: Приводя пример амише..

Приводя пример амишей, я ни в коем случае не хотел показать, что их вероучение истинное! Конечно, они еретики, коль скоро отвергают святоотеческое Предание.
о. Андрей пишет:

цитата:

В мире и кроме амишей много всяких этнических и религиозных групп, которые веками сохраняют свою идентичность и даже имеют некоторую динамику роста, тем не менее,

Уникальность амишей в том, что они ДО СИХ пор сохраняют свою веру и жизненный уклад, живя в самой современной и развитой стране нашей планеты - США. И пагубное влияние урбанистической цивилизации оказывает не слишком большое воздействие на эту общину. Более того, в 16 лет они разрешают своей молодёжи не так строго соблюдать распорядок своей церкви, даже разрешают им выйти "в свет" и решить для себя: оставаться в своей церковной организации или же жить в секулярном обществе. При этом большинство выбирает жизнь по нравственным законам Библии, а не безбожие и соблазны!
Почему бы не попытаться узнать, поразмышлять, в чём причина этой живучести? Это может оказать пользу и Церкви; показать, как улучшить свою церковную жизнь, увеличить количество молодёжи в храмах, заинтересовать её церковной, христианской жизнью.

 Отправлено: 30.01.12 16:33. Заголовок: Сорокин пишет: они ..

Сорокин пишет:

цитата:

они еретики, коль скоро отвергают святоотеческое Предание

цитата:

Почему бы не попытаться узнать, поразмышлять, в чём причина этой живучести? Это может оказать пользу и Церкви

Многие еретики и ереси живучи, ибо с одной стороны, враг рода человеческого неустанно высевает их семена между ростками пшеницы (следовательно, по-своему заботиться о них), а с другой стороны, Богу угодно, чтобы здесь на земле пшеница не была совершенно отделена от плевел, но лишь в День жатвы. Те преимущества, которые есть у амишей: братство, самоотверженный труд на благо общины, скромность и целомудренность в быту, - это все Евангельские добродетели, а не свойства лишь амишей. Такие черты должны быть присущи вообще всем, кто признает себя последователем Евангелия. Мы в сложное время живем, кого-то дьявол увлек в безнравственность, кого-то в богословские заблуждения, кого-то одновременно и в то, и в другое. У наших христиан такие общины тоже были, но по причине гонений уклад их был разрушен, а верные рассеяны. Воссоздать что-либо заново крайне сложно. Я знаю целый ряд попыток и ни одна из них не увенчалась успехом. В Америке же наших христиан практически никогда и не было, поэтому не удивительно, что они там ничего не создали.

 Отправлено: 30.01.12 18:19. Заголовок: Андрей С пишет: Тож..

Андрей С пишет:

цитата:

Тоже давно мечтаем с женой о таком объединении

а я согласна с Георгием, что это утопия. Возьмем, к примеру, обычный приход. Сколько бывает недовольства внутри прихода? А что нам мешает мирно сосуществовать? мы среди своих христиан, при всем комфорте современных жилищ, мирно не живем, так что же будет, если нас объединить чуть ли не под одной крышей? раньше такое могло быть возможным, но не сейчас. Мы слишком оторваны от общинного образа жизни...

 Отправлено: 30.01.12 18:43. Заголовок: Катерина пишет: Мы ..

Катерина пишет:

цитата:

Мы слишком оторваны от общинного образа жизни...

... и слишком привязаны к комфорту.

 Отправлено: 30.01.12 20:05. Заголовок: Катерина пишет: а я..

Катерина пишет:

цитата:

а я согласна с Георгием, что это утопия. Возьмем, к примеру, обычный приход

А я согласен с вами обоими. В нашем приходе одна сестра много говорила о том, чтобы "бежать в горы, организовать общины". Её спросили, а ты готова безропотно принять и всегда принимать не только обрядом диктуемые распоряжения епископа, священника, диакона?

За что я люблю (если позволите так выразиться) наших прихожан,- большинство без всякой никонианской слащавости стараются представлять себе самих себя в тех или иных ситуациях.

Молодец, сестра, прикинула ситуацию, словно под холодным душем побывала! Стоит, улыбается: "Да, уж!" - говорит.

 Отправлено: 30.01.12 20:17. Заголовок: о. Андрей пишет: Ис..

о. Андрей пишет:

цитата:

Истинная вера со временем должна не разрастаться, а умаляться, согласно Христову пророчеству (Лук.18:8). В конечном итоге может остаться и два-три человека, коль скоро, Христос сказал, что и таковые Церковь, и таковые будут услышаны

"Найду ли на земле веру" - По-видимому, Спаситель говорит о всей планете Земля?

 Отправлено: 30.01.12 20:42. Заголовок: диакон Олег пишет: ..

диакон Олег пишет:

цитата:

По-видимому, Спаситель говорит о всей планете Земля?

Полагаю, да.

 Отправлено: 30.01.12 21:14. Заголовок: Интересные рассужден..

Интересные рассуждения, позволяющие взглянуть на проблему под другим углом и заново оценить ситуацию! Спасибо

 Отправлено: 31.01.12 02:00. Заголовок: Сорокин пишет: Инте..

Сорокин пишет:

цитата:

Интересные рассуждения, позволяющие взглянуть на проблему под другим углом и заново оценить ситуацию! Спасибо

Но один из этих трех должен быть непременно православный священник, ибо по учению Церкви (в нашем понимании) священство и Евхаристия будут вплоть дол Второго пришествия. Если конечно же Вы написали об этом.

 Отправлено: 31.01.12 05:53. Заголовок: Да я то о будущем ду..

Да я то о будущем думаю. Поначиталась на форумах. Нет у нас такого места, в которое в случае чего, можно убежать. А разбросаны мы все по одному и сломать нас не составит проблемы. Вот представьте ситуацию: стоите перед выбором ставить печать антихриста или умереть от голода. А вы городской житель, никаких припасов и дети голодными глазами на вас глядят, что делать? Деревня дольше проживет к тому же будет подавать всем добрый пример, и народ туда потянется в последнее время. Не реально это только потому что нет финансов, но я думаю, эту деревню строить надо.

 Отправлено: 31.01.12 06:24. Заголовок: Никто не мешает в на..

Никто не мешает в настоящее время христианам быть христианам в том месте, где они живут. И если мы, имея все условия, не можем привести в должное состояние то, что уже есть, то о каких утопиях может идти речь? Вспомните, что уже при апостолах стала разрушаться Иерусалимская община:

цитата:

"В эти дни, когда умножились ученики, произошел у Еллинистов ропот на Евреев за то, что вдовицы их пренебрегаемы были в ежедневном раздаянии потребностей" (Деян.6:1)

А мы не при апостолах... Кстати, следует заметить, что Лука (автор Деяний) пусть и косвенно, но ставит в зависимость падение духовности от умножения численности. Двум-трем всегда проще договориться.

 Отправлено: 31.01.12 12:46. Заголовок: Недавно у меня состо..

Недавно у меня состоялся разговор с одной женщиной, я ее спросила почему, имея мужа, который ее очень хорошо обеспечивает,(да и сама она зарабатывает неплохо) она не хочет иметь много детей (для нее много - это трое) она ответила, что в трудное время живем, муж, например, может умереть и куда она с детьми денется? вот и получается, что современные люди живут "на всякий пожарный". Страхуют себя от тяжелых времен. Живут не сегодняшним, а завтрашним днем. Что ей мешает рожать детей и быть счастливой сегодня?

 Отправлено: 31.01.12 12:47. Заголовок: Прасковья пишет: ст..

Прасковья пишет:

цитата:

стоите перед выбором ставить печать антихриста или умереть от голода. А вы городской житель, никаких припасов и дети голодными глазами на вас глядят, что делать?

Помните, сестра: "здесь - терпение(!) и вера(!!) святых "
Можно мне позволить высказать предположение (в которое я верю), что мы все по милости Господа родились и живём в тот исторический период, единственно в котором мы и можем в лучшем виде трудиться над своим спасением. Я верю, что Господь разрешил мне жить сейчас ещё и потому, что в другое время я бы не имел возможности спастись. Видимо, я настолько крайне ленив и небрежен, что понудить меня в деле спасения собственной души можно жестко напугав. Правда здесь есть опасность: особое муссирование идеи может быстро привести в прелесть.

 Отправлено: 31.01.12 12:54. Заголовок: Несмотря на то, что ..

Несмотря на то, что я считаю, что "деревня" это утопия, конечно очень хочется быть ближе к свои братьям и сестрам по вере. Идея детских и молодежных лагерей тем и хороша,что ребята могут общаться друг с другом, видеть что они ни одни, почувствовать рядом с собой друга. Было бы неплохо, если существовали взрослые "лагеря", где мы могли встречаться со своими собратьями по вере, пожить вместе, пообщаться, на пару недель. Для священнослужителей есть соборы, где они могут обсудить свои трудности друг с другом, посоветоваться.

 Отправлено: 31.01.12 12:55. Заголовок: Привет, доченька! По..

Привет, доченька! Пока печатал, появился твой пост.

Катерина пишет:

цитата:

Что ей мешает рожать детей и быть счастливой сегодня?

А боится она, видимо, собственных страданий и, особо, видеть страдания детей. Кому из нас легко решиться и сказать самому себе: "Пусть мой ребёнок умрет сейчас с голоду, но через мгновение душа его окажется в Царстве Небесном."

Как уже писал: "Здесь терпение и вера святых"

 Отправлено: 31.01.12 12:58. Заголовок: Катерина пишет: Был..

Катерина пишет:

цитата:

Было бы неплохо, если существовали взрослые "лагеря", где мы могли встречаться со своими собратьями по вере, пожить вместе, пообщаться, на пару недель.

"И услышал я голос Господа, говорящего: кого Мне послать? и кто пойдет для Нас? И я сказал: вот я, пошли меня" (Ис.6:8)

 Отправлено: 31.01.12 13:01. Заголовок: о. Андрей пишет: по..

о. Андрей пишет:

цитата:

пошли меня"

Если только Катерину не пошлют за третьим сыном, впрочем, ты, отче, сам однажды рекомендовал им вас догонять, за что и я, по-дедовски признателен

 Отправлено: 31.01.12 13:07. Заголовок: диакон Олег пишет: ..

диакон Олег пишет:

цитата:

А боится она, видимо, собственных страданий и, особо, видеть страдания детей. Кому из нас легко решиться и сказать самому себе: "Пусть мой ребёнок умрет сейчас с голоду, но через мгновение душа его окажется в Царстве Небесном."

С таким успехом и вовсе жить не нужно, раз все равно умрешь. Все эти страхи эфемерные. Господь сказал:

цитата:

Итак не заботьтесь и не говорите: что нам есть? или что пить? или во что одеться? потому что всего этого ищут язычники, и потому что Отец ваш Небесный знает, что вы имеете нужду во всем этом. Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам. (Матф.6:31-33)

То есть это обещание Господа, что те, кто будет искать правды Царства Небесного, непременно будут сыты и одеты. А более этого христианам не запрещено с благодарностью принимать от Господа, но не следует искать, особливо, через нарушение Божественных заповедей:

цитата:

Имея пропитание и одежду, будем довольны тем. А желающие обогащаться впадают в искушение и в сеть и во многие безрассудные и вредные похоти, которые погружают людей в бедствие и пагубу; ибо корень всех зол есть сребролюбие, которому предавшись, некоторые уклонились от веры и сами себя подвергли многим скорбям. (1Тим.6:8-10)

 Отправлено: 31.01.12 13:09. Заголовок: диакон Олег пишет: ..

диакон Олег пишет:

цитата:

ты, отче, сам однажды рекомендовал им вас догонять

Уже пол дела сделано

 Отправлено: 31.01.12 14:02. Заголовок: о. Андрей пишет: Уж..

о. Андрей пишет:

цитата:

Уже пол дела сделано

еще раз сенька бери мяч (простите мой англицкий)

 Отправлено: 31.01.12 16:57. Заголовок: Виктор К пишет: воз..

Виктор К пишет:

цитата:

возможно ли создание в России общины древлеправославных христиан со своей независисмой инфраструктурой.

Полагаю, в плане возможности древлеправославные христиане здесь имеют те же шансы, что и любые другие желающие. Почему бы и нет?
Мой друг ведёт интернет-портал по сбору и обобщению информации об общинном движении в России. Среди существующих на сег.день общин есть и старообрядческие. Если интересно - почитайте http://www.rusobschina.ru/2010-12-01-11-47-00

 Отправлено: 31.01.12 17:09. Заголовок: о. Андрей пишет: А ..

о. Андрей пишет:

цитата:

А мы не при апостолах... Кстати, следует заметить, что Лука (автор Деяний) пусть и косвенно, но ставит в зависимость падение духовности от умножения численности. Двум-трем всегда проще договориться.

Для нормального функционирования общинной жизни необходимо иметь численность, не превышающую 200 человек, идеально - сто. Если община разрослась, надо создавать новую. Общению взаимному это, кстати, не мешает.
Встает, правда, вопрос финансирования. Но вот тут упираешься в исторический тупик. Хотя, при натуральном хозяйстве это - не проблема, а вот при товарно-денежных отношениях... Но, опять-таки, духовное тягло - не Сахар Медович, семь раз отмерь, один раз отрежь. Никто ж не неволит.

 Отправлено: 31.01.12 17:46. Заголовок: о. Андрей пишет: Ни..

о. Андрей пишет:

цитата:

Никто не мешает в настоящее время христианам быть христианам в том месте, где они живут.

кто бы спорил, все так, но и осуждать людей, которые желали бы создать свою деревню, тоже не стоит.Катерина пишет:

цитата:

конечно очень хочется быть ближе к свои братьям и сестрам по вере

я думаю, именно это и руководит желанием построить свою деревню. Не понимаю, что вы видите в этом плохого

 Отправлено: 31.01.12 18:25. Заголовок: диакон Олег пишет: ..

диакон Олег пишет:

цитата:

боится она, видимо, собственных страданий и, особо, видеть страдания детей. Кому из нас легко решиться и сказать самому себе: "Пусть мой ребёнок умрет сейчас с голоду, но через мгновение душа его окажется в Царстве Небесном."

нет, она человек светский и об этом не думает, тут рассуждения такого плана, детей надо на ноги поставить, дать им достойное образование, обеспечить жильем и тд. А если, что с мужем случится ( машина собьет, рак убьет, сам уйдет) так вообще она с детьми по миру пойдет. Как-то так...и рассуждающих подобным образом людей много, живя в достатке, в мирное время, люди боятся всякого рода возможных катаклизм - и из-за этого страха они рожают одного-двух детей. Это мирские люди. Но и верующие люди пытаются себя подстраховать, в случае чего деревнями, убежищами, запасами провизии. Заботясь о завтрашнем дне.

 Отправлено: 31.01.12 18:44. Заголовок: Прасковья пишет: кт..

Прасковья пишет:

цитата:

кто бы спорил, все так, но и осуждать людей, которые желали бы создать свою деревню, тоже не стоит

Так их никто и не осуждает, наоборот, жалко их, поэтому и хочется предупредить о трудностях, которые, несомненно, возникнут.

Прасковья пишет:

цитата:

я думаю, именно это и руководит желанием построить свою деревню

В этом нет ничего плохого, но лишь доброе, однако в РДЦ мне, например, неизвестны пока люди, которые желали бы взять на себя все тяготы реализации этого проекта. Все желающие, как правило, выражают лишь свою духовную поддержку или, в лучшем случае, готовность переехать на жительство в уже организованную общину с налаженным бытом, а бремя лидерства никто на себя брать не желает. Если же кому такие люди известны (желающие не благочестивым мечтаниям предаваться, а взяться за реальный труд), то пусть назовут их имена. Уверен, что эти дерзновенные христиане получат от Церкви благословение и, возможно, некоторую материальную поддержку.

 Отправлено: 31.01.12 18:45. Заголовок: Катерина пишет: Был..

Катерина пишет:

цитата:

Было бы неплохо, если существовали взрослые "лагеря", где мы могли встречаться со своими собратьями по вере, пожить вместе, пообщаться, на пару недель.

Катюша, если ты заметила, многие родители приезжают со своими детьми, вот и взрослый лагерь параллельно с детским.

 Отправлено: 31.01.12 18:53. Заголовок: Прасковья пишет: Во..

Прасковья пишет:

цитата:

Вот представьте ситуацию: стоите перед выбором ставить печать антихриста или умереть от голода.

Тяжко, конечно. Но всё по-Божьему, если что Он допустит - так и нужно, значит. Мне всегда в связи с такими вещами вспоминается событие, отмечаемое в 1-ю субботу Великого Поста, как христиане просто сварили пшеницу, и ели. И вообще, постные дни - хорошая тренировка в т.ч. и для желудка - не привыкать к вкусной пище.

 Отправлено: 31.01.12 18:55. Заголовок: о. Андрей пишет: п..

о. Андрей пишет:

цитата:

поэтому и хочется предупредить о трудностях, которые, несомненно, возникнут.

да... вкалывать там придется не на шутку, а иначе не выживешь. Мужественные люди однако. А вообще, раньше то как подобные деревни возникали. Сначала некий отшельник уходил в глушь- подвизаться. Потом к нему примыкали еще желающие, потом больше, возникал монастырь, а он уж и обрастал деревней.

 Отправлено: 31.01.12 19:01. Заголовок: Катерина пишет: Заб..

Катерина пишет:

цитата:

Заботясь о завтрашнем дне.

А христианам не запрещено в разумной мере заботиться о завтрашнем дне, главное, не нужно вкладывать в это сердце, не огорчаться при неудачах, помня, что Богу видней, что полезней для нашего спасения и чему надлежит совершиться, как сказано:

цитата:

Много замыслов в сердце человека, но состоится только определенное Господом. (Прит.19:21)

 Отправлено: 31.01.12 19:14. Заголовок: Прасковья пишет: А ..

Прасковья пишет:

цитата:

А вообще, раньше то как подобные деревни возникали.

Раньше они от нужды возникали, такой образ жизни был обыкновенным. А сейчас той нужды (материальной) нет, а оставить привычный комфорт и обречь себя на подвижнические труды могут лишь единицы (если вообще могут).

Прасковья пишет:

цитата:

Сначала некий отшельник уходил в глушь- подвизаться. Потом к нему примыкали еще желающие, потом больше, возникал монастырь, а он уж и обрастал деревней.

И конец приходил монастырю... мир врывался в него во всей своей красе, точнее некрасе. Не нужно забывать, что практически все монастыри и деревни (имеющие тогда еще во многом общинный образ жизни) с легкостью приняли реформы патриарха Никона. Сама община - еще не гарантирует спасения. И отшельники ведь уходили в глушь не для созидания деревень, а с совершенно противоположной целью...

 Отправлено: 31.01.12 21:31. Заголовок: о. Андрей пишет: а ..

о. Андрей пишет:

цитата:

а оставить привычный комфорт и обречь себя на подвижнические труды могут лишь единицы (если вообще могут).

Однажды читал такое: "В последнее время люди легки станут на получение удовольствий, и тяжелы на выполнение долга."
Ох уж это "в последнее время", однако справедливости ради стоит признать, что мир утянул нас в тину комфорта. Процитирую по памяти одного классика (посмотрите на фотографию автора предыдущего поста ) Он как-то писал, что современному человеку смерть без тёплого унитаза (как-то так) и я с ним согласен, что для переселения мало кто реально готов - так поговорим, порассуждаем. В тепле и сытости.

 Отправлено: 31.01.12 22:55. Заголовок: диакон Олег пишет: ..

диакон Олег пишет:

цитата:

и я с ним согласен, что для переселения мало кто реально готов - так поговорим, порассуждаем. В тепле и сытости.

А кто мешает и в селе жить в тепле и сытости? Как-то пошло рассуждение о поселении староверов, как о каком-то монашеском обиталище, с усмирением плоти. У амишей вполне нормальный быт, только воду греют на плите, освещают дома керосинками и т.д.Конечно, жизнь в селе, деревне связна с изнуряющим трудом для поддержания быта. Необходимо обдумать плюсы и минусы такого переселения.

 Отправлено: 31.01.12 23:07. Заголовок: Сорокин пишет: Необ..

Сорокин пишет:

цитата:

Необходимо обдумать плюсы и минусы такого переселения.

Плюсы лишь гипотетические, а проблемы весьма реальны. Чтобы создавать закрытую от внешних общину, нужно никем не обжитое место, ясно, что "нормальный быт" устроить быстро там не удастся. Амиши более двух столетий шли к своему относительно нормальному быту...

 Отправлено: 31.01.12 23:23. Заголовок: У амишей вообще -- с..

У амишей вообще -- со всем "перебор"! Они и сеялку тяжёлую, механическую ... запрягают четвёркой лошадей!.. Смех да и только!.. Запрещают на велосипедах ездить!..

 Отправлено: 31.01.12 23:32. Заголовок: а как закрыть от вне..

а как закрыть от внешних общину? это надо отказаться и от медицины. Сейчас далеко не каждая женщина без помощи медиков останется в живых после родов. Конечно, одно дело, когда гонения, тогда помирать всем, но другое - сознательное самоубийство на пустом месте. Значит община не должна быть закрытой, должна включать врачей и диагностику. Уже не получается от мира отгородиться, слишком уж благ много он предоставляет.

 Отправлено: 01.02.12 01:54. Заголовок: Интересен факт, собы..

Интересен факт, событие, из книги "Деяния святых Апостол", трактовка которого меня очень удивила -- трактовка из уст протестанта, но...
Помните то место, где убивают архидиакона Стефана? Какое последствие этого? Гонение на всех христиан и РАССЕЯНИЕ их по окрестным землям с проповедью Евангелия Сына Божия!
То есть, по-мнению проповедника, указ Христа Господа "...и вы будете Мне свидетелями во всей Иудее, Самарии и даже до края Земли" начал выполняться только после мученической кончины Стефана диакона. До этого же времени, проповедь апостолов ограничивалась Иеросалимом и окрестностями...
Ныне, древлеправославные христиане рассеяны по миру после кровавых событий 17-20х веков. Даже в Иеросалиме есть свой епископ! И вот тут можно проявить инициативу: хотите общину? Пожалуйста: кем были организованы кибуцы? Ну, конечно же, "нашими" евреями! А теперь Израиль -- это цветущий сад! Умножим и приуножим!!!
Ну, а если серьёзно (хотя в каждой шутке есть доля(!) шутки), то такое рассеяние по миру, плюс растущий интерес к истории древлеправославия не должны пройти безследно!
Нет, никто не претендует на покаяние в один день до трёх или пяти тысяч и на то, что Господь КАЖДЫЙ день будет прилагать спасаемых к Церкви, как это было тогда, 1979 лет назад.
Но, что-то ведь уже происходит! И этот форум, и те немногие с трудом обращённые (а среди них уже есть и отпавшие(!), к сожалению), и виртуальный ж-л "Братство" и восстановление патриаршаго чина, ... да чего там много говорить!..
Да, друже форумчанин, мало нас. О нас можно сказать словами святого апостола: "...нас считают умершими, но вот -- мы живы!.." О нас можно сказать как сказал Сущий через пророка: "Хоть бы был Израиль многочислен как песок морской, но только остаток спасётся!"
Да, я тоже год-два тому назад высказывал эту мысль на форуме и мы тогда уже "поговорили".
Теперь, много интересных и трезвых и обдуманных и разносторонних было предложено соображений по этому вопросу. И это хорошо, т.к. на всё ... воля Божия!
Дух Святый говорит устами пророка о милосердии и о промысле Божественном: "...исполняющего во благих желание твое...".
А святые апостолы призывают нас познавать, "...что есть воля Божия -- благая угодная и ... СОВЕРШЕННАЯ!"
И, если сие Ему, Богу, угодно и это есть Его святая воля, то мы по слову апостола получим просимое, т.к. просим "...по воле Его".
Итак, прислушаемся к тому, что глаголет Дух Святый и смиримся под крепкую руку Его "...да вознесёт нас в свое время!"
А, пока, будем "...проводить жизнь тихую,..., страдать по воле Божьей, ... , носить бремена друг друга, ... , не злословить друг друга, ... " и т.д..
В заключение, скажу то, о чём рассказывал не раз на форуме -- о своём познании Христа Спасителя и Его святой воле о мне, многогрешном. Я всегда хотел знать: почему каждый раз собираясь покинуть этот город навсегда, я возвращаюсь в него надолго, или вовсе не могу никуда уехать, чтобы не предпринимал! Я вздумал выпросить на ответ у Него и ... выпросил. После этого, зная твёрдо, что я нужен Ему здесь и, что Он как и обещал -- не покинет и не оставит меня и будет хранить и защищать, но это всё мне дано будет не для лёгкой и сладкой жизни, а дабы я, будучи под кровом Всевышнего, исполнял то, что Он мне велит.
ЧЕГО и ВСЕМ желаю!!!
Аминь.

 Отправлено: 01.02.12 04:12. Заголовок: Катерина пишет: а к..

Катерина пишет:

цитата:

а как закрыть от внешних общину?

Закрыть от внешних в отношении совместного проживания, а не в абсолютном смысле. В абсолютном смысле это вообще невероятно, поскольку в стране нет ничейной земли для организации общины. Все земли находятся в собственности или частных/юридических лиц, или государства. Следовательно, землю нужно будет выкупать или выпрашивать. Оба случая подразумевают большую юридическую волокиту, причем, нескончаемую. Это и налоги, и постоянная отчетность во все структуры, и постоянные проверки. Времена свободы давно уже миновали, сейчас времена светской бюрократии и обойти ее не удастся.

 Отправлено: 01.02.12 10:25. Заголовок: Георгий, Львов пишет..

Георгий, Львов пишет:

цитата:

в каждой шутке есть доля(!) шутки

Никогда не повторяйте эту бессмыслицу. В каждой шутке есть доля правды.

 Отправлено: 01.02.12 11:21. Заголовок: Сергiй пишет: Никог..

Сергiй пишет:

цитата:

Никогда

никогда не говори -никогда

 Отправлено: 01.02.12 12:48. Заголовок: А это что за новомод..

А это что за новомодная чушь? Давайте, говорить по-русски.

 Отправлено: 01.02.12 13:27. Заголовок: Профессор Зеньковски..

Профессор Зеньковский , описывая жизнь русских людей незадолго до реформ, описывает случай, когда ради сохранения благочестия священник вемсте с частью мирян ушёл из города и основал посёлок вдалеке от того безобразия, что творилось на "святой" Руси.
Впрочем, вспомним самый первый призыв ап. Петра: "Спасайтесь от рода сего развращённаго!.." Тогда же, к той первой Церкви "никто не мог пристать из внешних". На всех людях "был страх"! А сами спасённые были "в любви у всего народа".

 Отправлено: 01.02.12 17:33. Заголовок: Сергiй пишет: Никог..

Сергiй пишет:

цитата:

Никогда не повторяйте эту бессмыслицу.

Всё проще, просто у этого афоризьма есть продолжение:

цитата:

в каждой шутке есть ТОЛЬКО доля(!) шутки

, а остальное - правда. Это моя теща так частенько говорит. Т.е., и шутка - не что-то такое незначащее, а имеющее свою подоплеку.

` диакон Олег пишет:

цитата:

современному человеку смерть без ...

 Отправлено: 01.02.12 19:35. Заголовок: Итак, сам я уж ничег..

Итак, сам я уж ничего не знаю, что в мире сем делается, но вот чада подсказали:
Never Say Never Again

http://en.wikipedia.org/wiki/Never_Say_Never_Again
Фильм некоего Джеймса Бонда. Нужен он со своими фильмами православному християнину?

"Доля шутки" - это одесское искажение Великого и Могучего. Надо нам, русским, говорить на одесском жаргоне? Поганьте язык наших славных предков. Продолжайте в том же духе.

 Отправлено: 02.02.12 06:36. Заголовок: Сергiй пишет: Фильм..

Сергiй пишет:

цитата:

Фильм некоего Джеймса Бонда.

Фильм тут не при чем. Поговорка произошла значительно раньше фильма. "Никогда не говори никогда", содержит в себе очень глубокую мысль, подобную той, что заключена в словах св. ап. Павла: "Посему, кто думает, что он стоит, берегись, чтобы не упасть" (1Кор.10:12).

 Отправлено: 02.02.12 08:54. Заголовок: Сергiй пишет: Пога..

Сергiй пишет:

цитата:

Поганьте язык наших славных предков. Продолжайте в том же духе.

У Вас там что мания величая одолела?

 Отправлено: 02.02.12 09:58. Заголовок: Прасковья пишет: У ..

Прасковья пишет:

цитата:

У Вас там что мания величая одолела?

Сергий просто очень щепетильно относится к русскому языку, со всей решительностью вооружаясь против любых попыток (осознанных и бессознательных) его вульгаризации. Перефразируя пророка (Пс.68:10), скажем так: ревность по русскому языку снедает мя (Сергия)

 Отправлено: 02.02.12 10:23. Заголовок: о. Андрей пишет: Се..

о. Андрей пишет:

цитата:

Сергий просто очень щепетильно относится к русскому языку, со всей решительностью вооружаясь против любых попыток (осознанных и бессознательных) его вульгаризации. Перефразируя пророка (Пс.68:10), скажем так: ревность по русскому языку снедает мя (Сергия)

хочу пошутить, надеюсь Сергий не обидится. Знаем мы уже такого германского ревнителя, который боролся за чистоту, только не языка, а крови. То чем это закончилось 1945году, мы тоже знаем. Не повторяйте чужих ошибок!!!

 Отправлено: 02.02.12 10:43. Заголовок: Ну, а если серьезно,..

Ну, а если серьезно, не мне вас учить, конечно, уважаемый Сергей Петрович, но этот, Ваш, якобы благородный гнев, не может иметь оправдания. Для начала, Вы, делите людей на две категории, я думаю вполне понятно на какие. К одной категории граждан, Вы относитесь с уважение, а на другую гневаетесь. То есть первый грех это осуждение, второй это гнев. Как сказано не возможно служить двум господам, потому как одному будешь не радеть. Итак, ревнуя о чистоте русского языка, вы пренебрегаете заповедью " возлюби ближнего." А если Вы выберите выберете заповедь " возлюби ближнего", то вам придется пренебречь своей ревностью по чистоте русского языка. Выбор только за Вами.

 Отправлено: 02.02.12 10:47. Заголовок: Heil russischen Spra..

Heil russischen Sprache!

 Отправлено: 02.02.12 10:56. Заголовок: диакон Олег пишет: ..

диакон Олег пишет:

цитата:

А кто мешает и в селе жить в тепле и сытости? Как-то пошло рассуждение о поселении староверов, как о каком-то монашеском обиталище, с усмирением плоти.

Сорокин пишет:

цитата:

Чтобы создавать закрытую от внешних общину, нужно никем не обжитое место, ясно, что "нормальный быт" устроить быстро там не удастся.

Закрытая община и не нужна. Это может быть староверческая деревня, как построенная "с нуля", так и построенная на основе уже существующей, но загибающейся деревни, где уже есть электричество, возможно газ и инфраструктура(пусть и в плачевном состоянии). Найти такое место несложно даже в 100-150 км. от Москвы, не говоря уже о глубинке. Даже как пилотный проект лучше организовывать это именно в 100-150 км. от Москвы или другого крупного города. Получится-по накатанным рельсам можно и в других регионах организовывать. Не выйдет крупного поселения-будут загородные дома. Да и продать проще можно будет если это рядом с крупным городом(уж если кто не сможет жить в деревне)

 Отправлено: 02.02.12 11:15. Заголовок: Андрей С пишет: Даж..

Андрей С пишет:

цитата:

Даже как пилотный проект

Вы знаете конкретных людей, которые готовы взяться за осуществление проекта? Без наличия таковых все рассуждения о подобных поселениях - бессмысленные мечтания и трата времени. Если же таковые люди найдутся, то, полагаю, что они сами будут решать, где и как им удобней созидать общину. Сторонние советчики им едва ли в этом смогут помочь. Как говорил И.В. Джугашвили: «Кадры решают все».

 Отправлено: 02.02.12 11:43. Заголовок: Ну я же заявляю это ..

Ну я же заявляю это не просто так.:) В настоящее время сам ищу место под строительство дома и если среди древлеправославных найдутся люди, желающие так же построить собственный дом рядом-буду только рад. Два-три единомышленника-чем не пилотный проект? Т.к. это не крупномасштабное предприятие и к примеру свою подстанцию не потяну место ищется в уже существующей, но небольшой деревеньке. Будет больше желающих-будут приниматься в расчёт другие условия и требования.

 Отправлено: 02.02.12 11:59. Заголовок: Андрей С пишет: Ну ..

Андрей С пишет:

цитата:

Ну я же заявляю это не просто так.:)

Ну, вот это уже конкретика. Если я не ошибаюсь, то Вы ведь физик-ядерщик и специалист о ИТ. Вы занимались и сельским хозяйством или Вам лишь предстоит себя попробовать на данном поприще?

 Отправлено: 02.02.12 12:21. Заголовок: о. Андрей пишет: Вы..

о. Андрей пишет:

цитата:

Вы занимались и сельским хозяйством или Вам лишь предстоит себя попробовать на данном поприще?

Фермером не был, но т.к. рос почти в деревне, то с основами знаком на практике. Хотя сельское хозяйство и животноводство не единственный вид заработка.

 Отправлено: 02.02.12 12:27. Заголовок: Андрей С пишет: т.к..

Андрей С пишет:

цитата:

т.к. рос почти в деревне, то с основами знаком на практике

Возвращаетесь к истокам - правильно. Но, все-таки, мы ведь говорим о самодостаточном древлеправославном поселении, поскольку, просто сельских приходов у нас итак много (где верные живут бок о бок с неверными). Вы хотите подыскать совершенно отдельное место для строительство дома, какую-нибудь обезлюдевшую деревеньку?