Данный форум является неофициальной интернет-площадкой для общения чад Русской Древлеправославной Церкви и всех, кто интересуется Древлеправославием. Будьте взаимно вежливы, уважайте собеседника, терпимей относитесь к мнению и высказываниям своих оппонентов. Язык подворотни, язык блатного жаргона, модных словечек современной молодежи совершенно неприемлем на этом форуме.

АвторСообщение
администратор


Сообщение: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.10 23:16. Заголовок: Реституция Церковных ценностей


Решил написать тут, хотя вопрос и более общий.
Заранее прошу прощения за сумбурный слог...
Собственно - навеяно постом в Живом Журнале по поводу возвращения таможенниками контрабанды икон и церковной утвари, в том числе и явно имеющей отношение к Древлеправославию
http://ardalyon.livejournal.com/113019.html

там, в комментариях, оппоненты утверждают, что РПЦ сии ценности переданы оттого, что просто больше никто их брать не захотел, да и не знали они кому передавать и т.п.

ВОПРОС:
а важна ли для Церкви реституция ценностей? Надо ли устанавливать контакты с властями для того, чтобы Древлеправославные иконы возвращались в Древлеправославные храмы? Есть ли практика таких возвращений? Или это сложный вопрос взаимоотношения с властями?

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 18 [только новые]


Протопоп




Сообщение: 282
Откуда: Россия, Сибирь
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.10 09:05. Заголовок: Ardalyon пишет: опп..


Ardalyon пишет:

 цитата:
оппоненты утверждают, что РПЦ сии ценности переданы оттого, что просто больше никто их брать не захотел, да и не знали они кому передавать и т.п.


Не знаю, кто не захотел, нам не предлагали...

Ardalyon пишет:

 цитата:
ВОПРОС:
а важна ли для Церкви реституция ценностей?


Ну, обойтись, естественно, можно, однако, если вернут награбленное, то мы отказываться не будем.

Ardalyon пишет:

 цитата:
Надо ли устанавливать контакты с властями для того, чтобы Древлеправославные иконы возвращались в Древлеправославные храмы?

На 5 Всероссийском Съезде наших христиан было постановлено: "поручить Совету Братства ходатайствовать перед Временным Правительством о возвращении отобранных в свое время у старообрядцев церквей, монастырей, антиминсов, икон и прочего церковного имущества, как движимого, так и недвижимого; в тоже время предложить всем обществам и приходам делать на местах всевозможные подробные справки, касающиеся отобранного имущества и таковые направлять в Совет Братства. Просить Совет Братства избрать из членов Совета Комиссию для справок и собраний сведений о всех отобранных старообрядческих святыня".

Ardalyon пишет:

 цитата:
Есть ли практика таких возвращений?


Да, возвращали и храмы, и утварь, и иное имущество.

Ardalyon пишет:

 цитата:
Или это сложный вопрос взаимоотношения с властями?


Тут все просто. Необходимо действовать в рамках существующего законодательства. Если закон позволяет вернуть свое, то нужно вернуть, если нет, то устраивать по этому поводу революцию, не следует.


Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 21
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.10 17:02. Заголовок: о. Андрей пишет: Не..


о. Андрей пишет:

 цитата:
Не знаю, кто не захотел, нам не предлагали...



тут вопрос сложнее. А ОНИ знают, что РДЦ надо тоже возвращать отнятые у бандитов ценности?

Наши вопрос так ставили?

Можно же составить список ограбленных храмов и домов. И составить такое письмо в МВД... Что мол вот такие-то и такие-то дела у вас зафиксировны. Значит -мы тоже пострадавшие. Поэтому - надо бы тоже возвращать ценности по адресу




Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 22
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.10 17:12. Заголовок: о. Андрей пишет: Ту..


о. Андрей пишет:

 цитата:
Тут все просто. Необходимо действовать в рамках существующего законодательства. Если закон позволяет вернуть свое, то нужно вернуть, если нет, то устраивать по этому поводу революцию, не следует.



Революций - ясно, не надо.

а вот тут как раз "в строку" господствующая церковь новый законопроект о реституции обсуждает:

http://www.pravmir.ru/v-moskve-sostoyalsya-kruglyj-stol-process-peredachi-cerkovnoj-sobstvennosti-i-svyatyn-pravovye-eticheskie-i-kulturnye-aspekty/



Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Протопоп




Сообщение: 402
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.10 18:43. Заголовок: Ardalyon пишет: Мож..


Ardalyon пишет:

 цитата:
Можно же составить список ограбленных храмов и домов. И составить такое письмо в МВД... Что мол вот такие-то и такие-то дела у вас зафиксировны. Значит -мы тоже пострадавшие. Поэтому - надо бы тоже возвращать ценности по адресу


Ну, вроде бы как такое делали, например, когда в Климове (Брянской обл.) и Ванькове (Пермского края) храмы обворовывали.

Ardalyon пишет:

 цитата:
господствующая церковь новый законопроект о реституции обсуждает:


Да, об этом законе я знаю, более того в октябре прошлого года в рамках обсуждения проекта этого закона между нами и РПСЦ было достигнуто соглашение, что в случае принятия закона ни одна из сторон не будет претендовать на свое историческое имущество, переданное некогда светской властью противоположной стороне. То есть мы, например, не высказываем притязаний относительно храма в Ростове, а они забывают о Павелецкой и т.п..


Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 25
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.10 22:50. Заголовок: о. Андрей пишет: Ну..


о. Андрей пишет:

 цитата:
Ну, вроде бы как такое делали, например, когда в Климове (Брянской обл.) и Ванькове (Пермского края) храмы обворовывали.



я о суммировании этого опыта и письма "наверх" - то есть тем, кто возвращает "чохом" похищенное. Оно ж, если на границе таможенники нашли - в Климовское ОВД не сообщают.


Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 26
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.10 22:51. Заголовок: о. Андрей пишет: об..


о. Андрей пишет:

 цитата:
об этом законе я знаю, более того в октябре прошлого года в рамках обсуждения проекта этого закона между нами и РПСЦ было достигнуто соглашени



а есть текст законопроекта сам? Кстати - никоны обмолвились, что РПСЦ в законотворчестве этом тож участие принимает

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 254
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.10 01:27. Заголовок: о. Андрей пишет: бы..


о. Андрей пишет:

 цитата:
было достигнуто соглашение

Письменное?

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Протопоп




Сообщение: 409
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.10 02:02. Заголовок: Сергiй пишет: Письм..


Сергiй пишет:

 цитата:
Письменное?


Пока устное, но встреча носила официальный характер

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 32
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.10 23:28. Заголовок: ну... устное - это н..


ну... устное - это не серьезно!

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Протопоп




Сообщение: 427
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.10 04:08. Заголовок: Ardalyon пишет: ну...


Ardalyon пишет:

 цитата:
ну... устное - это не серьезно!


Серьезно, серьезно! Всему свое время, по обоюдному согласию было решено продолжать встречи подобного рода и уделять больше внимания двустороннему обсуждению хозяйственных вопросов и общественнозначимых проблем.


Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Священноиерей




Сообщение: 24
Откуда: Украина, г.Днепропетровск
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.10 10:43. Заголовок: о. Андрей пишет: Се..


о. Андрей пишет:

 цитата:
Серьезно, серьезно!


Это случаем не в последний раз когда ты встречался с мит.Корнилием?

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Протопоп




Сообщение: 432
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.10 11:41. Заголовок: В оный самый раз. Эт..


В оный самый раз. Это была первая встреча в рамках утвержденного в РПСЦ протокола встреч. На мне "обкатывали", результат они оценивают положительно

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Священноиерей




Сообщение: 27
Откуда: Украина, г.Днепропетровск
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.10 13:07. Заголовок: о. Андрей пишет: в ..


о. Андрей пишет:

 цитата:
в РПСЦ протокола встреч


В этом "протоколе" указано, что не надо ничего подписывать?

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Протопоп




Сообщение: 440
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.10 13:31. Заголовок: А ты ознакомься с пр..


А ты ознакомься с протоколом на их оф.сайте. Оригинальный документ. Встреча же была лишь опытная. Если в ближайшее время основной, решенный во время оной встречи, вопрос благополучно завершится (передача храм в Саратове), то можно будет утвердительно говорить и об иного рода договоренностях имущественного характера.

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Священноиерей




Сообщение: 28
Откуда: Украина, г.Днепропетровск
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.10 13:57. Заголовок: о. Андрей Да то Бог,..


о. Андрей Дай-то Бог, что бы было все как договорились.

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Протопоп




Сообщение: 443
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.10 14:11. Заголовок: Дай-то Бог!..


Дай-то Бог!

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 49
Откуда: РПсЦ
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.10 00:02. Заголовок: о. Андрей пишет: во..


о. Андрей пишет:

 цитата:
вопрос благополучно завершится (передача храм в Саратове)



А что решили передать? А община наша куда денется?

РПсЦ Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Протопоп




Сообщение: 1126
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.10 03:50. Заголовок: АлександрАК пишет: ..


АлександрАК пишет:

 цитата:
А что решили передать? А община наша куда денется?


Дорогой Александр, община ваша никак не пострадает, митр. Корнилий решил ратифицировать договор прошлых лет о передаче нам здания вашей старой моленной, а не нашего Димитревского храма.

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 20
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
Картинка да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет