Отправлено: 24.10.15 20:15. Заголовок: Вера человека не в бревнах, а в ребрах, или стоит ли в наше время строить храм? И когда стоит?

Столкнулся с этой проблемой у нас в городе. Оказывается 15 лет пробивали землю, под строительство храма. За это время, как я понял, народ стал посещать единоверцев, белокриницких.... Вопрос: игра стоила свеч?
Так ли важно строительство храма? Может лучше людьми заниматься а не строить?
Сколько человек погибло за это время?

 Отправлено: 24.10.15 20:35. Заголовок: Так ты сам и ответил..

Так ты сам и ответил на вопрос. Если бы был свой храм, а в нем служба, то народ и не посещал бы ни единоверцев, ни белокриницких. Вера в ребрах - это лишь красивая фраза, а реально жизнь христианской общины формируется посредством совместного богослужения в стенах храма. Даже во времена лютых гонений наши предки старались первым делом построить храм в том месте, куда были вынуждены бежать от гонений. И на Керженце, и на Ветке, и в Стародубье, и на Дону, да везде. Так же и беспоповцы. Просто нужно делать поэтапно. Большой проект требует массу времени для реализации. Например, в Новосибирске у нас аналогичная ситуация и даже хуже. С нуля приходится создавать общину, ибо прошлые христиане еще в Советское время растворились в других согласиях, у которых были в те годы храмы. Мы думаем для начала сделать часовню 6 на 6 метров. На стульях, а не на ленточном фундаменте. Такое строение не требует никаких предварительных согласований. Через какое-то время, Бог даст, прирубим алтарь 3 на 6 метров. А потом такого же размера притвор. Получится полноценный небольшой храм, который впоследствии может стать вспомогательным - крестильным. А когда община более-менее организуется и станет на ноги, начнем с Божией помощью строить и более просторный храм. Думаю, такая схема подходит и для Воронежа, да и для любого другого города.

 Отправлено: 24.10.15 20:48. Заголовок: андрей ю. как работа..

андрей ю. как работать?
должно быть место, где бы христиане собирались для совместной молитвы, место для совершения Таинств.
это место - у христиан обычно храм (церковь, на крайний случай молитвенный дом). Только при наличии храмового здания возможна полноценная приходская жизнь христианской общины и соответственно воспитание и работа с людьми.

проблема получения земли под строительство храмов есть, особенно в городах и чем больше город тем этот вопрос решается сложнее.

что же касается людей, которые разбежались, так это как раз из-за отсутствия храма.
да, и как ты представляешь себе работу с людьми без храма? собираться по квартирам? или на улице?
вот о. Евгений к примеру, в Днепропетровске, без храмового здания и что это за жизнь и что это за работа с людьми он знает и я тебе скажу - мало хорошего - службу нормально не послужишь да и люди идут в церковь, в храм.

поэтому нужно и необходимо добиваться именно строительства храмового здание и это будет наилучшей проповедью, да это трудно, наши батюшки знают как это трудно и о. Андрей может поделиться своими впечатлениями и о. Игорь, и о. Антоний.... да все!
И я полагаю, что твоё выражение
андрей ю. пишет:

цитата:

Вопрос: игра стоила свеч?

не совсем уместно, когда речь идёт о Доме Божием.
лучше деятельно помочь

 Отправлено: 24.10.15 20:54. Заголовок: Ремарка. Упоминание ..

Ремарка. Упоминание о свечах как раз-то уместно, когда речь идет о храме

 Отправлено: 24.10.15 21:12. Заголовок: о. Андрей да... кста..

о. Андрей да... кстати где свечи то возжигать?

 Отправлено: 24.10.15 21:23. Заголовок: о. Андрей Так ты сам..

о. Андрей

цитата:

Так ты сам и ответил на вопрос. Если бы был свой храм, а в нем служба, то народ и не посещал бы ни единоверцев, ни белокриницких.

Если бы то кабы.....Коню понятно, что если бы был храм, то было бы проще...
Вопрос про те города, где изначально храма не было... И вопрос, что лучше, 1. строить храм в течении десятка лет, наплевав на молитву и общение... или
2. Общаться и молиться в какой то лачуги постоянно, но храм строить дольше (кстати большой вопрос дольше ли?)

цитата:

Вера в ребрах - это лишь красивая фраза, а реально жизнь христианской общины формируется посредством совместного богослужения в стенах храма.

Ты про евхаристию?
А молитвы 2или 3-х собранных во имя Его, не подойдут? Мы наверно с тобой о разном толкуем....

цитата:

А когда община более-менее организуется и станет на ноги, начнем с Божией помощью строить и более просторный храм. Думаю, такая схема подходит и для Воронежа, да и для любого другого города.

Вот именно, когда община организуется и решит......какой храм строить, какого священника приглашать.... Решает община, а не с верху присылают инструкции..., согласен?

 Отправлено: 24.10.15 21:42. Заголовок: андрей ю. пишет: Во..

андрей ю. пишет:

цитата:

Вопрос про те города, где изначально храма не было..

Я привел тебе пример по Новосибирску.

андрей ю. пишет:

цитата:

И вопрос, что лучше, 1. строить храм в течении десятка лет, наплевав на молитву и общение... или 2. Общаться и молиться в какой то лачуги постоянно, но храм строить дольше (кстати большой вопрос дольше ли?)

я уже написал, что лучше соорудить небольшую часовню, чем лачугу. Это будет недорого, но это уже будет специальное место для молитвы. Если сразу начинать что-то грандиозное, то это растянется на годы и парализует развитие.

андрей ю. пишет:

цитата:

Ты про евхаристию? А молитвы 2или 3-х собранных во имя Его, не подойдут? Мы наверно с тобой о разном толкуем....

Я о молитве вцелом. Ясно, что пока нет даже и часовни, можно на квартире организовать общую молитву. А можно попробовать взять в пользование хотябы вагончик. Чтобы службы совершались уже на церковной територии. Чтобы и христиане привыкали, и окружающие.

андрей ю. пишет:

цитата:

Вот именно, когда община организуется и решит......какой храм строить, какого священника приглашать.... Решает община, а не с верху присылают инструкции..., согласен?

Не согласен. Правила на епископов возлагают обязанность печься об организации новых общин. Так и апостолы действовали. А когда первичный процесс заканчивался, то уже община действовала с большей самостоятельностью. Но демократия чужда Писанию.

 Отправлено: 24.10.15 22:31. Заголовок: о. Андрей Я привел т..

о. Андрей

цитата:

Я привел тебе пример по Новосибирску.

цитата:

Например, в Новосибирске у нас аналогичная ситуация и даже хуже. С нуля приходится создавать общину, ибо прошлые христиане еще в Советское время растворились в других согласиях, у которых были в те годы храмы. Мы думаем для начала сделать часовню 6 на 6 метров. На стульях, а не на ленточном фундаменте. Такое строение не требует никаких предварительных согласований. Через какое-то время, Бог даст, прирубим алтарь 3 на 6 метров. А потом такого же размера притвор. Получится полноценный небольшой храм, который впоследствии может стать вспомогательным - крестильным. А когда община более-менее организуется и станет на ноги, начнем с Божией помощью строить и более просторный храм. Думаю, такая схема подходит и для Воронежа, да и для любого другого города.

И что я вижу из твоего примера? Я вижу, что какая то группа решили делать так то и так то....а что у нас? Кто нас спрашивал?

цитата:

я уже написал, что лучше соорудить небольшую часовню, чем лачугу. Это будет недорого, но это уже будет специальное место для молитвы. Если сразу начинать что-то грандиозное, то это растянется на годы и парализует развитие.

Что и произошло у нас.....А признать ошибки никто не хочет... хотят спихнуть свои ошибки на других..... Признайте по честному ошибки, и все может восстановиться....

 Отправлено: 24.10.15 22:38. Заголовок: андрей ю., дорогой б..

андрей ю., дорогой брат, увы, многое не так, и в нас самих в т.ч.
Апостасия...
Но форум для того и нужен, чтобы и об этом говорить в т.ч.

 Отправлено: 24.10.15 22:39. Заголовок: о. Андрей Я о молитв..

о. Андрей

цитата:

Я о молитве вцелом. Ясно, что пока нет даже и часовни, можно на квартире организовать общую молитву. А можно попробовать взять в пользование хотябы вагончик. Чтобы службы совершались уже на церковной територии. Чтобы и христиане привыкали, и окружающие.

Вот и я о том!
А тут похерели всю молитву, ради мифического храма, который надо строить много и много лет.....если одну землю добивались 15 лет......
Мы, когда искали староверов, то сначала наткнулись на РПСЦ..... оказалось, что РДЦ было у нас изначально, раньше чем РПСЦ.... только где его найти?
Если бы не о. Андрей в интернете, то где бы я вас нашел?

 Отправлено: 24.10.15 22:52. Заголовок: Jora андрей ю., доро..

Jora

цитата:

андрей ю., дорогой брат, увы, многое не так, и в нас самих в т.ч. Апостасия...

Да я знаю.... просто позиционируют как волю Божию....
Вот ты сам, как на счет священства? Службу знаешь (в отличии от меня, я полный ноль), грамотный, ген старовера в наличии , приезжай к нам, поднимай Воронеж! Я помогу ...

 Отправлено: 25.10.15 01:19. Заголовок: как просто со сторон..

как просто со стороны всё обставить... и это вы делаете не так и то не так, и там у вас не те стоят "у руля" сверху и указания они давать не должны, и там вы недостойных поставили...

землю добились для прихода...
радоваться бы... ан нет, тоже плохо, оказывается не нужно было...

община должна решать??? так вы организуйте эту общину, вы попробуйте сделать что-то, попробуйте собрать людей, организовать их...
община, это такое громкое слово, не более, в общине не более 15-20% деятельных, ещё столько же готовы копейку дать, чтобы не сказали, что они ничего не делают, а оставшейся половине всё это по большому счёту и не нужно, вот если только косточки перемыть.

 Отправлено: 25.10.15 16:59. Заголовок: андрей ю. пишет: И ..

андрей ю. пишет:

цитата:

И что я вижу из твоего примера? Я вижу, что какая то группа решили делать так то и так то....а что у нас? Кто нас спрашивал?

А ты думаешь, какая группа? Это я, как непосредственно отвественный, и еп. Сергий и патр. Александр, как непосредственно об этом переживающие А народ? А народ сказал, что с радостью будет ходить в храм, который мы им построим

андрей ю. пишет:

цитата:

А признать ошибки никто не хочет... хотят спихнуть свои ошибки на других..... Признайте по честному ошибки, и все может восстановиться....

Так за ошибки-то пред Богом рабы Его ответят, а дело-то делать все равно необходимо. И неправильно ставить вопрос в зависимость от переосмысления проблемы частными лицами.

андрей ю. пишет:

цитата:

Мы, когда искали староверов, то сначала наткнулись на РПСЦ..... оказалось, что РДЦ было у нас изначально, раньше чем РПСЦ.... только где его найти? Если бы не о. Андрей в интернете, то где бы я вас нашел?

Ну так вот Бог и дает возможность все исправить, сделать так, чтобы об РДЦ в Воронеже мог с легкостью узнать всякий ищущий.

андрей ю. пишет:

цитата:

Да я знаю.... просто позиционируют как волю Божию....

Может и Его воля, что мы о ней можем знать? Наша задача делать то, что требует от нас Господь в св. Писании, и не думать, что кто-то другой это сделает лучше. Если будет такой другой, то Бог расчистит ему место, как всегда бывало. Собственно, как и сейчас есть...

 Отправлено: 25.10.15 20:00. Заголовок: о. Андрей Поживем - ..

о. Андрей Поживем - увидим. Пока перенесем этот вопрос до декабря.... но думаю 3-5 ближайших лет, на счет меня это врядли...

 Отправлено: 25.10.15 20:23. Заголовок: Скажу как имеющая оп..

Скажу как имеющая опыт - стоит. Только я не пойму, почему Вы, Андрей, противопоставляете стройке - молитву. Одно другое дополняет. Как можно строить храм без молитвы? Мы молились на квартире старого священника, у его дочерей. Мягко говоря - не комильфо. Невероятно сложно проповедовать христианство и приглашать на молитву..в квартиру. Можно сколько угодно представлять себе как люди отзовутся на Слово Божие и пойдут хоть куда - нет, не пойдут. Нужно приглашать в храм. Только мне непонятно, что мешает снимать какое-то помещение для молитвы? Или постараться получить от города это помещение, которое они обязаны дать? Кроме того, как выбивание земли под храм мешает молитве? Все чиновничьи конторы работает в будние дни. Суббота и воскресенье выходной! Даже если предположить, что христиане простаивают целыми днями под дверью чиновников, то в выходные нужно молиться.
Вы считаете, что за время стройки распадется община - почему? Община должна строить! Это невероятно объединяет! Как только нам выделили временную землю, мы сразу начали молитву, под открытым небом, потом в вагончике и т.д.
Вы не представляете какое количество людей обретаются благодаря стройке! Сначала просто сочувствуют, потом помогают, потом и прихожанами становятся.
Так что одно другому вовсе не мешает! Совершенно.

 Отправлено: 25.10.15 20:26. Заголовок: отец Виктор очень во..

отец Виктор очень во многом прав. Чтобы понять что такое община надо попытаться хоть раз создать ее. Тогда иллюзии быстренько улетучиваются.
Я была у наших христиан в Воронеже лет десять назад и помню сколько труда и нервов люди вкладывали в эти "выбивания".

 Отправлено: 25.10.15 20:50. Заголовок: Катерина Скажу как и..

Катерина

цитата:

Скажу как имеющая опыт - стоит. Только я не пойму, почему Вы, Андрей, противопоставляете стройке - молитву.

Я констатирую факт, который произошел у нас в городе

цитата:

Только мне непонятно, что мешает снимать какое-то помещение для молитвы?

Мне тоже не понятно, почему это у нас не было сделано....

цитата:

Вы считаете, что за время стройки распадется община - почему?

Она распалась как я понимаю, еще до стройки.... из за того, что не сняли помещение для молитвы.

В общем слепой глухого не поймет. Вы говорите со своей колокольни, я со своей... у нас условия разные...

 Отправлено: 25.10.15 20:54. Заголовок: Катерина Я была у на..

Катерина

цитата:

Я была у наших христиан в Воронеже лет десять назад и помню сколько труда и нервов люди вкладывали в эти "выбивания".

А я уже год в РДЦ, и в глаза никого из этих людей в Воронеже, за это время, не видел....вот к чему мы пришли....

 Отправлено: 26.10.15 07:38. Заголовок: То есть Вы регулярно..

То есть Вы регулярно не собираетесь для молитвы? А как же Вы получаете Таинства?
Если не получается снять помещение, то можно же на квартире молиться?
А Вы уверены, что община была? С налаженной молитвенной жизнью? Что Ваш священник говорит по этому поводу? Как он видит дело?

 Отправлено: 26.10.15 09:07. Заголовок: андрей ю. пишет: но..

андрей ю. пишет:

цитата:

но думаю 3-5 ближайших лет, на счет меня это врядли...

Уже не так категорично

 Отправлено: 26.10.15 12:20. Заголовок: думал написать или н..

думал написать или нет, но всё же думаю стоит помнить всем Апостольские постановления о своих епископах, дабы не было в словах лишнего:

цитата:

Несправедливо также, чтобы ты, епископ, будучи головою, внимал хвосту, то есть мирскому человеку, мятежному на погибель другого, но - единому Богу. Ибо тебе надлежит начальствовать над подчиненными, а не у них быть под начальством; потому что ни сын не начальствует над отцом по закону происхождения, ни раб - над господином своим по закону власти, ни ученик - над учителем, ни воин - над царем, ни мирской, следовательно, - над епископом.

цитата:

Епископ - служитель слова, страж ведения, посредник между Богом и вами в службах Его. Это - учитель благочестия; это - после Бога отец ваш, водою и духом возродивший вас в усыновление; это - начальник и вождь ваш; это - царь и правитель ваш; это - после Бога земной бог ваш, которому обязаны вы воздавать честь, ибо о нем и о подобных сам Бог сказал: "Я сказал: вы - боги, и сыны Всевышнего все"; и: "богов не злословь".

так, что как не крути, а сверху виднее, что делать и как.

цитата:

Почитайте их начальниками и царями своими, приносите им и дани, как царям; ибо от благ ваших надлежит питаться и им и сожителям их. Как Самуил издал постановление народу о царе в первой книге Царств, а Моисей - о священниках в книге Левит; так и мы постановляем вам о епископах. Если там народ давал подати сообразно с достоинством царя; то не тем ли более ныне должен получать от вас епископ назначенное ему Богом, для содержания своего и живущих с ним клириков? А если должно присовокупить что к слову, то сей пусть получает больше, нежели сколько в древности плучал тот; потому что последний занимался только военными делами, заботясь о войне и мире, чтобы охранять тела, а первый проходит священство Божие, отклоняя от опасностей тело и душу. Итак, во сколько душа превосходнее тела, во столько священство превосходнее царства, ибо оно связывает и разрешает достойных наказания или прощения. Посему епископа вы должны любить, как отца, бояться, как царя, чтить, как господина, принося ему, на благословение вас, плоды ваши и дела рук ваших, давая ему, как священнику Божию, начатки ваши, десятины ваши, части ваши и дары ваши, начаток хлеба, вина, елея, яблок, шерсти и всего, чем снабжает вас Господь Бог: тогда приношение твое будет принято в приятное благоухание ЯХВЕ, Богу твоему, и ЯХВЕ благословит дела рук твоих и умножит блага земли твоей, поскольку "благословение на главе подающего". 35. Надлежит же вам знать, что хотя и освободил вас Господь от рабства введенных уз и извел вас на отраду, не позволив вам впредь приносить безсловесных животных в жертву за грехи, и освободил от очищения, отпущений, непрестанных омовений и окроплений; однако не освободил вас от взносов, которыми вы одолжены священникам, и от благотворительности нуждающимся. Вам говорит Господь в Евангелии: "если не превзойдет правда ваша больше книжников и фарисеев, не войдете в царство небесное". Да умножится же правда ваша так, чтобы больше промышлять вам о священниках, сиротах и вдовицах, как написано: "расточил, роздал убогим, правда его пребывает во веки"; и опять: "милостынями и верами очищаются грехи"; и опять: "всякая простая душа благословенна". Ты так и поступишь, как Господь постановил, и дашь священнику должное ему, - начаток гумна и точила и приношения о грехах, как посреднику между Богом и нуждающимися в очищении и заступлении; ибо тебе прилично давать, а ему - раздавать, потому что он - домостроитель и правитель церковных дел. Только не требуй у епископа своего отчета и не наблюдай за домостроительством его, - как, или когда, или кому, или где, хорошо ли, или худо, или так ли, как должно, совершает он его. У него есть свой Требователь отчета, Господь Бог, вручивший ему такое домостроительство и сподобивший его такового места в священстве.

 Отправлено: 26.10.15 15:45. Заголовок: Катерина То есть Вы ..

Катерина

цитата:

То есть Вы регулярно не собираетесь для молитвы?

Нет.

цитата:

А как же Вы получаете Таинства?

Про других не знаю, т.к. никого не знаю , а за себя могу сказать, что т.к. духовник у меня о.Андрей, то по плану также как делает Георгий.

цитата:

Если не получается снять помещение, то можно же на квартире молиться?

Конечно.

цитата:

А Вы уверены, что община была? С налаженной молитвенной жизнью? Что Ваш священник говорит по этому поводу? Как он видит дело?

Не знаю ответы на эти вопросы. У нас все законспирировано

 Отправлено: 26.10.15 15:56. Заголовок: андрей ю. пишет: у..

андрей ю. пишет:

цитата:

у нас условия разные...

Думаю, что условия у вас в Европейской части России гораздо лучше. Даже взять расстояния, только в небольшой Воронежской области несколько наших храмов.
Я в свое время выбрал Иркутск, куда меня и благословили. Хотя рассматривал варианты: Новосибирск, Барнаул, Красноярск, Кемерово. Везде нужны были "десантники".
Так вот, расстояние от Иркутска до Улан-Удэ, до ближайшего нашего храма составляет 450 км.
Так что печалиться незачем, С Помощью Божией все получится.

 Отправлено: 26.10.15 21:31. Заголовок: Андрей, а Вы с отцом..

Андрей, а Вы с отцом Антонием разве не общаетесь? Он как ситуацию видит?

 Отправлено: 27.10.15 09:52. Заголовок: Катерина А вы сложит..

Катерина А вы сложите 2 и 2. Судя по всему все деньги ушли на землю.... а на аренду помещения для молитвы и общения ничего не осталось. Где общаться? Поэтому и тема такая.
Помню когда в общине РПСЦ встал вопрос: или молитвенный дом или вместо него давали землю для храма, то община однозначно выбрала синицу в руке, т.е. дом. Помню община собралась, прикинули возможности, и поняли что храм не потянуть.

 Отправлено: 27.10.15 15:26. Заголовок: андрей ю. пишет: а..

андрей ю. пишет:

цитата:

а на аренду помещения для молитвы и общения ничего не осталось. Где общаться? Поэтому и тема такая.

Раз есть храмовая земля, то там и молиться. Минимум 6 месяцев в году, а по вашей погоде и поболее, можно молиться и под открытым небом или навесом.

 Отправлено: 27.10.15 15:49. Заголовок: Алексий, кстати на о..

Алексий, кстати на оф. сайте есть фото, которые присланы Вами, подтверждающее то как наши христиане, желающие собираться и молиться это делают.

 Отправлено: 27.10.15 22:47. Заголовок: Виктор К пишет: ума..

Виктор К пишет:

цитата:

умал написать или нет, но всё же думаю стоит помнить всем Апостольские постановления о своих епископах, дабы не было в словах лишнего:

Это всё правильно.
Неверно, когда всё сводится к банальному человекоугодию.
Не могу найти цитату из Деяний одного нашего Собора...

 Отправлено: 28.10.15 00:16. Заголовок: Jora пишет: Неверно..

Jora пишет:

цитата:

Неверно, когда всё сводится к банальному человекоугодию.

я думаю, что если ставишь целью именно исполнение правил, то человекоугодия нет, а если будешь именно лицемерить заискивать, то это будет видно.
да и сам ты это будешь понимать, при этом Апостольские постановления предписывают такое почитание не с целью воспитывать в нас лицемерие и подобные чувства и наклонности, а для того, чтобы мы знали перед кем стоим и о ком говорим.

 Отправлено: 28.10.15 12:17. Заголовок: Андрей, это Ваши пре..

Андрей, это Ваши предположения, что все деньги ушли на землю? Землю разве покупали? Если Вы имеете ввиду деньги, потраченные на документы, то они роли не сыграли бы, т .к. за аренду платить нужно ежемесячно и эта аренда вполне по силам самим прихожанам. Можно обойтись совсем без аренды молясь на квартире самих прихожан. Тут вопрос действительно из серии два плюс два. Люди собираются и молятся в домах христиан, так делают в местах где нет храма. Было такое время, когда наша община арендовала помещение в больнице и там собиралась для молитвы. Если люди хотят молиться, то они молятся, и никак стройка храма не мешает этому. А если люди не совершают совместную молитву, то проблема в людях и только.
Суть проблемы не в том, что зря тратятся ресурсы на храм, а в том, почему нет богослужения? Честно говоря, меня эта ситуация удивляет. Есть приходы, где люди собираются даже без священника почтить воскресный день. Так что говорит Ваш батюшка? Зачем Вам для общения с батюшкой помещение, достаточно телефона и договоренности о встречи, хоть на лавочке. Вы у него спрашивали где проходят моления? Что он сам-то говорит. Я Вам искренне сочувствую.

 Отправлено: 29.10.15 12:02. Заголовок: Катерина Если люди ..

Катерина

цитата:

Если люди хотят молиться, то они молятся, и никак стройка храма не мешает этому. А если люди не совершают совместную молитву, то проблема в людях и только.

Так и есть наверно.

цитата:

Вы у него спрашивали где проходят моления?

Нигде уже давно. Много лет назад собирались у одной бабушки, после ее смерти больше нигде.

 Отправлено: 29.10.15 12:10. Заголовок: Ну вот и нужно первы..

Ну вот и нужно первым делом подыскать помещение. Для начала достаточно совершать общую молитву лишь по воскресным дням. В Питере о. Олег вообще у себя в квартире молится. Не нужно ждать столпотворения, возможно на первых порах это будет вообще домашняя, в смысле семейная Церковь. Главное начать такие службы совершать регулярно и донести информацию об этом до всех, кто к Церкви хоть каким-то боком относится.

 Отправлено: 29.10.15 12:43. Заголовок: Глеб

Для этого нужно ещё наличие древлеправославных христиан в том населенном пункте в котором организатор проживает. Я например не готов пускать к себе домой людей которых лично и хорошо не знаю.

 Отправлено: 29.10.15 13:38. Заголовок: Необязательно же к с..

Необязательно же к себе. Возможно, кто-то другой предложит свое помещение, или какое-то иное можно будет найти, даже и общественное. По воскресным дням может организация какая сможет предоставлять помещение временно. Вариантов много может быть. Было бы желание, а Бог подскажет и возможности даст.

 Отправлено: 29.10.15 19:50. Заголовок: о. Андрей Вы знаете ..

о. Андрей Вы знаете где я живу, скиньте мне контакты наших какие знаете в личку для наведения мостов.

 Отправлено: 29.10.15 20:04. Заголовок: Я запрошу адреса под..

Я запрошу адреса подписчиков из нашей базы.

 Отправлено: 31.10.15 13:18. Заголовок: Всем братиям и сестр..

Всем братиям и сестрам во Христе мир и благодать Господа Бога нашего.
Имею желание прояснить некоторые аспекты, связанные с приходом в г. Воронеже.
Община, т.е. люди, а не церковные власти, изъявили желание зарегистрировать приход в 2000 году. Община в г. Воронеже состояла и состоит на 99,5% из людей - выходцев из деревень, исторически имеющих беглопоповские корни. Обязанности по строительству храма в далеком 2000 году искренние християне радостно свалили на председателя общины, а сами тем временем получали окормление (Таинства Христовы) в ближайшем храме РДЦ в с.Можайское за 50км. Покрестить-повенчать или крестик нательный и календарь купить можно там. А уж на самый крайний случай можно позвонить о.Сергию или о.Антонию, а может и о.Максиму и позвать домой причастить болящего или отпеть усопшего. Данная практика существует до наших дней. Кстати, самый популярный вопрос среди прихожан : "ну что там с землей?". Вопросы типа "чем помочь" как-то и не пользуются спросом в нашей среде.
Любой желающий может приехать в с.Можайское или с.Алемна и познакомиться с воронежскими прихожанами и заглянуть в глаза тем, кто стоял у истоков создания прихода в Воронеже. Приглашаю всех желающих сделать это на ближайший престольный праздник в честь Казанской иконы Божией Матери в с.Можайское. Будем рады видеть всех пришедших на молитву. Заодно можно спросить у людей, почему они предпочитают весной-летом-осенью жить "на даче" в Можайском, Колодезном, Алемне, Тресоруково и т.д. и на Троицу посетить церковь, которая рядом, а не собираться на молитву у кого-то где-то на дому, в офисе, сарае или вагончике в городе.
К исторической справке : в самом городе Воронеже в отличии от прихода РПсЦ здания храма не было никогда. Приход РПсЦ предоставил все документы и доказательства существования прихода и здания храма в центре города и им государство выделило в пользование частный дом. А вот выделить по закону, без денег, в аренду, безвозмездно землю приходу РДЦ гос.органы "не имели возможности" с 2000 (год регистрации прихода) до августа 2015 года. Каковы причины не суть важно. Сегодня есть результат. Есть участок земли. Заказан проект храма с привязкой к ландшафту. И если будет Воля Его и Благословение - то построим храм, и найдутся люди которым это действительно нужно и средства появятся чтобы по счетам платить. аминь.

 Отправлено: 31.10.15 14:15. Заголовок: inok_antony доброго ..

inok_antony доброго здоровья, отче!
inok_antony пишет:

цитата:

Вопросы типа "чем помочь" как-то и не пользуются спросом в нашей среде

да да, отче, так и есть,
у нас больше: "вы всё не так делаете" и "вообще вы ни в чём не разбираетесь", а, да! ещё это - "деньги не туда идут".
уже хотел с Вами связаться, а то тут прямо душой переживают , куда все деньги уходят, да и община развалилась пока церковные власти решали вопрос с землёй.

 Отправлено: 31.10.15 14:33. Заголовок: Виктор К община разв..

Виктор К

цитата:

община развалилась пока церковные власти решали вопрос с землёй.

Точно.

 Отправлено: 31.10.15 16:35. Заголовок: андрей ю. кстати сло..

андрей ю. кстати слова отца Антония направлены и к Вам в том числе:
inok_antony пишет:

цитата:

Вопросы типа "чем помочь" как-то и не пользуются спросом в нашей среде

что касается нелепости типа - развалилась община, так я больше доверяю словам отца игумена, нежели Вашим андрей ю. и как видно община не развалилась, а столкнувшись с первыми же трудностями просто разбежалась по уже готовым приходам, где ничего делать не нужно, поэтому последуйте словам отца игумена и
inok_antony пишет:

цитата:

Любой желающий может приехать в с.Можайское или с.Алемна и познакомиться с воронежскими прихожанами и заглянуть в глаза тем, кто стоял у истоков создания прихода в Воронеже. Приглашаю всех желающих сделать это на ближайший престольный праздник в честь Казанской иконы Божией Матери в с.Можайское. Будем рады видеть всех пришедших на молитву. Заодно можно спросить у людей, почему они предпочитают весной-летом-осенью жить "на даче" в Можайском, Колодезном, Алемне, Тресоруково и т.д. и на Троицу посетить церковь, которая рядом, а не собираться на молитву у кого-то где-то на дому, в офисе, сарае или вагончике в городе.

кстати и о молитве отвечено на Ваш вопрос полно и конкретно - хотите помолится - приезжайте, я так думаю Вам не откажут и в совершении Таинств и не нужно будет сетовать на необходимость поездок в Москву.

 Отправлено: 31.10.15 17:47. Заголовок: НУ вобщем-то как то ..

НУ вобщем-то как то так я ситуацию себе и представляла. Кто-то на себе все тащит, а остальные "советуют" как надо))
Мы с семьей ездили в храм в Самару, сами жили в двадцати км от храма. На машине, конечно, легче. Двадцать-тридцать минут и ты на месте, особенно воскресным утром - дороги пустые. Многие ездили и ездят на общественном транспорте, поездка длится час, когда больше, плюс по городу свой маршрутный транспорт, и так добираются до храма пожилые люди. Главное - дерзновение. Многие христиане по воскресеньям преодолевают расстояния 30-50 км до храма. А что делать? Если хочется быть на богослужении - будешь.
Дай Бог, чтобы в Воронеже построили храм! И дай Бог здоровья и терпения его строителям. Все эти "выбивания" земли, согласования, проекты, стройки-застройки - великий труд и великие нервы...

 Отправлено: 31.10.15 18:57. Заголовок: Катерина посоветуйте..

Катерина посоветуйте мне что нибудь, я живу на Северном Урале. Машины нет.

 Отправлено: 31.10.15 19:19. Заголовок: Виктор К кстати слов..

Виктор К

цитата:

кстати слова отца Антония направлены и к Вам в том числе:

Кстати, вы меня совсем не знаете, если пишите это

цитата:

что касается нелепости типа - развалилась община,

Ну, не развалилась, значит не развалилась, вам виднее....
Катерина

цитата:

НУ вобщем-то как то так я ситуацию себе и представляла. Кто-то на себе все тащит, а остальные "советуют" как надо))

Вам тоже виднее....

 Отправлено: 31.10.15 19:22. Заголовок: Глеб посоветуйте мне..

Глеб

цитата:

посоветуйте мне что нибудь, я живу на Северном Урале. Машины нет.

Приезжай к нам. Видишь, делов полно.... Лучше один город поднять, чем ни одного

 Отправлено: 31.10.15 19:58. Заголовок: андрей ю. пишет: Лу..

андрей ю. пишет:

цитата:

Лучше один город поднять, чем ни одного

Ну, вот, уже не пораженчиские настроения, а боевой настрой

 Отправлено: 01.11.15 00:23. Заголовок: Глеб, я не знаю как ..

Глеб, я не знаю как далеко от Вас находится храм, что касается села Можайское, то оно рядом с Воронежем. Общественным транспортом доехать можно. Не критично. К нам в храм люди ездят живущие и за 50 км и за 150км.

 Отправлено: 01.11.15 00:54. Заголовок: Катерина я не знаю ..

Катерина

цитата:

я не знаю как далеко от Вас находится храм, что касается села Можайское, то оно рядом с Воронежем. Общественным транспортом доехать можно.

Нельзя.
Было бы можно, не было бы вопросов.
у нас верующие без машин....Шофер пешехода не поймет Не говорите то, что не знаете

 Отправлено: 01.11.15 01:07. Заголовок: по М4 автобусы не хо..

по М4 автобусы не ходят?

 Отправлено: 01.11.15 06:18. Заголовок: Глеб

Катерина, до обоих ближайших храмов по 500 километров. )

 Отправлено: 01.11.15 08:20. Заголовок: Глеб

Андрей, у вас там Можайское рядом, а у нас на сотни километров ничего совершенно. Так что у нас интереснее, лучше ты к нам.)))
Я с годик назад в разговоре с о. Андреем предлагал здесь для уставщика квартиру с пропиской, но видимо придётся самому как получится.

 Отправлено: 01.11.15 08:45. Заголовок: Да, хорошо все получ..

Да, хорошо все получится Раз есть, куда уставщика селить, то лучше это помещение переоборудовать в моленную, а еще лучше в домовой храм. Начать там по воскресеньям службу совершать хоть и в одиночестве пока. Воскресная утренняя служба очень простая по своей структуре. Вскоре придет уверенное владение основными знаниями по богослужению. Тогда можно думать и о том, чтобы на такую службу начать людей приглашать. Люди любят приходить на все готовое. Будет оборудованное помещение, человек руководящий богослужением, то найдутся и желающие поддержать. Если есть решимость, то начать нужно с получения благословения на организацию общественных богослужений у правящего архиерея епархии.

 Отправлено: 01.11.15 09:12. Заголовок: Глеб

А кто по Уралу правящий архиерей?

 Отправлено: 01.11.15 09:24. Заголовок: о. Андрей пишет: Л..

о. Андрей пишет:

цитата:

Люди любят приходить на все готовое.

это красной линией по всем претензиям

 Отправлено: 01.11.15 09:30. Заголовок: Глеб пишет: А кто п..

Глеб пишет:

цитата:

А кто по Уралу правящий архиерей?

Видимо благочинный.

 Отправлено: 01.11.15 09:45. Заголовок: Глеб

И кто же благочинный? ))

 Отправлено: 01.11.15 09:52. Заголовок: ..

[quote5. Уральская епархия - Североуральское благочинье (тел. 8-34243-2-68-31) , Среднеуральское благочинье (тел. 8-3473-21-85-22), Южноуральское благочинье (тел. 8-3532-311996).]`

 Отправлено: 01.11.15 09:57. Заголовок: Глеб

По северному Уралу я так понимаю что о. Анатолий Кречетов, а по южному о. Виктор?

 Отправлено: 01.11.15 10:15. Заголовок: ЕПАРХИЯ УРАЛЬСКАЯ в ..

 Отправлено: 01.11.15 10:25. Заголовок: Глеб

Спаси Христос, но моей семье и домашнего иконостаса хватает, а других единоверцев пока не обрящилось в округе.

 Отправлено: 01.11.15 12:10. Заголовок: Глеб

Я так понимаю что требования к домовому храму идентичны требованиям предъявляемым часовням?

 Отправлено: 01.11.15 12:11. Заголовок: Так, а зачем тогда у..

Так, а зачем тогда уставщика приглашать С домашних /семейных/ церквей все христианство и вышло.

 Отправлено: 01.11.15 12:12. Заголовок: Домовой храм имеет а..

Домовой храм имеет алтарь. Часовня алтаря не имеет.

 Отправлено: 01.11.15 12:41. Заголовок: Глеб

Потому что я в уставе ничего особо не понимаю и если честно с удовольствием бы бросил пытаться изучить самостоятельно и нанялся учеником к грамотному уставщику. А на устройство часовни надо какие то согласования?

 Отправлено: 01.11.15 13:58. Заголовок: Если там предполагаю..

Если там предполагаются общественные богослужения, то однозначно, а если личные, то нет. С уставом же воскресной службы очень просто разобраться. Особенно утренней. Хотя бы посредством книжки ,,Воскресная служба''. Для выработки навыка и чтобы основой скилет службы усвоился можно просто некоторое время читать типовую службу 6-го гласа из названной книжки без других иных вставок и замен. Устав в своих основных частях статичен, поэтому освоить его не будет стоить большого труда.

 Отправлено: 01.11.15 14:03. Заголовок: И ведь всегда можно ..

И ведь всегда можно здесь на форуме задать вопрос по нюансам богослужения. Бывающие здесь регулярно отцы Михаилы /Уральский и Московский/ прекрасные знатоки устава, никогда не отказывают в помощи. Георгий Ахтарский такожде ведет устав. Да и иные.

 Отправлено: 01.11.15 14:14. Заголовок: Глеб

Не хочу в квартире ничего делать чтобы соседи не лезли (знаю по опыту одних никониан которых постоянно терроризировали соседи) и потому что отхожее место под одной крышей.

 Отправлено: 01.11.15 14:28. Заголовок: Отхожее место, это н..

Отхожее место, это не проблема, домовые храмы с древности были в жилых домах. И естественные нужды, Богом установленные, оскорбить Его не могут, а вот соседи проблемы создать могут. С соседями нужно заранее договариваться, что, мол, будут приходить в гости друзья, будем общаться на духовные темы, шуметь не будем и т.п.

 Отправлено: 01.11.15 15:07. Заголовок: Глеб пишет: а други..

Глеб пишет:

цитата:

а других единоверцев пока не обрящилось в округе.

"...ибо говорю вам, что Бог может из камней сих воздвигнуть детей Аврааму."(Матфей 3:9)

Если сейчас их не видно, то наверняка обрящутся. Тут, кстати, следует пообщаться с благочинным, наверняка у него есть данные о наших христианах в вашей округе.

 Отправлено: 01.11.15 15:08. Заголовок: inok_antony а может..

inok_antony

цитата:

а может и о.Максиму ....Любой желающий может приехать в с.Можайское или с.Алемна

Так у нас и третий священник имеется? Как я понял о.Максим из с.Алемна? А координаты его у кого есть? И что там в этом селе есть?

 Отправлено: 01.11.15 15:34. Заголовок: Глеб

С моими договорится не получится, я их хорошо знаю. Насколько я знаю в своих домах никогда не ставили под одну крышу баню и туалет как места скверные.

 Отправлено: 01.11.15 15:47. Заголовок: Глеб

Алексий, так оно. Во всем должна быть целесообразность. Когда будет желание многих тогда и будем искать место или строить храм. А молельню я для себя ставить планирую когда время приспеет.

 Отправлено: 03.11.15 15:47. Заголовок: Глеб пишет: Когда б..

Глеб пишет:

цитата:

Когда будет желание многих

Такие желания лишь у малого количества людей доходят до начала реализации поставленных целей. Как правило, начинает на конкретном месте кто то один.Потом, как бы из ниоткуда, появляются помощники. А те, на которых надеялись первоначально, куда то "пропадают".
Тут надо помнить и следующее обстоятельство: любые наши дела по храмостроительству (и не только)- это дела на века. Казалось бы, в "Золотой Век" перед революцией, активное строительство храмов в Древлеправославной Церкви продолжалось от силы 15 лет. А мы и сейчас пользуемся плодами того поколения христиан. Любая историческая или юридическая "зацепка" по храму или по конкретному городу помогает решать многие проблемы уже в наши дни.

 Отправлено: 06.11.15 20:18. Заголовок: http://s018.radikal...

Я надеюсь наше священство не участвовало? Или тоже спасало мир?

 Отправлено: 06.11.15 20:34. Заголовок: Глеб наше священство..

Глеб наше священство спасается ОТ мира.

 Отправлено: 06.11.15 20:36. Заголовок: Глеб а какая идилия...

Глеб а какая идилия...

 Отправлено: 06.11.15 21:13. Заголовок: Интересно, а нас при..

Интересно, а нас приглашали?

 Отправлено: 07.11.15 18:14. Заголовок: На эту тусу вроде бы..

На эту тусу вроде бы уже и нет. Мы много лет никуда особо не ходим, поэтому и приглашения стали поступать все реже. Что и хорошо. У нас нет желания конфликтовать с кем-нибудь, но и излишне сближаться такожде.

 Отправлено: 07.11.15 22:37. Заголовок: Тогда и заслуг особы..

Тогда и заслуг особых нет. Не пришли туда, куда не приглашали?
Вот кабы пригласили, а мы не пришли, тогда совсем другое дело.

 Отправлено: 07.11.15 23:29. Заголовок: Напротив, Серг, не п..

Напротив, Серг, не приглашают именно потому что мы не ходим или ходим так, как не нравится организаторам (патриарх в белом клобуке), а это и есть заслуга.

 Отправлено: 07.11.15 23:32. Заголовок: Помните, как сказано..

Помните, как сказано, что мир любит свое. Раз не зовут значит не считают своими, не любят, а это ведь тоже заслужить нужно.

 Отправлено: 08.11.15 12:42. Заголовок: о. Андрей как не нр..

о. Андрей

цитата:

как не нравится организаторам (патриарх в белом клобуке)

Да, Кириллу не понравится

 Отправлено: 08.11.15 12:55. Заголовок: Почему то вспомнилас..

Почему то вспомнилась как в Греции одновременно было несколько соперничающих патриархов. )))

 Отправлено: 10.11.15 20:20. Заголовок: о. Андрей пишет: На..

о. Андрей пишет:

цитата:

Напротив, Серг, не приглашают именно потому что мы не ходим или ходим так, как не нравится организаторам (патриарх в белом клобуке), а это и есть заслуга.

Ну, так вопрос здесь в другом. Иногда и ходить не только можно, но и нужно. Я об этом.
И не только ходить, но и самим чего-нибудь организовать и других пригласить.

 Отправлено: 10.11.15 20:31. Заголовок: Когда мы считаем, чт..

Когда мы считаем, что какое-то мероприятие полезно для Церкви, то не отказываемся от участия, например, в августе была встреча старообрядцев мира. Мы участвовали, а отчасти и организовывали.

 Отправлено: 10.11.15 20:45. Заголовок: Вот и я о том же. Не..

Вот и я о том же. Нельзя любую встречу воспринимать как бесполезную. И в афинском ареопаге звучала проповедь.

 Отправлено: 10.11.15 20:56. Заголовок: Но так никто и не во..

Но так никто и не воспринимал, и не воспринимает.

 Отправлено: 10.11.15 21:57. Заголовок: Это хорошо...

Это хорошо.