Отправлено: 06.12.13 21:53. Заголовок: Св. отцы о еретиках, цитаты. Чем отличается еретик от заблудника?

цитата:

Сочинения преподобнаго Максима грека ч.1., печ. Казань 1859 г.; гл. 25, стр 528: «Еретикъ бо онъ есть, кто мнению своему лживому крепце прилепляется и известною совестию истине верно и противу глаголетъ, жестоце безъ надежи исправления. Аще бо отъ неведения сие сотворитъ, тогда наречется заблудникъ, а не еретикъ.»

Как определить ту грань, когда человек от неведения творит (заблудник), или намеренно против истины глаголет?

 Отправлено: 06.12.13 22:05. Заголовок: Никон черногорский ..

цитата:

Никон черногорский (Тактикон. Сл.22): «Соборныя бо церкви не стены суть, но правая учения и предания Божественных правил, святыхъ соборовъ и святыхъ апостоловъ.»

цитата:

Иосиф Волоцкий, Просветитель, изд. III, в Казани 1896 г.; слово 5-е, «Аще ли кто Божественныя Писания укоряетъ, или ухуждаетъ и похваляетъ свой разумъ, несть сего безумнейша на земли» (стр. 186) «Аще ли кто речетъ, яко ложна суть святыхъ отецъ писания и таковых суть уста отца ихъ сатаны» (там же, стр. 338). «И иже Христосъ, токмо не собою, но Божественными апостолы и святыми отцы предалъ есть, намъ подобаетъ хранити, а иже убо отмеща и хуля, всехъ неверныхъ невернейши есть и ниже христианиномъ можетъ быти » (там же, стр. 441)

цитата:

три выписки из Большого катехизиса, (старопечатный, листы 18 об; 120 об., глава 21) А). ВОПРОС: «Како иматъ кто познати учение о вере, аще истинно есть?» ОТВЕТ: Познати бо имутъ истинное учение о вере отъ Церкве Христовы, и отъ учителей Церковных. Аще последуютъ преданию святыхъ отецъ, вселенскихъ седми соборовъ. И евангельскую проповедь, и апостольская учения право сказуютъ безъ прилоговъ еретическихъ и латинскихъ обычаевъ» Б). «Церковь Божия есть собрание всехъ верныхъ Божиихъ, иже непоколебимую держатъ едину православную веру, и въ любви пребываютъ, облобызаютъ же учение евангельское непоколебимое. И иже суть достойни приимати святыя и божественныя тайны» В). Вопрос: «Почему познавати еретики?» Ответ: «Делъ ради сихъ: аще не имеютъ истиннаго пристанища, рекше святыя апостольския церкви. Аще не призываеми входятъ въ чин учительства и учатъ не тако. Аще ино некое новое оучение предлагаютъ его же отцы наши не предаша нам. Глаголетъ бо о сем Иоаннъ Богословъ въ соборномъ послании своемъ, въ 75 зачале: аще кто грядетъ к вам, и сего оучения не приноситъ, не приемлете его въ домъ и радоватися ему не глаголите. Аще противни православней вере являются, и веру нашу отметают, и во смущение нас приводятъ, повелевающе намъ последовати своимъ преданиемъ. О семъ божественный апостолъ Павелъ въ послании своемъ къ Титу глаголетъ: еретика человека по первомъ и второмъ наказании отрицайся, ведый, яко развратился таковый, и согрешаетъ, и есть самоосужденъ»

 Отправлено: 06.12.13 22:16. Заголовок: Апостол Павел (2 Фес..

цитата:

Апостол Павел (2 Фессалоникийцам, 2,15).: «Братие, стойте и держите Предания, имъ же научитеся или словомъ, или посланимъ нашимъ»

цитата:

Кириллова книга, гл. 34, лист 305 обор. а по-другому изд. 328 обор.: «Прикладающихъ же что, или отъемлющихъ, или инако претворяющихъ, аще и самъ будетъ крайнейший оучитель кто; никакоже слушати, но удалятися таковаго, якоже божественнии апостолы научаютъ насъ сице глаголющее: аще и мы или ангелъ съ небесе, благовеститъ вамъ, паче еже благовестихомъ вам, анафема да будетъ, и прочая. Законъ бо Господень не порочен николиже исправления требуетъ»

цитата:

Кириллова книга, лист 29: «Аще кто въ той седми вселенскими соборы утвержденной правде пребудетъ спасен будетъ, яко же пишетъ, а кто отступитъ или въ чёмъ порушитъ, во веки погибнетъ»

цитата:

Никон Черногорский, глава 63: «Отметающий же церковное предание, писанное и неписанное конечному осуждению себя полагает».

цитата:

Великий катехизис, лист 121 оборот: «Се есть церковь соборная, яже всему евангелию и всему учению вселенскихъ соборовъ веруетъ, а не части»

цитата:

Книга о вере», печ. В Москве 7156 (1648), в предисл. л.5 слово святаго Петра Дамаскина: «Велие безумие есть, оставити глаголы готовы, и глаголати своя.» (Примеч. читателя: «глаголы готовы» - Писание и Предание)

 Отправлено: 06.12.13 22:20. Заголовок: Альфа и Омега, гл.IX..

цитата:

Альфа и Омега, гл.IX, лист 65, обор, и 60: «Ино убо грехъ есть, и ино нечестие. Грех от немощи бывает вернаго человека, ему же предлежит покаяние и очищение кровию Христовою. Нечестие же вольное отъ благочестия отступление, еже и ересь именуется. Не токмо таковии не каются о нечестии, но и в гордость преуспевают, яко же и самъ сатана»

цитата:

Потреб. Иосиф. патр., Глава 21, ли.323: «Аще кто отъ оугодныхъ богоноснымъ отцемъ поколеблетъ что не къ тому се смотрение нарицаем, но преступление предания веление и къ Богу нечестие … Яко еретикъ есть и еретическимъ подлежит законамъ, аще и мало что оуклоняяся отъ православныя веры» (Кормчая., гл. 71) (Примеч. читателя: «преступление предания веление». Следует читать как «преступление предания велению», смотри домонгольские правила орфографии, сохраняемые при цитировании древних источников)

цитата:

Афанасий, архиепископ Александрийский, речения и толкования притчей Св. Евангелия (то же и в скрижали Никона патриарха, лист 28, 4-го счёт): Вопросъ 38: «Откуду глаголется ересь?» Ответъ: «О еже избрати что свое, и сему последовати» Никон черногорский (Тактикон. Сл.22): «Соборныя бо церкви не стены суть, но правая учения и предания Божественных правил, святыхъ соборовъ и святыхъ апостоловъ.»

 Отправлено: 06.12.13 22:25. Заголовок: Творения св. Ефрема..

цитата:

Творения св. Ефрема Сирина изд., IV 1895 г., часть 1, стр 23: «Да будет проклят читающий Писания и противоречащий им, читающий апостолов и противящийся учению»

цитата:

«Св. Писание должно изъяснять и толковать не иначе как истолковывают его святые отцы.»

цитата:

Деян. 1 всел. Собор., гл. 4, стр. 32, по изд. 1887 т. «Послание св. Равноапостольного царя Константина» «Злономеренный же толкователь, по истине есть некоторый образ и подобие дьявола»

цитата:

Иоанн Златоуст, Беседы на бытие, изд. Киев 1773 г., беседа 2, лис. 6 обор., по другой печ. лис. 8: «Если кто не веру¬ет Писанию: то ты отвратися его, яко беснующагося и изумленного. Ибо кто Содетелю всех (Богу) не верует, и истину во лжу вменяет, кое таковый прощение может получити; притворный они имеют вид, и во образ кротости одеявшеся, кроют под овчею кожею волка. Ты же не прельщай¬ся, но сего ради паче возненавиди его, что он к тебе, к подобному себе служителю кротость притворяет, а противу Бога общаго всех Влады¬ки, всеми образы воюет, и тем противу спасения своего, не чувствуя самаго себя, стремится. Впрочем, мы не на разрушимом камени утвержда¬емся» Иоанн Златоуст, Беседы на бытие, изд. Киев 1773 г., беседа 10 там же, лист 50, по друг. Печ. Лист. 59: «Когда случится тебе видети кого, который от своих замыслов побуждаемый, начнет противоречети Божественному Писанию, то ты его отвратися яко от обезумленного: или паче не отвращайся но милосердуя о его невежестве, приведи ему от Божественного Писания.»

 Отправлено: 06.12.13 22:28. Заголовок: прп. Викентий Лиринс..

прп. Викентий Лиринский. О вероизложениях вообще, или об общем характере православной догматики. Памятные записки Перегрина о древности и всеобщности кафолической веры против непотребных новизн всех еретиков.

«… Как, поэтому, поступил бы теперь православный христианин, если бы какая-нибудь частичка Церкви отделилась от общения вселенской веры?- Не иначе, конечно, как предпочтя здравость всеобщего Тела вредоносной зараженной части.
А если новая какая-нибудь зараза покусится запятнать не частичку уже только, но всю одновременно Церковь?- Тогда, значит, надобно пристать к древности, которая, разумеется, не может уже быть обольщена никаким коварством новизны.
А если в самой древности окажется заблуждение, которого держались два-три человека, пожалуй - целый город, или даже какая-нибудь целая область? Тогда, без сомнения, следует упорству или беззрассудству немногих предпочесть те определения, которые в древности постановлены были всей Церковью с общим согласием.
А если в будущем встретится какой-нибудь такого рода вопрос, что в древности нельзя найти на него решения, постановленного по общему согласию? Тогда надобно постараться разобрать и сличить мнения отцов, живших хотя бы то в разные времена и в разных местах, но непременно пребывавших по вере в общении с единой вселенской Церковью и бывших уважаемыми учителями, и если окажется, что не один, или двое только, но все вместе единогласно что-либо такое содержали, писали, преподавали,- открыто, часто, неизменно, то следует принять, что и мы так же должны в это веровать без всякого сомнения
«Следовательно, возвещать христианам - православным что-нибудь такое, чего не приняли они (Примеч. читателя: ранее от Писания и Предания), никогда не позволялось, никогда не позволяется, никогда не будет позволяться, и анафематствовать тех, которые возвещают что-либо кроме раз и навсегда принятого всегда должно было, всегда должно и всегда будет должно.»

(Примеч. читателя: в ниже приведённом тексте св. Викентий подробно объясняет отрывок из послания к Тимофею (1Тим.6:20.21))
«… Но возвратимся к Апостолу. О Тимофее, говорит он, предание сохрани, уклоняяся скверных новизн слов. Уклоняйся, говорит, как будто ехидны, как будто скорпиона, как будто василиска, дабы не поразили тебя не только прикосновением, но и взглядом и дыханием. Что значит уклоняться? Значит: с таковым ниже ясти (1Кор.5:11). Чего же уклоняйся? Аще кто, говорит, приходит к вам, и сего учения не приносит (2Ин.1:10). Какого это учения, кроме кафолического, всеобщего и неизменного, которое распространяется из века в век посредством неповрежденного предания истины и имеет продолжиться в безконечные веки? Что далее? Не приемлите его, говорит, в дом и радоватися ему не глаголите: глаголяй бо ему радоватися, сообщается делом его злым (2Ин.1:10.11). Скверных, говорит, новизн слов. Каких это скверных? Таких, которые ничего не имеют ни святого, ни боголюбезного, совершенно чужды таинниц Церкви, которая есть храм Божий. Скверных, говорит, новизн слов. Слов - то есть новых учений, дел, мнений, противных старине и древности, в случае принятия которых необходимо должна рушиться вера блаженных отцов или вся, или по крайней мере в большей части, и необходимо будет объявить, что все верующие всех веков, все святые, все непорочные, подвижники, девственницы, все клирики, левиты и священники, столько тысяч исповедников, столько воинств мучеников, такое множество знаменитых городов и народов, столько островов, областей, царей, языков, царств, наций, наконец почти вся уже вселенная, чрез кафолическую веру совокупившаяся с главою Христом во едино тело, в течение стольких веков блуждали в неведении, погрешали, богохульствовали, не знали, чему верили. Уклоняйся, говорит, скверных новизн слов, принятие которых и последование которым никогда не бывало делом православных, но всегда было делом еретиков. В самом деле, не всякая ли ересь возникала всегда под известным именем, в известном месте, в известное время? Не тот ли всегда основывал ереси, кто сначала сам отделялся от согласия со всеобщностью и древностью вселенской Церкви?»

 Отправлено: 06.12.13 22:31. Заголовок: Священномученикъ Игн..

цитата:

Священномученикъ Игнатій Богоносецъ: «Нѣкоторые имѣютъ обычай коварно носить имя Христово, между тѣмъ дѣлаютъ дѣла, недостойныя Бога. Отъ нихъ вы должны убѣгать, какъ отъ дикихъ звѣрей; ибо это бешеные псы, изподтишка кусающіе. Вамъ должно остерегаться ихъ, ибо они страдаютъ неудобоисцѣлимымъ недугомъ. Для нихъ есть одинъ врачъ... Господь нашъ Исусъ Христосъ. Не обольщайтесь, братія мои! Растлѣвающіе домы Царствія Божія не наслѣдуютъ. Но если дѣлающіе сіе въ отношеніи къ плоти подвергаются смерти, то не гораздо ли болѣе, — если кто злымъ ученіемъ растлѣваетъ вѣру Божію, за которою Исусъ Христосъ распятъ? Такой человѣкъ, какъ скверный, пойдетъ въ неугасимый огонь, равно какъ и тотъ, кто его слушаетъ. О всякомъ же, кто дерзаетъ учить противно преданному намъ, хотя бы онъ постился, хотя бы былъ дѣвственникъ, хотя бы пророчествовалъ, хотя бы чудотворилъ, — вѣдайте, что сей есть волкъ въ овечьей шкурѣ, служащій орудіемъ въ расточеніи словесныхъ овецъ.»

цитата:

Блаженный Августинъ: «Кто не между членами Христовыми, тотъ не можетъ имѣть христіанскаго спасенія. Можно имѣть почесть, можно имѣть таинство, можно пѣть «аллилуіа», можно отвѣчать «аминь», можно держать Евангеліе, можно имѣть вѣру въ Отца и Сына и Святаго Духа и проповѣдывать ее, но нигдѣ, кромѣ Православной Каѳолической Церкви, нельзя найти спасенія. Всякій, отдѣлившійся отъ общенія съ Церковію, хотя бы жизнь его была достойна похвалы, за то одно беззаконіе, что отторгся отъ единенія со Христомъ, не будетъ имѣть жизни, но гнѣвъ Божій пребываетъ на немъ. Да не дерзнетъ кто-либо вводить нѣчто новоизмышленное, ибо нововведенія погубляютъ древнее преданіе, а между тѣмъ Женихъ и Его Невѣста, Церковь, не имѣютъ никакого порока.»

 Отправлено: 06.12.13 22:34. Заголовок: Святитель Іоаннъ Зла..

Святитель Іоаннъ Златоустый: «Есть такая простая вещь какъ доброе раздѣленіе. Точно такъ же какъ согласіе можетъ быть добрымъ, есть и такая вещь какъ недоброе согласіе.
Ни коей же пользы нѣтъ въ «чистомъ житіи» при прилежаніи къ негоднымъ догматамъ вѣры... ибо не токмо еретики суть враги Божіи, но такожде и тѣ, кои состоятъ съ сими въ общеніи. Аще кто исповѣдуетъ нѣкую ересь о Вѣрѣ, бѣги отъ онаго и не имѣй съ онымъ ничего общаго, не токмо аще сей человѣкъ есть, но и аще есть ангелъ съ небесе пришедый.
Оберегайся со всякимъ тщаніемъ отъ любви къ еретикамъ; да не примешь сего ради нѣкую ложную вѣру (догматъ) во имя сей любви... Чистота еретиковъ хуже всякаго разврата... ибо какъ можетъ дѣвственникъ или дѣвственница, противоставъ истинной Вѣрѣ, обращать теперь вниманіе на заблужденія, предавъ себя вѣрѣ демоновъ и почитая ложь? Возлюбленніи, многажды вамъ глаголахъ о безбожныхъ еретицехъ и нынѣ молю, не совокуплятися съ ними ни въ яденіи, ни въ питіи, ни въ дружбѣ, ни въ любви: творяй бо сія, чюжа себѣ творитъ Христовой Церквѣ. Аще кто и безплотныхъ житіе подъиметъ, еретикомъ же пріобщаяся въ дружбѣ и въ любви, таковый чюжъ есть Христа Владыки: якоже убо сытости не имамы Владыку Христа любити, такоже не имамы сытости врага его ненавидети. Глаголетъ бо Самъ: иже нѣсть со Мною, на Мя есть (Лук. 11, 23).

 Отправлено: 06.12.13 22:41. Заголовок: Священномученикъ Кип..

цитата:

Священномученикъ Кипріанъ Карѳагенскій: «Человѣки, не хранящіе союза и пріискренняго общенія съ Церковію, хотя бы предали себя на смерть за исповѣданіе Имени Христова, грѣхъ ихъ не омоется и самою кровію: неизгладимая и тяжкая вина раздѣленія не очищается даже страданіями. Находящійся внѣ Церкви не можетъ быть мученикомъ; оставляющій Церковь, имѣющую царствовать, не можетъ сподобиться Царствія.»

цитата:

Преподобный Максимъ Исповѣдникъ: «Я не желаю, чтобы еретики мучались и не радуюсь ихъ злу — Боже сохрани! — но сугубо радуюсь ихъ обращенію... Я не потерялъ разсудокъ, чтобы цѣнить немилосердіе выше человѣколюбія. Напротивъ, я совѣтую со вниманіемъ и усердіемъ творить добро всѣмъ людямъ и всѣмъ вѣрнымъ быть всѣмъ для нуждающихся. Но при этомъ я говорю: нельзя помогать еретикамъ въ утвержденіи ихъ безумныхъ вѣрованій, здѣсь нужно быть рѣзкимъ и непримиримымъ. Ибо я не называю любовію, но человѣконенавистничествомъ и отпаденіемъ отъ Божественной любви то, когда кто-либо утверждаетъ еретиковъ въ ихъ заблужденіи на неминуемую погибель этихъ людей.»

Св. Геннадій Схоларій: « Слѣдите за своими епископами и священниками въ отношеніи ихъ Православія, да не зайдутъ оные такъ далеко, что станутъ учить противъ истинной Вѣры или сослужить съ еретиками или схизматиками. Что же до другихъ [невѣрныхъ] вещей, то оные дѣйствуютъ или по невѣжеству, или же ради дней лукавыхъ... и оные дадутъ за сіе отвѣтъ только Богу.»

 Отправлено: 06.12.13 22:44. Заголовок: Преподобный Ѳе..

Преподобный Ѳеодоръ Студитъ: «Не только невѣрныхъ еретиковъ, не только блудниковъ и прелюбодѣевъ и иныхъ, творящихъ подобныя непотребства, забираетъ подъ власть свою змій; но и тѣхъ, кои безразлично относятся ко всѣмъ такимъ и вступаютъ въ общеніе съ ними, такъ какъ вѣрно слово, что касаяся смолѣ очернится; и общаяйся гордому, точенъ ему будетъ (Сир. 13, 1). О таковыхъ бо подобаетъ плакать; о тѣхъ изъ нихъ, кто остались еще въ живыхъ, молиться, да дано имъ будетъ исторгнуться изъ сѣтей діавола; о себѣ же благодарить яко избралъ есть насъ Богъ во спасеніе во святыни Духа и вѣры истины (2 Сол. 2, 13), чтобы поработать Ему въ православной Вѣрѣ до настоящаго исповѣдничества, за которое, если совершимъ его непорочно и безукоризненно, да сподобитъ Онъ насъ небеснаго Царствія Своего.
Еретики въ отношеніи Вѣры оказались какъ бы на кораблѣ, который и потопленъ былъ совершенно; но что до иныхъ, которые если и не погрѣшили въ своемъ исповѣдованіи, сіи однако жъ такожде были потреблены вмѣстѣ съ иными своего ради общенія съ ересью.

Нынѣ, когда гонители не продолжаютъ гоненіе за Христа, намъ надлежитъ пророческаго послушаться слова: изыдите изъ среды ихъ и отлучитеся, глаголетъ Господь (Ис. 52, 11; 2 Кор. 6, 17). Если иные дѣйствуютъ въ семъ отношеніи, они сами за себя дадутъ Господу отвѣтъ въ день суда. Мнѣ же кажется, что идти вмѣстѣ съ ними есть то же, что безразличничать въ отношеніяхъ своихъ къ еретикамъ.
Господь бо заповѣдуетъ не умолчать, когда вѣра въ опасности. Никто не можетъ сказать: «А я кто такой [чтобы говорить]? Священникъ ли я или правитель? Нѣтъ. Солдатъ ли? земледѣлецъ ли? Нѣтъ, я нищій человѣкъ, заботящійся только о хлѣбѣ насущномъ; не мое дѣло говорить, или заботиться объ этомъ». Увы! камни вопіютъ, а ты молчишь и остаешься безпечнымъ?!»

 Отправлено: 06.12.13 22:46. Заголовок: Преподобный Ефремъ С..

цитата:

Преподобный Ефремъ Сиринъ: «Чтó есть причина того, что нѣкоторые вводятъ новины въ Церковь Божію, или же нерадятъ объ устраненіи таковыхъ? Невѣжество и надменіе дѣлаютъ людей неспособными ни понять смыслъ и значеніе преданій Церкви, ни терпѣть ихъ; сіе-то и заставляетъ людей изобрѣтать нововведенія.» Преподобный Іоаннъ Дамаскинъ: «Братіе! станемъ твердо на камнѣ Вѣры и преданіи Церкви, никакоже дерзая упразднять уставы и завѣты Святыхъ Отцовъ или позволяя вершить свои дѣла тѣмъ, кто идетъ путемъ нововведеній и разрушенія Святой Соборной и Апостольской Божіей Церкви. Святитель Григорій Богословъ: «Не всякимъ единствомъ надобно дорожить. Есть бо самое пагубное единство и самое прекрасное разномысліе. Проклятъ миръ, удаляющій насъ отъ Бога!»

цитата:

Святитель Фотій Великій: «Въ вопросахъ Вѣры даже самое малое уклоненіе уже есть грѣхъ, ведущій къ смерти; и даже малое пренебреженіе преданіемъ ведетъ къ полному забвенію догматовъ Вѣры.» Св. Кирилл Александрийский хорошо выразил различие между прибавлением новшеств и правильным толкованием веры. Сказав о запрете Ефесского Собора вносить «другую веру», он ссылается на слова ап. Петра (1 Петр 3,15) «будьте всегда готовы... дать ответ (в вашем уповании)» и пишет: «... кто так поступает, ничего нового не прибавляет и не повинен в введении новшеств в изложение веры: он даже представляет вопрошающим более ясною ту веру, которую имеет о Христе». Правила святого вселенского шестого собора, константинопольского, иже в Трулле царских палат. 1. … Божиею благодатию определяем: хранить неприкосновенно нововведениям и изменениям веру, преданную нам от самовидцев и служителей Слова, богоизбранных Апостолов; … Толкование Аристена. Вера Апостолов не допускает нововведений. …

 Отправлено: 06.12.13 22:51. Заголовок: андрей ю. может тему..

андрей ю. может тему перенести в другой раздел?

 Отправлено: 06.12.13 22:52. Заголовок: Все, устал, т.к. у м..

Все, устал, т.к. у меня только цитаты, что еретики - это те, кто нарушает Писание, Предание, правила, то получается пробел. Нет цитат, где говорится, что еретики - это те, которых соборно осудили. О.Андрей и Виктор надеюсь восполнят этот пробел.

 Отправлено: 07.12.13 04:15. Заголовок: Глеб

Легко определяется. Если я считаю так, а другой считает по другому (естественно если человек древлеправославный християнин) то я всегда спрашиваю мол это его мнение лично или его духовный отец так же считает. Если оба так считают то это уже не заблуждение одного и вопрос требует изучения. А один может и заблуждаться.

 Отправлено: 07.12.13 06:11. Заголовок: Андрей, Вы опять сме..

Андрей, Вы опять смешиваете все во едино. Ересь является ересью при самом ее возникновении даже еще до того, как человек ее озвучит. Но отсекает человека от Церкви за ересь суд Церкви, а если бы было не так, и человек отсекался сразу же, как приходил ему в голову еретический помысел, то уже и Церкви бы не было. Ведь как можно быть в ком-то уверенным, даже и в себе? Вдруг рядом с Вами еретик, просто он молчит? Поэтому и существует длинная процедура, связанная с увещеванием и лишь потом, в случае неуспешности увещевания еретика, его отсекают от тела Церкви. И вот пока его не отсекли от Церкви, по милости Божьей и ради простодушия людей, благодать Божья через такого человека действует и освящает окружающих. А если бы не так, то уже все давно бы присеклось. Вы прочитайте письмо св. Федора Студита к чтецу Стефану. Суд отцов всегда был долготерпелив. Поэтому еретик, это всякий мыслящий против Православия, но безблагодатный еретик, это еретик отсеченный от Церкви церковным судом.

А что есть ересь в буквальном смысле описано в 1-м правиле св. Василия Великого и нет необходиомсости приводить море цитат, имеющих к вопросу косвенное отношение. Еретик в собственном смысле - это человек не принимающий догмат о Троице. Раскольник - принимающий догмат о Троице, но погрешающий в частностях этого догмата или в других нюансах Православного вероучения, например, экклесиологии, сотериологии, космогонии, эсхатологии и т.п. Раздорник - это человек вообще в вере не погрешающий, но устраивающий церковный мятеж и разделение из-за какой-либо человеческой страсти или обиды. Вот и все учение о ереси и о еретиках. И нет необходимости простыни исписывать цитатами

 Отправлено: 07.12.13 07:29. Заголовок: о. Андрей пишет: Вд..

о. Андрей пишет:

цитата:

Вдруг рядом с Вами еретик, просто он молчит?

Кругом вообще сплошь молчащие еретики. И правильно делают, что молчат, это у много говорящих язык чешется. Что ни слово - то ересь.
о. Андрей пишет:

цитата:

Суд отцов всегда был долготерпелив. Поэтому еретик, это всякий мыслящий против Православия, но безблагодатный еретик, это еретик отсеченный от Церкви церковным судом.

Ну нет, так неинтересно. А как же анафемы? Как жить без них? Ведь не обругаешь еретика - не спасешься никакого удовольствия.
о. Андрей пишет:

цитата:

И нет необходимости простыни исписывать цитатами

На простынях, вообще-то, спать надо. А писать на бумаге.
о. Андрей пишет:

цитата:

А что есть ересь в буквальном смысле описано в 1-м правиле св. Василия Великого и нет необходиомсости приводить море цитат, имеющих к вопросу косвенное отношение. Еретик в собственном смысле - это человек не принимающий догмат о Троице. Раскольник - принимающий догмат о Троице, но погрешающий в частностях этого догмата или в других нюансах Православного вероучения, например, экклесиологии, сотериологии, космогонии, эсхатологии и т.п. Раздорник - это человек вообще в вере не погрешающий, но устраивающий церковный мятеж и разделение из-за какой-либо человеческой страсти или обиды. Вот и все учение о ереси и о еретиках.

Батюшка, ты - гений!
Так кратко и компактно изложил! Нет слов! Приезжай, я тебя в награду бесплатно по нашему городу повожу.

 Отправлено: 07.12.13 08:21. Заголовок: о. Андрей пишет: Е..

о. Андрей пишет:

цитата:

Еретик в собственном смысле - это человек не принимающий догмат о Троице. Раскольник - принимающий догмат о Троице, но погрешающий в частностях этого догмата

? а тогда к кому отнести католиков?

 Отправлено: 07.12.13 09:02. Заголовок: Католики в общем смы..

Католики в общем смысле - еретики, как и вообще все, кто хоть даже и в малом чем отступает о Православной веры, но в каноническом (юридическом) смысле они - раскольники. И принимать их положено, через миропомазание (Собор Восточных патриархов 1482г.), однако, из-за того, что они утратили преемственное погружательное крещение, католиков крестят полностью по апостольскому обычаю.

 Отправлено: 07.12.13 13:31. Заголовок: о. Андрей пишет: из..

о. Андрей пишет:

цитата:

из-за того, что они утратили преемственное погружательное крещение, католиков крестят полностью по апостольскому обычаю.

И только поэтому.

Впрочем, на эмоциональном уровне это рассматривается иначе, а каноническое сознание (и знание) отсутствует у подавляющего большинства.

 Отправлено: 07.12.13 14:10. Заголовок: Сергiй пишет: Впроч..

Сергiй пишет:

цитата:

Впрочем, на эмоциональном уровне это рассматривается иначе, а каноническое сознание (и знание) отсутствует у подавляющего большинства.

Вот это и есть основная беда. Всё только на эмоциях и искренность воспринимается только тогда, когда говоришь так как они хотят слышать, а если иначе, то всё совсем по другому или издеваешься или гордость понимаешь....

 Отправлено: 07.12.13 14:14. Заголовок: Вот и я говорю: стро..

Вот и я говорю: строгое следование канонам - очень сложный путь, большинству непонятный да и ненужный.

 Отправлено: 07.12.13 16:05. Заголовок: Сергiй пишет: Что н..

Сергiй пишет:

цитата:

Что ни слово - то ересь.

Особенно на форумах.

о. Андрей пишет:

цитата:

Католики в общем смысле - еретики, как и вообще все, кто хоть даже и в малом чем отступает о Православной веры, но в каноническом (юридическом) смысле они - раскольники. И принимать их положено, через миропомазание (Собор Восточных патриархов 1482г.), однако, из-за того, что они утратили преемственное погружательное крещение, католиков крестят полностью по апостольскому обычаю.

А вдруг кто из Милана обратится или из маронитов?

 Отправлено: 07.12.13 16:10. Заголовок: Когда обратятся, тог..

Когда обратятся, тогда и решать будете.

Журавль в небе.

 Отправлено: 07.12.13 16:11. Заголовок: Прасковья пишет: а ..

Прасковья пишет:

цитата:

а тогда к кому отнести католиков?

Прасковья, никуда их носить не надо, они и так хорошо лежат. Лежат и даже не догадываются, что есть такая истинная РДЦ. Ну разве некоторые узкие специалисты в одной из папских акедемий наук.

 Отправлено: 07.12.13 16:14. Заголовок: Сергiй пишет: Когда..

Сергiй пишет:

цитата:

Когда обратятся, тогда и решать будете

А может потому и не обращаются, что не знают как примем?

 Отправлено: 07.12.13 16:23. Заголовок: Да нормальные католи..

Да нормальные католики ни к кому не собираются переходить, а те из перешедших, с которыми приходилось встречаться, мягко говоря, смутьяны. Я многократно говорил, что староверов могут понять только русские, и то, далеко не все. А с заграницей всегда будет конфуз.

 Отправлено: 07.12.13 16:30. Заголовок: Нам давно пора уясни..

Нам давно пора уяснить, что под критерии всемирной церкви (в самом лучшем толковании) мы не подходим. К нам не потекут все народы, как это когда-то было на заре Христианства. Тогда складывались самые различные традиции и обычаи, от чинов служб до облачений, от изобразительного искусства до разнообразия мелодий, соответствовавших культурным традициям народов. А мы сейчас своё местечковое выставляем преданием от Христа и апостолов, забывая о том, что сами во единый на десять час пришли в виноградник.
Есть основополагающие вопросы, как с погружательным крещением, догматом о Троице и другими, а есть обычаи. Я, например, не вижу никакой необходимости в древней Колонии Агриппине вспоминать о разгроме Тохтамыша под Урюпинском.

 Отправлено: 07.12.13 16:34. Заголовок: Сергiй пишет: о ра..

Сергiй пишет:

цитата:

о разгроме Тохтамыша под Урюпинском.

Речь о службе "Владимирской"?

 Отправлено: 07.12.13 16:41. Заголовок: Я не о конкретной сл..

Я не о конкретной службе, я о принципе обязательности, так как Богородице я чту ежедневно каноны на Павечерницах. И они гораздо содержательнее многих поздних русских. Разве что я их воспринимаю душевно, а надо духовно... Это забыл, простите.
У греков имелось множество Богородичных икон, по многим из них названы храмы, но ни одного праздника к нам не перешло. Событие, имеющее значение для какой-либо местности, теряет смысл в иных местах, никто не понимает, что к чему.

 Отправлено: 07.12.13 16:51. Заголовок: Так никто и не вспом..

Сергiй пишет:

цитата:

Я, например, не вижу никакой необходимости в древней Колонии Агриппине вспоминать о разгроме Тохтамыша под Урюпинском.

Так никто и не вспоминает. У нас нет проблемы филитизма. Никто не будет препятствовать совершать раскаявшимся католикам службу по своему чинопоследованию. Единственно, что оно должно соответствовать дораскольной (10 век) традиции, то есть не иметь на себе отпечатка латинского богословия.

 Отправлено: 07.12.13 16:52. Заголовок: о. Андрей пишет: Ед..

о. Андрей пишет:

цитата:

Единственно, что оно должно соответствовать дораскольной (10 век) традиции, то есть не иметь на себе отпечатка латинского богословия.

Аминь.

 Отправлено: 07.12.13 19:34. Заголовок: андрей ю. пишет: О...

андрей ю. пишет:

цитата:

О.Андрей и Виктор надеюсь восполнят этот пробел

как приятно, когда так заботятся...
...один вон заботился, заботился и попрощался , теперь вы...
тут уже было сказано: ГОРБАТОГО МОГИЛА ИСПРАВИТ .
НУ НЕ ИСПРАВЛЯЙТЕ НАС - ПОЖАЛУЙСТА....

 Отправлено: 07.12.13 19:40. Заголовок: Андрей имел в виду, ..

Андрей имел в виду, что не мы восполним его цитатами пробел в своих знаниях, но в этой теме восполним пробел своими цитатами

 Отправлено: 07.12.13 23:42. Заголовок: о. Андрей Андрей име..

о. Андрей

цитата:

Андрей имел в виду, что не мы восполним его цитатами пробел в своих знаниях, но в этой теме восполним пробел своими цитатами

Да.
Виктор К

цитата:

ГОРБАТОГО МОГИЛА ИСПРАВИТ

А Вам стоило бы поучиться у своего духовника терпимости. Я уже привык ко всяким оскорблениям на других форумах, мне не повредит. А вот если оттолкнете своей грубостью ищущего человека, то сами понимаете какой это грех.

цитата:

может тему перенести в другой раздел?

Да мне безразницы, сам ломал голову в какой раздел ее влепить.

 Отправлено: 08.12.13 06:48. Заголовок: андрей ю. пишет: Я ..

андрей ю. пишет:

цитата:

Я уже привык ко всяким оскорблениям на других форумах, мне не повредит.

так я Вас не оскорблял, я понял вас иначе: что, мы исправим пробел в своих знаниях благодаря этим цитатам.
андрей ю. Кстати мой духовник понял меня правильно
поэтому про горбатого, я относил не к вам, а прежде всего к себе.
прошу меня простить.
андрей ю. пишет:

цитата:

ломал голову в какой раздел ее влепить.

да вот или в догматику или в канонический (как мне кажется), но это в любом случае к администрации.

 Отправлено: 08.12.13 07:04. Заголовок: андрей ю. пишет: А ..

андрей ю. пишет:

цитата:

А вот если оттолкнете своей грубостью ищущего человека, то сами понимаете какой это грех.

я так думаю, что если человек ищет - меня, то оттолкнув его от себя - не согрешу, а если человек ищет не меня и не желает утешить своё самолюбие, а искренне ищет веру, то до моей грубости ему какое дело?
Искренне ищущего Бога Господь приведёт к Себе.
а эти всякие разговоры, про то, что кто-то кого-то от чего-то отпугнул или отпугнёт не более, чем просто - разговор.
Неужели я сильнее Господа хотящего всех спасти и ведущего всех к себе.

 Отправлено: 08.12.13 12:31. Заголовок: Виктор К пишет: я т..

Виктор К пишет:

цитата:

я так думаю, что если человек ищет - меня, то оттолкнув его от себя - не согрешу, а если человек ищет не меня и не желает утешить своё самолюбие, а искренне ищет веру, то до моей грубости ему какое дело?

Позвольте не согласиться. По-братски.

 Отправлено: 08.12.13 12:33. Заголовок: Я думал, что я один,..

Я думал, что я один, кто не может сообразить, в какой раздел тему помещать. Приятно. Мне кажется, разделы умещаются только в головах авторов.

 Отправлено: 08.12.13 13:16. Заголовок: Виктор К пишет: я т..

Виктор К пишет:

цитата:

я так думаю, что если человек ищет - меня, то оттолкнув его от себя - не согрешу, а если человек ищет не меня и не желает утешить своё самолюбие, а искренне ищет веру, то до моей грубости ему какое дело? Искренне ищущего Бога Господь приведёт к Себе. а эти всякие разговоры, про то, что кто-то кого-то от чего-то отпугнул или отпугнёт не более, чем просто - разговор. Неужели я сильнее Господа хотящего всех спасти и ведущего всех к себе.

Дорогой Виктор, простите Христа ради, хотя и моложе Вас, но не могу в этом согласиться. Новому человеку ещё и бес мешает найти Путь, и собственные всякие обстоятельства, поэтому мы должны быть или самой любезностью, или же (если уж не можем сдержаться) бесстрастными как робот: вопрос-ответ, без переходов на личности. Простите меня Христа ради.

 Отправлено: 08.12.13 13:27. Заголовок: У нас в народе на по..

У нас в народе на поведение верующих всегда обращали внимание. Это сейчас появились интернет-"верующие", особливо из... впрочем, нет, не только они.
Мне многократно говорили на то или другое: А тебе нельзя! (Например, в моем присутствии молодой сержант дотронулся пальчиком до носика девушки, а на меня посмотрели и сразу предупредили, хотя я и не собирался). А однажды я стоял в очередь, и одна знакомая бабушка без очереди полезла. Женщины не просто возмутились, но и припечатали: А еще верующая!
И так нас внешние ограждали даже от тех поступков, которые мы не стремились совершить. "Горе миру от соблазнов".
Вот, Андрей Ю. спрашивает, как определить ту грань? А мне кажется, грань давно определена: не течет из одного источника горькая и сладкая вода, а уж если какие гнойные выделения из нас произошли, то ведь гной - свидетельство болезни (и у меня, и у других).
Jora пишет:

цитата:

или же (если уж не можем сдержаться) бесстрастными как робот

Бесстрастным даже при очень сильной любви не получается быть. Мгновенная вспышка гнева хотя бы внутри человека произойдет. Не вспыхивают лишь святые-совершенные или... как бы помягче выразиться?

 Отправлено: 08.12.13 13:34. Заголовок: Феофилакт Болгарский..

Феофилакт Болгарский написал, что не гневается только скотина, потому что не имеет разума. Сказано: Гневаясь не согрешайте. То есть не гнев вообще запрещен, но гнев по плоти, а гнев на нечестие или упорное заблуждение - оправдан.

 Отправлено: 08.12.13 13:40. Заголовок: А это смотря что вну..

А это смотря что внутри человека при этом происходит. Можно, гневаясь на еретика, зажигаться от адского огня, бушующего внутри. Оправдываться можно любыми ссылками, однако, это не поможет. Если человек, творя, допустим, Исусову молитву, воспаряет к небесам, душа его просветлена, а он слегка шлепнет ладонью по спине ниже пояса вышеупомянутого инакомыслящего, то такой гнев хорош. Пусть гневается. На мой же взгляд, большинство гневающихся в момент гнева нуждаются в срочной исповеди, а не в размахивании кулаками.
"Гнев человеческий не творит правды Божией."

 Отправлено: 08.12.13 13:42. Заголовок: Заблуждение исцеляет..

Заблуждение исцеляется словами, потому что заблуждение в словах и мыслях выражается, следовательно лечится подобным. На войне сражаются мечами. А битва должна быть равной. И условия должны быть равными.
Нам предписано отвращаться ереси и еретика, а не вешать его.

 Отправлено: 08.12.13 13:48. Заголовок: И сходной с моей точ..

И сходной с моей точки зрения придерживались и отцы-подвижники, молитвенники.

 Отправлено: 08.12.13 14:58. Заголовок: Ну так, отец-подвижн..

Ну так, отец-подвижник молитвенник, никто тебя и не оспаривает

 Отправлено: 08.12.13 15:06. Заголовок: Шутник, однако...

Шутник, однако.

 Отправлено: 08.12.13 15:14. Заголовок: Сергiй пишет: Мгнов..

Сергiй пишет:

цитата:

Мгновенная вспышка гнева хотя бы внутри человека произойдет. Не вспыхивают лишь святые-совершенные или... как бы помягче выразиться?

Знаю-знаю. Но есть и третий вариант: умеющие властвовать эмоциями. Вот не припомню, чтобы о. Андрей или Алексий злобствовали на кого-нибудь, хлопали "дверями" форума и пр. О. Евгений опять же - образец незлобия.

Впрочем, я согласен и с о. Андреем, и с тобою в целом. Погневаться можно, помахав кулаком монитору, а вот что писать в интернете - нужно чуть остыть, тогда и писать.

 Отправлено: 08.12.13 15:16. Заголовок: Съешь со всеми пуд с..

Съешь со всеми пуд соли, и то, до конца не поймешь. Никто не знает, как поведет себя человек в экстремальных условиях. А их у нас нет. Некоторые же из нас их даже в упрощенном виде в своей жизни не встречали.

 Отправлено: 08.12.13 15:22. Заголовок: о. Андрей пишет: Фе..

о. Андрей пишет:

цитата:

Феофилакт Болгарский написал, что не гневается только скотина,

Ох далек был св. отец от сельского хозяйства и фауны Сразу видно постник.

 Отправлено: 08.12.13 15:25. Заголовок: Декабристы разбудили..

Декабристы разбудили Герцена

 Отправлено: 08.12.13 15:27. Заголовок: Самое главное, что Л..

Самое главное, что Лев Толстой - зеркало русской революции. А меня Ю. Лоскутов назвал Львом Толстым.
Я был очень польщен.

 Отправлено: 08.12.13 15:56. Заголовок: Декабристы... :sm54:..

Декабристы...

 Отправлено: 08.12.13 16:14. Заголовок: Это к тому, что они ..

Это к тому, что они тоже были далеки от сельского хозяйства

 Отправлено: 08.12.13 16:57. Заголовок: Jora пишет: мы долж..

Jora пишет:

цитата:

мы должны быть или самой любезностью

возможно, но это не про меня, когда это касается таких представителей. Изначально, когда была открыта удалённая тема о нашем Покровском Кафедральном Соборе и о службе в нём. первой моей реакцией было - как можно обсуждать внутренние церковные проблемы с человеком посторонним, а наши добрые христиане со всей своей любезностью начали с превеликим удовольствием сокрушаясь обливать вместе с ним свою церковь вытаскивать наружу всё "нижнее бельё", когда мною была сделана попытка как-то остановить этот бред, любезные христиане мне сказали, что я не прав, а вот это засланец - молодец и мы ему так благодарны, что он "наше болото" возмутил.
Для кого-то может его Церковь - это болото, а он там может и...не буду продолжать...НО для меня моя Церковь - это Церковь!
Так что уж, простите меня братья, отцы и сёсты, но - на форуме есть закрытый отдел - поговорите там о вопросах про внутренние проблемы, для чего вы подали повод ищущим его.
изначально в речи видна была засланская цель лить грязь и сталкивать участников форума.
Я сам перешёл из того сообщества и вам известно кем я там был - поэтому подобные кадры мне очень знакомы, если хотите - чутьё выработалось на них.
Так что простите, но я не буду молчать и в таких случаях - любезность проявлять не буду.
Сергiй пишет:

цитата:

Позвольте не согласиться. По-братски.

не мало вопреки глаголю.
По плодам их познаете их - плод мы все увидели.

 Отправлено: 08.12.13 17:09. Заголовок: Виктор К пишет: мол..

Виктор К пишет:

цитата:

молодец и мы ему так благодарны, что он "наше болото" возмутил.

Ничего подобного. Никто не молодец и никто никому не благодарен, однако, проблема нам всем известная. Нехорошо перед внешними разбираться между своими, но коль один из участников внешний, то тут деваться некуда. А нижнее бельё почаще стирать надо.
Виктор К пишет:

цитата:

с превеликим удовольствием сокрушаясь обливать вместе с ним свою церковь

И это не так. Если внешний неправ, то это отскочит как горох от стенки, а если прав...
то нам должно быть стыдно!
Если учитель в школе стыдит при всех нашего отпрыска за дело, а мы станем его защищать, потому что отпрыск - наш, то мы - лицемеры. Хватит с меня двух скандальных конфессий, претендующих на самую-самую самость. Им мочись в глаза, - всё роса. Я не хочу, чтобы у нас так было.
Виктор К пишет:

цитата:

сам перешёл из того сообщества и вам известно кем я там был - поэтому подобные кадры мне очень знакомы, если хотите - чутьё выработалось на них.

Известно. И мы этот опыт ценим.
Виктор К пишет:

цитата:

Так что простите, но я не буду молчать и в таких случаях - любезность проявлять не буду.

Молчать не надо, сюсюкаться - тоже, но вовлекать себя в чуждое состояние тоже ни к чему.
Виктор К пишет:

цитата:

По плодам их познаете их - плод мы все увидели.

Тут лишь бы наш плод не оказался горьким или гнилым.

 Отправлено: 08.12.13 18:33. Заголовок: Сергiй я пишу лишь о..

Сергiй я пишу лишь о том, что было в той теме, а что касается "нижнего белья" - стирать надо, но зачем в это посвящать внешних?
Сергiй пишет:

цитата:

нам должно быть стыдно!

согласен, стыдно, но хуже и больше стыдно с теми кто только обнажает грязь но сам ходит вокруг и говорит - вот я вам показал, а разбирайтесь сами, причём всё это для того, чтобы и внешнему приятно было почитать.
Сергiй пишет:

цитата:

проблема нам всем известная

известная нам - давайте решать, но без внешних советчиков - я об этом
Сергiй пишет:

цитата:

но коль один из участников внешний, то тут деваться некуда.

почему же некуда? давайте решать свои проблемы сами и без посторонних, а внешнему можно объяснить, что - занимайтесь своими вопросами у себя в конфессии, а мы свои решим сами.
Это исключительно внутреннее дело Церкви.
Сергiй пишет:

цитата:

Тут лишь бы наш плод не оказался горьким или гнилым.

дай Бог, с Божией помощью

 Отправлено: 08.12.13 22:17. Заголовок: о. Андрей Но отсекае..

о. Андрей

цитата:

Но отсекает человека от Церкви за ересь суд Церкви,

А без суда, например когда староверы отделились от никониан, кто был в Церкви? Староверы, или все вместе?

 Отправлено: 08.12.13 23:35. Заголовок: Виктор К пишет: изн..

Виктор К пишет:

цитата:

изначально в речи видна была засланская цель лить грязь и сталкивать участников форума.

Кого он столкнул меж собой? АлексЭд человек своеобразный, но никак не похож на засланца.
Виктор К пишет:

цитата:

поэтому подобные кадры мне очень знакомы,

Думаю, это не тот случай.

 Отправлено: 08.12.13 23:54. Заголовок: Нет ничего тайного, ..

Нет ничего тайного, что не стало бы явным. Внешние и сами не идиоты, и без помощи кого-либо способны увидеть расхождения между словами и делами, если они есть. В богословских тонкостях разбираются единицы, а наш образ жизни - видят все. Кафедральный собор, да в таком людном месте - визитная карточка, лицо РДЦ.

 Отправлено: 09.12.13 06:19. Заголовок: Jora не будем перели..

Jora не будем переливать из пустого в порожнее.
По плодам их узнаете их.
Вы вот писали, что у нас в числе самых терпеливых о. Андрей, так вот именно о. Андрей и был обвинён в нетерпимом отношении к этому человеку, а точнее в том, что о. Андрей послужил именно началом его неприязни к нам, так что давайте остановим этот ненужный спор, в любом случае - каждый при своём, особенно после того, как он стал удалять все темы и свои высказывания, которые его дискредитируют - чувствует свою неправоту. Простите меня Христа ради, да и не стоят внешние, чтобы из-за них устраивать внутренние разборки, тем более что он попрощался.

 Отправлено: 09.12.13 06:20. Заголовок: андрей ю. пишет: А ..

андрей ю. пишет:

цитата:

А без суда, например когда староверы отделились от никониан, кто был в Церкви? Староверы, или все вместе?

Церковь - это собрание верных, однако реально это реализовано лишь в невидимой Церкви, а видимая всегда представляла из себя смесь Христовой пшеницы с диавольскими плевелами. Поэтому формально (юридически) в видимой Церкви все оставались, а кто в невидимой - подлинно лишь Бог знает. Не все так однозначно и линейно в жизни бывает, как некоторым представляется. Вы вспомните, что когда реформа уже объяла всю Россию, Аввакум продолжал бывать за службами и писал:

цитата:

Поминайте покойников, кои и по-новому причащены! розберет Христе, какова в ком совесть была

 Отправлено: 09.12.13 06:35. Заголовок: андрей ю. пишет: А ..

андрей ю. пишет:

цитата:

А без суда, например когда староверы отделились от никониан, кто был в Церкви?

я думаю, что никто не от кого не отделялся, потому как по началу как такового то раскола и не было, проводилась реформа - кто-то её принял, кто-то - нет.
это в дальнейшем, для наведения, так сказать, порядка придерживающиеся старого обряды были определены как раскольники, всё было предано проклятию.
При чём всё было сделано в одностороннем порядке, в отличие от раскола в 1054 году.
Со стороны древлеправославных христиан суда не было - официально никониан с их нововведениям никто не анафематствовал и не отлучал.
А в настоящее время в этом нет необходимости, так как сущими в сане никто не принимается, потому как у них обливательное крещение, а следовательно и отношение к ним... ну как к некрещёным, поэтому - как можно анафематствовать тех, кто не крещён, ну а что касается их мудрствований, так по некоторым из них достаточно частного суждения, я так думаю.

 Отправлено: 09.12.13 10:39. Заголовок: Очень емкая апология..

Очень емкая апология нашего поповства обретается в "библии" беспоповцев - Щит веры, отв. 204:

цитата:

Навыкни же и сему, яко Господь Бог не абие впадша во зло обнажает благодати своея, но по конечном ожесточении во зле, якоже и видим. Колицы быша зли июдеи и священницы их? Обаче единому и десяти прокаженным повеле показатися иереом, рек: идите, покажитеся иереови; сиречь: по закону животная принесите на жертву (3 Моисеов. гл. 5). Егда вниде Исус в церковь Соломоню, изгна вся продающия оттуду, рек: дом Мой, дом Отца Моего, — дом молитвы оную нарек. Егда же архиереи и старцы июдейстии вознесоша Исуса на древо, и конец злобы показаша, преста быти во оных церкви благодать Божия, еже Господь Бог раздранием завесы показа. Зриши ли, до колико терпяше в них Бог благодатию своею, ожидая обращения их? И сия о ветхом. Что же речем о новой благодати? Егда бо на вечери тайней преломи хлеб, даяше в тело свое ясти учеником достойным, и недостойному Июде даде. И паки, повеле сие творити в свое воспоминание, назнаменова священниками их быти, не минув Июду предателя. Оставляем же глаголати: внегда креститися Самарии, равне на вся Дух Святый возложением рук апостольских прииде, и на Симона волхва. Воззрим же и на древния еретики, иже, покрывающе свою ересь притворным благочестием, восхитиша епископские престолы, яков же бяше Несторий, Диоскор, Евтих, Фотин, Кирр, и прежде сих Павел Самосатский: дондеже открышася сущими еретиками и дондеже извержени из санов, действоваху благодатно. http://starajavera.narod.ru/shield.zip

 Отправлено: 09.12.13 13:13. Заголовок: о. Андрей Очень емка..

о. Андрей

цитата:

Очень емкая апология нашего поповства обретается в "библии" беспоповцев - Щит веры, отв. 204:

Интересная цитата

цитата:

.Церковь - это собрание верных, однако реально это реализовано лишь в невидимой Церкви, а видимая всегда представляла из себя смесь Христовой пшеницы с диавольскими плевелами.

Не спорю.

цитата:

а кто в невидимой - подлинно лишь Бог знает.

Это да. Однако смело можно утверждать, что те, кто начинает благовествовать не то, находятся под анафемой ап. Павла (точнее Самого Бога), а следовательно отделены от небесной Церкви. Другое дело простые люди, тут наверно Сам Бог будет решать. Видя сердца, он знает кто согласился с неправдой по незнанию, а кто слукавил.

 Отправлено: 09.12.13 16:30. Заголовок: андрей ю. на мой взг..

андрей ю. на мой взгляд тут вопрос порядка и дисциплины в Церкви, ведь согласитесь - к примеру вот я что-то говорю, а на сколько я могу быть уверен в своей правоте? это вопрос большой?, а вот если я всё же уверен, но не уверены Вы? как быть?
Вот тут и нужен именно суд Церкви - Собор, чтобы Соборный разум Церкви рассудил - как быть, кто на самом деле прав и т.д.
Я это к тому, что не согласившись с моим мнением любой может применить ко мне анафемы апостола Павла, также и я могу, но тогда - где единство Церкви?
И тут вот Соборное решение, ведь Собор Церковный это единственный способ выражения Учения Церкви, выверения Догмата или правила и т.д.
Поэтому - однозначно:

цитата:

реально это реализовано лишь в невидимой Церкви

но вот , чтобы каждый и любой не чудил и не было такого, что один вдруг того проклял, а это того кто его проклял, для этого и нужно:
1. следовать именно Правилам, установленным и принятым Церковью
2. Соборный разум

 Отправлено: 09.12.13 16:44. Заголовок: андрей ю. пишет: см..

андрей ю. пишет:

цитата:

смело можно утверждать, что те, кто начинает благовествовать не то, находятся под анафемой ап. Павла (точнее Самого Бога), а следовательно отделены от небесной Церкви.

Относительно "смело" я бы не был так категоричен, ибо нельзя слова ап. Павла вольно распространять на все. Он говорил конкретно о Евангельской проповеди и перстосложения в виду не имел. Однако, естественно, что принимающий ересь уже отсекается этим от Церкви в мистическом смысле, от части спасаемых. Как сказано отцами 7-го Вселенского Собора: ересь отлучает от Церкви всякого человека. Но так же точно лишь формально числится в Церкви грешащий к смерти, например, не кающийся разбойник или блудник.

 Отправлено: 09.12.13 23:11. Заголовок: о. Андрей Однако, е..

о. Андрей

цитата:

Однако, естественно, что принимающий ересь уже отсекается этим от Церкви в мистическом смысле, от части спасаемых. Как сказано отцами 7-го Вселенского Собора: ересь отлучает от Церкви всякого человека. Но так же точно лишь формально числится в Церкви грешащий к смерти, например, не кающийся разбойник или блудник.

Тут согласен конечно. Кстати тоже хотел привести этот пример про некающихся грешников, что они вне Церкви (принадлежа формально земной церкви, они ушли на страну далече), вы меня опередили.

 Отправлено: 09.12.13 23:34. Заголовок: Прости, Христа ради,..

Прости, Христа ради, и благослови честный отче!
о. Андрей пишет:

цитата:

Но так же точно лишь формально числится в Церкви грешащий к смерти, например, не кающийся разбойник или блудник.

А можно подробнее об этом?
Часто помню споры в среде баптистов об этом. В частности, это исходит из слова св.ап. Иоанна Богослова, который пишет о том, есть человек грешащий не к смерти, и о таком он предлагает молится, а вот если уже человек грешит грехом к смерти, то уже не говорит о том чтобы молиться. А как узнать? Каковы есть смертные грехи? И, вообще, что значит "не кающийся разбойник" и "не кающийся блудник"?

 Отправлено: 09.12.13 23:58. Заголовок: А как же слова свяще..

А как же слова священника в разрешительной молитве о присоединении к Церкви?

 Отправлено: 10.12.13 04:31. Заголовок: Георгий, Львов пишет..

Георгий, Львов пишет:

цитата:

Прости, Христа ради, и благослови честный отче!

Бог простит и благословит!

Георгий, Львов пишет:

цитата:

Часто помню споры в среде баптистов об этом. В частности, это исходит из слова св.ап. Иоанна Богослова, который пишет о том, есть человек грешащий не к смерти, и о таком он предлагает молится, а вот если уже человек грешит грехом к смерти, то уже не говорит о том чтобы молиться. А как узнать?

Молятся обычно о прощении, но как можно простить того, кто не раскаивается? Никак. Сначала должен человек раскаяться и захотеть поменяться, а тогда можно и Бога молить о его скорейшем освобождении от страсти. А о тех людях, которые не хотят признавать себя грешниками, но упорствуют во зле, Бог так сказал некогда пророку:

цитата:

Ты же не проси за этот народ и не возноси за них молитвы и прошения, и не ходатайствуй предо Мною, ибо Я не услышу тебя. (Иер.7:16)

Что ж совсем наплевать на таких? Нет. О них молиться нужно, но не о прощении их, а о покаянии их и обращении на спасительный путь Заповедей Господних.

Георгий, Львов пишет:

цитата:

Каковы есть смертные грехи?

Всякий грех, в котором не желает раскаиваться человек - это грех к смерти, ибо Бог ни с чем нечистым не пребывает и никакую тьму не терпит. Именно поэтому Он более расположен к кающемуся блуднику, чем к лицемерно праведному фарисею. Блудник знает, что он в грязи, а фарисей полагает о себе, что находится в святости. Но ведь всяк человек - ложь...

Георгий, Львов пишет:

цитата:

И, вообще, что значит "не кающийся разбойник" и "не кающийся блудник"?

Тот, который оправдывает свои злодеяния. Вспомните двух разбойников. Казалось бы, оба убийцы, оба несут заслуженное наказание. Но ведь разница между ними огромная, даже принципиальная. Один и на кресте не признал, что жил бесчинно, а другой всецело покаялся, приняв Спасителя, как своего Господа. Итак, разбойники оба, но первый - это не кающийся, а второй - раскаявшийся. Первый - в ад, второй - в рай. Вот и вся разница...

 Отправлено: 10.12.13 04:32. Заголовок: Сергiй пишет: А как..

Сергiй пишет:

цитата:

А как же слова священника в разрешительной молитве о присоединении к Церкви?

В смысле?

 Отправлено: 10.12.13 10:51. Заголовок: о. Андрей Что ж совс..

о. Андрей

цитата:

Что ж совсем наплевать на таких? Нет. О них молиться нужно, но не о прощении их, а о покаянии их и обращении на спасительный путь Заповедей Господних.

и обращении (если находятся вне Церкви.
Тропарь о тех кто не был еще просвящен Святым Крещением:

Помилуй, Господи, создания Твоя (имя-рек, о здравии, приведении в Церковь, в ней спасении -- поклон).
Избави, Господи, от всякаго злаго обстояния (поклон).

Просвети, Господи, ум и очи сердечнии (поклон).

Обрати, Господи, в веру Христианскую (поклон).

Не даждь, Господи, погибнути им прежде конца покаяния (поклон). (3 раза)

 Отправлено: 10.12.13 10:58. Заголовок: андрей ю. пишет: Тр..

андрей ю. пишет:

цитата:

Тропарь о тех кто не был еще просвящен Святым Крещением: Помилуй, Господи, создания Твоя (имя-рек, о здравии, приведении в Церковь, в ней спасении -- поклон). Избави, Господи, от всякаго злаго обстояния (поклон). Просвети, Господи, ум и очи сердечнии (поклон). Обрати, Господи, в веру Христианскую (поклон). Не даждь, Господи, погибнути им прежде конца покаяния (поклон). (3 раза)

не знала, что такой тропарь есть. Откуда?

 Отправлено: 10.12.13 11:16. Заголовок: о. Андрей пишет: В ..

о. Андрей пишет:

цитата:

В смысле?

Вот что с вами, старообрядцами безысповедными, делать? Это я должен спрашивать. У кого из нас Чин исповеди под рукой?

 Отправлено: 10.12.13 11:18. Заголовок: Я молитву-то помню, ..

Я молитву-то помню, что, мол грешника нужно опять сопричти Церкви. Ты об этом?

 Отправлено: 10.12.13 11:18. Заголовок: Вы б еще тут безымян..

Вы б еще тут безымянную ересь вспомнили! У каждого человека есть имя! Он - не животное! (И то, у них клички бывают).

 Отправлено: 10.12.13 11:19. Заголовок: о. Андрей пишет: Ты..

о. Андрей пишет:

цитата:

Ты об этом?

А о чем же еще? Это и есть моя основа в приеме беглых попов, а не иная какая.

 Отправлено: 10.12.13 11:19. Заголовок: Так там же стоит имр..

Сергiй пишет:

цитата:

Вы б еще тут безымянную ересь вспомнили! У каждого человека есть имя! Он - не животное! (И то, у них клички бывают).

Так там же стоит имрек...

 Отправлено: 10.12.13 11:20. Заголовок: Сергiй пишет: А о ч..

Сергiй пишет:

цитата:

А о чем же еще? Это и есть моя основа в приеме беглых попов, а не иная какая.

Ну так и я ж о том

 Отправлено: 10.12.13 11:25. Заголовок: о. Андрей пишет: Та..

о. Андрей пишет:

цитата:

Так там же стоит имрек...

Поворчать не дадут. Кому надо - прочтет.

 Отправлено: 10.12.13 11:46. Заголовок: Прасковья не знала, ..

Прасковья

цитата:

не знала, что такой тропарь есть. Откуда?

Я по молитвам слабоват, не интересовался, у нас читают.

 Отправлено: 16.01.14 06:42. Заголовок: о. Андрей пишет: Ер..

о. Андрей пишет:

цитата:

Еретик в собственном смысле - это человек не принимающий догмат о Троице.

Не токмо .
Позволю себе с Вашим тезисом не согласиться . Ещё до свт. Василия , св. апостолом Иоанном было сказано : всякий дух, который не исповедует Исуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире» (1Иоан.4:3).
Значит , по слову апостола , еретиками , а не раскольниками , являются несториане и монофизиты-монофелиты и пр. погрешающие против Свято-церковной Христологии , хотя и приемлют догмат о Троице .

Что касается латын , то их приятие догмата о Троице , - весьма сомнительно . Я , например , считаю ( и не безосновательно ) , что они веруют в двоицу .

Раскольник - экклесиологический заблудник . Никониане и пр.новообрядцы под это определение вполне подпадают ... ну и ещё , пожалуй , - безпоповцы . Кто ещё ? не вем .

Я мыслю так . Буду не против , о.Андрей , если Вы меня аргументированно разубедите .

 Отправлено: 16.01.14 07:57. Заголовок: В еретическом вопрос..

В еретическом вопросе полезно проследить исторические параллели, возьмем для примера поучительную историю основателя известного в определенных кругах мексиканского картеля Ля Фамилья, покойного ныне дона Назарио , который за свою решительность в преодолении еретических проблем получил прозвище Эль Мас Локо. Дон Назарио объяснял свое устранение всех отступников истины, как она ему представлялась, "божественным правосудием", пока почему-то не устранили его самого.

 Отправлено: 16.01.14 08:58. Заголовок: Мексиканский плагиат..

Мексиканский плагиат . Это же биография Троцкого .

 Отправлено: 16.01.14 09:47. Заголовок: Только бородка и уси..

Только бородка и усики, но в остальном... "Демон Революции" ведь был атеистом и опиумом (для народа) не промышлял.

 Отправлено: 16.01.14 15:24. Заголовок: Уже прошло так много..

Уже прошло так много времени . Столько воды утекло с тех пор . Откуда нам с Вами знать : чем он там промышлял , а чем не промышлял ? Нам , вообще , очень мало известно о том , чем он жил там - в Мексике . Между прочем , там не только опиум . Там есть такие веществы - не то что атеистом ,-демоном станешь .

 Отправлено: 16.01.14 17:12. Заголовок: Назорей Сиона пишет:..

Назорей Сиона пишет:

цитата:

Уже прошло так много времени . Столько воды утекло с тех пор . Откуда нам с Вами знать

Ну это не доводы, так можно к любому историческому персонажу или событию отнестись, "откуда нам знать", но ведь знаем же, о Вселенских соборах, императорах, пастырях разных (и недостойных в том числе, кто и чем промышлял), Прологи вон какой почтительной толщины и сколько там исторических сведений. Наркотические же, впрочем, как и алкогольные веществы имеют одну характерную особенность не привносить, а только развивать уже имеющиеся наклонности их потребителя, что даже приземленным уголовным кодексом подтверждается, т.н. "отягчающими обстоятельствами", то есть превращение в "демона" это "заслуга" личной воли человека, а использование при этом процессе внешних природных усилителей лишь усугубляет его вину.

 Отправлено: 16.01.14 17:18. Заголовок: сирин пишет: имеют ..

сирин пишет:

цитата:

имеют одну характерную особенность не привносить, а только развивать уже имеющиеся наклонности их потребителя, что даже приземленным уголовным кодексом подтверждается, т.н. "отягчающими обстоятельствами", то есть превращение в "демона" это "заслуга" личной воли человека, а использование при этом процессе внешних природных усилителей лишь усугубляет его вину.

Аминь!

 Отправлено: 16.01.14 20:32. Заголовок: :sm19: ..

Только без сердечек

 Отправлено: 16.01.14 23:53. Заголовок: :sm77: ..

Без сердечек - № 77, а улыбка - № 66

Легко запомнить

 Отправлено: 17.01.14 11:48. Заголовок: Неполные сакральные ..

Неполные сакральные числа . Я всё равно до сих пор не знаю , где на клавишах "номер"

Ну , что я могу сказать : вы , конечно , собеседники интересные , даже , как молодёжь нонче изъясняется ,- прикольные ... но десница моя любопытная не удовлетворена . Так , что , пожалуй , подождём начётчиков из миссионерского ведомства

 Отправлено: 17.01.14 12:40. Заголовок: А это зависит от тог..

А это зависит от того, кому что интересно. Мне все эти вопросы давно наскучили. Я сюда исключительно поболтать захожу. А серьёзные вопросы давно для себя решил. Да я, собственно, за всю жизнь очень мало вопросов задавал. Если лень искать самому в книгах, можно у надежного человека (вроде о. Андрея в канонических вопросах) спросить.
Что касается номера, то, вставляя смайлик, получаешь, например

: sm 36 : - я специально сделал пробелы. Так вот вместо 36 вставляешь, что тебе надо. Кроме сатанинской сигареты, конечно. Ни одному христианину эта мерзость даже в голову не придет. И все важные вопросы после этого смайлика превращаются в ничто. Поразмысли на досуге.

 Отправлено: 17.01.14 12:59. Заголовок: Чего уж цыгарка, вон..

Чего уж цыгарка, вон говорят на Афоне драконоподобным кадилом с колокольцами хвостовыми кадят ...

http://igumen-n.logoslovo.ru/book2.php?page=23-1

"Прозвучал начальный возглас служащего иеромонаха и неспешно потекла афонская всенощная. Ритмическое пение мужских голосов действовало завораживающе. Из открытых Царских врат медленно поплыли струи сизоватого кадильного дыма. Аромат усилился, когда пономарь с воздухом на плечах, покинув алтарь, начал совершать каждение всего храма. В руке у него была кация — ручная кадильница в виде серебряного дракона с загнутым вверх и вперед хвостом. С хвоста свисало несколько бубенцов. Снизу, к животу чудовища крепилась вертикальная рукоять, которую он сжимал правой рукой, а тело дракона было вытянуто горизонтально вдоль всего предплечья, почти до сгиба его локтя. Обходя по кругу иконы, а затем каждого, кто находился в храме, пономарь одновременно совершал кадильницей легкие маятниковые движения в горизонтальной плоскости. Дракон при этом приветливо помахивал хвостом то вправо, то влево, ритмично звякая бубенцами. Чрезвычайно ловко пономарь приноравливал глухое позвякивание своих бубенцов к четкому ритму песнопений. Чихи-чихи-чихи-чихи — отбивали ритм бубенцы, необыкновенно воодушевляя и самих певцов, и всех молящихся."

 Отправлено: 17.01.14 13:07. Заголовок: Лепота-то какая!!! ..

Лепота-то какая!!!

 Отправлено: 17.01.14 13:16. Заголовок: Валентиныч пишет: Ч..

Валентиныч пишет:

цитата:

Чихи-чихи-чихи-чихи — отбивали ритм бубенцы

Мне это напомнило чуки-чук

цитата:

Что же до тужурочек, как вы изволили изящно выразиться, то кому, знаете, поп-с до сердцу, а кому -- попадья. Вам, к примеру, Сашки Жигулевы импонируют, а я -- было б вам известно-с -- в девятьсот шестом приснопамятном в своем дворянском гнездышке мужичков-погромщиков -- порол-с! А очень просто как: через господина станового пристава: "чуки-чук, чуки-чук!". Оно, после вольностей предшествовавших лет, весьма сильное впечатление на оперируемых производило... Так что -- de gustibus знаете...

 Отправлено: 17.01.14 13:18. Заголовок: Мардарий Аполлонович..

 Отправлено: 17.01.14 14:52. Заголовок: Сергiй пишет: Кром..

Сергiй пишет:

цитата:

Кроме сатанинской сигареты, конечно. Ни одному христианину эта мерзость даже в голову не придет.

Я использовал этот смайл , как символ ожидания ... хотя , - может ты и прав
Сергiй пишет:

цитата:

А серьёзные вопросы давно для себя решил.

Я тоже решил , после прочтения деяний РДЦ соборов . Особенно последних . Не знаю , как выразить своё восхищение . Вот , хотя бы выписки из оного , обязан читать , каждый присоединяющийся к Церкви... и не присоединяющийся тоже :66: . Это , воистину - свидетельство православныя веры .
А так , - конечно . Жду отца Андрея .

 Отправлено: 17.01.14 15:02. Заголовок: О. Андрей-сан мозг Р..

О. Андрей-сан мозг РДЦ!

 Отправлено: 17.01.14 15:27. Заголовок: Дай Бог здоровья и д..

Дай Бог здоровья и долгих лет жизни. Вот только ЖЖызни у него нет.

 Отправлено: 17.01.14 15:27. Заголовок: Назорей Сиона пишет:..

Назорей Сиона пишет:

цитата:

:66:

sm позабыл.

 Отправлено: 17.01.14 15:29. Заголовок: А ты, Петрович, сове..

А ты, Петрович, совесть!

 Отправлено: 17.01.14 16:05. Заголовок: Сергiй пишет: sm по..

Сергiй пишет:

цитата:

sm позабыл

Это я намеренно

Валентиныч пишет:

цитата:

А ты, Петрович, совесть!

Хуже !

 Отправлено: 17.01.14 16:40. Заголовок: Валентиныч, если в б..

Валентиныч, если в ближайшее время тебе посчастливится узреть эту совесть (давно ищу), то ты об этом узнаешь первым.
Или... почти первым.

 Отправлено: 17.01.14 16:42. Заголовок: Назорей Сиона после..

Назорей Сиона

цитата:

после прочтения деяний РДЦ соборов . Особенно последних . Не знаю , как выразить своё восхищение

Да, мне тоже понравились.
Особенно послание про отношение к властям.

 Отправлено: 17.01.14 20:35. Заголовок: андрей ю. пишет: Ос..

андрей ю. пишет:

цитата:

Особенно послание про отношение к властям.

Никаких компромиссов

 Отправлено: 17.01.14 21:27. Заголовок: Назорей Сиона Никаки..

Назорей Сиона

цитата:

Никаких компромиссов

Главное православный взгляд на этот вопрос, достали уже с мировым правительством и анчихристовой властью. Не бояться быть не благодарными:
“Хочешь ли не бояться власти? Делай добро”, а теперь говорит: “отдавайте … страх”? Здесь под страхом он разумеет высшую степень почтения, а не страх, происходящий от худой совести, какой разумел выше. И не сказал: дайте, но: “отдавайте”, притом присовокупил: “должное”, так как исполнение этого не есть дар, но долг, и если не исполнишь, то будешь наказан, как неблагодарный[/big]. Не думай, что достоинство твоего любомудрия унижается и терпит ущерб, если в присутствии начальника ты встанешь или откроешь голову. Если (апостол) узаконил это, когда начальниками были язычники[/big](И.Златоуст)

 Отправлено: 17.01.14 21:40. Заголовок: :sm36: ..