Отправлено: 22.01.10 23:16. Заголовок: Реституция Церковных ценностей

Решил написать тут, хотя вопрос и более общий.
Заранее прошу прощения за сумбурный слог...
Собственно - навеяно постом в Живом Журнале по поводу возвращения таможенниками контрабанды икон и церковной утвари, в том числе и явно имеющей отношение к Древлеправославию
http://ardalyon.livejournal.com/113019.html

там, в комментариях, оппоненты утверждают, что РПЦ сии ценности переданы оттого, что просто больше никто их брать не захотел, да и не знали они кому передавать и т.п.

ВОПРОС:
а важна ли для Церкви реституция ценностей? Надо ли устанавливать контакты с властями для того, чтобы Древлеправославные иконы возвращались в Древлеправославные храмы? Есть ли практика таких возвращений? Или это сложный вопрос взаимоотношения с властями?

 Отправлено: 23.01.10 09:05. Заголовок: Ardalyon пишет: опп..

Ardalyon пишет:

цитата:

оппоненты утверждают, что РПЦ сии ценности переданы оттого, что просто больше никто их брать не захотел, да и не знали они кому передавать и т.п.

Не знаю, кто не захотел, нам не предлагали...

Ardalyon пишет:

цитата:

ВОПРОС: а важна ли для Церкви реституция ценностей?

Ну, обойтись, естественно, можно, однако, если вернут награбленное, то мы отказываться не будем.

Ardalyon пишет:

цитата:

Надо ли устанавливать контакты с властями для того, чтобы Древлеправославные иконы возвращались в Древлеправославные храмы?

На 5 Всероссийском Съезде наших христиан было постановлено: "поручить Совету Братства ходатайствовать перед Временным Правительством о возвращении отобранных в свое время у старообрядцев церквей, монастырей, антиминсов, икон и прочего церковного имущества, как движимого, так и недвижимого; в тоже время предложить всем обществам и приходам делать на местах всевозможные подробные справки, касающиеся отобранного имущества и таковые направлять в Совет Братства. Просить Совет Братства избрать из членов Совета Комиссию для справок и собраний сведений о всех отобранных старообрядческих святыня".

Ardalyon пишет:

цитата:

Есть ли практика таких возвращений?

Да, возвращали и храмы, и утварь, и иное имущество.

Ardalyon пишет:

цитата:

Или это сложный вопрос взаимоотношения с властями?

Тут все просто. Необходимо действовать в рамках существующего законодательства. Если закон позволяет вернуть свое, то нужно вернуть, если нет, то устраивать по этому поводу революцию, не следует.

 Отправлено: 31.01.10 17:02. Заголовок: о. Андрей пишет: Не..

о. Андрей пишет:

цитата:

Не знаю, кто не захотел, нам не предлагали...

тут вопрос сложнее. А ОНИ знают, что РДЦ надо тоже возвращать отнятые у бандитов ценности?

Наши вопрос так ставили?

Можно же составить список ограбленных храмов и домов. И составить такое письмо в МВД... Что мол вот такие-то и такие-то дела у вас зафиксировны. Значит -мы тоже пострадавшие. Поэтому - надо бы тоже возвращать ценности по адресу

 Отправлено: 31.01.10 17:12. Заголовок: о. Андрей пишет: Ту..

о. Андрей пишет:

цитата:

Тут все просто. Необходимо действовать в рамках существующего законодательства. Если закон позволяет вернуть свое, то нужно вернуть, если нет, то устраивать по этому поводу революцию, не следует.

Революций - ясно, не надо.

а вот тут как раз "в строку" господствующая церковь новый законопроект о реституции обсуждает:

http://www.pravmir.ru/v-moskve-sostoyalsya-kruglyj-stol-process-peredachi-cerkovnoj-sobstvennosti-i-svyatyn-pravovye-eticheskie-i-kulturnye-aspekty/

 Отправлено: 31.01.10 18:43. Заголовок: Ardalyon пишет: Мож..

Ardalyon пишет:

цитата:

Можно же составить список ограбленных храмов и домов. И составить такое письмо в МВД... Что мол вот такие-то и такие-то дела у вас зафиксировны. Значит -мы тоже пострадавшие. Поэтому - надо бы тоже возвращать ценности по адресу

Ну, вроде бы как такое делали, например, когда в Климове (Брянской обл.) и Ванькове (Пермского края) храмы обворовывали.

Ardalyon пишет:

цитата:

господствующая церковь новый законопроект о реституции обсуждает:

Да, об этом законе я знаю, более того в октябре прошлого года в рамках обсуждения проекта этого закона между нами и РПСЦ было достигнуто соглашение, что в случае принятия закона ни одна из сторон не будет претендовать на свое историческое имущество, переданное некогда светской властью противоположной стороне. То есть мы, например, не высказываем притязаний относительно храма в Ростове, а они забывают о Павелецкой и т.п..

 Отправлено: 31.01.10 22:50. Заголовок: о. Андрей пишет: Ну..

о. Андрей пишет:

цитата:

Ну, вроде бы как такое делали, например, когда в Климове (Брянской обл.) и Ванькове (Пермского края) храмы обворовывали.

я о суммировании этого опыта и письма "наверх" - то есть тем, кто возвращает "чохом" похищенное. Оно ж, если на границе таможенники нашли - в Климовское ОВД не сообщают.

 Отправлено: 31.01.10 22:51. Заголовок: о. Андрей пишет: об..

о. Андрей пишет:

цитата:

об этом законе я знаю, более того в октябре прошлого года в рамках обсуждения проекта этого закона между нами и РПСЦ было достигнуто соглашени

а есть текст законопроекта сам? Кстати - никоны обмолвились, что РПСЦ в законотворчестве этом тож участие принимает

 Отправлено: 01.02.10 01:27. Заголовок: о. Андрей пишет: бы..

о. Андрей пишет:

цитата:

было достигнуто соглашение

Письменное?

 Отправлено: 01.02.10 02:02. Заголовок: Сергiй пишет: Письм..

Сергiй пишет:

цитата:

Письменное?

Пока устное, но встреча носила официальный характер

 Отправлено: 01.02.10 23:28. Заголовок: ну... устное - это н..

ну... устное - это не серьезно!

 Отправлено: 02.02.10 04:08. Заголовок: Ardalyon пишет: ну...

Ardalyon пишет:

цитата:

ну... устное - это не серьезно!

Серьезно, серьезно! Всему свое время, по обоюдному согласию было решено продолжать встречи подобного рода и уделять больше внимания двустороннему обсуждению хозяйственных вопросов и общественнозначимых проблем.

 Отправлено: 02.02.10 10:43. Заголовок: о. Андрей пишет: Се..

о. Андрей пишет:

цитата:

Серьезно, серьезно!

Это случаем не в последний раз когда ты встречался с мит.Корнилием?

 Отправлено: 02.02.10 11:41. Заголовок: В оный самый раз. Эт..

В оный самый раз. Это была первая встреча в рамках утвержденного в РПСЦ протокола встреч. На мне "обкатывали", результат они оценивают положительно

 Отправлено: 02.02.10 13:07. Заголовок: о. Андрей пишет: в ..

о. Андрей пишет:

цитата:

в РПСЦ протокола встреч

В этом "протоколе" указано, что не надо ничего подписывать?

 Отправлено: 02.02.10 13:31. Заголовок: А ты ознакомься с пр..

А ты ознакомься с протоколом на их оф.сайте. Оригинальный документ. Встреча же была лишь опытная. Если в ближайшее время основной, решенный во время оной встречи, вопрос благополучно завершится (передача храм в Саратове), то можно будет утвердительно говорить и об иного рода договоренностях имущественного характера.

 Отправлено: 02.02.10 13:57. Заголовок: о. Андрей Да то Бог,..

о. Андрей Дай-то Бог, что бы было все как договорились.

 Отправлено: 02.02.10 14:11. Заголовок: Дай-то Бог!..

Дай-то Бог!

 Отправлено: 06.03.10 00:02. Заголовок: о. Андрей пишет: во..

о. Андрей пишет:

цитата:

вопрос благополучно завершится (передача храм в Саратове)

А что решили передать? А община наша куда денется?

 Отправлено: 06.03.10 03:50. Заголовок: АлександрАК пишет: ..

АлександрАК пишет:

цитата:

А что решили передать? А община наша куда денется?

Дорогой Александр, община ваша никак не пострадает, митр. Корнилий решил ратифицировать договор прошлых лет о передаче нам здания вашей старой моленной, а не нашего Димитревского храма.