Отправлено: 20.12.13 22:38. Заголовок: Объясните пожалуйста.....

Может я чего не понимаю, но меня коробит когда никониане ссылаются, что они молятся, и Бог им помогает. (также любые некрещенные еретики)
Вроде читал у св. отец, что Бог исполняет только то, что способствует Спасению. А тут, помощь в разной ерунде, к спасению не имеющее отношение (типа поступление в институт, отмазка от УК, и.т.д.)
У меня мнение, что лукавый принял функции помощи, чтобы отвратить от истины.....

 Отправлено: 23.12.13 20:25. Заголовок: Сергiй пишет: Ага, ..

Сергiй пишет:

цитата:

Ага, в Средние века и в Древнюю Русь поиграть. Не наигрались в детстве. Или в театр не находились.

ей, ей

 Отправлено: 24.12.13 14:45. Заголовок: андрей ю. пишет: А ..

андрей ю. пишет:

цитата:

А помощь лукавого, когда просят у его адептов, отвергаете?

Помощь лукавого там, где ищут мотиваций и оправдания греху. Там точно его помощь. А Господь всякий грех ненавидит.

 Отправлено: 24.12.13 16:21. Заголовок: Сергiй Помощь лукаво..

Сергiй

цитата:

Помощь лукавого там, где ищут мотиваций и оправдания греху. Там точно его помощь. А Господь всякий грех ненавидит.

Думаю можно расставить точки и не возвращаться к этому. о.Александр, по моему мнению, проявил ревность не по разуму. Надо было полученную случайно информацию (помните, что он не сам копался, а дочка принесла) предъявить сначала о.Андрею для разъяснений, а потом уж действовать исходя из этих объяснений.
Зная о.Александра уверен, что у о.Андрея не все было безупречно и безгрешно, думаю этот поступок (пусть греховный), помог ему исправить свои погрешности. И о.Андрея и о.Александра я уважаю за их православное исповедание и человеческие качества (правда о.Андрея не видел, но мне кажется я не ошибся). Ставить клеймо на человеке за поступоки 15 летней давности не стоит. О.Александр никогда в дальнейшей жизни ничего такого не делал, да и о.Андрей давно я думаю освободился из под объвинений. Считаю их обоих порядочными людьми. Вот где то так.

 Отправлено: 24.12.13 17:05. Заголовок: Я так и думал, что В..

Я так и думал, что Вы ничего не поняли. И, боюсь, вряд ли поймете. О Вашем о. Александре я и думать забыл. Существует ли такой человек на свете или нет, мне как-то безразлично. Но когда Вы, участвуя на форуме в обсуждениях, предлагаете своё видение какого-либо вопроса, я предлагаю Вам зеркало. Прежде чем писать о никонианах, о их якобы жуткой испорченности вследствие выбора неправильных святых (не в ту потребительскую корзину заглянули, наверное), да еще приписывая помощь диаволу, то хочется остановить это безумие.
Во всём этом как раз и проявляется Ваше личное еретичество, которому Вы ищете здесь поддержки.

цитата:

Фарисеи же, услышав [сие], сказали: Он изгоняет бесов не иначе, как [силою] веельзевула, князя бесовского. Но Исус, зная помышления их, сказал им: всякое царство, разделившееся само в себе, опустеет; и всякий город или дом, разделившийся сам в себе, не устоит. И если сатана сатану изгоняет, то он разделился сам с собою: как же устоит царство его? И если Я [силою] веельзевула изгоняю бесов, то сыновья ваши чьею [силою] изгоняют? Посему они будут вам судьями. (Матф.12:24-27)

Примитивно Вы мыслите. Ограниченно.

 Отправлено: 24.12.13 21:50. Заголовок: Сергiй Примитивно Вы..

Сергiй

цитата:

Примитивно Вы мыслите. Ограниченно.

Может быть. Значит и спрос с меня будет меньше. С меня за один талант, с Вас за десять.

 Отправлено: 25.12.13 00:06. Заголовок: А ну Вас.....

А ну Вас...

 Отправлено: 25.12.13 15:08. Заголовок: Сергiй Прежде чем п..

Сергiй

цитата:

Прежде чем писать о никонианах, о их якобы жуткой испорченности вследствие выбора неправильных святых

Кстати не такое безобидное дело, прямое нарушение" Вторая заповедь: Не сотвори себе кумира, и всякаго подобия, елика на небеси горе, и елика на земли низу, и елика в водах под землею: да не поклонишися им, ни послужиши им."
Вспоминается как говорила одна поклонница старца Сампсона, что то вроде:"Я всегда обращаюсь за помощью к нашему батюшке, даже ни к Богу, ни к Богородице, а к нашему любимому старцу Сампсону"...

 Отправлено: 25.12.13 15:18. Заголовок: андрей ю., точно! То..

андрей ю., точно! Только это относится не только к никонианам, а ко всем, и к Вам в том числе. Почитайте повнимательнее, что Вы тут (и, похоже, в иных местах написали). Некоторые веруют в святых, некоторые - в отцов или еще в кого-то, а надо веровать во Христа. А святых почитать: раскрыл Минею и почитал службу.

 Отправлено: 25.12.13 15:35. Заголовок: Сергiй андрей ю., то..

Сергiй

цитата:

андрей ю., точно! Только это относится не только к никонианам, а ко всем, и к Вам в том числе.

Правильно. Думаю себя вы от всех не отделяете.
Сергiй

цитата:

Почитайте повнимательнее, что Вы тут (и, похоже, в иных местах написали).

А что я написал?

цитата:

Некоторые веруют в святых, некоторые - в отцов или еще в кого-то, а надо веровать во Христа. А святых почитать:

Все верно.

Я заметил, сплошь и рядом мы часто друг друга не понимаем, что хотел сказать собеседник (в чужую голову не влезешь). А ошибаясь в понимании мысли собеседника, и приписывая ему мысли которых у него не было, мы составляем неверное мнение о человека, от которого нам потом очень трудно отстать. (это я про себя, но подходит наверно всем)

 Отправлено: 25.12.13 15:47. Заголовок: андрей ю. пишет: Ду..

андрей ю. пишет:

цитата:

Думаю себя вы от всех не отделяете.

Отделяю, иначе б не писал. Вместо подражания житию святых, их вере, их подвигу, большинство выясняет, "а какая у святого (святой) благодать". Общество потребителей возникло не в постсоветское время, а гораздо раньше. А ежели святой не подходит или не творит чудес, или не те чудеса творит, то он и не нужен.

 Отправлено: 25.12.13 15:49. Заголовок: Можно подумать что е..

Можно подумать что есть ленивые святые и деятельные в чудесах.

 Отправлено: 25.12.13 16:49. Заголовок: Сергiй Отделяю, инач..

Сергiй

цитата:

Отделяю, иначе б не писал.

Я тоже если по факту. А то, что вы меня прикрепляете, так это все от неверного понимания того, что я хотел сказать.

цитата:

да еще приписывая помощь диаволу,

А чья например была помощь, если взять житие Серафима Саровского, когда он, объясняя Мотовилову о стяжании духа святаго, преобразился? Или из того же жития, когда он приглашал в определенный день и час монахиню, говоря что ожидается что то чудесное, и именно в это время, как по расписанию было к нему явление или Богородицы или еще кого то, сейчас уже не помню). Думаете по приглашению этого "старца", Богородица пожаловала?
Конечно может все это никонианские вымыслы, но я имел ввиду такие случаи, когда удовлетворяя молитвы одних нарушается справедливость к другим.

 Отправлено: 25.12.13 18:08. Заголовок: андрей ю. пишет: А ..

андрей ю. пишет:

цитата:

А то, что вы меня прикрепляете, так это все от неверного понимания того, что я хотел сказать.

А то, что есть люди, говорящие "мы по Библии живем", а другие говорят то же, только иными словами: "Мы по отцам живем". На самом деле, ни те по Библии не живут, ни эти по отцам, а каждый живет по собственному разуму, для посторонних прикрываясь кто Библией, кто отцами. А сущность очень похожа.
андрей ю. пишет:

цитата:

А чья например была помощь, если взять житие Серафима Саровского, когда он, объясняя Мотовилову о стяжании духа святаго, преобразился?

Да басня это. И Серафима Саровского никогда в жизни не существовало, это - вымышленный персонаж.

 Отправлено: 11.01.14 07:40. Заголовок: Это Деда Мороза не с..

Это Деда Мороза не существует, а Серафим существовал в действительно Вот житие его в большей части своей вымышленное.

 Отправлено: 11.01.14 13:21. Заголовок: Вопрос спорный. Имен..

Вопрос спорный. Именно из-за обилия вымысла я очень сомневаюсь в существовании такого человека.

Я от Ирины Георгиевны письмо тебе переслал. Мне можно не отвечать, а ей мне хотелось бы ответить хотя бы "получил, примет к сведению".