Данный форум является неофициальной интернет-площадкой для общения чад Русской Древлеправославной Церкви и всех, кто интересуется Древлеправославием. Будьте взаимно вежливы, уважайте собеседника, терпимей относитесь к мнению и высказываниям своих оппонентов. Язык подворотни, язык блатного жаргона, модных словечек современной молодежи совершенно неприемлем на этом форуме.

АвторСообщение
постоянный участник


Сообщение: 237
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.10 01:28. Заголовок: Держава


Вопрос обсуждаем давно, да воз и ныне там...
Держава. Что это такое? Дал Бог побыть в нашем древнем стольном граде Киеве - колыбели русской государственности, истинной и подлинной столице Руси. При рассматривании фотографий обратил внимание, что между куполов и крестов святых церквей Киево-печерской лавры проглядывает некая огомная идолица-бесовица с мечом...
Так вот, когда слышу о некоей державе и покорении ей под нозе всякого врага и супостата (вариант: сопостата), пред моим взором предстает подобная бесовица-идолище.
Не пора ли, отцы и братья, на Соборе разобраться с искажением текста, ведь никонову справу ругаем, а у самих в ектениях - незнамо что творится. В иных богослужебных текстах так и вовсе державу державе видел. Да, собственными глазами, в городе Москве. Разумеется, рукою безграмотною исправленные, а не изначально так составленные.
Попутно у меня возникает вопрос, почему мы должны молиться "о властех и воинстве" в православно-государственном (византийском) понимании, в то время, когда ни государственная власть, ни воинство православными не являются. Там ведь сейчас либо - еретики, либо - безбожники. На возражение, что нужно молиться, я отвечу утвердительно, спорить не стану, однако, слова молитв должны быть иными и отличаться от молитв за православного государя и православное воинство.
Кто из вас мудр и разумен, пусть составит подобающий текст, чтобы и овцы были целы (меня, например, смущает текст молитв за еретиков), и волки сыты (кесарево - кесарю).
А уж держава в значении "государство" - полное невежество.

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Новых ответов нет , стр: 1 2 3 4 All [см. все]


Протопоп




Сообщение: 388
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.10 07:27. Заголовок: Вопрос этот уже взят..


Вопрос этот уже взят на рассмотрение Богослужебной комиссией, Бог даст, будет и достойная справа. У тебя есть какие-то конкретные предложения?

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 210
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.10 10:43. Заголовок: Сергiй , для меня эт..


Сергiй , для меня это тоже злободневный вопрос . Ты бы не мог держать меня в курсе дела

Православный старообрядец в канонических границах Иерусалимского Патриархата. Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 239
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.10 13:22. Заголовок: о. Андрей пишет: Во..


о. Андрей пишет:

 цитата:
Вопрос этот уже взят на рассмотрение Богослужебной комиссией, Бог даст, будет и достойная справа.

Спаси Христос! Неужели дождусь при своей жизни.?

Предложений нет, но у апостола Павла нахожу два ключевых момента

 цитата:
Итак прежде всего прошу совершать молитвы, прошения, моления, благодарения за всех человеков,
за царей и за всех начальствующих, дабы проводить нам жизнь тихую и безмятежную во всяком благочестии и чистоте,
ибо это хорошо и угодно Спасителю нашему Богу, Который хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины.
(1Тим.2:1-4)

Первый касается нас. Молиться за них, чтобы хорошо было нам.
Второй подчеркивает просьбу о спасении всех, в том числе и правителей. Я не просто предполагаю, но уверен в том, что в доконстантиновскую эпоху молитвы возносились за правителей иными словами, а не теми, которые мы сейчас имеем и которые перекручивают кто во что горазд, часто искажая смысл тропарей, кондаков и иных молитвословий. Мы сейчас вступили в эпоху, напоминающую языческую римскую. Добавлю еще от себя, что понимаю возможность применения неизмененного текста исключительно с одновременным выниманием частиц, то есть как частицы, так и те молитвословия (в существующей форме) могут применяться к верным. Всё вышесказанное отнюдь не означает мятежного духа или противостояния, напротив, внесенные изменения должны воспитывать почтение и уважение ("кому честь - честь").
Потому я и написал, кто мудр из вас и разумен, зная, что таковые в Церкви обретаются. Надеюсь, милосердный Господь, не обделивший их мудростию и насадивший в них страх Свой, не оставит без плода и в сем важном деле.



Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 240
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.10 13:29. Заголовок: Никола пишет: Ты бы..


Никола пишет:

 цитата:
Ты бы не мог держать меня в курсе дела

Кто б меня в этом курсе держал?
Я думаю, мы об этом узнаем одновременно, вряд ли такое будет храниться в тайне, коль скоро будет провозглашаться с амвонов (вариант: с амбонов).

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Протопоп




Сообщение: 396
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.10 14:04. Заголовок: Никола пишет: Сергi..


Никола пишет:

 цитата:
Сергiй , для меня это тоже злободневный вопрос .


А в чем Вы видите его злободневность, если не секрет? Ведь постановление Собора РДЦ никак не сможет повлиять на аналогичный вопрос в Иерусалимском Патриархате. Кстати, а как у вас он решен, какая форма молитв в ИП?

Сергiй пишет:

 цитата:
Я не просто предполагаю, но уверен в том, что в доконстантиновскую эпоху молитвы возносились за правителей иными словами, а не теми, которые мы сейчас имеем и которые перекручивают кто во что горазд, часто искажая смысл тропарей, кондаков и иных молитвословий. Мы сейчас вступили в эпоху, напоминающую языческую римскую.


Это так, но прошение, например, Сугубой ектеньи вполне подходит и к неверным правителям, а вот в тропарях бывает всяко. Не желаешь посодействовать Богослужебной комиссии и сделать выборку из известных тебе текстов (тропарей, канонов и т.п.), где речь идет о светской власти?

Сергiй пишет:

 цитата:
Добавлю еще от себя, что понимаю возможность применения неизмененного текста исключительно с одновременным выниманием частиц, то есть как частицы, так и те молитвословия (в существующей форме) могут применяться к верным.


И в связи с этим важнейшим из вопросов является вопрос о пятой просфоре. Я "самостийно" приношу оную не "о здравии и спасении", а "о покаянии и обращении ко спасению народа нашего Российского, сущих во власти..." и прочая.

Коль мы стали публично обсуждать вопрос, то правильно, если все, интересующиеся оным братья, попробуют предложить какую-то с их точки зрения приемлемую форму прошений: "о православном христианстве", "о народе нашем Российстем", "о стране нашей Российстей" или что иное? Не нужно стесняться и самоустраняться. Молимся мы на службе все вместе. Дело общее. Священник: Господу помолимся!, - а народ: Господи помилуй!

Сергiй пишет:

 цитата:
Я думаю, мы об этом узнаем одновременно, вряд ли такое будет храниться в тайне, коль скоро будет провозглашаться с амвонов (вариант: с амбонов).


Бог даст, из соборных деяний сможет узнать даже и тот, кто не может слышать с амв(б)она.


Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 250
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.10 15:01. Заголовок: о. Андрей пишет: Не..


о. Андрей пишет:

 цитата:
Не желаешь посодействовать

Желание всегда есть, но насколько это возможно охватить? Иной раз что-то встречается во время молитвы, а потом уже забудешь, где искать, надо все книги пересматривать. Знаю точно, что державу державе на Покров видел, тут легко найду.
Вот и сегодня на Полунощнице хороший тропарь попался, надо его процитировать, пока не забылся.

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 251
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.10 15:05. Заголовок: о. Андрей пишет: И ..


о. Андрей пишет:

 цитата:
И в связи с этим важнейшим из вопросов является вопрос о пятой просфоре. Я "самостийно" приношу оную не "о здравии и спасении", а "о покаянии и обращении ко спасению народа нашего Российского, сущих во власти..." и прочая.

Отче, жизнь не стоит на месте, политическая и религиозная ситуации постоянно меняются. Я полностью разделяю подобные самостийности, ибо в них хоть обретается смысл, а попытки молитвословий об императорах и князьях православных превратить в народ православный или державу (в смысле государства) выглядят более самостийными, не соответствуя духу и букве писаний. За один аз боремся, а тут такую правку устраиваем, что...

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 252
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.10 15:06. Заголовок: Причем, я подчеркну,..


Причем, я подчеркну, что не выступаю за отмену молитв, нам апостол повелевает, как ослушаться? Я лишь говорю о том, чтобы молитвы наши были чинными, правильными.

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 29
Откуда: Сибирская епархия, Иркутск
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.10 16:09. Заголовок: Отче! думается о ..


Отче! думается о "православном христианстве" будет лучше

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Протопоп




Сообщение: 401
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.10 18:29. Заголовок: Алексий пишет: дума..


Алексий пишет:

 цитата:
думается о "православном христианстве" будет лучше


А как же власти и страна? Ведь даже и до раскола поминали не только православное государство, но и всякое, где жили православные христиане: "О граде сем, и о всяком граде, и странах и о еже верою живущих в них Господу помолимся!". Это тоже нужно учесть. Ведь если о покаянии нечестивых не молиться, то едва ли они и покаются.

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Священноиерей




Сообщение: 5
Откуда: Украина, г.Днепропетровск
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.10 22:11. Заголовок: о. Андрей пишет: о ..


о. Андрей пишет:

 цитата:
о народе нашем Российстем", "о стране нашей Российстей" или что иное?


А как нам быть? на Украине? Или например какова практика в Белорусии и в Сионской епархии?


Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Протопоп




Сообщение: 406
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.10 01:21. Заголовок: Пока молятся "о..


Пока молятся "о державе Беларуской (Украинской, Казашской, Израильской и т.п.).

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 255
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.10 01:32. Заголовок: о. Андрей пишет: о ..


о. Андрей пишет:

 цитата:
о державе

Ну, если на Украине держава - государство (официально на местном наречии), то по-церковнославянски у державы - иное значение.

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 217
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.10 08:18. Заголовок: о. Андрей пишет: А ..


о. Андрей пишет:

 цитата:
А в чем Вы видите его злободневность, если не секрет? Ведь постановление Собора РДЦ никак не сможет повлиять на аналогичный вопрос в Иерусалимском Патриархате. Кстати, а как у вас он решен, какая форма молитв в ИП?

В Русской миссии , такая же , как и в РПЦ с прибавлением страна сия .... вообще нужно разузнать по подробней как у арабов и греков ....

Что касается меня , то вместо «держава» , читаю «православных христиан» ( пока не нашёл ничего более приемлемого ).
Злободневность вопроса в домашней молитве .... на чин литургии в ИП , я никак повлиять не могу .... если бы мог , в русских храмах ИП уже по старому чину служили бы

Православный старообрядец в канонических границах Иерусалимского Патриархата. Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 111
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.10 11:13. Заголовок: о. Андрей пишет: По..


о. Андрей пишет:

 цитата:
Пока молятся "о державе Беларуской (Украинской, Казашской, Израильской и т.п.).



Возможен вариант:
о Богом хранимей стране Российстей и стране сей властех и воинствах их...

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 257
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.10 15:04. Заголовок: Да это ж чистейший с..


Да это ж чистейший сергианский вариант!

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Протопоп




Сообщение: 418
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.10 16:04. Заголовок: Сергiй пишет: Да эт..


Сергiй пишет:

 цитата:
Да это ж чистейший сергианский вариант!


А в чем именно?

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Священноиерей




Сообщение: 3
Откуда: Россия, Волгоград
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.10 17:12. Заголовок: А если так: О стране..


А если так: О стране нашей, православных властех и о христолюбивом воинстве ея, Господу помолимся!
И может быть добавить прошение в ектенью:
о. Андрей пишет: "о покаянии и обращении ко спасению народа нашего Российского, сущих во власти..."

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 260
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.10 17:33. Заголовок: Никола пишет: Что к..


Никола пишет:

 цитата:
Что касается меня , то вместо «держава» , читаю «православных христиан» ( пока не нашёл ничего более приемлемого ).

А я читаю всё, что написано, без излишних мудрований.
Пример: Спаси Господи люди Своя и благослови достоянiе Свое, победы благоверному царю нaшему на сопротивныя дaруй, и своя сохраняя крестомъ люди. Заменяя конкретного благоверного царя на неких безликих православных христиан, мы искажаем смысл тропаря. Тропарь чисто политическо-государственный, обращение к Богу в нем о даровании победы главе государства (при этом - благоверному, а не любому). Сопротивные - внешние враги государства. И при чем тут православные христиане? У последних и враги-то - собственные страсти, грехи и пороки. Начальствующие же, которые не напрасно носят меч, выполняют иные функции. Поэтому не стоит смешивать одно с другим. Византия давно канула в Лету. И слава Богу!
Я понимаю, в советский период, образно говоря, с кукишем в кармане многим приходилось вести жизнь тихую и безмятежную. Понимаю и то, что трудно говорить с представителем сформировавшейся "единой общности - советского народа", нужно ждать, пока эти представители вымрут, в том числе и среди духовенства. Моисею понадобилось 40 лет в пустыне, а сколько нам понадобится? Я уж точно не доживу до тех светлых времен.
Вот, открываю 60-й лист Чина литургии. Там
 цитата:
Еще молимся о благоверном и Богом хранимом царе великом князе (имярек), о державе и победе, пребывании мира, о здравии и спасении, и оставлении грехов его. и еже Господу Богу нашему наипаче поспешити, и направити его во всем, и покорити под нозе его всякого врага и сопостата, рцем вси...

Теперь мысленно подставляем вместо царя православных христиан или (о ужас!) державу и... получаем бессмыслицу.

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 3
Откуда: Русь, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.10 17:36. Заголовок: о. Александр пишет: ..


о. Александр пишет:

 цитата:
О стране нашей, православных властех и о христолюбивом воинстве ея, Господу помолимся!


Простите, что поддержу изыски. Мнения моё - мирянина - выслушайте, ибо оно от сердца.
Знаем мы, что власть сегодня - не Православная.
А вот Вы же, отец, далее предлагаете о. Андрея мысль: (правильную). "о покаянии и обращении ко спасению народа нашего Российского, сущих во власти..."

Если Ваше предложение с учётом мнения о. Андрея? Получится: "О земле (так, по-моему, лучше: страна РФ - она меньше Земли Русской) нашей; православных, сущих во власти, и о христолюбивом воинстве, Господу помолимся!

Не приидет к тебе зло Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 261
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.10 17:48. Заголовок: Открываю греческий И..


Открываю греческий Иеродиаконикон и читаю после слов
 цитата:
Помилуй нас Боже по велицей милости Твоей...

простое предложение из нескольких слов
 цитата:
Ετι δεομεθα υπερ των ευσεβων και ορθοδοξων χριστιανων.

То есть Еще молимся о благочестивых и православных христианах. Кроме того, пользуясь случаем, пытаюсь выяснить у гостя, слышал ли он что на ектениях о властях. Ни-че-го. Кроме приведенного греческого текста. Греки всё же не решились коверкать древние тексты, лучше вставить новый.

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 262
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.10 17:50. Заголовок: о. Александр пишет: ..


о. Александр пишет:

 цитата:
О стране нашей, православных властех и о христолюбивом воинстве ея, Господу помолимся!

Лично меня такое ничуть не смутит, а смысл пусть каждый под этим понимает свой, я не возражаю.
О добавлениях отца Андрея уже раньше отозвался положительно.

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 263
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.10 17:52. Заголовок: о.Евгений пишет: А ..


о.Евгений пишет:

 цитата:
А как нам быть? на Украине?

Ну, Украина - государство (пардон, держава!) особое (-ая), там потребуется ввести что-нибудь против "москалей".

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 219
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.10 18:12. Заголовок: Сергiй , благочестив..


Сергiй , благочестивый царь - ещё большая бессмыслица ....
Для меня вопрос : чем заменить ? - остаётся открытым .... полунощницу и утреню без смущения читать не могу .


Православный старообрядец в канонических границах Иерусалимского Патриархата. Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 265
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.10 18:45. Заголовок: Бессмыслица - созерц..


Бессмыслица - созерцание в состоянии грехов, без полного очищения сосуда. А благочестивый царь - освященный традицией православный текст.

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 220
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.10 21:05. Заголовок: Сергiй пишет: Бессм..


Сергiй пишет:

 цитата:
Бессмыслица - созерцание в состоянии грехов,

Бессмыслица - покаяние без созерцания . Покаяние перед кем ??? А если не перед кем , тогда как узнать в чём ??? И что такое вера , если не созерцание ???

Сергiй пишет:

 цитата:
А благочестивый царь - освященный традицией православный текст.

Православная традиция - заключение ума в слова молитвы . А благочестивый царь Китеж-града , это уже латынская медитация .
Церковная традиция , а не традиционная церковь .




Православный старообрядец в канонических границах Иерусалимского Патриархата. Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Священноиерей




Сообщение: 4
Откуда: Россия, Волгоград
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.10 22:05. Заголовок: alexa пишет: Зна..


alexa пишет:

 цитата:
Знаем мы, что власть сегодня - не Православная.


Простите, но я с Вами не совсем согласен. На примере Волгоградской области мне известно о некоторых древлеправославных христианах, пребывающих во власти: это и депутаты районных дум, это и главы сельских администраций, это и работники областной и городской администрации, и т.д. В каждом регионе также встречаются древлеправославные во власти. Пусть немного, но есть. За них и совершается молитва. То же и с воинством.

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 266
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.10 22:37. Заголовок: о. Александр пишет: ..


о. Александр пишет:

 цитата:
За них и совершается молитва. То же и с воинством.

Ей, отче!

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Священноиерей




Сообщение: 18
Откуда: Украина, г.Днепропетровск
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.10 22:49. Заголовок: Сергiй пишет: проти..


Сергiй пишет:

 цитата:
против "москалей"

Причем тут "москали", я ведь не зря спрашивал про Белоруссию и Сионскую епархию.

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 268
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.10 22:52. Заголовок: Как при чем? Тут наш..


Как при чем? Тут нашего любимого Бандеру героем Украины сделали, что ж с братьями будет? А если кондратий схватит?

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 269
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.10 22:54. Заголовок: о.Евгений пишет: пр..


о.Евгений пишет:

 цитата:
про Белоруссию и Сионскую епархию.

Ты еще про Германию спросить забыл, завтра напишу, как это делаю я. Большего не дождётесь. И так с верхом.

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Священноиерей




Сообщение: 20
Откуда: Украина, г.Днепропетровск
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.10 23:35. Заголовок: Сергiй пишет: любим..


Сергiй пишет:

 цитата:
любимого Бандеру героем Украины сделали


что ты не о том. Сергiй пишет:

 цитата:
Ты еще про Германию спросить забыл, завтра напишу, как это делаю я


И как это делаешь ты? просвети неуча. :)

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Протопоп




Сообщение: 422
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.10 03:46. Заголовок: о. Александр пишет: ..


о. Александр пишет:

 цитата:
На примере Волгоградской области мне известно о некоторых древлеправославных христианах, пребывающих во власти: это и депутаты районных дум, это и главы сельских администраций, это и работники областной и городской администрации, и т.д. В каждом регионе также встречаются древлеправославные во власти. Пусть немного, но есть. За них и совершается молитва. То же и с воинством.


Абсолютно верно, у нас, например, зам. главы администрации на клиросе поет, а депутат районной думы с подполковником ВВ в притворе молятся Но молиться нужно не только за православных, но и за нечестивых. Лишь цель молитв разная, что и необходимо отразить в прошениях.


Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Протопоп




Сообщение: 426
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.10 04:00. Заголовок: Сергiй пишет: Тут н..


Сергiй пишет:

 цитата:
Тут нашего любимого Бандеру героем Украины сделали, что ж с братьями будет?


Не нужно политики. У каждой эпохи свои герои. Нравится им Бандера - нехай будэ Бандэра. У нас-то в любом случае свои герои Малороссии, над которыми не властны политическая конъюнктура и время, например, Захария Копистенский и Константин Острожский.


Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 4
Откуда: Русь, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.10 10:14. Заголовок: о. Александр пишет: ..


о. Александр пишет:

 цитата:
На примере Волгоградской области мне известно о некоторых древлеправославных христианах


Так, я и не возражал против этого. Поэтому и поддержал вариант "о православных, сущих во власти".
То есть именно о тех, кто во власти.

А что власть вообще не Православная, можно сказать уверенно. За грехи наши.

Не приидет к тебе зло Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 5
Откуда: Русь, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.10 10:16. Заголовок: А что думаете по пов..


А что думаете по поводу упоминания "Земля" вместо "Державы" или "страны"?

Не приидет к тебе зло Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 6
Откуда: Русь, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.10 10:17. Заголовок: о. Андрей пишет: Но..


о. Андрей пишет:

 цитата:
Но молиться нужно не только за православных, но и за нечестивых. Лишь цель молитв разная, что и необходимо отразить в прошениях.



Полностью согласен. И за нечестивых молиться следует.
Но не хорошо в одной молитве, в одном прошении смешивать и поминать следом "Православных, сущих во власти..." (моё предложение, не судите строго) и нечестивых.

Поэтому надо разделить. О. Андрей дело говорит.

Не приидет к тебе зло Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Протопоп




Сообщение: 438
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.10 13:21. Заголовок: Никола пишет: на чи..


Никола пишет:

 цитата:
на чин литургии в ИП , я никак повлиять не могу .... если бы мог , в русских храмах ИП уже по старому чину служили бы


А для чего такие преобразования, если Вы почитаете и старый, и новый чины одинаково православными?


Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 270
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.10 13:32. Заголовок: alexa пишет: "З..


alexa пишет:

 цитата:
"Земля" вместо "Державы" или "страны"?

И земля, и держава, и страна в тропаре "Спаси Господи люди Своя" будут искажать смысл, держава - не страна, не территория. Это - церковно-славянский язык, а не русский современный.


Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 271
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.10 13:34. Заголовок: Я приведу ссылки из ..


Я приведу ссылки из словаря однокоренных слов, связанных с державой. Вот они:

 цитата:
Словарь Дворецкого
Κράτος, εος τό олицетв. Сила, Мощь (Κ. Βία τε Aesch.).



 цитата:

κράτος (ᾰ), эп. ион. тж. κάρτος, εος τό
1) сила, мощь, крепость (τὸ σιδήρου κ. Hom.): κατὰ κ. всеми силами (πολεμεῖν Plat.; πολιορκεῖσθαι Thuc.) или приступом, штурмом (πόλιν ἑλεῖν Thuc.); ἐλαύνειν ἀνὰ κ. Xen. мчаться во весь опор; πρὸς ἰσχύος κ. Soph. силой, насильно;
2) могущество, власть (sc. Διός Hom.): τὸ πᾶν κ. ἔχειν Her. быть всемогущим; θρόνων χράτη Soph. царская власть; τὸ τῆς θαλάσσης κ. Thuc. господство на море; τὸ κ. ἔχειν τῆς στρατιῆς Her. стоять во главе армии;
3) глава, вождь, повелитель: Ἀχαιῶν δίθρονον κ. Aesch. оба повелителя ахейцев, т. е. Агамемнон и Менелай; Διογενὲς φιλόμαχον κ. Aesch. рождённая Зевсом царица битв (т. е. Афина);
4) одоление, победа (νίκη καὶ κ. τῶν πολεμίων Plat.);
5) pl. бесчинства, проступки (εἰ ταῦτ᾽ ἀνατεὶ τῇδε κείσεται κράτη Soph.).



Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Новых ответов нет , стр: 1 2 3 4 All [см. все]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 6
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
Картинка да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет