Отправлено: 04.06.16 19:04. Заголовок: Vote: Чья позиция вам ближе?

Голосование для тех, кто читает нашу полемику: http://rdc.forum24.ru/?1-1-0-00000180-000-0-0-1465045432 : http://rdc.forum24.ru/?1-17-0-00000031-000-0-0-1465053423
Просьба быть поактивнее в голосовании... а то у нас люди интелегентные, в разговор не встревают, и не понятно, что чада нашей Церкви думают по этому поводу
А то у меня ощущение, что я не понятно пишу (Дионисий не понимает), соответственно и Дионисий наверно думает, что непонятно пишет...

 Отправлено: 09.07.16 11:24. Заголовок: Дионисий (Русин) Мож..

Дионисий (Русин)

цитата:

Может ли быть от лжеепископа истинная хиротония?

А получивший хиротонию посредством симонии истинный епископ или лжеепископ? Если правила глаголят:

цитата:

29. Если кто, епископ, или пресвитер, или диакон, деньгами сие достоинство получит: да будет извержен и он, и поставивший, и от общения совсем да отсечется, как Симон волхв Петром.(Ап. пр. 29) 2. Если который епископ за деньги рукоположение учинит, и непродаемую благодать обратит в продажу, и за деньги поставит епископа, или хорепископа, или пресвитера, или диакона, или инаго коего от числящихся в клире, или произведет за деньги во эконома, или екдика, или парамонария или вообще в какую либо церковную должность, ради гнуснаго прибытка своего: таковый быв обличен, яко на сие покусился, да будет подвержен лишению собственной степени; и поставленный отнюдь да не пользуется купленным рукоположением, или производством, но да будет чужд достоинства, или должности, которые получил за деньги. Если же явится кто и посредствующим в толико гнусном и беззаконном мздоприятии то и сей, Если есть из клира, да будет низвержен со своей степени, Если же мирянин, или монашествующий, да будет предан анафеме. (2пр.4 Вс.с.)

И тем не менее вот что пишет преп. Феодор Студит про того, кто рукоположен от еретика или симонианина (лжеепископы по факту):
"Итак, будем исследовать и дознавать о том, с кем мы должны вступить в общение, исповедует ли он правую веру, не рукоположен ли он за деньги, и что-нибудь другое виновное, подозреваемое в его жизни или передаваемое молвою, не справедливо ли. Если же он, хотя получил рукоположение от такого-то еретика или рукоположенного за деньги, но сам не еретик и без своего ведения рукоположен рукоположенным за деньги, т. е. Симонианином, исповедует всю истину, соблюдает веру и правила неизменными и уклонившихся от того и другого отвергает, то нам нет никакого основания удаляться от него."
Думается смотреть надо (до соборного осуждения) не на личность рукополагавшего, а на личность рукополагаемого, с которым мы хотим вступить в общение. Ведь мы же знаем что и от недостойного священника можно получить Таинства, если сам достоин. Как и наоборот от достойного священника, если сам не достоин, можно ничего не получить....

 Отправлено: 09.07.16 11:52. Заголовок: андрей ю. пишет: Ве..

андрей ю. пишет:

цитата:

Ведь мы же знаем что и от недостойного священника можно получить Таинства, если сам достоин. Как и наоборот от достойного священника, если сам не достоин, можно ничего не получить....

Проповедь формализма института священства.
Дальше что....? Формализм крещения.

 Отправлено: 09.07.16 12:02. Заголовок: Нил Проповедь формал..

Нил

цитата:

Проповедь формализма института священства.

Что вы понимаете под этим?

цитата:

Дальше что....? Формализм крещения.

С чего такое предположение? Не стоит мне приписывать то, что вам показалось. Про крещение говорится однозначно:
"Аминь глаголю тебе,аще кто не родится водою и духом,не может внити в царствие Божие(Ин.25,5)Рождение земное есть рождение по плоти, от персти,а потому для него и заграждено все небесное,потому что,что общего между землею и небом. ...Страшна эта угроза,страшно определение!Невозможно,говорит Христос,тому, кто не родится водою и духом,войти в царствие небесное,потому что он носит еще одежду смерти,одежду проклятия,одежду тления,- еще не получил знамения Господнего, он еще не свой, а чужой; он не имеет условленного в царстве знака."(И.Златоуст т.5стр.237)

 Отправлено: 09.07.16 14:56. Заголовок: андрей ю. пишет: Чт..

андрей ю. пишет:

цитата:

Что вы понимаете под этим?

То же самое что и вы, независимость от достоинства священства получения благодати Таинств, а зависимость от личности получаемого.
Разве не это вы утверждаете в своих словах?
андрей ю. пишет:

цитата:

Ведь мы же знаем что и от недостойного священника можно получить Таинства, если сам достоин. Как и наоборот от достойного священника, если сам не достоин, можно ничего не получить....

андрей ю. пишет:

цитата:

С чего такое предположение?

Приметы народные. Чем дальше в лес тем больше дров, тем толще партизаны ну и т.д. Вполне закономерная последовательность причинно следственных связей.
андрей ю. пишет:

цитата:

Не стоит мне приписывать то, что вам показалось.

То есть от своих слов отказываетесь? Те что повыше приведены, они ведь ваши, не мои.

андрей ю. пишет:

цитата:

Про крещение говорится однозначно: "Аминь глаголю тебе,аще кто не родится водою и духом,не может внити в царствие Божие(Ин.25,5)

Истинно так. Не только одною водою, но и Духом.

 Отправлено: 14.07.16 15:11. Заголовок: андрей александрович..

андрей александрович пишет:

цитата:

что-то не нашёл этих слов..?, и в раю был адам..,и лишился Оного. Христос вознёсся в Царство Своё,что не сравнимо с раем адама..

Это претензия ко мне или к папе римскому? Если ко мне, то не велика разница, на чем основывался еретик, поясняя свою ересь. Поэтому я и не проверял.

 Отправлено: 14.07.16 15:20. Заголовок: Нил пишет: Вот и я ..

Нил пишет:

цитата:

Вот и я говорю к каким? Никто не знает теперь.

Это я к тому, что в местности, где главенствует ересь, не всегда еретики все поголовно, могут сохраниться и правоверные.

Нил пишет:

цитата:

В самом вопросе отсутствие смысла, какая же в лжи может быть истина

Смысл был узнать, что ответит Андрей. Это и задумывал.

 Отправлено: 14.07.16 15:26. Заголовок: андрей ю. пишет: Ес..

андрей ю. пишет:

цитата:

Если же он, хотя получил рукоположение от такого-то еретика или рукоположенного за деньги, но сам не еретик и без своего ведения рукоположен рукоположенным за деньги, т. е. Симонианином, исповедует всю истину, соблюдает веру и правила неизменными и уклонившихся от того и другого отвергает, то нам нет никакого основания удаляться от него."

Владыка Никола до присоединения так себя вел?