Автор | Сообщение |
|
| moderator
|
Сообщение: 136
|
|
Отправлено: 08.02.10 13:43. Заголовок: Вопрос о Поместных Церквях
На сегодняшний день есть много поместных церквей - Греческая, Иерусалимская, Сирийская и т.д. Как обстоит дело с ними? Как к ним относится - они еретики или нет??? Имеют ли они представление о том расколе который был у нас? Может стоит направить к ним увещание???
|
|
|
Ответов - 135
, стр:
1
2
3
4
All
[только новые]
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 42
Откуда: Сибирская епархия, Иркутск
|
|
Отправлено: 08.02.10 18:28. Заголовок: Виктор К пишет: Как..
Виктор К пишет: цитата: | Как к ним относится - они еретики или нет??? |
| Соборно неосужденные еретики
|
|
|
|
| Протопоп
|
Сообщение: 581
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
|
|
Отправлено: 09.02.10 01:58. Заголовок: Виктор К пишет: На ..
Виктор К пишет: цитата: | На сегодняшний день есть много поместных церквей - Греческая, Иерусалимская, Сирийская и т.д. Как обстоит дело с ними? Как к ним относится - они еретики или нет??? Имеют ли они представление о том расколе который был у нас? |
| Алексий правильно написал - соборно неосужденные еретики. О расколе они ничего практически не знают, тем не менее, они всегда находились и находятся в общении с очевидными схизматиками (а теперь уже и с еретиками-католиками). Поэтому и отношение к ним должно быть такое же в смысле канонического общения, но ответственность, безусловно, у них различна. Однако это важно не для нас, имеющих общие для всех внешних правила, но для Бога, который в Свое время определит меру вины каждого. Вот, что написал прп. Феодор Студит о христианах, которые сами, если и не содержат ереси, однако находятся в общении с еретиками: цитата: | Хотя бы кто-то и предлагал даже все богатства мира и одновременно имел общение с ересью, он не друг Божий, а враг. И что я говорю о приобщении? Кто имеет общение с еретиками и в пище, и в питии, и в дружбе, тот виновен. Это слова Златоуста и всех святых. Какое же это невольное, а не добровольное дело, если человек кажется православным, а между тем имеет общение с ересью? Невольным оно бывает тогда, когда кто-нибудь, насильно раскрыв рот православному, вольет в него еретическое причастие (Послание 32(91). К Фалелею, сыну) Попавшего в эту сеть общение с еретиками отлучает от Христа и отгоняет далеко от стада Господня. (Послание 245(433). Куратору Константину) |
| Виктор К пишет: цитата: | Может стоит направить к ним увещание??? |
| Стоит. Но человека не имамы, который бы взял на себя труд по переводу послания сего на греческий, а уж тем паче на сирский.
|
|
|
|
| moderator
|
Сообщение: 139
|
|
Отправлено: 09.02.10 05:38. Заголовок: о. Андрей Алексий Сп..
о. Андрей Алексий Спаси Вас Христос за разъяснение. о. Андрей пишет: цитата: | цитата: Может стоит направить к ним увещание??? Стоит. Но человека не имамы, который бы взял на себя труд по переводу послания сего на греческий, а уж тем паче на сирский. |
| А почему принципиально на их языках. Полагаю, что им проще будет найти знающих русский язык нежели нам знающих их языки.
|
|
|
|
| Протопоп
|
Сообщение: 597
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
|
|
Отправлено: 09.02.10 06:08. Заголовок: Мы должны быть увере..
Мы должны быть уверены в переводчике. Кто знает, кого они найдут и что он им напереводит... Слишком дело серьезное, чтобы ставить его в зависимости от неизвестно какого человека.
|
|
|
|
| moderator
|
Сообщение: 142
|
|
Отправлено: 09.02.10 08:17. Заголовок: Да, Вы правы, отче. ..
Да, Вы правы, отче. Помнится также и с армянской церковью вышло.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 292
|
|
Отправлено: 09.02.10 11:19. Заголовок: о. Андрей пишет: Мы..
о. Андрей пишет: цитата: | Мы должны быть уверены в переводчике. Кто знает, кого они найдут и что он им напереводит... Слишком дело серьезное, чтобы ставить его в зависимости от неизвестно какого человека. |
|
О. Андрей , Вы серьёзно думаете , что главное в деле их увещевания - надёжный переводчик .... А ещё говорили , что я романтик .
|
|
|
|
| Протопоп
|
Сообщение: 601
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
|
|
Отправлено: 09.02.10 11:33. Заголовок: Никола, разве я по о..
Никола, разве я по отношению к переводчику где-либо употребил слово "главное"? Просто без хорошего переводчика диалог вообще невозможен.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 294
|
|
Отправлено: 09.02.10 12:40. Заголовок: о. Андрей пишет: П..
о. Андрей пишет: цитата: | Просто без хорошего переводчика диалог вообще невозможен. |
|
Да диалог по моему в настоящее время , вообще , не возможен . Диалог с кем ? С Константинопольским Патриархатом ? Лично я , отказываюсь наделять его полномочиями разговаривать с РДЦ от моего имени . Новообрядцы должны сначала избавиться от высокопоставленных еретиков , восстановить конфессиональную соборность , а уж потом...
|
|
|
|
| moderator
|
Сообщение: 147
Откуда: Таджикистан, Душанбе
|
|
Отправлено: 09.02.10 13:11. Заголовок: Никола пишет: Лично..
Никола пишет: Думаю, что лично у Вас и не спросят.
|
|
|
|
| moderator
|
Сообщение: 148
Откуда: Таджикистан, Душанбе
|
|
Отправлено: 09.02.10 13:16. Заголовок: Диалог возможен всег..
Диалог возможен всегда. Главное - говорить, а не молчать. Тем более, что известны трения между патриархом Константинополя и РПЦ МП. Эти трения как по вопросу территориальности, так и по вопросам веры.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 295
|
|
Отправлено: 09.02.10 13:45. Заголовок: Виктор К пишет: Дум..
Виктор К пишет: цитата: | Думаю, что лично у Вас и не спросят. |
|
Так и я потом «лично у них» не спрошу , признавать мне правомочными документы выроботанные в результате такого диалога или нет . Вспомните Баламандское соглашение ... много у Вас знакомых новообрядцев , признающих его ?
|
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 296
|
|
Отправлено: 09.02.10 13:49. Заголовок: Виктор К пишет: по ..
Виктор К пишет: по каким именно вопросам веры ?
|
|
|
|
| moderator
|
Сообщение: 152
Откуда: Таджикистан, Душанбе
|
|
Отправлено: 09.02.10 14:28. Заголовок: Никола пишет: Вспом..
Никола пишет: цитата: | Вспомните Баламандское соглашение ... много у Вас знакомых новообрядцев , признающих его ? |
| у меня много или почти все, которые про это вообще ничего не знают Никола пишет: цитата: | по каким именно вопросам веры ? |
| помнится после посещения Алексия Иерусалима на 2000 Рождества Христова, ему высказали, что Вы мол кичитесь тем, что сохранили древнее благочестие, а сами во всемирном совете церквей состоите ну и там многое говорилось в адрес РПЦ. Вот я и говорю, что Вселенские патриахи не в курсе раскола - да и судят о благочестии РПЦ по мнению самих же РПЦ-шников.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 299
|
|
Отправлено: 09.02.10 14:35. Заголовок: Виктор К пишет: пом..
Виктор К пишет: цитата: | помнится после посещения Алексия Иерусалима на 2000 Рождества Христова, ему высказали, что Вы мол кичитесь тем, что сохранили древнее благочестие, а сами во всемирном совете церквей состоите ну и там многое говорилось в адрес РПЦ. |
|
А представители какой поместной церкви ему это высказали ? И что ещё говорилось в адрес РПЦ и кем ?
|
|
|
|
| Протопоп
|
Сообщение: 603
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
|
|
Отправлено: 09.02.10 15:41. Заголовок: Никола пишет: Диал..
Никола пишет: цитата: | Диалог с кем ? С Константинопольским Патриархатом ? |
| У нас к этому нет интереса. Константинопольский патриархат находится в ереси соборно утвержденной - новый стиль. Говорить с ним не о чем, кроме призыва к покаянию, что представляется бесперспективным. Никола пишет: цитата: | Новообрядцы должны сначала избавиться от высокопоставленных еретиков , восстановить конфессиональную соборность , а уж потом... |
| То есть Вы считаете, что новообрядческими конфессиями управляют явные еретики, но Вас лично сей факт никак не оскверняет? Никола пишет: цитата: | Вспомните Баламандское соглашение ... много у Вас знакомых новообрядцев , признающих его ? |
| Его признали соборы епископов, этого вполне достаточно, чтобы не иметь общения с обществами, которые они возглавляют.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 302
|
|
Отправлено: 09.02.10 15:54. Заголовок: о. Андрей пишет: То..
о. Андрей пишет: цитата: | То есть Вы считаете, что новообрядческими конфессиями управляют явные еретики, |
|
Во-первых - я не обобщал . Во-вторых - соборно неосуждённые еретики . о. Андрей пишет: цитата: | Вас лично сей факт никак не оскверняет? |
|
Нет никак . о. Андрей пишет: цитата: | Его признали соборы епископов, |
|
Те самые соборы , которые «у меня забыли спросить» . Эти соборы даже разбойничими не назовёшь , ... «клоунские» да и только .
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 472
|
|
Отправлено: 09.02.10 16:01. Заголовок: Никола пишет: Нет н..
Никола пишет: Вот и разница в вере.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 473
|
|
Отправлено: 09.02.10 16:02. Заголовок: Никола пишет: Те са..
Никола пишет: цитата: | Те самые соборы, которые «у меня забыли спросить». |
|
Так можно отозваться о любом соборе.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 303
|
|
Отправлено: 09.02.10 16:29. Заголовок: Сергiй пишет: Вот и..
Сергiй пишет: Это разница не в вере , а в экклесиологических воззрениях . Сергiй пишет: цитата: | Так можно отозваться о любом соборе. |
|
Например о Константинопольском 1351г. Вот где разница в вере.
|
|
|
|
| Протопоп
|
Сообщение: 608
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
|
|
Отправлено: 09.02.10 16:51. Заголовок: Никола пишет: Во-вт..
Никола пишет: цитата: | Во-вторых - соборно неосуждённые еретики . |
| Новостильники прямо соборно осуждены в 1583 году. Все находящиеся с ними в общении, находятся, так же как и они, под клятвами указанного Собора. Никола пишет: А как на это святые отцы смотрели, так же как и Вы? Никола пишет: цитата: | Те самые соборы , которые «у меня забыли спросить» . Эти соборы даже разбойничими не назовёшь , ... «клоунские» да и только |
| У вас этих "клоунов" на ектеньях поминают...
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 305
|
|
Отправлено: 09.02.10 17:48. Заголовок: о. Андрей пишет: Но..
о. Андрей пишет: цитата: | Новостильники прямо соборно осуждены в 1583 году. Все находящиеся с ними в общении, находятся, так же как и они, под клятвами указанного Собора. |
|
Новоюлианский календарь под эти определения не подпадает . о. Андрей пишет: цитата: | А как на это святые отцы смотрели, так же как и Вы? |
|
Святые Отцы , которых и вы и мы почитаем , на Э Т О никак смотреть не могли , потому что именно Э Т О Г О не было . А новые Святые Отцы у нас с вами разные . о. Андрей пишет: цитата: | У вас этих "клоунов" на ектеньях поминают... |
|
На ектениях не поминают , а призывают поминать .
|
|
|
|
|
| Протопоп
|
Сообщение: 613
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
|
|
Отправлено: 09.02.10 18:11. Заголовок: Никола пишет: Новою..
Никола пишет: цитата: | Новоюлианский календарь под эти определения не подпадает . |
|
Правило Собора 1583 года осуждает и отлучает от Церкви всякого, «Кто не следует обычаям Церкви и тому, как приказали семь святых Вселенских соборов о святой Пасхе и месяцеслове и добре законоположили нам следовать». Известно, что святая Церковь в лице Вселенских Соборов утвердила не какой-то абстрактный календарь и Пасхалию, которые каждый может реформировать исходя из своих представлений о церковной пользе, но непосредственно Александрийскую Пасхалию и Юлианский календарь. Поэтому правило Собора 1583 года осуждает не только тех, кто вводит в церковную жизнь Григорианский календарь и Пасхалию, но также и тех, кто каким-либо иным образом покушается на неизменяемость Церковного календаря. Никола пишет: цитата: | Святые Отцы , которых и вы и мы почитаем , на Э Т О никак смотреть не могли , потому что именно Э Т О Г О не было . |
| Я задал вопрос не о конкретной ереси, а о мнении святых по поводу общения с иерархами изобличенными в ереси. Впрочем, как Вам угодно.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 306
|
|
Отправлено: 09.02.10 18:39. Заголовок: о. Андрей пишет: Пр..
о. Андрей пишет: цитата: | Правило Собора 1583 года осуждает и отлучает от Церкви всякого, «Кто не следует обычаям Церкви и тому, как приказали семь святых Вселенских соборов о святой Пасхе и месяцеслове и добре законоположили нам следовать». Известно, что святая Церковь в лице Вселенских Соборов утвердила не какой-то абстрактный календарь и Пасхалию, которые каждый может реформировать исходя из своих представлений о церковной пользе, но непосредственно Александрийскую Пасхалию и Юлианский календарь. Поэтому правило Собора 1583 года осуждает не только тех, кто вводит в церковную жизнь Григорианский календарь и Пасхалию, но также и тех, кто каким-либо иным образом покушается на неизменяемость Церковного календаря. |
|
Мне Ваш вывод понятен , тем более , что я уже ранее ознакомился с соборным решением РДЦ по календарному вопросу . Если бы и нам удалось собрать собор , то я бы находился на стороне отстаивающих подобную позицию . о. Андрей пишет: цитата: | иерархами изобличенными в ереси. |
|
изобличёнными кем ? изобличение должно быть такое , чтобы тот , кто изобличил не прервал бы в итоге общения не с еретиком , а с православными христианами , неимеющими никакого отношения к ереси иерарха . о. Андрей пишет: Ну это , как и каждому из нас .
|
|
|
|
| Протопоп
|
Сообщение: 614
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
|
|
Отправлено: 09.02.10 19:20. Заголовок: Никола пишет: изобл..
Никола пишет: Вами - Никола пишет: цитата: | Новообрядцы должны сначала избавиться от высокопоставленных еретиков |
| Никола пишет: цитата: | изобличение должно быть такое , чтобы тот , кто изобличил не прервал бы в итоге общения не с еретиком , а с православными христианами , неимеющими никакого отношения к ереси иерарха . |
| Православные христиане, это те, которые, сами имея православные убеждения еще и не находятся в общении с еретиками. А те, которые находятся в общении с еретиками, даже если и в догматы православные верят, тем не менее, православными не являются, ибо сами делом (общением с еретиками) Православия отвергаются.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 307
|
|
Отправлено: 09.02.10 21:01. Заголовок: о. Андрей пишет: П..
о. Андрей пишет: цитата: | Православные христиане, это те, которые, сами имея православные убеждения еще и не находятся в общении с еретиками. А те, которые находятся в общении с еретиками, даже если и в догматы православные верят, тем не менее, православными не являются, ибо сами делом (общением с еретиками) Православия отвергаются. |
|
Полемика не имеющая развития , на определённом этапе всегда возвращающаяся к своему началу и обречённая на повторение .... Какой в ней смысл ... Тем более , что я не пытаюсь Вас переубедить , а только озвучиваю своё мнение . Ваша позиция мне понятна . Вам , надеюсь , моя тоже . Хотя имею кое что добавить ... Если меня лично за такую позицию анафематствует кто-то из официального священноначалия , то я вместо того , чтобы разорвать каноническое общение , скорее всего просто рассмеюсь ему ( или им ) в лицо и предложу подать иск в гражданский суд ... Это я об отношении к высокопоставленным еретикам в моей юрисдикции .
|
|
|
|
| moderator
|
Сообщение: 159
Откуда: Таджикистан, Душанбе
|
|
Отправлено: 10.02.10 09:20. Заголовок: о. Андрей пишет: Пр..
о. Андрей пишет: цитата: | Православные христиане, это те, которые, сами имея православные убеждения еще и не находятся в общении с еретиками. А те, которые находятся в общении с еретиками, даже если и в догматы православные верят, тем не менее, православными не являются, ибо сами делом (общением с еретиками) Православия отвергаются. |
| Отче, простите за такой вопрос: Что понимается под общением с еретиками??? Ведь мы на форуме тоже общаемся - на работе сталкиваемся и общение происходит - не подпадаем ли и мы под таковое осуждение???
|
|
|
|
| moderator
|
Сообщение: 160
Откуда: Таджикистан, Душанбе
|
|
Отправлено: 10.02.10 09:23. Заголовок: Никола пишет: Если ..
Никола пишет: цитата: | Если меня лично за такую позицию анафематствует кто-то из официального священноначалия , то я вместо того , чтобы разорвать каноническое общение , скорее всего просто рассмеюсь ему ( или им ) в лицо и предложу подать иск в гражданский суд ... Это я об отношении к высокопоставленным еретикам в моей юрисдикции . |
| На Ваши разсуждения сказал бы так - от слов своих оправдишься и от слов своих осудишься
|
|
|
|
| moderator
|
Сообщение: 161
Откуда: Таджикистан, Душанбе
|
|
Отправлено: 10.02.10 09:24. Заголовок: Никола к сожалению н..
Никола к сожалению ни к одному из выводов, приведённых Вами, не могу серьёзно отнестись - всё как-то...ну не серьёзно - я вот такой вот, а вот такие все вокруг... Простите. но как то, даже не по детски это - не серьёзно...
|
|
|
|
| moderator
|
Сообщение: 162
Откуда: Таджикистан, Душанбе
|
|
Отправлено: 10.02.10 09:26. Заголовок: Никола уж больно не ..
Никола уж больно не последовательны Вы в своих выводах.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 310
|
|
Отправлено: 10.02.10 11:36. Заголовок: Виктор К пишет: На ..
Виктор К пишет: цитата: | На Ваши разсуждения сказал бы так - от слов своих оправдишься и от слов своих осудишься |
|
Аминь ! А почему только на мои ? Виктор К пишет: цитата: | Никола к сожалению ни к одному из выводов, приведённых Вами, не могу серьёзно отнестись - всё как-то...ну не серьёзно |
|
А пять старостильных греческих синодов - это серьёзно ? Виктор К пишет: цитата: | я вот такой вот, а вот такие все вокруг... |
|
Ничего подобного я не утверждал ... многие , очень многие иерархи и священники меня вполне устраивают . Виктор К пишет: цитата: | Никола уж больно не последовательны Вы в своих выводах. |
|
Ну это из серии «сам такой» . Вы последовательности в моих выводах не усматриваете , а я в них фанатично уверен .
|
|
|
|
| moderator
|
Сообщение: 164
Откуда: Таджикистан, Душанбе
|
|
Отправлено: 10.02.10 11:50. Заголовок: Никола пишет: очень..
Никола пишет: цитата: | очень многие иерархи и священники меня вполне устраивают |
| так вот и я о том же - у Вас интересный подход. А можно вопрос - а Вы их устраиваете??? Нельзя быть уверенным в ереси своего священноначалия и при этом оставаясь с ними в общении утверждать - "я православный". Никола пишет: цитата: | А пять старостильных греческих синодов - это серьёзно ? |
| ну если синоды серьёзные то наверное да. Всё дело в том, что я к ним никакого отношения не имею, надеюсь на милость и снисхождение к себе - быть в лоне РДЦ. Почему так - это мой личный выбор, я пришёл к этому без посторонней помощи - единственно только благодаря Промыслу Божиему
|
|
|
|
|
| moderator
|
Сообщение: 165
Откуда: Таджикистан, Душанбе
|
|
Отправлено: 10.02.10 11:57. Заголовок: Никола пишет: многи..
Никола пишет: цитата: | многие , очень многие иерархи и священники меня вполне устраивают . |
| немогу согласиться с такой формулировкой из уст Никола пишет: цитата: | Православный старообрядец в канонических границах Иерусалимского Патриархата |
| а православие Вас вообще устраивает или ... в иерусалисмком патриархате есть старообрядцы??? а чем Вы (старообрядцы там) отличаетесь от иерусалимкского патриархата нового обряда...
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 311
|
|
Отправлено: 10.02.10 13:13. Заголовок: Виктор К , для справ..
Виктор К , для справки : ортодоксами именует себя огромное количество религиозных объединений неимеющих к РДЦ абсолютно никакого отношения . И с этим прийдётся смириться , хотя бы по тому , что запретить им так именоваться не в Вашей власти . Виктор К пишет: цитата: | а православие Вас вообще устраивает или ... |
|
Если бы меня устраивало то , что Вы называете православием , мы бы были с Вами в одной конфессии . Виктор К пишет: цитата: | немогу согласиться с такой формулировкой из уст |
| А я разве призывал Вас соглашаться с моими формулировками ? Виктор К пишет: цитата: | Нельзя быть уверенным в ереси своего священноначалия и при этом оставаясь с ними в общении утверждать - "я православный". |
|
Можно всё , если чтить уголовный кодекс Виктор К пишет: цитата: | надеюсь на милость и снисхождение к себе - быть в лоне РДЦ. Почему так - это мой личный выбор, я пришёл к этому без посторонней помощи - единственно только благодаря Промыслу Божиему |
|
Вы так мне отвечаете , как будто я призываю Вас разорвать каноническое общение с РДЦ . Поверьте - у меня и в мыслях такого нет. Виктор К пишет: цитата: | в иерусалисмком патриархате есть старообрядцы??? |
|
Я этим не интересовался , да оно мне пока и не надо . Старообрядец - это приверженец дореформенного Богослужебного чина . Я таковым и являюсь . Виктор К пишет: цитата: | а чем Вы (старообрядцы там) отличаетесь от иерусалимкского патриархата нового обряда... |
|
Могу сказать за себя : читаю молитвы и псалмы по старому чину , знаменуюсь двуперстным сложением . По вероисповеданию не отличаюсь ни чем . Простите , Христа ради , если был где-то излишне резок и не дай Бог , чем-то Вас обидел .
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 312
|
|
Отправлено: 10.02.10 13:21. Заголовок: Виктор К пишет: Нел..
Виктор К пишет: цитата: | Нельзя быть уверенным в ереси своего священноначалия |
|
Разве я где-то сказал - «священноначалия» ? Не священноначалия , а священноначальников .... и то , это пока всего лишь моя частная позиция .
|
|
|
|
| moderator
|
Сообщение: 168
Откуда: Таджикистан, Душанбе
|
|
Отправлено: 10.02.10 13:26. Заголовок: Никола пишет: Прост..
Никола пишет: Бог простит. Никола пишет: цитата: | и не дай Бог , чем-то Вас обидел |
| Да что Вы, что Вы. Даже близко нет - я констатировал Вам своё мнение - не более. Никола пишет: цитата: | Можно всё , если не выходить за рамки уголовного кодекса |
| далеко пойдёте...
|
|
|
|
| moderator
|
Сообщение: 169
Откуда: Таджикистан, Душанбе
|
|
Отправлено: 10.02.10 13:31. Заголовок: о. Андрей пишет: Ал..
о. Андрей пишет: цитата: | Алексий правильно написал - соборно неосужденные еретики. О расколе они ничего практически не знают, тем не менее, они всегда находились и находятся в общении с очевидными схизматиками (а теперь уже и с еретиками-католиками). Поэтому и отношение к ним должно быть такое же в смысле канонического общения, но ответственность, безусловно, у них различна. Однако это важно не для нас, имеющих общие для всех внешних правила, но для Бога, который в Свое время определит меру вины каждого. |
| Никола для меня достаточно того, что МОЁ священноначалие о них (о Вас) сказало.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 313
|
|
Отправлено: 10.02.10 13:31. Заголовок: Виктор К пишет: да..
Виктор К пишет: Это вопрос , предложение , пожелание или пророчество ?
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 314
|
|
Отправлено: 10.02.10 13:33. Заголовок: Виктор К пишет: Ник..
Виктор К пишет: цитата: | Никола для меня достаточно того, что МОЁ священноначалие о них сказало. |
|
А для меня недостаточно .
|
|
|
|
| moderator
|
Сообщение: 170
Откуда: Таджикистан, Душанбе
|
|
Отправлено: 10.02.10 13:39. Заголовок: Никола пишет: А для..
Никола пишет: Дело в том, что мы с Вами по разные стороны, а точнее сказать - к сожалению Вы не с нами .
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 315
|
|
Отправлено: 10.02.10 13:44. Заголовок: Виктор К пишет: Дел..
Виктор К пишет: цитата: | Дело в том, что мы с Вами по разные стороны, а точнее сказать - к сожалению Вы не с нами |
|
Ну у меня и автоподпись соответствующая .
|
|
|
Ответов - 135
, стр:
1
2
3
4
All
[только новые]
|
|