Отправлено: 05.05.12 15:24. Заголовок: Полюбуйтесь. Наш кафедральный собор.

 Отправлено: 05.05.12 18:00. Заголовок: А что если развернут..

А что если развернуть инф. к-нию в блогах и пару статей в газетах и рассказать, что это бывший староверский храм?
Продавцы подобной шумихи не любят, т.к. объекты со скандальной нагрузской уходят плохо в связи с возможными серьёзными рисками в плане исков, выяснения подноготной покупателей, внимания журналистов и общественности и проч.

 Отправлено: 05.05.12 21:37. Заголовок: Это тот самый храм Н..

Это тот самый храм Николы Мирликийского Николько-Рогожской общины древлеправославных христиан?

 Отправлено: 05.05.12 23:34. Заголовок: АлександрАК пишет: ..

АлександрАК пишет:

цитата:

А что если развернуть инф. к-нию в блогах и пару статей в газетах и рассказать, что это бывший староверский храм? Продавцы подобной шумихи не любят, т.к. объекты со скандальной нагрузской уходят плохо в связи с возможными серьёзными рисками в плане исков, выяснения подноготной покупателей, внимания журналистов и общественности и проч.

Мыслим также.

Алексей пишет:

цитата:

Это тот самый храм Николы Мирликийского Николько-Рогожской общины древлеправославных христиан?

Он самый.

 Отправлено: 06.05.12 02:09. Заголовок: Алексей, посмотрите ..

Алексей, посмотрите Здесь и Здесь.

 Отправлено: 06.05.12 21:22. Заголовок: Думаю, нужно вернуть..

Нужно вернуть храм, если нужно, через суд. Совсем плохо будет, если его захотят присвоить никониане, для которых Божья заповедь ''Не кради'' не указ.

 Отправлено: 07.05.12 01:42. Заголовок: Мы пытаемся вернуть ..

Мы пытаемся вернуть храм с 1986 года...

 Отправлено: 07.05.12 21:00. Заголовок: Надеюсь, с Божьей по..

Надеюсь, с Божьей помошью наша Церковь вернёт себе храм.

 Отправлено: 08.05.12 07:04. Заголовок: Остается лишь надеят..

Остается лишь надеяться и молиться об этом.

 Отправлено: 08.05.12 07:13. Заголовок: о. Андрей прошло бол..

о. Андрей прошло более 20-ти лет!
а какие меры предпринимались, а есть ли какие-нибудь ответ из уполномоченных государственных органов, организаций...?

 Отправлено: 08.05.12 10:43. Заголовок: Ответы есть, все они..

Ответы есть, все они сводятся к тому, что здание находится в частной собственности на законных основаниях...

 Отправлено: 08.05.12 17:04. Заголовок: а эти законные основ..

а эти законные основания возможно оспорить в судебном порядке?

 Отправлено: 08.05.12 18:40. Заголовок: А какую цену запроси..

А какую цену запросили "продавцы"?

 Отправлено: 08.05.12 20:21. Заголовок: Виктор К пишет: а э..

Виктор К пишет:

цитата:

а эти законные основания возможно оспорить в судебном порядке?

Сложно сказать. Прошло более 15 лет со времени оформления сделки.

Алексий пишет:

цитата:

А какую цену запросили "продавцы"?

Вроде бы около 12 миллионов долларов.

 Отправлено: 08.05.12 21:35. Заголовок: отче, на права собст..

отче, на права собственника исковая давность не распространяется, поэтому главное доказать своё право собственности.

 Отправлено: 08.05.12 21:40. Заголовок: точнее сказать нужно..

точнее сказать нужно доказать - что именно РДЦ является собственником, и что право собственности было нарушено.
Требовать нужно не отмены сделки (потому как в этом случае проиграете - там исковая давность на отмену сделок - 3 года), а восстановления нарушенных прав собственника.

 Отправлено: 09.05.12 06:09. Заголовок: Виктор К пишет: точ..

Виктор К пишет:

цитата:

точнее сказать нужно доказать - что именно РДЦ является собственником, и что право собственности было нарушено

Но в России ведь нет закона о реституции церковной недвижимости. У нас приняли постановление о передаче храмов, но потом к оному целую кучу поправок с указанием различных исключений.

 Отправлено: 09.05.12 11:28. Заголовок: о. Андрей нет закона..

о. Андрей нет закона о реституции - есть закон о правах собственника.

1. На основании чего Вы считаете, что этот храм должен отойти РДЦ (здесь обязательно нужно собрать максимальное количество документов - архивных, нотариальных, свидетельских):
а. должен быть документ подтверждающий, что он был построен на средства РДЦ (либо на пожертвования, либо если он был передан РДЦ от кого-то.... и т.д.)
б. должен быть документ подтверждающий владение этим храмом (одно дело вы его получили, построили и т.д. - другое владели ли вы этим храмом)
в. должен быть документ подтверждающий о том, что РДЦ владело этим храмом с определённого времени и до...
г. должен быть документ подтверждающий то, что РДЦ ЗАКОННО владело этим храмом (то есть одно дело построило или получило, нужно выяснить источник тэтого права.... то есть всю документальную историю)

2. Тут должен подняться и исследоваться вопрос о правах нынешнего владельца (на основании чего он владеет этим сооружением, в качестве кого он владеет этим сооружением, на основании какого документа он им владеет - должны быть тщательно изучены все документы и основания их получения). Обращаясь в суд нужно иметь в виду, что не только вы - правы, но и оппоненты - также считаю о себе. Поэтому нужно "от и до" изучить их - их документы, их основания, их пользование сооружением.
ну а вопросы все те же что и в первом пункте.

3. Тут должен подняться вопрос о возможных решения этого спора на уровне мирового соглашения
что касается суммы её можно оспорить всегда.
Должен быть предоставлен расчёт стоимости с учётом состояния этого сооружения на сегодняшний день, его стоимости на момент приобретения а также форма приобретение - покупка, дарение или иная форма, то есть если нынешний владелец получил это сооружение за определённую сумму, он должен это подтвердить соответствующим документом, предоставить акты приёма/передачи......
короче... там нужно готовится к этому разбирательству очень и очень кропотливо и собирать не только документы про себя, но и про оппонентов.
Нужно знать "врага" в лицо, знать всюююю его подноготную.
в этом случае можно надеяться на победу.
и самое важное - определиться с обоснованием своей линии - а она такая - РДЦ - собственник этого сооружения - вот это нужно однозначно доказать - РДЦ собственник этого сооружения на сегодняшний день и права этого собственника нарушены и РДЦ считает необходимым эти права восстановить.
и тут вопрос не в том - храм это или нет, культовое это сооружение или нет.
Здесь исключительно нужно поднять собственнические отношения.
Оппонент может быть признан в суде "добросовестным приобретателем" - ну то есть он типа не был в курсе, что у этого сооружения другой собственник, и что ему это сооружение перешло в нарушение прав собственника.
В этом случае он может претендовать только лишь на возмещение той части суммы, которую затратил в ходе пользования этим сооружением.
иные суммы он должен истребовать у того, кто ему это сооружение передал.
при этом должны быть создана комиссия, которая должна установить износ сооружения и т.д.

 Отправлено: 09.05.12 19:37. Заголовок: На нашем сайте разме..

На нашем сайте размещено письмо президенту о ситуации с храмом. Может хоть это достигнет цели: http://ancient-orthodoxy.narod.ru/doc/letter_1.htm

 Отправлено: 09.05.12 21:57. Заголовок: Необходимо найти про..

Необходимо найти продавца и служителям отдать ему свои ризы, а заинтересованным прихожанам свою церковную одежду.
Архиепископу Александру написать письмо не президенту а тому же владельцу, засвидетельствовать искренне почтение и предложить со стороны Епархии помощь в продаже Храма.

П.Х.р

 Отправлено: 10.05.12 05:41. Заголовок: Море пишет: Необход..

Море пишет:

цитата:

Необходимо найти продавца и служителям отдать ему свои ризы, а заинтересованным прихожанам свою церковную одежду. Архиепископу Александру написать письмо не президенту а тому же владельцу, засвидетельствовать искренне почтение и предложить со стороны Епархии помощь в продаже Храма. П.Х.р

Еще пару дней назад Вы дерзновенно рассуждали о праведности, а теперь прейдя в гости оскорбляете хозяев дома. Если Вы в имеете к Русской Древлеправославной Церкви такого рода расположение, то Ваше участие в форуме предсталяется совершенно нецелесообразным. Полагаю модераторы не оставят без внимания и Ваше сообщение, и вопрос о Вашем дальнейшем участии в работе форума.

 Отправлено: 10.05.12 05:42. Заголовок: о. Андрей не совсем ..

о. Андрей не совсем понял, это только на сайте размещено? а по почте адресату отправили? если отправили - какой ответ?
не совсем понятна подпись.....
да и не совсем понятно при чём здесь Президент.
Он не уполномочен решать такие вопросы.

 Отправлено: 10.05.12 05:58. Заголовок: Виктор К пишет: о. ..

Виктор К пишет:

цитата:

о. Андрей не совсем понял, это только на сайте размещено? а по почте адресату отправили? если отправили - какой ответ?

Это письмо передано в его администрацию, а на сайте выложено для ознакомления.

Виктор К пишет:

цитата:

не совсем понятна подпись.....

На всех официальных документах владыка вынужден подписываться по титле имеющей регистрацию в юстиции. Юстиция препятствует регистрации патриаршего титула. Но коль скоро титулы архиепископ и патриарх с точки зрения церковных правил (а не обычая РПЦМП) тожественны, мы не видим никаких препятствий для подобной подписи.

Виктор К пишет:

цитата:

да и не совсем понятно при чём здесь Президент. Он не уполномочен решать такие вопросы.

Ясно, что президент персонально нами заниматься не будет, у него и иных дел достаточно, однако обратить больше внимания иных государственных мужей (на уровне городской администрации) на сложившуюся ситуацию письмо может и помочь. По крайней мере, подобное письмо относительно Самарского храма сыграло некогда свою положительную роль - храм в настоящее время в безопасности.

 Отправлено: 10.05.12 08:48. Заголовок: о. Андрей пишет: Ещ..

о. Андрей пишет:

цитата:

Еще пару дней назад Вы дерзновенно рассуждали о праведности, а теперь прейдя в гости оскорбляете хозяев дома. Если Вы в имеете к Русской Древлеправославной Церкви такого рода расположение, то Ваше участие в форуме предсталяется совершенно нецелесообразным. Полагаю модераторы не оставят без внимания и Ваше сообщение, и вопрос о Вашем дальнейшем участии в работе форума.

о. Андрей.
Но было сказано:
"отнимающему у тебя верхнюю одежду не препятствуй взять и рубашку" (Лук.6:29) Не подобно ли это здание верхней одежде ?
А однажды Ему показали монету, а Он спросил чье изображение и надпись?
И Он сказал им отдать это тому чья надпись.

Чья вывеска на здании которое разменной монетой стало ?

Простите Христа ради. Забаньте уж меня поскорее.

 Отправлено: 10.05.12 09:50. Заголовок: о. Андрей пишет: Эт..

о. Андрей пишет:

цитата:

Это письмо передано в его администрацию

Я боюсь, что в потоке административной чехарды, которая сейчас идёт после того, как дуумвиры поменялись местами, это письмо может затеряться. Как мне кажется, письмо надо было отправлять хотя бы в конце мая.

 Отправлено: 10.05.12 10:02. Заголовок: Море пишет: Но было..

Море пишет:

цитата:

Но было сказано: "отнимающему у тебя верхнюю одежду не препятствуй взять и рубашку" (Лук.6:29) Не подобно ли это здание верхней одежде ? А однажды Ему показали монету, а Он спросил чье изображение и надпись? И Он сказал им отдать это тому чья надпись. Чья вывеска на здании которое разменной монетой стало ?

Значит я понял Вас неправильно. Прошу простить. И прошу выражать свои мысли более полно, чтобы не оставлять места превратному пониманию. В остальном же с Вашей мыслью согласиться не могу, поскольку одно дело, когда Вашу личную верхнюю одежду отнимают (Вы должны поступить по упомянутой Вами заповеди), а другое дело, когда отнимают и обращают в "овощехранилище" святое место. Сказано: ревность о доме Божьем снедает мя. Надпись же на кесаревой монете законно была кесарева, а надпись на Божьем храме незаконна. Естественно, что мы не будем преступать Божьи заповеди ради возвращение Церкви прав на храм, но и оставлять совершенно без внимания оскверненный дом Божий тоже считаем недопустимым, а уж тем паче оправдывать и помогать его продаже.

Море пишет:

цитата:

Простите Христа ради. Забаньте уж меня поскорее.

У нас забанивают лишь за прямое нарушение правил форума. Вы дали разъяснение относительно своих слов. После этого видно, что Вы не имели намерения оскорбить наших христиан, но лишь высказали свой взгляд на вопрос реституции церковного имущества, поэтому оснований для бана не обретается. Продолжать ли Вам участие в работе форума или нет, решать Вам.

 Отправлено: 10.05.12 10:03. Заголовок: АлександрАК пишет: ..

АлександрАК пишет:

цитата:

Я боюсь, что в потоке административной чехарды, которая сейчас идёт после того, как дуумвиры поменялись местами, это письмо может затеряться. Как мне кажется, письмо надо было отправлять хотя бы в конце мая.

Мы понимаем это. Но решили не ждать конца мая, ибо храм на торгах. Положились на волю Божью.

 Отправлено: 10.05.12 11:11. Заголовок: о. Андрей пишет: оп..

о. Андрей пишет:

цитата:

оправдывать и помогать его продаже.

Оправдывать не надо, но помочь необходимо. Цена высока, надо встретиться с владельцем, составить на здание оклад. Если вы считатете его действительно своим законным вы обязанны участвовать в торгах.
Потому как сказано: и кто принудит тебя идти с ним одно поприще, иди с ним два.

Простите Христа ради.

 Отправлено: 10.05.12 11:18. Заголовок: о. Андрей пишет: П..

о. Андрей пишет:

цитата:

По крайней мере, подобное письмо относительно Самарского храма сыграло некогда свою положительную роль - храм в настоящее время в безопасности.

отче, дело в том, что тот Храм был у РДЦ, а этот - нет.
поэтому плодотворнее всё же заняться именно отстаиванием своих прав на него.
и если эти права будут в очередной раз нарушены, вот тогда будет смысл обращаться в администрацию президента, но только уже с тем, что до этого будут предприняты доказательные и иные меры, допустимые действующим законодательством.
а сейчас, простите, но мне видится это несколько наивным... простите... тут разная ситуация: тут храм не у РДЦ уже давно, а тот являлся действующим храмом РДЦ.
в настоящее время - если документы у нынешнего пользователя не оспорены и не наложен запрет на осуществление сделок с этим имуществом, то де-юро, торги никто не в праве остановить.
а на обращение будет простая отписка с указание о вашем праве обратиться в суд.

 Отправлено: 10.05.12 11:25. Заголовок: Виктор К, несомненно..

Виктор К, несомненно есть возможность найти документы подтверждающие что это здание - Храм РДЦ, и хорошо.
Но, "просящему у тебя дай, и от хотящего занять у тебя не отвращайся"
(Матф.5:42)

Простите Христа ради.

 Отправлено: 10.05.12 14:10. Заголовок: Море тут...видите ли..

Море тут...видите ли - не путайте - "моё" - то есть то что принадлежит лично мне, человеку-христианину с тем, что принадлежит БОГУ - храм Божий он не мой и не тех, кто выставил его на торги - он БОЖИЙ.
а поэтому - Богово - Богу.
я же считаю своим долго предпринять меры по охране того, что принадлежит Богу (в силу того, что я христианин).
Это исключительно моё мнение, при этом, конечно же всё в руках Божиих и он сам волен распорядиться тем, что - ЕГО.
Однако, со своей стороны, полагаю правильным проявить в этом вопросе заботу и посильное участие.

 Отправлено: 10.05.12 15:43. Заголовок: Виктор, посмотрите ..

Виктор,
посмотрите пожалуйста здание внутри, отделку:
http://www.ma15.ru/photo/
Особняк в отличном состоянии, это не храм, это искушение, сатанинская ловушка.

"И если какому человеку Бог дал богатство и имущество, и дал ему власть пользоваться от них и брать свою долю и наслаждаться от трудов своих, то это дар Божий"
(Еккл.5:18)

Если этот дом оформлен на владельца по закону и без нарушений, то претензия со стороны РДЦ может быть рассмотрена как нарушение основной заповеди:
"Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, [ни поля его,] ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, [ни всякого скота его,] ничего, что у ближнего твоего"
(Исх.20:17)

Простите Христа ради.

 Отправлено: 10.05.12 16:10. Заголовок: Море, успокойтесь. В..

Море, успокойтесь. Вас давно все поняли. Храм всегда остается храмом, как бы его ни переделывали. Владельцем храма может быть только тот, кто его построил, кому он исторически принадлежит, остальные - воры и разбойники.

 Отправлено: 10.05.12 16:14. Заголовок: Виктор К пишет: а с..

Виктор К пишет:

цитата:

а сейчас, простите, но мне видится это несколько наивным... простите... тут разная ситуация: тут храм не у РДЦ уже давно, а тот являлся действующим храмом РДЦ.

Мысль-то письма в том, что мы просили вернуть его еще до всяких продаж, но несмотря на наши ходатайства он был продан. Если бы только сейчас опомнились, то ясно, что общественное мнение было бы не на нашей стороне. А так кто знает...

Виктор К пишет:

цитата:

в настоящее время - если документы у нынешнего пользователя не оспорены и не наложен запрет на осуществление сделок с этим имуществом, то де-юро, торги никто не в праве остановить.

Но в праве поучаствовать в торгах...

Море пишет:

цитата:

Но, "просящему у тебя дай, и от хотящего занять у тебя не отвращайся" (Матф.5:42)

Вы опять смешиваете понятия. Личная собственность отличается от общественной. Сказано ведь: "просящему у ТЕБЯ дай".

Море пишет:

цитата:

Особняк в отличном состоянии, это не храм, это искушение.

Бог поругаем не бывает, поэтому это все-таки храм. А то, что он архитектурно обезображен не является большой проблемой. Потихоньку ему можно будет вернуть первоначальный вид. Стены, колокольня, алтарная абсида сохранились в хорошем состоянии. Раз есть скелет, то мясо нарастет.

 Отправлено: 10.05.12 16:43. Заголовок: Сергiй пишет: Море,..

Сергiй пишет:

цитата:

Море, успокойтесь

море волнуется раз, море волнуется два, море волнуется три, морская фигура на месте замри хороший ник, а почему не океан?

 Отправлено: 10.05.12 18:02. Заголовок: Прасковья пишет: хо..

Прасковья пишет:

цитата:

хороший ник, а почему не океан?

Всё достаточно просто, это дружеское прозвище с давних времен. Я служил в ВМФ 11 лет, а друзья из сухопутных войск, они мне море, море

 Отправлено: 10.05.12 19:15. Заголовок: Конечно извините мен..

Конечно извините меня за беспокойство, по вопросу здания.
Простите Христа ради.

 Отправлено: 11.05.12 05:02. Заголовок: Море пишет: Конечно..

Море пишет:

цитата:

Конечно извините меня за беспокойство, по вопросу здания. Простите Христа ради.

да, нормально все.

 Отправлено: 13.05.12 13:43. Заголовок: И потом не главное з..

И потом не главное засвидетельствовать принадлежность здания Церкви, а важнее засвидетельствовать свою (те кто требуют возвращения) принадлежность к священноначалию.

Господь справедлив и отдаст дом тому, чьи дети будут верить духом в то что Он сказал.

Простите Христа ради.

 Отправлено: 17.05.12 00:47. Заголовок: :sm12: ..

 Отправлено: 21.05.12 15:07. Заголовок: Сегодня появилось не..

Сегодня появилось несколько перепечаток, они в самом низу комментариев отмечены службой Живого Журнала (делается автоматически).

 Отправлено: 21.05.12 18:11. Заголовок: о. Андрей пишет: Мы..

о. Андрей пишет:

цитата:

Мысль-то письма в том, что мы просили вернуть его еще до всяких продаж

с юридической точки зрения это не имеет никакого значения - указанное письмо не несёт в себе никакой юридически-значимой нагрузки.
оно не привлекает виновных к ответственности, не останавливает (или не преостанавливает) действие документов, на основании которых сделки совершаются и т.д.
о. Андрей пишет:

цитата:

Если бы только сейчас опомнились, то ясно, что общественное мнение было бы не на нашей стороне.

отче... ну какое общественное мнение....

 Отправлено: 21.05.12 19:09. Заголовок: Виктор К пишет: с ю..

Виктор К пишет:

цитата:

с юридической точки зрения

Виктор, все просто - человека не имамы... Кого нам послать и кто пойдет ради нас?...

 Отправлено: 22.05.12 05:53. Заголовок: Виктор К пишет: с ю..

Виктор К пишет:

цитата:

с юридической точки зрения это не имеет никакого значения - указанное письмо не несёт в себе никакой юридически-значимой нагрузки. оно не привлекает виновных к ответственности, не останавливает (или не преостанавливает) действие документов, на основании которых сделки совершаются и т.д.

А у нас есть какие -нибудь документы подтверждающие права на храм? Если есть, то может быть стоит попробовать вернуть его, через суд?

 Отправлено: 22.05.12 06:15. Заголовок: У нас есть документы..

У нас есть документы, подтверждающие, что храм построен нашими христианами на собственные сбережения и что до 1929 года они в нем молились. В 1929 году храм отобрали, соответственно, у нас в принципе не может быть никаких документов (позже 1929 года) относящихся к храму.

 Отправлено: 22.05.12 09:37. Заголовок: о. Андрей пишет: ч..

о. Андрей пишет:

цитата:

что храм построен нашими христианами на собственные сбережения и что до 1929 года они в нем молились.

ну, это очень весомый аргумент. По крайней мере шумиха, в плане суда позволит снизить цену или даже покупатели потеряют всякий интерес. Виктор, что думаешь?

 Отправлено: 25.05.12 09:11. Заголовок: Прасковья пишет: Ви..

Прасковья пишет:

цитата:

Виктор, что думаешь?

что думаю я, мною изложено выше.....
о. Андрей пишет:

цитата:

все просто - человека не имамы... Кого нам послать и кто пойдет ради нас?...

 Отправлено: 25.05.12 09:17. Заголовок: Скорей бы уж Виктор ..

Скорей бы уж Виктор перебрался б в Московию...

 Отправлено: 25.05.12 11:22. Заголовок: А Бог что говорит ? ..

А Бог что говорит ?

Я пытался вопрошать к Нему, и вот что получил в ответы:
"Они искали своей записи родословной и не нашли ее потому исключены из священства". Потом "скажи что бы не ели святыни покуда не восстанет священник с уримом и туммимом".

Потом, когда вопрошал как же разобраться в этом вопросе, указано было читать Первую книгу Ездры. Которую я прочитал но чуть не сломал голову совсем. Может вы почитаете...

Простите Христа ради.

 Отправлено: 25.05.12 13:05. Заголовок: Море, это что сейчас..

Море, это что сейчас было? Вам кто- то что- то сказал?

 Отправлено: 25.05.12 13:55. Заголовок: о. Андрей пишет: Ск..

о. Андрей пишет:

цитата:

Скорей бы уж Виктор перебрался б в Московию...

Тут есть как плюс, так и минус. А вот попадет он на конвейер, что тогда? Московия-то - не резиновая.

 Отправлено: 25.05.12 13:58. Заголовок: Прасковья пишет: Мо..

Прасковья пишет:

цитата:

Море, это что сейчас было? Вам кто- то что- то сказал?

Обьясните пожалуйста что вы имеете в виду.
Простите Христа ради.

 Отправлено: 25.05.12 14:12. Заголовок: Сергiй пишет: Тут е..

Сергiй пишет:

цитата:

Тут есть как плюс, так и минус. А вот попадет он на конвейер, что тогда? Московия-то - не резиновая.

Много обителей... Но вот своего юриста, готового решительность бороться за нас с бюрократической машиной, увы, нет.

 Отправлено: 25.05.12 14:27. Заголовок: Стало быть, придется..

Стало быть, придется хорошенько подумать.

 Отправлено: 25.05.12 17:26. Заголовок: Отец Андрей, но из м..

Отец Андрей, но из мирян-то РДЦ должны быть юристы. И если к ним обратиться, то должно быть, они помогут.

 Отправлено: 25.05.12 19:01. Заголовок: Юристы есть, но нуже..

Юристы есть, но нужен юрист, который бы именно этим делом целенаправленно занимался, а не по совместительству.

 Отправлено: 25.05.12 19:43. Заголовок: Отче Андрей, если юр..

Отче Андрей,
если юрист будет защищать ваши права и только в вашем деле ему не на что жить будет. Потому как сложное дело может длиться от нескольких месяцев до нескольких лет. Кормить ему семью как ?
Простите Христа ради.

 Отправлено: 26.05.12 03:19. Заголовок: Море пишет: если юр..

Море пишет:

цитата:

если юрист будет защищать ваши права и только в вашем деле ему не на что жить будет. Потому как сложное дело может длиться от нескольких месяцев до нескольких лет. Кормить ему семью как ?

На соответствующую зарплату. У нас уже возникали проблемы с чиновниками и нам преодолеть оные проблемы помогли юристы (в Курске, в Злынке). Они были внешние. Им платили деньги. Если платили внешним, то уж лучше заплатим своему. Усердие тех стимулировалось финансами, а усердие своего будет стимулироваться еще и личной верой, что очевидно превосходнее первого.

 Отправлено: 26.05.12 07:53. Заголовок: А на письмо к презид..

А на письмо к президенту был ли какой ответ?

 Отправлено: 26.05.12 08:10. Заголовок: о. Андрей пишет: На..

о. Андрей пишет:

цитата:

На соответствующую зарплату. У нас уже возникали проблемы с чиновниками и нам преодолеть оные проблемы помогли юристы (в Курске, в Злынке). Они были внешние. Им платили деньги. Если платили внешним, то уж лучше заплатим своему. Усердие тех стимулировалось финансами, а усердие своего будет стимулироваться еще и личной верой, что очевидно превосходнее первого.

Юристы очень обеспеченные люди, тем более в Московскве и области. Думаю в РДЦ зарплата далеко не высока по мирским меркам. Человек может отвергнуться себя, но это будет уже подвиг, но он должен быть доброволен, без понуждений и пристыживаний, косвенных то или прямых. Иначе то сатанинский диктат. Когда на подвиг понуждают, человек берется но долго не выдерживает и падает пуще прежнего и отвращается.
Поэтому сказано:
"возьмите иго Мое на себя и научитесь от Меня, ибо Я кроток и смирен сердцем, и найдете покой душам вашим; ибо иго Мое благо, и бремя Мое легко"
(Матф.11:29,30)

П.Х.р

 Отправлено: 26.05.12 08:20. Заголовок: Море пишет: Юристы ..

Море пишет:

цитата:

Юристы очень обеспеченные люди, тем более в Московскве и области. Думаю в РДЦ зарплата далеко не высока по мирским меркам. Человек может отвергнуться себя, но это будет уже подвиг, но он должен быть доброволен, без понуждений и пристыживаний, косвенных то или прямых. Иначе то сатанинский диктат. Когда на подвиг понуждают, человек берется но долго не выдерживает и падает пуще прежнего и отвращается.

Ну с этим вопросом, Сергий, полагаю, будет уже разбираться наше священноначалие, а не мы с Вами.

 Отправлено: 26.05.12 08:29. Заголовок: о. Андрей пишет: Ну..

о. Андрей пишет:

цитата:

Ну с этим вопросом, Сергий, полагаю, будет уже разбираться наше священноначалие, а не мы с Вами.

(... вкупе с В.К.!)

 Отправлено: 26.05.12 11:40. Заголовок: Георгий, Львов пишет..

Георгий, Львов пишет:

цитата:

вкупе с В.К.

Само собой.

Алексий пишет:

цитата:

А на письмо к президенту был ли какой ответ?

Обычно на ответ уходит месяц...

 Отправлено: 15.07.12 09:51. Заголовок: Довелось мне лет сем..

Довелось мне лет семь назад судиться за церковную землю (РПЦ) в Красной Поляне... Там была ситуация такая, что до революции земля была за храмом закреплена, а в советское время ее вместе со столовой умыкнули под нужды трудящихся... Ну и кроме неутвержденного межевого плана (старого еще 92, насколько я помню, года) ничего... Хотя по факту значительной частью земли пользовалась РПЦ... Но... армянские деньги переломить не удалось... райсуд (дело сам председатель взял себе, понятно) проиграли, кассацию тоже... я звонил в Краснодар, разговаривал с юристом епархии, но там похоже всем было глубоко и далеко на все на это... хотя владыко мог, если бы хотел, через губернатора порешать вопрос... а потом настоятель сказал, типа значит Богу не угодно... на том все и закончилось...

а в центре Сочи в самом большом до революции храме все советское время пивзавод был, а сейчас снесли вроде бы, весь пятак высотками залеплен...

 Отправлено: 15.07.12 15:21. Заголовок: Грустно, грустно .....

Грустно, грустно ...

 Отправлено: 30.05.13 13:51. Заголовок: А сейчас какая ситуа..

А сейчас какая ситуация с московским Никольским Храмом?

 Отправлено: 30.05.13 14:17. Заголовок: Пока все так же плох..

Пока все так же плохо...

 Отправлено: 30.05.13 16:38. Заголовок: Храм продали? Там но..

Храм продали? Там новые владельцы?

 Отправлено: 30.05.13 17:39. Заголовок: Владельцы пока стары..

Владельцы пока старые, но нас это, ведь, никак к заветной цели не приближает.

 Отправлено: 30.05.13 20:00. Заголовок: Честно говоря, я воо..

Честно говоря, я вообще не понимаю, как им удалось приватизировать хоть и бывшее, но культовое сооружение - на это же был прямой запрет

 Отправлено: 30.05.13 21:19. Заголовок: Так на Хавской то хр..

Так на Хавской то храм Белокриницкий тоже приватизирован. В 90-х в нем вообще кабак был .

 Отправлено: 31.05.13 02:20. Заголовок: А в М. Гаврикове пер..

А в М. Гаврикове переулке - спортзал. Не говорю уж о неокружническом в Лефортовском пер., 8

 Отправлено: 31.05.13 07:38. Заголовок: В Лефортово здание п..

В Лефортово здание принадлежит РПСЦ. Ты наверное про то здание которое РПСЦ сдавало под "Школу гейш"?

 Отправлено: 31.05.13 09:12. Заголовок: о. Андрей пишет: Вл..

о. Андрей пишет:

цитата:

Владельцы пока старые, но нас это, ведь, никак к заветной цели не приближает.

Это не отдаляет нас от нашего желания (цели) возвращения Храма....
Если бы владельцы были новые, то стало бы намного сложнее...
Значит вопрос только в юристе, которому надо платить (чтобы он собрал все документы, которые описал Сергий и обратился в суд....)

 Отправлено: 31.05.13 15:04. Заголовок: Валентиныч , ага...

Валентиныч , ага.

 Отправлено: 31.05.13 15:52. Заголовок: Irina пишет: Значит..

Irina пишет:

цитата:

Значит вопрос только в юристе

Юрист уже, слава Богу, есть. Было бы хорошо, если бы появились у него и добровольные помощники для реализации его стратегии...

 Отправлено: 31.05.13 17:11. Заголовок: Этот человек должен ..

Этот человек должен быть верующим, активным и не работающим... К сожалению, такое сочетание встречается крайне редко.... Активные люди все работают....

 Отправлено: 31.05.13 18:32. Заголовок: Irina пишет: Этот ч..

Irina пишет:

цитата:

Этот человек должен быть верующим, активным и не работающим...

Он наш христианин, активный и все успевающий

 Отправлено: 01.06.13 07:01. Заголовок: о. Андрей прости отч..

о. Андрей прости отче меня Христа и благослови и помолись пожалуйста, чтобы всё так и было.
я про
о. Андрей пишет:

цитата:

все успевающий

 Отправлено: 01.06.13 07:11. Заголовок: Irina Сергiй и все б..

Irina Сергiй и все братья и сестры, что касается нашего Храма свт. Николы, то как написал о. Андрей стратегия разработана, сейчас она прорабатывается, необходимые первые шаги в этом направлении уже сделаны.
Так, что молитесь, чтобы свт. Никола своим заступничеством и предстательством помог нам.

 Отправлено: 07.06.13 12:37. Заголовок: Помоги Господи!..

Помоги Господи!

 Отправлено: 15.09.16 15:38. Заголовок: Видимо это последние..

Видимо это последние этапы строительства нашего Никольского храма.


[URL=http://shot.qip.ru/00QV37-41709nuokR/][IMG SRC=http://f4.s.qip.ru/~1709n

 Отправлено: 15.09.16 15:40. Заголовок: http://shot.qip.ru/0..