Отправлено: 15.01.10 18:52. Заголовок: Вопрос к собору идентификация человека

Если можно, то разрешите на соборе вопрос о идентификации человека,что есть приемлемо,а чего стоит устраниться?. В праве ли мы изменить имя данное в крещение на цифровое?
Номер-цифровой документ-чип под кожу,на чем остановиться.И как эти технологии расценивать в свете откровения Иоанна Богослова,ведь по сути без них человек не сможет ни продать ни купить?.

 Отправлено: 16.01.10 13:36. Заголовок: Для того чтобы задав..

Для того чтобы задавать подобный вопрос, надо сначала узнать, что Церковь Христова уже решила на подобный вопрос.
И так. Собор 2000года.
пункт в повестке
3.Отношение к предвестникам печати антихриста;
По третьему вопросу повестки дня участники Собора основательно познакомились с темой предвестников печати антихриста, выразили край-не серьезную озабоченность этим вопросом, целиком и полностью одобри-ли статью «Предвестники печати антихриста», опубликованную в Древлеправославном календаре за 2000 год. Было принято решение, чтобы пастыри использовали эту статью как руководство к действию. Собор поруча-ет издательскому отделу Архиепископии и дальше освещать на страницах древлеправославных церковных изданий вопросы, связанные с этой темой. Одновременно Собор обязывает Архиепископию обратиться с письмом в правительство РФ и изложить озабоченность священнослужителей нашей Церкви и верующих в разных концах страны в связи с введением в практику ИНН, электронных карточек и других электронных документов.
Собор 2002 года.
Пункт 6.Продолжение темы об ИНН.
По 6-му вопросу повестки дня выступил Архиепископ Алек-сандр, призвав Собор и всех древлеправославных христиан сохранять духовную бдительность и в то же время не предпринимать ни каких необдуманных, скоропалительных решений. Также Владыка призвал всех усердно молиться о том, чтобы Господь указал нам правильный путь и верное решение и не лишил нас Царства Небесного. По вопросу ИНН выступили многие участники Собора. После весьма оживленной дискуссии Собор пришел к единому мнению, что принятие христианином ИНН не является причиной отлучения его от Святого Причастия.

Желательно было статью «Предвестники печати антихриста», прочитать,но не знаю, есть ли он в эл. виде.

Александр, что за новые технологии на Украине будут вводится, что то ничего подобного я не слышал? Или это опять агония нововеров?
Простите Христа ради.

 Отправлено: 16.01.10 14:46. Заголовок: zilot пишет: Желате..

zilot пишет:

цитата:

Желательно было статью «Предвестники печати антихриста», прочитать,но не знаю, есть ли он в эл.виде. Александр, что за новые технологии на Украине будут вводится, что то ничего подобного я не слышал? Или это опять агония нвоверов? Простите,Христа ради.

Да, это я бы хотел прочитать,да и Александру дам,и конечно для нас будет важно мнение церкви по этому вопросу.
Агонии конечно нет,но есть смущение,так как нет определенного положения церкви по этому вопросу,есть некое общее мнение,которое так и не дало ответ принимать цифровое имя и чип,поэтому люди оставлены сами по себе.Вот я прийму инн,прийму пластиковые документы,прийму чип и это все будет хорошо,или есть придел?.Или чип это благословенное церковью средство контроля?.Вот святые принимали бы эти чипы,говоря что это есть благо?
Я не паникую просто хочу разобраться,и следуя писанию вижу что это не есть хорошо,поэтому смущение.Я не скотина чтоб меня номерками опечатывать,даже неверующему человеку это неприятно,это унижает достоинство человека,тем более верующему в свете крещения и данного ему имени.
И если в этом году мне предложат чипованные документы,где мое имя заменено цифровым,для меня это будет очень большим сомнением в том ,что это есть от Бога.
В свое время я имел разговор с начальником Львовской налоговой администрации и что самое интересное он был согласен с тем что это для человека верующего неприемлемо,так как учет у них идет не по Ф.И.О.,а по пожизненому номеру,этому я был поражен.И опять мне непонятно тогда, к кому обращался апостол Иоан Богослов,что кто не примет сего начертания то не сможет ни купить ни продать(в случае с инн и штрих кодом это соответствует идеально),если это не важно то зачем он об этом писал.
Как я понимаю каждый сам для себя будет решать,а отговорки типа "принять корягу за тигра " неуместны,так как князь мира сего будет лукаво действовать и смешно думать что он будет о семи рогах и на копытах.

 Отправлено: 16.01.10 14:51. Заголовок: zilot пишет: Или эт..

zilot пишет:

цитата:

Или это опять агония нововеров?

Это, отче, не агония, это людям спокойно не живется, вот и получается с больной головы на здоровую.

 Отправлено: 16.01.10 14:56. Заголовок: Сергiй пишет: Это, ..

Сергiй пишет:

цитата:

Это, отче, не агония, это людям спокойно не живется, вот и получается с больной головы на здоровую.

Это точно.Особенно когда одни люди строят земной рай,а другие мешают им в нем жить.

 Отправлено: 16.01.10 14:58. Заголовок: :sm38: Понять это ..

Понять это можно и так, и этак. Интересная мысль, многосторонняя.

 Отправлено: 16.01.10 15:10. Заголовок: Еще бы,ведь без инн ..

Еще бы,ведь без инн и всяких чипов,человек лишается материальных благ,вопрос в том ,до каких пределов православному принимать систему мира сего?.

 Отправлено: 16.01.10 15:24. Заголовок: Пока не лишается, а ..

Пока не лишается, а дальше видно будет.

цитата:

люди будут издыхать от страха и ожидания [бедствий], грядущих на вселенную, ибо силы небесные поколеблются,

(Лук.21:26)

Так вот не надо торопиться и издыхать преждевременно от страха.

 Отправлено: 16.01.10 15:31. Заголовок: Сергiй пишет: Так в..

Сергiй пишет:

цитата:

Так вот не надо торопиться и издыхать преждевременно от страха.

Так это не к месту,да и не этот страх мной движет,есть еще страх Божий.Вопрос в том на чем остановиться.

 Отправлено: 16.01.10 15:48. Заголовок: Александр Русь пишет..

Александр Русь пишет:

цитата:

Еще бы,ведь без инн и всяких чипов,человек лишается материальных благ,вопрос в том ,до каких пределов православному принимать систему мира сего?

Вот этот вопрос правильный, вот его следует и обсуждать, ибо дело не в чипах, а в страстях. Какова для христианина мера допустимого участия в жизни безбожного общества?

 Отправлено: 16.01.10 15:54. Заголовок: Александр Русь пишет..

Александр Русь пишет:

цитата:

Так это не к месту

Я думаю, как раз к месту. Сказано: "Нечестивый бежит, когда за ним никто не гонится". Тут хоть и непрямые ответы, но хорошие параллели.

 Отправлено: 16.01.10 15:57. Заголовок: о. Андрей пишет: иб..

о. Андрей пишет:

цитата:

ибо дело не в чипах, а в страстях. Какова для христианина мера допустимого участия в жизни безбожного общества?

Чипы, как я понимаю, беспокоят людей в связи с начертанием. Это понятно и весьма похвально. Однако, больше надо заботиться о страстях и о своем участии в делах зла мира сего. Господь не может оставить Своих чад без знания.

 Отправлено: 19.01.10 12:15. Заголовок: Сергiй пишет: Это п..

Сергiй пишет:

цитата:

Это понятно и весьма похвально. Однако, больше надо заботиться о страстях и о своем участии в делах зла мира сего. Господь не может оставить Своих чад без знания.

Тут нечем хвалиться,это одно из страстей когда человек блага мира больше предпочитает небесному.Ведь без номерков и чипов человек никто и ничто в этом мире,а так человек принявший идентификатор носит гордое имя 123666 и может продавать и покупать.
И слава Богу что Господь еще нас вразумляет,в противном случае не было бы остатка спасающихся и не было бы Удерживающего,так как не для кого было.Компромисса нет,есть брань.
Как я понимаю это будет решать каждый сам для себя,моя позиция ясна, я против всякой чипизации,глобализации,модернизации,цифровой идентификации и другой сатанизации,это все претит Евангелию и в частности Откровению Иоана Богослова.
Жаль что нет определенной позиции у церкви,кстати никониане тоже ничего противного в идентификации не видят и соборно решили что это не влияет на спасение человека.

 Отправлено: 19.01.10 12:25. Заголовок: Александр Русь пишет..

Александр Русь пишет:

цитата:

Жаль что нет определенной позиции у церкви,

А нужно просто показать, в чем конкретно

цитата:

чипизации,глобализации,модернизации,цифровой идентификации

претят

цитата:

Евангелию и в частности Откровению Иоана Богослова

Тогда будет на чем и позицию Церкви формулировать.

 Отправлено: 19.01.10 13:43. Заголовок: Я пока не вижу того,..

Я пока не вижу того, что мне вредит. Сражаться же с ветряными мельницами разумному человеку ни к чему. Вот достались же на голову християн "созерцатели" и "борцы с воздухом". Если б занимались собственным спасением, не было бы времени на дурь.

 Отправлено: 19.01.10 13:44. Заголовок: Разруха, как известн..

Разруха, как известно, в головах.

 Отправлено: 19.01.10 13:54. Заголовок: Сергiй пишет: Я пок..

Сергiй пишет:

цитата:

Я пока не вижу того, что мне вредит.

Не горячись, пока не видишь, но вдруг покажут. Вопрос этот действительно имеет место быть, нужно поставить точку, ибо многоточие лишь разброд сеет. Раз вопрос волнует людей, значит нужно его решать.

Сергiй пишет:

цитата:

дурь

Все относительно. Следует выслушивать любого собеседника, на то и общение существует. Озвучены будут аргументы, можно будет проанализировать их на соответствие православному вероучению. А пока нет оснований для вынесения того или иного вердикта.

 Отправлено: 19.01.10 14:07. Заголовок: А чего решать? Один ..

А чего решать? Один никониянский поп "вдохновил" прихожан где-то в вологодских или костромских пределах сжечь паспорта, а сам на самолетах летает, на поездах ездит. Друг мой информацию давал.
Или стояли мы в Городце, а некая известная и тебе особа про 666 и паспорта нам вещала, пытались и в моем паспорте показать, где там что имеется, да не отыскали. Зато в советское время институт закончила. Пусть со своим комсомольским прошлым разберутся, а потом о глобализации рассуждают. А по мне лучше открытые границы, чем железный занавес с ГУЛАГом. Наверное, кто-то соскучился.
И не горячусь я в таких вопросах. С блатными и уличными словечками - не скрою, могу психануть. Так сказано же: "отцы, не раздражайте детей".

 Отправлено: 19.01.10 14:08. Заголовок: о. Андрей пишет: То..

о. Андрей пишет:

цитата:

Тогда будет на чем и позицию Церкви формулировать.

разве она еще не сформулирована?а как же тогда письмо и статья в календаре за 2001,да и личные высказывания патриарха(тогда еще архиепископа)о возвращении чиновникам инн теми кто его уже взял(на Украине такое возможно)

 Отправлено: 19.01.10 14:10. Заголовок: о. Андрей пишет: Не..

о. Андрей пишет:

цитата:

Не горячись, пока не видишь, но вдруг покажут.

Когда покажут, тогда и решим, опыт плавания против течения у нас большой. И ИНН или 666 нас не запугаешь, стреляные воробьи.

 Отправлено: 19.01.10 14:16. Заголовок: Во первых, я не живо..

Во первых, я не животное и не вещь чтоб мне присваивать номер
Во вторых,номер это ваше имя,а не номер документа,как было в советском паспорте
В третьих, мне дано Христианское имя в крещении и позволительно ли мне его менять на цифровое?
В четвертых,как воспринимать идентификацию в свете писания и святых отцов?
В пятых,где мера принятия новых идентификаторов,инн,чип,чип имплантант?

Вообще вопросов намного больше,но это главное.

Вот немного ссылок,они правда старые но и до сих пор актуальны:

http://www.membrana.ru/articles/global/2003/07/18/211600.html?wire=mainsection
http://medem.kiev.ua/page.php?pid=1261
http://www.digitalangel.com/

Цифровой ангел.

В декабре 1999 года фирма «Прикладные Цифровые Решения» (Applied Digital Solutions) объявила, что приобрела патентные права на миниатюрный цифровой приёмопередатчик, который назвала «Цифровой Ангел» (Digital Angel). «Цифровой Ангел» способен посылать и получать данные, и его местонахождение может быть определено с помощью системы GPS (Глобальная Система Позиционирования). Компания верит, что технология имеет множество применений. Эти потенциальные применения включают в себя:

* контроль медицинского состояния опасных пациентов
* прослеживание подвергнутых опасности зверей живой природы или домашних животных
* контроль за домашним скотом и другими фермерскими животными
* точное определение местонахождения ценной украденной вещи или собственности
* обнаружение потерянного багажа авиалинии и почтовых пакетов
* слежение за потенциальными преступниками и предотвращение возможных преступлений
* управление товарной цепью поставки; предотвращение неправомочного использования огнестрельного оружия
* обеспечение средств доказательства идентификации личности для увеличения безопасности электронной коммерции

26 октября 2006 года корпорация «Цифровой Ангел» награждена патентом за изобретение RFID-микрочипа для измерения уровня глюкозы в крови.

"Микрочип, измеряющий уровень глюкозы, мог бы глубоко изменить жизнь 230 миллионов человек во всём мире, живущих с диабетом" — сказал главный администратор и президент «Цифрового Ангела» Кевин Макграт. — "Получение патента на этот RFID-микрочипа — главный шаг для выхода изменяющей жизнь технологии на рынок. Это также подчеркивает стремление «Цифрового Ангела» к инновациям, развитию технологии и её быстрому росту".

Технология радиочастотной идентификации незаметно проникает во все сферы человеческой жизни: RFID-теги можно обнаружить в рубашках Prada, в шинах Mishelin, и станках фирмы Gillette. Новая технология позволит отслеживать всё - товар, животных и людей.

Чип размером 12мм*2.1 мм посылает свой радиосигнал из-под кожного покрова спутнику. Обычно он вшивается в область трицепса между локтем и плечом правой руки. Шаблон:Пц простите

Добавим к сказанному, что по мнению медиков существует ряд рисков по внедрению устройства в тело человека:

* возможно неблагоприятное воздействие на ткани тела;
* миграция ретранслятора;
* возможно повреждение информационной безопасности,т.е утечка данных о пациенте;
* электромагнитное вмешательство;
* опасность электромагнитного излучения;
* несочетаемость;
* неуживляемость (при невозможности удаления устройства изза его миграции по телу); и др.

И при всем этом человек волен не извещать Управление по контролю за продуктами и лекарствами (FDA). Никто за последствия кроме его самого не отвечает.

Добавим, что по мнению специалистов медиков(dr Edinson B Stait Elinois.PH.D Tillman D.B etc), уже есть предпосылки новой микрочипированной болезни, напоминающей сифилис. Эта болезнь развивается на почве радиочастотного раздражения живых клеток организма и вызывает своего рода мутационный генетический процесс, в результате у больного появляються неизлечимые язвы, сопровождающиеся сильными болями. Зарегистрированы случаи суицида.

 Отправлено: 19.01.10 14:27. Заголовок: Сергiй пишет: ИНН и..

Сергiй пишет:

цитата:

ИНН или 666 нас не запугаешь, стреляные воробьи.

Я бы не был так самоуверен, ведь Благодать это не птичка в клетке.Сейчас идет просто подготовка,бесовская репетиция,наверно достаточно быть верным в малом и не культивировать и защищать эту систему.
И ять бысть зверь и с ним лживый пророк,сотворивый знамения пред ним,имиже прельсти приемшыя начертание зверино и поклоняющиеся иконе его.(откр.19.20) Как видно лжепророк обольстит людей,уже принявших начертание звериное и поклонившихся иконе антихриста,а потом такие люди поклонятся антихристу как богу.

 Отправлено: 19.01.10 14:29. Заголовок: Там слишком много то..

Там слишком много того, что мне никоим образом не грозит, брат мой милый. Желаю и тебе того же спокойствия.

 Отправлено: 19.01.10 14:30. Заголовок: Сергiй пишет: Там с..

Сергiй пишет:

цитата:

Там слишком много того, что мне никоим образом не грозит, брат мой милый. Желаю и тебе того же спокойствия.

С чипом во лбу
Тем более это чисто твое мнение,а я человек безпокойный и безпокоюсь о своем спасении.

 Отправлено: 19.01.10 14:34. Заголовок: И где он у меня? Чу..

И где он у меня?
Чувствую, мы говорим на разных языках, я для тебя - инопланетянин. Я привык из Писаний руководствоваться, а не из сомнительных источников, как-нибудь без вчерашних секретарей райкомов разберемся, что есть грех, а что нет. Чего желаю и остальным.

 Отправлено: 19.01.10 14:43. Заголовок: Сергiй пишет: Сергi..

Сергiй пишет:

цитата:

И где он у меня?

Нет, я не про тебя,просто ты мне предложил быть спокойным приняв идентификаторы,( как я понимаю).

цитата:

Я привык из Писаний руководствоваться

Так и я привык,иначе бы не смущался.
Сергiй пишет:

цитата:

разберемся, что есть грех, а что нет

Так это я прошу,чтоб определили границы,насколько и до каких меж принимать чипизацию ,уже не говорю просто людям,а насколько позволительно верующим людям.

 Отправлено: 19.01.10 14:46. Заголовок: сирин пишет: разве ..

сирин пишет:

цитата:

разве она еще не сформулирована?а как же тогда письмо и статья в календаре за 2001,да и личные высказывания патриарха(тогда еще архиепископа)о возвращении чиновникам инн теми кто его уже взял(на Украине такое возможно)

Личные высказывания патриарха и статья в календаре - это не соборное постановление. Проблема не решена в должной мере, раз до сих пор возникают вопросы.

 Отправлено: 19.01.10 14:52. Заголовок: А что такое ИНН - ин..

А что такое ИНН - индивидуальный налоговый номер? Или он вместо фамилии имени отчества выдается?
Во времена наших бабушек и дедушек, когда появились колхозы, были люди, которые считали вступление в колхоз принятием начертания, я об этом еще в раннем детстве слышал, когда антиИННщиков и в помине не было.
Докажи, что колхоз - не начертание.
А я могу добавить, что бывшие в комсомоле и партии приняли антихриста. Докажите мне, что это не так. От Бога бывшие там отрекались, состоя в богоборческих организациях.
Когда на эти два явления получу вразумительный ответ, перейдем к современности. Без решения же этих вопросов смысла в обсуждении новых нет.

 Отправлено: 19.01.10 15:12. Заголовок: Сергiй пишет: Или о..

Сергiй пишет:

цитата:

Или он вместо фамилии имени отчества выдается?

Да,все правильно вместо них,он пожизненный и причем тут колхозы.
Да и вообще это дело становиться личностным,кому как позволяет его Христианская совесть,раз слова апостола для некоторых становятся не актуальными.

"И он сделает то, что всем - малым и великим, богатым и нищим, свободным и рабам - положено будет начертание на правую руку их или на чело их. И что никому нельзя будет ни покупать, ни продавать, кроме того, кто имеет это начертание, или имя зверя, или число имени его", (13, 16-17).
И третий Ангел последовал за ними, говоря громким голосом: кто поклоняется зверю и образу его и принимает начертание на чело свое, или на руку свою,
Тот будет пить вино ярости Божией, вино цельное, приготовленное в чаше гнева Его, и будет мучим в огне и сере пред святыми Ангелами и пред Агнцем;
И дым мучения их будет восходить во веки веков, и не будут иметь покоя ни днем, ни ночью поклоняющиеся зверю и образу его и принимающие начертание имени его.
12 Здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божии и веру в Исуса.
(Откр.14:9-12)
Понятно что инн, это только подготовка(наживка),люди станут как колбаса с штрих-кодом, товаром в магазине,только товар: душа.

 Отправлено: 19.01.10 15:29. Заголовок: Сергiй пишет: А что..

Сергiй пишет:

цитата:

А что такое ИНН - индивидуальный налоговый номер? Или он вместо фамилии имени отчества выдается?

ИНН - идентификационный номер налогоплательщика , т.е. человека.И присваиваится налоговиками человеку, вместо фамилии имени отчества. Мне кажется всяких цифровых идентификаций лучше, по возможности избегать,что бы быть готовым к тем временам, когда нужно будет выживать без них. В прочем с рассуждением, использовать их по назначению, тоже можно. Конечно чипироваться, точно не стоит.

 Отправлено: 19.01.10 15:42. Заголовок: Александр Русь пишет..

Александр Русь пишет:

цитата:

Да и вообще это дело становиться личностным,кому как позволяет его Христианская совесть

В Церкви не бывает личностных дел. Если что делать нужно, то всем, а если что-то нельзя, то также, всем.

Александр Русь пишет:

цитата:

раз слова апостола для некоторых становятся не актуальными. "И он сделает то, что всем - малым и великим, богатым и нищим, свободным и рабам - положено будет начертание на правую руку их или на чело их. И что никому нельзя будет ни покупать, ни продавать, кроме того, кто имеет это начертание, или имя зверя, или число имени его", (13, 16-17).

Дорогой Александр, неправильно собственное понимание слов Апостола, выдавать за сами слова. Актуальность слов Апостола ни для кого не потеряна. Вызывает сомнение лишь Ваше толкование этих слов. Давайте воздержимся от неприличных в братском общении эмоций (это и Сергия касается), и будем спокойно и последовательно разбирать вопрос.
Итак, Вы считаете, что слова "нельзя будет ни покупать, ни продавать" являются верным признаком печати, так? Но разве только без ИНН нельзя покупать и продавать? Ведь и без денег нельзя. Таким образом, эти слова, в отрыве от прочих характеристик печати, не могут сами по себе являться однозначным ее признаком. Признак явный - это воцарение антихриста и именно НАЧЕРТАНИЕ на чело и на руку. Давайте вот это и обсуждать. Может ли быть поставлена печать до воцарения антихриста. Может быть, уже воцарился антихрист? На руку ли и на чело ли ставят ИНН?

 Отправлено: 19.01.10 15:49. Заголовок: Александр Русь пишет..

Александр Русь пишет:

цитата:

Понятно что инн, это только подготовка(наживка)

В Писании нигде не сказано: не принимать некие наживки, - но сказано, что христиане вплоть до самой печати сохранят гражданские отношения с обществом.

Александр Русь пишет:

цитата:

люди станут как колбаса с штрих-кодом, товаром в магазине,только товар: душа.

Образно, но не убедительно. Давайте все-таки вести беседу не от своего рассуждения, а от святоотеческого. Мы должны находиться в рамках церковного, а не собственного разума. Это в протестантизме каждый может понимать Писание, как ему вздумается, а в Православии только так как учат движимые Богом святые отцы.

 Отправлено: 19.01.10 16:00. Заголовок: Вот соборное постано..

Вот соборное постановление никонианцев :

1. Вопрос об ИНН не является догматическим. Получение ИНН или отказ от получения оного не был осужден святыми отцами по вполне понятной причине - ИНН появился недавно. То есть, в данном случае, по причине отсутствия осужденной ранее св. отцами ереси, то есть, ереси явной для каждого верного православного христианина, непослушание иерархии есть дело недопустимое и явно греховное. "Что такое Святая Церковь?, - обращается к нам Свт. Феофан Затворник, - Это - общество верующих, соединенных между собою единством исповедания богооткровенных истин, единством освящения богоучрежденными таинствами и единством управления и руководства богодарованным пастырством. Единство исповедания, освящения и управления составляет устав этого общества, который всяким вступающим в него должен быть исполняем неотложно".

2. Вопрос об ИНН был решен соборно на Юбилейном Архиерейском Соборе 2000 года. То есть, мнение о том, что получение ИНН не является грехом, не есть частное мнение Патриарха или кого-то из иерархов. Это есть принятое соборно суждение о нем Русской Православной Церкви. Следовательно всякий, учащий иначе, выступает против соборного голоса Русской Православной Церкви, противопоставляет себя ей.

3. Данное соборное решение не вызвало осуждения со стороны других Православных Церквей, входящих во Св. Соборную и Апостольскую Церковь, что говорит о его общецерковном признании. В настоящее время кроме Русской в состав Православной Церкви входят следующие поместные Церкви: Константинопольская (с большим количеством приходов в Европе, Северной и Южной Америке и патриаршей кафедрой в Истанбуле (Турция), Александрийская (Египет), Антиохийская (со столицей в Дамаске, Сирия), Иерусалимская, Грузинская, Сербская, Румынская, Болгарская, Кипрская, Греческая, Албанская, Польская, Чехословацкая, Американская. Автономными церквами являются Украинская, Синайская, Финляндская и Японская. После Первой и Второй мировых войн образовалось большое количество православных греческих и русских приходов (Русской Зарубежной Церкви) почти во всех частях света. Общее количество православных христиан во всем мире - около 130 миллионов. То, что решение Юбилейного Архиерейского Собора Русской Православной Церкви не вызвало осуждения со стороны этих Церквей, является подтверждением тому, что это решение является правильным. Тот, кто мыслит иначе, осуждает уже не только Русскую Православную Церковь, но и всю Православную Церковь вообще. Ибо непременным атрибутом Церкви является свидетельствование истины и изобличение лжи и ересей. Причем ересь изобличается и осуждается соборно.

 Отправлено: 19.01.10 16:01. Заголовок: Ivant-I пишет: ИНН ..

Ivant-I пишет:

цитата:

ИНН - идентификационный номер налогоплательщика , т.е. человека.И присваиваится налоговиками человеку, вместо фамилии имени отчества.

Не вместо, а вместе. В регистрационной карточке (в базе) стоит как номер, так и личные данные, в том числе и Ф.И.О. Согласитесь, что вместе и вместо - это не одно и тоже. Но даже если было бы и вместо, то в чем собственно грех?

Ivant-I пишет:

цитата:

Мне кажется всяких цифровых идентификаций лучше, по возможности избегать,что бы быть готовым к тем временам, когда нужно будет выживать без них.

Я, например, без них и выживаю

Ivant-I пишет:

цитата:

Конечно чипироваться, точно не стоит.

Вот тут не спорю. Я категорически против «чипирования». Но не по богословским, а скорее по медицинским и этическим причинам.

 Отправлено: 19.01.10 16:03. Заголовок: св. Ефрем Сирин: ..

св. Ефрем Сирин:


«Ибо такой способ употребит мучитель, что все должны будут носить на себе печать зверя, когда во время свое, то есть при исполнении времен, прийдет он обольстить всех знамениями; и в таком только случае можно им будет покупать себе снеди и все потребное; и поставит надзирателей исполнять его повеления…
…Посему, братия мои, страшный предлежит подвиг всем христолюбивым людям, чтобы до часа смертного не приходить в боязнь и не оставаться в бездействии, когда змий будет начертывать печать свою вместо креста Спасителева. Ибо для того, без сомнения, употребляет таковой способ, чтобы имя Господа и Спасителя даже и не именуемо было в то время; делает же сие бессильный, боясь и трепеща святой силы Спасителя нашего. Ибо если кто не будет запечатлен печатью зверя, то не пленится и мечтательными его знамениями. Притом и Господь не отступает от таковых, но просвещает и привлекает их к Себе.»

Свт. Иоанн Златоуст.
«Впрочем, когда ты слышишь: «отдавайте кесарево кесарю», разумей под этим только то, что нисколько не вредит благочестию; все противное благочестию не есть уже дань кесарю, но дань и оброк диаволу»

 Отправлено: 19.01.10 16:17. Заголовок: Александр Русь пишет..

Александр Русь пишет:

цитата:

Вот соборное постановление никонианцев

А какое он к нам имеет отношение?

 Отправлено: 19.01.10 16:18. Заголовок: о. Андрей пишет: Но..

о. Андрей пишет:

цитата:

Но не по богословским, а скорее по медицинским и этическим причинам.

А как чип можно оправдать по богословски?,получается Иоан Златоуст был бы не против чипа и с радостью бы дал себя таким образом идентифицировать,наверно по скудости своей я чего-то не понимаю

 Отправлено: 19.01.10 16:19. Заголовок: о. Андрей пишет: А..

о. Андрей пишет:

цитата:

А какое он к нам имеет отношение?

Просто многие говорят что это никонианцы подымают шум против инн.

 Отправлено: 19.01.10 16:21. Заголовок: о. Андрей пишет: Не..

о. Андрей пишет:

цитата:

Не вместо, а вместе. В регистрационной карточке (в базе) стоит как номер, так и личные данные, в том числе и Ф.И.О. Согласитесь, что вместе и вместо - это не одно и тоже. Но даже если было бы и вместо, то в чем собственно грех?

Согласен. Это скорее предпосылки к будущему тотальному контролю.

 Отправлено: 19.01.10 16:22. Заголовок: о. Андрей пишет: Пр..

о. Андрей пишет:

цитата:

Проблема не решена в должной мере, раз до сих пор возникают вопросы.

Думаю, что вопрос задается от не понимания проблемы и святоотеческого учения. И конечно современное к нему отношение.
Александр, ты мне так и не ответил, что за новые системы вводятся на Украине?
Если ты про чипы. Конечно, вживление противоестественны для человека, и Церковь будет против этого. Мало того, думаю, что здравомыслящие люди тоже будут против такого контроля.
Александр ты мне скажи, к тебе пришли ставить такой чип и задали такой вопрос или это все теория?
О.Андрей тебе привел святоотеческое понимания, а ты все начинаешь сводить к внешнему, не принял номер, значит, спасся, да не может такого быть. Спасение труд духовный внутренний, а не только внешний.
Сергий правильно тебе сказал, что не стоит воевать против ветряных мельниц, лучше займись своей жизнью.
Прости, Христа ради.

 Отправлено: 19.01.10 16:44. Заголовок: zilot пишет: Алекса..

zilot пишет:

цитата:

Александр, ты мне так и не ответил, что за новые системы вводятся на Украине?

Мне сказали что в этом году должны по украине вводить цифровые документы,причем за отказ от них человек попадает под уголовную ответственность.

zilot пишет:

цитата:

О.Андрей тебе привел святоотеческое понимания, а ты все начинаешь сводить к внешнему, не принял номер, значит, спасся, да не может такого быть. Спасение труд духовный внутренний, а не только внешний.

.
Так я так и не понял,какое святоотеческое понимание в пользу чипов ,привел о.Андрей.
Да ничего я не свожу к внешнему,просто хочу разобраться,ведь тема про собор.
По поводу духовного труда я уже понял,что Исусова молитва без наставника вредна.