Отправлено: 21.01.10 04:32. Заголовок: Церковь и государство (светская власть)

Это один из вопросов, предложенных для соборного обсуждения. Предлагаю дорогим братьям высказать свое мнение по вопросу.

Естественно, что в корне обсуждения должно лежать не личное мнение, а мнение святоотеческое.

В качестве отправного пункта беседы, напоминаю толкование св. Иоанна Златоуста на 1 стих 13 главы послания св. ап. Павла к Римлянам: http://www.ispovednik.ru/zlatoust/Z09_2/Z09_2_23.htm

 Отправлено: 21.01.10 07:50. Заголовок: Златоуст призывает &..

Златоуст призывает "покоряйся начальникам",все так, за что же его императрица сослала... и еще один парадокс"Начальник с мечом обороняет тебя от неприятеля"(цитирую по памяти),но у неприятеля то же есть начальники,где критерий?

 Отправлено: 21.01.10 11:32. Заголовок: сирин пишет: Златоу..

сирин пишет:

цитата:

Златоуст призывает "покоряйся начальникам",все так, за что же его императрица сослала...

Златоуст призывал покоряться во всем, что не вредит благочестию, а императрица сослала его за то, что Златоуст обличал распущенность нравов императорского двора, которой светская власть (считающая себя христианской), негативно влияла и на народную нравственность.

сирин пишет:

цитата:

парадокс"Начальник с мечом обороняет тебя от неприятеля"(цитирую по памяти),но у неприятеля то же есть начальники,где критерий?

Критерий прост. Он заключается в слове ОБОРОНЯЕТ. Нападать ни на кого нельзя с точки зрения христианской. Это и есть критерий. Защищает тебя начальник от агрессора, значит в этом вопросе он хороший начальник, если призывает тебя самого стать агрессором - негодный начальник.

 Отправлено: 21.01.10 15:11. Заголовок: А если негодный нач..

А если негодный начальник победил моего начальника и меня покорил,но сам подвергся нападению(из агрессора превратился в оборонителя)? о. Андрей пишет:

цитата:

Нападать ни на кого нельзя с точки зрения христианской

Тогда Сибирь придется вернуть...этим...забыл кем Кучум был по национальности,Крым-туркам или татарам,опять же Калининград...

 Отправлено: 21.01.10 17:42. Заголовок: сирин пишет: А если..

сирин пишет:

цитата:

А если негодный начальник победил моего начальника и меня покорил,но сам подвергся нападению(из агрессора превратился в оборонителя)?

В Писании сказано, что и рабы должны своим господам служить, и не за страх, но на совесть. Относительно же указанного Вами случая вспоминаются большевики. Они победили прежнее руководство страны (Временное правительство), но когда на страну напал внешний враг (фашисты), то большевики возглавляли защиту страны, превратившись, таким образом, в данном конкретном случае, из агрессоров в защитников (оборонителей).

сирин пишет:

цитата:

Тогда Сибирь придется вернуть...этим...забыл кем Кучум был по национальности,Крым-туркам или татарам,опять же Калининград...

Ничего возвращать не придется, ибо тех кто захватывал и кого захватывали давно уже нет, на этих землях сложилась особая культура, поэтому "возвращение" этих территорий по принципу изначальной принадлежности само по себе уже будет агрессией против ныне живущих на этой территории народов.

 Отправлено: 22.01.10 03:29. Заголовок: о. Андрей пишет: р..

о. Андрей пишет:

цитата:

рабы должны своим господам служить, и не за страх, но на совесть

Отче,а как тогда совместить это изречение с изгнанием хана Ахмата,опять что-ли предки согрешили, как и в случае захвата Сибири c Крымом?

 Отправлено: 22.01.10 10:01. Заголовок: А я думаю , что расс..

А я думаю , что рассудительность христианина в исполнении заповеди не должна простираться в историческое прошлое или анализировать возможные последствия в будущем . Совершенным же знанием истории обладает только Бог . Определённое решение о исполнении заповеди можно принять только в данный момент ( в сей миг ),а в следующее мгновение то же самое действие может оказаться уже неприемлемым при изменившихся обстоятельствах . То же можно сказать и о соборной христианской совести в отношениях с государством .

 Отправлено: 22.01.10 12:59. Заголовок: Простите , что напис..

Простите , что написал в закрытом для меня разделе . Но сама тема очень интересная не удержался .

 Отправлено: 22.01.10 16:52. Заголовок: Никола пишет: рассу..

Никола пишет:

цитата:

рассудительность христианина в исполнении заповеди не должна простираться в историческое прошлое или анализировать возможные последствия в будущем

Возможно, когда времени нет на рассуждение и анализ и надо действовать быстро,но на досуге отчего же не порассуждать

 Отправлено: 23.01.10 07:55. Заголовок: сирин пишет: Возмож..

сирин пишет:

цитата:

Возможно, когда времени нет на рассуждение и анализ и надо действовать быстро,но на досуге отчего же не порассуждать

ну да , я тоже большой любитель

 Отправлено: 26.01.10 14:41. Заголовок: ИСПОВЕДАНИЕ ПРАВОСЛА..

ИСПОВЕДАНИЕ
ПРАВОСЛАВНОЙ ВЕРЫ

Сим исповеданием мы не желаем установления чего-либо нового, а равно и не думаем дать кому-либо повод считать, что вера наша до сего момента была неправильно или не в достаточной мере изложена святыми Отцами. Напротив мы в очередной раз желаем засвидетельствовать вопрошающим нас о нашем исповедании, что вера наша есть вера древняя, вера апостольская, вера святоотеческая. А по сему и в основу своего исповедания полагаем Священное Писание, догматические определения и правила святых церковных Соборов и вероучительные изречения святых Отцов. Памятуя слова святого первоверховного Апостола Петра, изрекшего: «Будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением» (1Пет.3:15), и призывая на помощь благословение Божие, мы с дерзновением преступаем к изложению нашей веры.
Во имя Отца, и Сына, и Святаго Духа, ныне и присно, и во веки веком. Аминь.



5. О ВЗАИМООТНОШЕНИЯХ СО СВЕТСКОЙ ВЛАСТЬЮ
В отношениях со светской властью мы не полагаем ничего нового, кроме преданного нам Самим Господом нашим Исусом Христом, Его святыми апостолами и их приемниками – святыми Отцами, как например:

«Он сказал им: итак, отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу» (Лук.20:25);
«Итак отдавайте всякому должное: кому подать, подать; кому оброк, оброк; кому страх, страх; кому честь, честь» (Рим.13:7);
«Всех почитайте, братство любите, Бога бойтесь, царя чтите» (1Пет.2:17);
«Должно повиноваться больше Богу, нежели человекам» (Деян. 5, 29);
«Итак прежде всего прошу совершать молитвы, прошения, моления, благодарения за всех человеков, за царей и за всех начальствующих, дабы проводить нам жизнь тихую и безмятежную во всяком благочестии и чистоте, ибо это хорошо и угодно Спасителю нашему Богу, Который хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины» (1Тим.2:1-4);
«Почитать царей — дело святое, ради их власти и начальствования; но когда цари неправильно и неблагочестно почитают Бога, Который есть начало всего, и не воздают Ему надлежащей чести, тогда чтить царей несправедливо» (св. мученик Мина, 10 декабря);
«То, что повелевает Владыка неба и земли, — поистине справедливо и достойно внимательного выслушивания и немедленного исполнения. Что же повелевают временные цари ваши, то из их повелений должно исполнять лишь те, которые окажутся справедливыми и не противными Творцу небесному, повеления же несправедливые ни в каком случае не следует исполнять» (св. мученик Феодул, 5 апреля);
«Я с удовольствием исполню все, что повелит мне царь, если это не богопротивно и не вредит вечному спасению души» (св. Максим Исповедник);
«Бог в Церкви поставил одних апостолами, других пророками, иных благовестниками, иных пастырями и учителями, к совершению святых» (Ефес. 4, 11-12). Апостол не сказал: иных царями. Тебе, царь, вверено управлять мирскими занятиями и городскими делами да военным делом. Об этом и старайся, а церковные дела предоставь пастырям и учителям, как то и Апостол учит. Если же не так, то знай, что мы не будем слушаться учения, которое противно нашей православной вере, даже если его принесет Ангел с неба, как же мы послушаем тебя, земного, перстного человека» (Св. Феодор Студит).
Итак, мы являем себя покорными светской власти и возносим Богу молитвы о всех во власти сущих, но в тоже время считаем недопустимым вмешательство светской власти во внутреннюю жизнь Церкви. А потому, если распоряжения светской власти нарушают канонический строй церковной жизни, покушаются на нравственное и духовое устроение христиан, а тем более если они подрывают начала самой Христианской Православной веры, то такие распоряжения мы вменяем ни во что, осуждаем их и не желаем следовать им. В тоже время мы считаем недопустимым вмешательство наших клириков в дела государственного управления, что воспрещено и каноническими правилами, например 81-м Апостольским правилом гласящим: «Не подобает епископу, или пресвитеру вдаватися в народныя управления, но неупустительно быти при делах церковных», а также 6-м Апостольским правилом и 10-м правилом Седьмого Вселенского Собора. Однако, не вмешиваясь в государственную политику, мы полагаем правильным ходатайствовать пред сильными мира об обездоленных, угнетенных, обиженных или несправедливо осужденных светской властью, высказывать пред оной свое мнение и пожелания относительно вопросов духовного и нравственного просвещения народа.
Такова вера наша о сем предмете, а все что кроме этого мы отвергаем и осуждаем, кем бы оно не было провозглашено.

Афины, Греция
7/20 октября 2008 года
Смиренный АЛЕКСАНДР,
милостью Божией
Древлеправославный Патриарх Московский и всея Руси
Смиренный СЕРГИЙ,
милостью Божией
епископ богоспасаемой епископии Сибирской
Протопоп Андрей Марченко



Я БЫ ПОД ЭТИМ ТОЖЕ ПОДПИСАЛСЯ.
Думаю, что здесь ответ исчерпывающий

 Отправлено: 26.01.10 19:48. Заголовок: Не вполне исчерпываю..

Не вполне исчерпывающий Необходимо помимо указания того, как нужно делать, разобрать и все примеры как делать ненужно, указать, почему ненужно, чем чревато для Церкви и т.п. Как, например, Собор поступил с Пасхалией и календарем.

 Отправлено: 26.01.10 19:51. Заголовок: Никола пишет: Прост..

Никола пишет:

цитата:

Простите , что написал в закрытом для меня разделеле .

А от нас никуда деться нельзя. Таинства у нас принятые неотменимы и неразрушимы

 Отправлено: 27.01.10 06:38. Заголовок: о. Андрей пишет: Та..

о. Андрей пишет:

цитата:

Таинства у нас принятые неотменимы и неразрушимы

Бесспорно !

 Отправлено: 27.01.10 06:54. Заголовок: Хорошо, что Вы это п..

Хорошо, что Вы это понимаете... В любой момент - перстень на руку и сапог на ногу...

 Отправлено: 02.02.10 22:36. Заголовок: сирин пишет: опять ..

сирин пишет:

цитата:

опять же Калининград...

Да он никому не нужен. Тут богатая ФРГ лет 20 тянет бывшую ГДР, и только сейчас, вроде, что-то начинает уравниваться. Что говорить о тотальных разрушениях? Отрезанный ломоть.

 Отправлено: 02.02.10 22:37. Заголовок: о. Андрей пишет: на..

о. Андрей пишет:

цитата:

напал внешний враг (фашисты)

Итальянцы? Это интересно.

 Отправлено: 02.02.10 22:41. Заголовок: о. Андрей пишет: то..

о. Андрей пишет:

цитата:

то большевики возглавляли защиту страны, превратившись, таким образом, в данном конкретном случае, из агрессоров в защитников (оборонителей).

Спорный вопрос. Есть и иная точка зрения, причем у значительной части населения в границах бывшего СССР.

 Отправлено: 02.02.10 22:43. Заголовок: Никола пишет: в исп..

Никола пишет:

цитата:

в исполнении заповеди

А это смотря что под заповедью подразумевать. То-то я и смотрю, что мы говорим одними словами, а смысл в них вкладываем разный. Увы.

 Отправлено: 02.02.10 22:47. Заголовок: Никола пишет: Прост..

Никола пишет:

цитата:

Простите , что написал в закрытом для меня разделе . Но сама тема очень интересная не удержался .

Ой, что теперь с тобой будет!!! И не представлю даже.

 Отправлено: 02.02.10 22:52. Заголовок: (светская власть) А ..

цитата:

(светская власть)

А если наоном спеть, что ж будет-то? КрамолА полная, крамолА, братие!

 Отправлено: 03.02.10 01:04. Заголовок: Сергiй пишет: Да он..

Сергiй пишет:

цитата:

Да он никому не нужен

действительно,кому нужна земля с единственным в мире месторождением полудрагоценного янтаря и где ежегодно добывается более 1 млн. тонн высококачественной нефти,да еще эти единственные в России незамерзающие порты на Балтике...

 Отправлено: 03.02.10 01:14. Заголовок: сирин пишет: с един..

сирин пишет:

цитата:

с единственным в мире месторождением полудрагоценного янтаря и где ежегодно добывается более 1 млн. тонн высококачественной нефти

Вы лично от этого что-то имеете? "Земля наша богата, порядка только нет".

 Отправлено: 03.02.10 08:09. Заголовок: Сергiй пишет: "..

Сергiй пишет:

цитата:

"Земля наша богата, порядка только нет".

Главное , чтобы «новаго мирового» порядка не было

 Отправлено: 03.02.10 09:51. Заголовок: Сергiй пишет: Вы ли..

Сергiй пишет:

цитата:

Вы лично от этого что-то имеете?

мне за Державу обидно

 Отправлено: 03.02.10 11:35. Заголовок: Сергiй пишет: Спорн..

Сергiй пишет:

цитата:

Спорный вопрос. Есть и иная точка зрения, причем у значительной части населения в границах бывшего СССР.

Есть и иная, но мы сейчас рассуждаем исходя из субъективной оценки человека вообще. Для кого-то и гитлеровцы были оборонители. Рассудит же Бог.

Сергiй пишет:

цитата:

А если наоном спеть, что ж будет-то?

Советосокая воласте

 Отправлено: 03.02.10 14:36. Заголовок: о. Андрей пишет: Со..

о. Андрей пишет:

цитата:

Советосокая воласте