Отправлено: 16.02.10 17:39. Заголовок: Нужны ли Церкви новые чины?

Нужны ли Церкви новые чины? Например нужен чин освящения автомобиля?

 Отправлено: 16.02.10 18:00. Заголовок: И молитвы перед завт..

И молитвы перед завтраком!

 Отправлено: 16.02.10 18:05. Заголовок: о. Андрей пишет: Ну..

о. Андрей пишет:

цитата:

Нужны ли Церкви новые чины? Например нужен чин освящения автомобиля?

с автомобилями я не могу понять...
что все-таки "делается" сим чином? О чем Господа просим? И чем авто отличается от всякой вещи? Освящали ли отдельно телеги и колесницы до раскола и в Византии, например. Никоны- те колесницы освящают. А, скажем у восточных новообрядцев есть освещение авто?

И потом - а можно освященные авто продавать и утилизировать? А если в купленном авто б/у КУРИЛИ?

 Отправлено: 16.02.10 19:04. Заголовок: Ardalyon пишет: И м..

Ardalyon пишет:

цитата:

И молитвы перед завтраком!

Это уже придумали...

Ardalyon пишет:

цитата:

с автомобилями я не могу понять... что все-таки "делается" сим чином? О чем Господа просим? И чем авто отличается от всякой вещи? Освящали ли отдельно телеги и колесницы до раскола и в Византии, например. Никоны- те колесницы освящают. А, скажем у восточных новообрядцев есть освещение авто?

Есть чин освящения корабля, в нем испрашивается у Бога покровительство путешествующим, чтобы вернулись живыми и прочая. На машине жизнь человека подвержена риску не меньше чем на корабле. Есть о чем попросить Господа... О восточных новообрядцах я специально не интересовался, но чин, коим пользуются россейския новообрядцы, издан был еще в 17 веке Петром Могилой.

Ardalyon пишет:

цитата:

И потом - а можно освященные авто продавать и утилизировать? А если в купленном авто б/у КУРИЛИ?

Можно и продавать, и утилизировать, ибо освящается не сама машина, но как бы ее эксплуатация. В молитве на освящение корабля также не о корабле речь, но о тех, кто в нем поплывет. А то, что в авто ранее делалось тем более значения не имет. Корабль тоже не всегда лишь для плаванья использовали, для примера можно житие прп. Марии Египетской прочесть. Следует учесть и тот факт, что автомобили духовенство наше все равно освящает, но использует для этого чин освящения дома, что неверно на мой взгляд.

 Отправлено: 16.02.10 19:48. Заголовок: о. Андрей пишет: Эт..

о. Андрей пишет:

цитата:

Это уже придумали...

А можно подробнее , а то мне диетолог 4х разовое питание назначил ( в смысле - делить ранее употребляемое количество пищи на 4 раза ) , а вот какие молитвы перед употреблением читать , указать забыл

 Отправлено: 16.02.10 19:52. Заголовок: Читай перед обедом. ..

Читай перед обедом. Будешь 3 раза обедать и один раз ужинать.

 Отправлено: 16.02.10 19:56. Заголовок: Сергiй пишет: Читай..

Сергiй пишет:

цитата:

Читай перед обедом. Будешь 3 раза обедать и один раз ужинать.

Спаси Христос ! Я пока так и делаю .

 Отправлено: 17.02.10 09:54. Заголовок: о. Андрей пишет: О ..

чин освящения авто в РПЦ МП:
Благословен Бог...
Слава Тебе Боже...
Царю Небесный.. по Отче наш...
Господи помилуй 12 раз Слава и ныне. Приидите поглонимся 3-жды
90 псалом
Молитва на освящение всякой вещи с окроплением св. водою, некоторые настаивают на Богоявленской (не в курсе почему).

Допускаются тропари о путешествующих.
Отпуст по обычаю.

Всё ничего особенного, но некоторые читают молитву на освящение колесницы. При этом на 90 псалме совершается каждение .

 Отправлено: 17.02.10 10:49. Заголовок: Виктор К пишет: Всё..

Виктор К пишет:

цитата:

Всё ничего особенного, но некоторые читают молитву на освящение колесницы. При этом на 90 псалме совершается каждение .

А почему лишь некоторые? В требниках же указ стоит читать непременнно?

 Отправлено: 17.02.10 13:59. Заголовок: о. Андрей пишет: А ..

о. Андрей пишет:

цитата:

А почему лишь некоторые? В требниках же указ стоит читать непременнно?

о. Андрей наверное по тому, что колесница и автомобиль разные вещи.

 Отправлено: 17.02.10 14:08. Заголовок: При чём о колеснице ..

При чём о колеснице была взята молитва из сербского или болгарского требника

 Отправлено: 17.02.10 14:27. Заголовок: Виктор К пишет: о. ..

Виктор К пишет:

цитата:

о. Андрей наверное по тому, что колесница и автомобиль разные вещи.

Чем же они разнятся? На мой взгляд, одно и тоже, ту лошади катали, а эту -двигатель внутреннего сгорания, мощность, которого, кстати тоже в лошадях измеряется

Виктор К пишет:

цитата:

При чём о колеснице была взята молитва из сербского или болгарского требника

А я думал из Могилянского... В Могилянском точно есть (он у меня под рукой имеется).

 Отправлено: 19.02.10 10:57. Заголовок: о. Андрей пишет: Ес..

о. Андрей пишет:

цитата:

Есть чин освящения корабля, в нем испрашивается у Бога покровительство путешествующим, чтобы вернулись живыми и прочая. На машине жизнь человека подвержена риску не меньше чем на корабле. Есть о чем попросить Господа... О восточных новообрядцах я специально не интересовался, но чин, коим пользуются россейския новообрядцы, издан был еще в 17 веке Петром Могилой.

а корабль освящался один раз или перед каждым походом?

Может тогда нужны и молитвы перед поездкой на авто особые. Если есть особый чин, на то, что змея в колодец упадет, то уж тут-то куда как актуальнее?

 Отправлено: 19.02.10 10:57. Заголовок: о. Андрей пишет: Ес..

о. Андрей пишет:

цитата:

Есть чин освящения корабля, в нем испрашивается у Бога покровительство путешествующим, чтобы вернулись живыми и прочая. На машине жизнь человека подвержена риску не меньше чем на корабле. Есть о чем попросить Господа... О восточных новообрядцах я специально не интересовался, но чин, коим пользуются россейския новообрядцы, издан был еще в 17 веке Петром Могилой.

а корабль освящался один раз или перед каждым походом?

Может тогда нужны и молитвы перед поездкой на авто особые. Если есть особый чин, на то, что змея в колодец упадет, то уж тут-то куда как актуальнее?

 Отправлено: 19.02.10 11:09. Заголовок: о. Андрей пишет: ту..

о. Андрей пишет:

цитата:

ту лошади катали, а эту -двигатель внутреннего сгорания

ну, отче - есть же разница между лошадьми и двигателем внутреннего сгорания - лошадь творение Божие, а двигатель - человеков.

Я бы провёл паралель между - Икона написанна иконописцем и распечатанна на принтере

колесница, запряжённая лошадьми - или запряжённая двигателем внутреннего.....

 Отправлено: 19.02.10 11:40. Заголовок: Потребность в чине е..

Потребность в чине есть. Каждый поп решает эту проблему по-разному, согласно своему разумению. Беря части из Чина освящения храмины, проблема в том, что нет единообразия в этом своевольном чине. Если есть возможность составить Чин, то было бы не плохо.

 Отправлено: 19.02.10 11:45. Заголовок: Хорошо, отцы. Вы вот..

Хорошо, отцы. Вы вот освящаете чьи-то частные машины. А я езжу на автобусах, трамваях, троллейбусах, поездах, летаю на самолетах. Значит, мне безопасность не нужна?
Надо человека освятить и посвятить Богу, тогда ему и машина хороша будет, он её своим присутствием освятит.
А то какая-то избирательность.

 Отправлено: 19.02.10 12:32. Заголовок: Ardalyon пишет: а к..

Ardalyon пишет:

цитата:

а корабль освящался один раз или перед каждым походом? Может тогда нужны и молитвы перед поездкой на авто особые. Если есть особый чин, на то, что змея в колодец упадет, то уж тут-то куда как актуальнее?

Из Потребника это неясно, могу предположить, что перед военным походом перед каждым совершался чин (в виду важности события), а над бытовым судном лишь при первом его плаванье, поскольку неудобным представляется совершать чин над судном постоянно находящимся в плаванье, например, грузовым. Впрочем, несмотря на то, что есть чин освящения жилища, ежегодно каждый христианин все равно окропляет оный святой водой.

Виктор К пишет:

цитата:

ну, отче - есть же разница между лошадьми и двигателем внутреннего сгорания - лошадь творение Божие, а двигатель - человеков. Я бы провёл паралель между - Икона написанна иконописцем и распечатанна на принтере колесница, запряжённая лошадьми - или запряжённая двигателем внутреннего.....

А колесница, которую лошади катали тоже творение человеков, а не Бога, при этом освящалась же колесница, а не лошадь. Кроме прочего чин ведь на благословения корабля есть, а он тоже творение рук человеческих, и даже ситу есть молитва.

Сергiй пишет:

цитата:

Хорошо, отцы. Вы вот освящаете чьи-то частные машины. А я езжу на автобусах, трамваях, троллейбусах, поездах, летаю на самолетах. Значит, мне безопасность не нужна? Надо человека освятить и посвятить Богу, тогда ему и машина хороша будет, он её своим присутствием освятит. А то какая-то избирательность.

Это тоже однобокое суждение. Тогда ненужно и храм освящать, пусть его молящиеся освящают своим присутствием, и жилище, и прочее.

 Отправлено: 19.02.10 12:41. Заголовок: Сергiй пишет: . А я..

Сергiй пишет:

цитата:

. А я езжу на автобусах, трамваях, троллейбусах, поездах, летаю на самолетах. Значит, мне безопасность не нужна?

Мы ведь молимся о путешествующих в общем.

 Отправлено: 19.02.10 12:47. Заголовок: о. Андрей пишет: бл..

о. Андрей пишет:

цитата:

благословения корабля есть, а он тоже творение рук человеческих, и даже ситу есть молитва

ОООО! И я о том же, что автомобилю может - свою молитву определить - ну не колесница же оно - авто.

 Отправлено: 19.02.10 13:05. Заголовок: Виктор К пишет: опр..

Виктор К пишет:

цитата:

определить - ну не колесница же оно - авто

транспорт что колесница, что авто, в чине колесницы вы ведь не за лошадь молитесь, собственно и когда автомобиль не за двигатель. А по поводу освящения автобусов, можно ведь освятить и автобус, а для Сергия надо придумать "Чин" на обувь.

 Отправлено: 19.02.10 13:26. Заголовок: Виктор К пишет: ООО..

Виктор К пишет:

цитата:

ОООО! И я о том же, что автомобилю может - свою молитву определить - ну не колесница же оно - авто.

Так у меня ведь и предложение-то есть, я потому и тему открыл

о.Евгений пишет:

цитата:

Мы ведь молимся о путешествующих в общем.

Вот! Поэтому и предложение у меня, взять за основу чин благословения корабля, но молитву не кораблю поставить, а о путешествующих. Таким образом, это достигнет и своей цели, и не даст никому оснований обвинять духовенство в реформаторстве. Поскольку все это итак содержится в Потребнике и вполне может быть употреблено при необходимости и без всяких особых соборных суждений.

 Отправлено: 19.02.10 13:34. Заголовок: о. Андрей пишет: Та..

о. Андрей пишет:

цитата:

Так у меня ведь и предложение-то есть, я потому и тему открыл

о. Андрей пишет:

цитата:

Вот! Поэтому и предложение у меня, взять за основу чин благословения корабля, но молитву не кораблю поставить в путешествующим. Таким образом, это достигнет и своей цели, и не даст никому оснований обвинять духовенство в реформаторстве. Поскольку все это итак содержится в Потребнике и вполне может быть употреблено при необходимости и без всяких особых соборных суждений.

 Отправлено: 19.02.10 13:42. Заголовок: о.Евгений батюшка! я..

о.Евгений батюшка! я говорю о разнице. При этом и то и другое - вещь - почему бы не освящать молитвою об освящении всякой вещи.
А вот о. Андрей тоже дело предлагает.
В общем и целом - это же не Таинство, а обрядовая сторона - здесь главное, что бы действия реальности соответствовали.

ИМЕЮ в виду - если освящается авто, то не нужно молиться об колеснице, ну как то вот не вяжется это с реальностью...

 Отправлено: 19.02.10 13:47. Заголовок: о.Евгений пишет: в ..

о.Евгений пишет:

цитата:

в чине колесницы вы ведь не за лошадь молитесь

согласен - но согласитесь и не за транспорт в общем смысле. Если бы там перчислялись - кареты, телеги...а то же нет.

 Отправлено: 19.02.10 13:53. Заголовок: Виктор К пишет: поч..

Виктор К пишет:

цитата:

почему бы не освящать молитвою об освящении всякой вещи

Увы, но у нас такой молитвы в Потребнике нет, если бы была, то и вопросов бы не возникало… Эту молитву митр. Петр Могила составил, однако Московия заимствовать не успела (как многое иное) - грянул 1653 год...

 Отправлено: 19.02.10 14:08. Заголовок: Виктор К пишет: а о..

Виктор К пишет:

цитата:

а обрядовая сторона - здесь главное, что бы действия реальности соответствовали

чинопоследование, не люблю слово обряд, обряд как то внешний, без целого действия и молитвы.
Виктор К пишет:

цитата:

согласен - но согласитесь и не за транспорт в общем смысле.

в общем цель не транспорт, а тот кто будет на этом транспорте ездить, нам ведь его сохранить надо от искушений.

 Отправлено: 19.02.10 14:14. Заголовок: Виктор К пишет: Увы..

цитата:

Увы, но у нас такой молитвы в Потребнике нет

что мешает использовать её???

 Отправлено: 19.02.10 14:16. Заголовок: о. Андрей о.Евгений ..

о. Андрей о.Евгений

о. Андрей:

цитата:

предложение у меня, взять за основу чин благословения корабля, но молитву не кораблю поставить в путешествующим. Таким образом, это достигнет и своей цели, и не даст никому оснований обвинять духовенство в реформаторстве. Поскольку все это итак содержится в Потребнике и вполне может быть употреблено при необходимости и без всяких особых соборных суждений.

 Отправлено: 19.02.10 14:37. Заголовок: о.Евгений пишет: а ..

о.Евгений пишет:

цитата:

а для Сергия надо придумать "Чин" на обувь.

Точно!
И всё ж, почему такая дискриминация? Чем машина лучше общественного транспорта?

 Отправлено: 19.02.10 15:12. Заголовок: Виктор К пишет: мож..

Виктор К пишет:

цитата:

может быть употреблено при необходимости и без всяких особых соборных суждений

Так и делают сейчас, но мы ведь хотим навести в этом вопросе порядок.

 Отправлено: 19.02.10 15:15. Заголовок: о.Евгений пишет: Че..

Сергiй пишет:

цитата:

Чем машина лучше общественного транспорта?

комфортом.

 Отправлено: 19.02.10 18:31. Заголовок: Виктор К пишет: что..

Виктор К пишет:

цитата:

что мешает использовать её???

Могилянскую версию?

 Отправлено: 19.02.10 22:20. Заголовок: о. Андрей пишет: На..

о. Андрей пишет:

цитата:

Например нужен чин освящения автомобиля?

отличная идея, актуально очень. Я считаю что чины нужны. Составляйте, отцы. Ждем.

 Отправлено: 01.03.10 11:30. Заголовок: о. Андрей пишет: Мо..

о. Андрей пишет:

цитата:

Могилянскую версию?

Я имею в виду молитву на освящение всякой вещи.
Догматических повреждений она не имеет.
А в отношении освящения авто - Ваш вариант наиболее приемлем.

 Отправлено: 01.03.10 12:28. Заголовок: Виктор К пишет: Я и..

Виктор К пишет:

цитата:

Я имею в виду молитву на освящение всякой вещи. Догматических повреждений она не имеет.

Так и я ее имею в виду. Хоть она и не содержит в себе ничего противного Православию, она, тем не менее, не завещана нам святыми отцами, но составлена митр. Петром Могилой святость которого, как и православность, весьма сомнительны...

 Отправлено: 01.03.10 12:56. Заголовок: ясно ..

ясно

 Отправлено: 02.04.10 22:26. Заголовок: о. Андрей пишет: ав..

о. Андрей пишет:

цитата:

автомобили духовенство наше все равно освящает, но использует для этого чин освящения дома,

... или просто без всякого чина...

 Отправлено: 03.04.10 05:00. Заголовок: Без чина, это как? П..

Без чина, это как? Просто окропить святой водой?

 Отправлено: 04.04.10 05:50. Заголовок: Христос воскресе, от..

Христос воскресе, отче! Было много людей из ГДЦ, слава Богу!
Вроде того, с пением то одного, то другого тропаря, Кресту или настоящему празднику.

 Отправлено: 04.04.10 07:24. Заголовок: Воистину воскресе! С..

Воистину воскресе! Слава Богу, что Господь потихоньку всех их собирает! А об освящении я не удивляюсь, раз нет чина, то и указанный тобой вариант, тоже вариант.

 Отправлено: 18.06.10 12:37. Заголовок: Сейчас много народу ..

Сейчас много народу в авариях погибают. Я согласна с теми, кто думают, что такой чин необходим.

 Отправлено: 18.06.10 12:40. Заголовок: Сейчас много народу ..

Сейчас много народу в авариях погибают. Я согласна с теми, кто думают, что такой чин необходим.

 Отправлено: 18.06.10 13:02. Заголовок: Прасковья пишет: Се..

Прасковья пишет:

цитата:

Сейчас много народу в авариях погибают.

Подавляющее большинство гибнет сейчас в авариях по причине пьянства. Древлеправославные христиане, если среди таковых и встречаются, то ооочень нечасто, а поскольку все чинопоследования Церковь совершает только для своих членов, то при решении тех или иных вопросов мы не можем и не должны ориентироваться на статистику внешнего мира. Хотя Вы правы в том, что чин призван испросить у Бога защиты, отправляющемуся в путешествие, но не вообще всякому человеку, а лишь христианину … И это актуально не только сейчас, но и всегда.

 Отправлено: 18.06.10 13:35. Заголовок: а я вот в большее вр..

а я вот в большее время езжу на велосипеде, нежели на авто ли общественном транспорте. Занятие, надо сказать вовсе небезопасное.

Велосипед тоже подлежит освящению?
Правда - в машине обычно несколько человек едет, а на велосипеде я один.

 Отправлено: 18.06.10 13:58. Заголовок: Ну, у велосипеда ест..

Ну, у велосипеда есть колеса, стало быть колесница.)))

 Отправлено: 18.06.10 14:29. Заголовок: Ardalyon пишет: а я..

Ardalyon пишет:

цитата:

а я вот в большее время езжу на велосипеде, нежели на авто ли общественном транспорте. Занятие, надо сказать вовсе небезопасное. Велосипед тоже подлежит освящению? Правда - в машине обычно несколько человек едет, а на велосипеде я один.

Ну, плавали и на лодках, а благословляли лишь корабли...

 Отправлено: 18.06.10 15:13. Заголовок: о. Андрей пишет: Ну..

о. Андрей пишет:

цитата:

Ну, плавали и на лодках, а благословляли лишь корабли...

Тогда и благословлять автобусы, грузовики и танки.

(Корабли - пассажирские, грузовые и военные только бывают)

 Отправлено: 18.06.10 15:20. Заголовок: Ardalyon пишет: Тог..

Ardalyon пишет:

цитата:

Тогда и благословлять автобусы, грузовики и танки.

Автобусы и грузовики - само собой, а танки лишь у православного воинства, которого ныне нет. Если будет, то будет и чин

 Отправлено: 18.06.10 17:27. Заголовок: Некие религиозные со..

Некие религиозные сообщества благославляют и баллистические ракеты, которые по классификации "вероятного противника" носят название "сатана"...

 Отправлено: 18.06.10 18:02. Заголовок: Алексий пишет: Неки..

Алексий пишет:

цитата:

Некие религиозные сообщества благославляют и баллистические ракеты, которые по классификации "вероятного противника" носят название "сатана"...

Кстати св. Иоанн Новгородский тоже на сатане летал А если серьезно, то в православном государстве с христолюбивым воинством таких бы названий оружью не давали бы, а чин освящения судам ратным и молитва на рать идущим, тем не менее, были. Если убийство на войне за благочестие не вменялось в убийство, то ясно, что и оружие на такую войну благословлялось беспрепятственно. Да и в качестве боевых знамен носились пред войсками церковные хоругви в знак соучастие Церкви… В нынешних же условиях, когда армия официально секуляризирована, это неуместно и невозможно. Ибо, как проклятию неправедному Бог не последует, так и неправедное благословение дается всуе.

 Отправлено: 19.06.10 21:18. Заголовок: Ardalyon пишет: а я..

Ardalyon пишет:

цитата:

а я вот в большее время езжу на велосипеде, нежели на авто ли общественном транспорте

И я тоже! Дёшево и удобно.
Ardalyon пишет:

цитата:

на велосипеде я один.

Иногда и жену или племянника на багажнике везу :=))

 Отправлено: 21.06.10 12:25. Заголовок: Jora пишет: Иногда ..

Jora пишет:

цитата:

Иногда и жену или племянника на багажнике везу :=))

Ой! А ведь верно! Детей то я вожу на велосипеде! Даже в креслах!

 Отправлено: 21.06.10 13:39. Заголовок: Ardalyon пишет: Ой!..

Ardalyon пишет:

цитата:

Ой! А ведь верно! Детей то я вожу на велосипеде! Даже в креслах!

Ну вот, разве не стоит прочитать над велосипедом, например, молитву о в путь идущих и водой святой окропить? Что в этом плохого или неуместного?

 Отправлено: 21.06.10 19:11. Заголовок: плохого, безусловно,..

плохого, безусловно, ничего. Неуместного -тоже. Я обрядоверия и шаманизма боюсь. В том числе - и в себе. Тут грань-то тонкая.
А так-то - молиться никогда не плохо!
Апостол заповедал непрестанно молиться.

Я просто хотел выяснить границы освящаемого - предметов освящения - о чем говорим?

Теперь получается так над лодками молитву не читали, а над велосипедом -будем?
Еще раз повторю, чтобы меня не сочли пустым спорщиком - вопрос именно в том - надо ли освящать и если надо, что именно и почему. Чем молитва самих "в путь шествующих" и молитва о "в путь шествующих" в каждом конкретном случае - лично, перед поезкой "хуже", если можно так сказать. (Хотя - термины "хуже"-"лучше" тут неподходящие, но по-другому сказать не умею).

А то один мой знакомый любил рассказывать историю, как они освятили "газель" и скоро на ней в аварию попали.
И тут понятно, что далее могут быть варианты ответа - "а вот если бы не освятили, то могли и вовсе разбиться, а так - живы" и т.д.
Но это все испытания о судьбах Божиих, что не полезно.
То есть связь процесса освящения с дальнейшими действиями может приводить к искушениям.
Впрочем - искушать может почти все...

Что-то я как-бы сам с собой говорить начал... Но в целом сомнения мои такие...
ВОТ. Несмотря на сумбурность

 Отправлено: 22.06.10 00:43. Заголовок: Ardalyon пишет: Тут..

Ardalyon пишет:

цитата:

Тут грань-то тонкая.

Именно!

Ardalyon пишет:

цитата:

Теперь получается так над лодками молитву не читали, а над велосипедом -будем?

Мда, парадокс.
Ardalyon, Лёша, ты очень тонко подметил самую суть, спаси тебя Христос!

Один батюшка после майского Собора на мой вопрос по этому делу сказал: "А всё равно освящают, дык теперь хоть по Чину будем". Народ, глядя на никонов, пригоняет машины на освящение. К прискорбию великому и стыду нашему, иногда лишь поэтому и приезжают в храм - освятить машину, потом их и не видно вообще никогда. Что это. если не язычество?! Увы нам, староверам ...
Вот если бы сделать из освящения машин повод для проповеди!!! Но, видимо, всё будет как есть, батюшки будут молча освящать по Чину, а автовладельцы - с довольным видом уезжать ... до покупки нового авто.

Ardalyon пишет:

цитата:

как они освятили "газель" и скоро на ней в аварию попали.

Это что... Есть дельцы, перепродающие машины. Так вот один им посоветовал: если машина долго не продаётся - ОСВЯТИ, и сразу продашь. Так вот боюсь, что после принятия Собором такого Чина чада и внешние именно так будут относиться к этому делу.

Я вот после личных встреч с о. Андреем некоторое время перед дорогой осеняяю себя крестным знамением, как он делает, а потом забываю :=((((( Моя бабушка перед любым выходом из дома три поклона молилась перед образами, и меня, лентяя, учила...

о. Андрей пишет:

цитата:

нужен чин освящения автомобиля?

Смелое предложение, чтобы Собор примерно так сказал: следовать никоновской моде не будем, а НАПОМНИМ ЧАДАМ РДЦ О МОЛИТВЕ ПЕРЕД ДОРОГОЙ. Зачем принимать новый чин, если можно старый "реанимировать"?

Простите Христа ради, соскучился по братскому общению

 Отправлено: 22.06.10 10:38. Заголовок: Jora пишет: Я вот п..

Jora пишет:

цитата:

Я вот после личных встреч с о. Андреем некоторое время перед дорогой осеняяю себя крестным знамением, как он делает, а потом забываю :=(((((

вот и я о себе то же могу сказать - ровно так, забываю.
А ето-то куда как важнее, чем "чин освящения" - тут мы лично Господа просим, а не "авансом" на будущее (опять прошу прощения за слишком грубые сравнения). [
b]Jora , спаси тя Христос! Ты точнее мысль выразил - я не сумел, но хотел сказать примерно то же

 Отправлено: 22.06.10 11:06. Заголовок: Jora пишет: Я вот п..

Jora пишет:

цитата:

Я вот после личных встреч с о. Андреем некоторое время перед дорогой осеняяю себя крестным знамением,

Так ведь это традиционно. Пришел в дом три поклона, выходишь тоже три поклона.

 Отправлено: 22.06.10 15:20. Заголовок: Это еще и вопрос при..

Это еще и вопрос привычки. Когда это становится настолько естественным, что не можешь без этого...
У меня на работе был один коллега - австриец, он перед обедом, крестился. А вокруг все (мягко говоря) неверующие. Когда у него спросили: "Ты крестишься? Ты что, верующий?" А он ответил: - "Нет, это просто дурная детская привычка"...
Грустно А я малодушничаю и не крещусь при коллегах.

 Отправлено: 22.06.10 15:46. Заголовок: Ирина пишет: А я ма..

Ирина пишет:

цитата:

А я малодушничаю и не крещусь при коллегах.

Так стоит только пару раз перекреститься на людях, и все управится. Не будете даже и замечать окружающих.

 Отправлено: 22.06.10 15:52. Заголовок: Jora пишет: иногда ..

Jora пишет:

цитата:

иногда лишь поэтому и приезжают в храм - освятить машину, потом их и не видно вообще никогда.

Как знать. Может через год или даже десять лет они придут в храм. Так хоть дорогу будут знать... Кроме того, через них о древлеправославии возможно узнают действительно ищущие люди

 Отправлено: 22.06.10 18:58. Заголовок: Братья, Писание позв..

Братья, Писание позволяет и призывает просить у Бога благословение на любое дело и освящать можно практически любую вещь, я вообще не пойму о чем спор: машину - значит машину, велосипед - значит велосипед, лодку - значит лодку. Нужно продать быстрее машину? И об этом можно помолиться. Обо всем молиться можно и нужно. Откроем потребник и увидим молитву даже на сито. Вы возможно неправильно понимаете освящение, оно не делает, окропляемый св. водой, предмет сакральным, а пронизывать все стороны своей жизни молитвой и благословением - это вполне благочестиво. И в молитве на освящение воды испрашивается, чтобы она, помимо прочего, была "ко всякой пользе блгоподобна".

 Отправлено: 22.06.10 22:56. Заголовок: о. Андрей пишет: о..

о. Андрей пишет:

цитата:

о чем спор

Кажется, о том, что нужен ли чин освящения именно автомобиля?
Отче Андрее, не сомневаюсь, что ты лично и о. Евгений правильно понимаете вопрос, но мне вот с Ардалионом "с низов", извините, это выглядит несколько иначе, о чём прямо неловко и сказать. Т.е., в процессе принятия Чина на Соборе будут сказаны правильные слова, на на практике - увы, увы ...

Вот случай, ещё "тёпленкьий". Медсестра реанимации говорит: по ночам души умерших ходят, охают, вздыхают, надо батюшку позвать - освятить!
Так вот, как мне (молодому и зелёному), кажется, введя Чин освящения авто, мы продолжим в чадах и внешних культивировать такие понятия - освящени для того, "ЧТОБЫ ВСЁ БЫЛО НОРМАЛЬНО".

Церковь, видя такое массовое увлечение народа всякого рода освящениями (магазины, офисы, ларьки, торговые палатки), м.б., должна, наоборот, свести их к минимуму, а заходить с другого фланга: объяснять, что машина сгниёт, дом разрушится, магазин опустеет, а вот ДУША - где окажется?! И т.д., и т.п.

Простите Христа ради за прямоту. Такое общение - аки елей!

 Отправлено: 22.06.10 23:42. Заголовок: Jora Как я понимаю п..

Jora Как я понимаю перед любым священнодействием, надо людям объяснять, что ты делаешь и зачем в православном понимании. И конечно проповедь. А без всего этого, превращается все в мистику и колдовство. Когда все это делаешь, то люди меняются, буквально на глазах. Многие илюзии рушаться. А вот если молчать, взять чин, освятить все и вся молча, то толку не будет, что с чином, что без.
Простите, Христа ради.

 Отправлено: 23.06.10 02:48. Заголовок: Jora пишет: Т.е., в..

Jora пишет:

цитата:

Т.е., в процессе принятия Чина на Соборе будут сказаны правильные слова, на на практике - увы, увы ...

Слова эти будут не только сказаны на Соборе, но и опубликованы для общего посвящения в календаре.

о.Евгений пишет:

цитата:

Церковь, видя такое массовое увлечение народа всякого рода освящениями (магазины, офисы, ларьки, торговые палатки), м.б., должна, наоборот, свести их к минимуму, а заходить с другого фланга: объяснять, что машина сгниёт, дом разрушится, магазин опустеет, а вот ДУША - где окажется?! И т.д., и т.п.

Так можно сказать и о таинстве крещения, которое тоже нередко совершается, как средство против плотских болезней и по другим нецерковным соображениям. Что ж, из-за того, что кто-то из священников крестит всех подряд без разбора и все другие священнослужители должны свести крещение к минимуму?

 Отправлено: 25.06.10 21:39. Заголовок: Хочется, чтобы у люд..

Хочется, чтобы у людей не было к храму Божьему потребительского отношения, т.е., для этой, земной жизни. Ведь большинство россиян, называющих себя православными, ходят к никонианам освящать: куличи, воду, авто... "Цех по освящению"! Не хочется, чтобы РДЦ стала выглядящей в глазах внешних так же ...

 Отправлено: 26.06.10 03:03. Заголовок: Jora пишет: Хочется..

Jora пишет:

цитата:

Хочется, чтобы у людей не было к храму Божьему потребительского отношения, т.е., для этой, земной жизни. Ведь большинство россиян, называющих себя православными, ходят к никонианам освящать: куличи, воду, авто... "Цех по освящению"! Не хочется, чтобы РДЦ стала выглядящей в глазах внешних так же ...

Не могу, дорогой брат, согласиться. Во-первых, внешние никогда не смогут объективно оценивать жизнь Церкви и мы не должны руководствоваться их мнением. Во-вторых, это наоборот хорошо, если вся земная жизнь человека будет пронизана церковностью - все будет освящаться и напоминать человеку о его главной цели - освящении себя, через веру и исполнение заповедей. В-третьих, Церковь именно так и поступала всегда, почему собственно есть множество молитв на различные случаи жизни, поэтому мы не привносим ничего нового, но лишь продолжаем святоотеческую традицию. В-четвертых, опасение того, что, кто-то будет из суеверных соображений прибегать к Церкви, прося освящения, не должно препятствовать получать освящение тем, кто имеет о нем правильные представления. В противном случае, и крестить нужно перестать, ибо немало людей обращается с просьбой о крещении по ложной мотивации. И последнее, освящение имеет и важное значение для внутрицерковного миссионерства, ибо нередко именно через него отпавшие от Церкви чада вновь приходят к Церковному единству, через соучастие в богослужении. Как правильно заметил брат наш Алексий:

цитата:

Как знать. Может через год или даже десять лет они придут в храм. Так хоть дорогу будут знать... Кроме того, через них о древлеправославии возможно узнают действительно ищущие люди

. Главное все случаи освящения сопровождать разъяснением, беседой, проповедью, тогда эффект будет несомненно положительным.

 Отправлено: 26.06.10 08:45. Заголовок: о. Андрей пишет: Та..

Алексий пишет:

цитата:

Так хоть дорогу будут знать...

Действительно, сколько людей ее ищут, а знающие про нее даже не могут дойти по ней.

А новые чины как мне кажется нужны будут только по одной простой причине (сам я не знаю какие именно), так как наш мир меняется, появляются новые профессии, новые институты направлений и т.д., где будут новые (хорошо забытые старые) веяния вот и все. Хотя могу и ошибаться.

 Отправлено: 20.07.10 09:32. Заголовок: Вот предлагаю подума..

Вот предлагаю подумать - о последовании Благодарственного молебна Господу после благополучного завершения какого-нибудь дела

 Отправлено: 20.07.10 09:32. Заголовок: или получения прошен..

или получения прошения

 Отправлено: 20.07.10 10:51. Заголовок: А разве таких нет?..

А разве таких нет?

 Отправлено: 20.07.10 10:56. Заголовок: Прасковья а разве ес..

Прасковья а разве есть?

 Отправлено: 20.07.10 12:21. Заголовок: Есть канон <за в..

Есть канон <за всякое прошение > на счет благодарственного не знаю.

 Отправлено: 20.07.10 12:29. Заголовок: Прасковья у Вас есть..

Прасковья у Вас есть эл. вариант

 Отправлено: 20.07.10 13:59. Заголовок: Виктор К пишет: Пра..

Виктор К пишет:

цитата:

Прасковья у Вас есть эл. вариант

У меня есть эл. вариант

 Отправлено: 20.07.10 14:05. Заголовок: о. Андрей дайте пожа..

о. Андрей дайте пожалуйста

 Отправлено: 20.07.10 15:42. Заголовок: Переслал :sm12: ..

Переслал

 Отправлено: 20.07.10 18:57. Заголовок: о. Андрей спаси Вас ..

о. Андрей спаси Вас Христос! - проверю почту...

 Отправлено: 22.07.10 19:20. Заголовок: о.Евгений и о. Андре..

о.Евгений и о. Андрей, спаси Христос вас, дорогие батюшки! Простите, сразу забыл ответить на Л.С. :-((

Конечно же, вы правы. "Обжегшись на молоке, дуют на воду", так и я, думал отсутствием Чина для авто остановить апостасию. А примеры описаны с натуры, к сожалению ...

 Отправлено: 28.07.10 22:16. Заголовок: об обрядоверии и осв..

об обрядоверии и освящении машин один "широко известный в узких кругах" новообряческий архиерей рассказал такой анекдот:

Про одного попа, к которому пришел браток, и говорит:

- Ты мне тачку вчера освящал? Освящал! А чё я тогда на ней в аварию попал? В общем, с тебя бабло.
- А ты в ней после освящения курил?
- Курил.
- А матом ругался?
- Ну, было дело...
- Условия гарантии нарушены - претензий не принимаю.

Грубо, но очень точно отражает отношение к вопросу в определенных кругах...

 Отправлено: 28.07.10 23:17. Заголовок: Я б короче ответил н..

Я б короче ответил на претензии - живой? живой! не освятил бы был бы мертвый

 Отправлено: 28.07.10 23:49. Заголовок: нет, отче, мне из ан..

нет, отче, мне из анекдота ответ больше нравится - он указывает на нравственные недостатки и заставляет задуматься и посмотртеть на себя.

 Отправлено: 29.07.10 00:00. Заголовок: И делает освящения а..

И делает освящения автомобиля бессмысленным... А священник, кстати предварительно ознакомил "потребителя" с условиями гарантии? Как кажется нет, а это уже нарушение прав

 Отправлено: 29.07.10 00:12. Заголовок: о. Андрей пишет: И ..

о. Андрей пишет:

цитата:

И делает освящения автомобиля бессмысленным...

Ну, как сказать... смотря что считать смыслом. Вот ежели после сего горе-водитель курить бросит и матом ругаться, то от разбитой машины ему явная польза! (и не только духовная -на одних сигаретах сколько денег съекономит )

Про гарантию - ты же сам говорил, что надо проповедывать. Объяснять за что молимся.

Но тогда и твой ответ верный получается...

 Отправлено: 29.07.10 04:26. Заголовок: Лепота тут у вас!..

Лепота тут у вас!

 Отправлено: 29.07.10 05:02. Заголовок: Ardalyon пишет: Ну,..

Ardalyon пишет:

цитата:

Ну, как сказать... смотря что считать смыслом. Вот ежели после сего горе-водитель курить бросит и матом ругаться, то от разбитой машины ему явная польза! (и не только духовная -на одних сигаретах сколько денег съекономит )

Едва ли, он скорее на освящении следующий раз сэкономит, раз с гарантией столько проблем...

Ardalyon пишет:

цитата:

Про гарантию - ты же сам говорил, что надо проповедывать. Объяснять за что молимся.

Безусловно, нужно, а то получилось, что священник его намеренно в курс не ввел... чтобы исключить возможность отказа, то есть гарантировать прибыль Как и с крещением часто бывает -"слепого" покрестят, а потом адскими муками начинают пугать, чтобы "прозрел"

 Отправлено: 29.07.10 13:26. Заголовок: Ardalyon пишет: отн..

Ardalyon пишет:

цитата:

отношение к вопросу в определенных кругах...

Увы нам, но в довольно широких кругах ...

 Отправлено: 30.12.10 18:43. Заголовок: Jora пишет: Вот есл..

Jora пишет:

цитата:

Вот если бы сделать из освящения машин повод для проповеди!!!

а что мешает объяснить при этом чине обсвящения автомобиля, что это не шаманский обряд, дающий гарантию на всё и вся... Что наиглавнейшая задача християнина спасение своей бессмертной души, без храма же сие весьма затруднительно, а в мирской пучине так и невозможно вовсе, а этот чин, без стремления спастись, просто водная процедура... вот, как-то так...

 Отправлено: 30.12.10 19:10. Заголовок: поп Олег пишет: про..

поп Олег пишет:

цитата:

просто водная процедура... вот, как-то так...

А что не водная процедура без правильного духовного расположения? Крещение без надлежащей веры разве не просто водная процедура?

 Отправлено: 30.12.10 20:42. Заголовок: поп Олег пишет: а ч..

поп Олег пишет:

цитата:

а что мешает объяснить при этом чине обсвящения автомобиля

Если бы так было... Я, отче, знаю, что пишу, увы...

 Отправлено: 03.01.11 13:48. Заголовок: о. Андрей пишет: А ..

о. Андрей пишет:

цитата:

А что не водная процедура без правильного духовного расположения? Крещение без надлежащей веры разве не просто водная процедура?

Истину глаголете отче, потому и надо перед крещением оглашать и разъяснять и испытывать веру, а не банный день для тела устраивать, душу не затрагивая...

Jora пишет:

цитата:

Если бы так было... Я, отче, знаю, что пишу, увы...

А вы с попов требуйте! Пущай разъясняют, что да как да почему!..
А про то, о чём Вы пишете, мне ведомо, сам с подобным сталкивался неоднократно!..

 Отправлено: 03.01.11 15:21. Заголовок: поп Олег пишет: А в..

поп Олег пишет:

цитата:

А вы с попов требуйте! Пущай разъясняют, что да как да почему!..

Мы - люди маленькие.
Но всеобдержные обычаи и их применение тоже видим.

 Отправлено: 03.01.11 17:51. Заголовок: Потом катера, яхты, ..

Потом катера, яхты, самолеты ...

 Отправлено: 03.01.11 18:26. Заголовок: Nikola пишет: Потом..

Nikola пишет:

цитата:

Потом катера, яхты, самолеты ...

Вот-вот.

 Отправлено: 04.01.11 07:43. Заголовок: Nikola пишет: Потом..

Nikola пишет:

цитата:

Потом катера, яхты, самолеты ...

Ну, если вдуматься в смысл самого освящения, то действительно, если христианин имеет самолет, то почему он не может испросить у Церкви благословение на полеты в нем? Другое дело, что настолько богатых христиан у нас нет и вероятно никогда не будет, но гипотетически я, например, не вижу препятствий к тому, чтобы освящать самолеты. Корабли же благословляли в плаванье: и военные, и торговые. Однако сие только для верных - святая святым, а не для Аэрофлота и S7.

 Отправлено: 04.01.11 12:58. Заголовок: о. Андрей пишет: си..

о. Андрей пишет:

цитата:

сие только для верных

Это конечно оправдывает. Но если посмотреть на господствующую церковь, то что мы увидим? Рэкет на хаммере требует освящения, они же "православные" и нет повода отказывать им. Иначе будет предвзятость.
Правильнее было бы богоугодные вещи освящать, церковное имущество и всё, что ведет к вере. А остальное - больше соблазнов создает.
Конечно это личное мнение (ИМХО).

 Отправлено: 04.01.11 21:16. Заголовок: Nikola пишет: Прави..

Nikola пишет:

цитата:

Правильнее было бы богоугодные вещи освящать, церковное имущество и всё, что ведет к вере. А остальное - больше соблазнов создает.

Да.
Да простят меня наши батюшки, осмелюсь высказать давно назревавшую мысль: освящение автомобилей (мотоциклов, скутеров, велосипедов, самокатов - все они ещё опаснее автомобиля) - это нынешний сервилизм. Угождение, но не власти, а людям, которые ленятся жить по-христиански, а ищут лёгких решений проблемы.
На глазах, катастрофически оскудевает вера; кол-во людей в храмах - особенно молодёжи, уменьшается; кол-во приходских воскресных школ весьма мало.

Сейчас очень модно: "всего одна таблетка ... - и голова не болит". Перефразируя: "освяти автомобиль - безаварийность обеспечена". Приняв "Чин для авто", Церковь будет способствовать культивированию такого отношения, причем на официальном уровне.
Купив автомобиль, человек делает не один десяток процедур, и обязательных, и по желанию - для долговечности, комфорта, против угона и коррозии. Ну и, наконец, освятить, чтобы и магнитола, и чехлы, и литые диски, и модные номера были освящены (прости, Господи!). И можете спросить любого, желающего освятить авто: зачем? Вам скажут: "чтобы всё было хорошо". А если кто и скажет, что для того, чтобы не забыват творить молитву в пути, не сквернословить и т.п. - так это не от освящения совсем, а от благочестия этого человека, его родителей и дух. отца.
Но это, конечно же, весьма скучно и банально, да и когда результат-то будет. А XXI век требует быстрых решений проблем.
Да, в ДТП гибнут десятки тясяч человек. Но неужели из-за неосвящённых авто? Разве не из-за наплевательского отношения к ПДД? Мото положено ездить не быстрее 90, а они? За городом для авто - 90 км/ч, редко кто так ездит, а в основном 120-140 и выше. А пьяные?! А когда резко подняли штрафы - заметно снизилась и аварийность, меньше пьяных стало. Вот и весь секрет.

А то ведь получается, что освящение наделяет авто некоей силой, предохраняющей от внезапной гибели. Но Божии пути неисповедимы:

цитата:

1 Если Господь не созиждет дома, напрасно трудятся строящие его; если Господь не охранит города, напрасно бодрствует страж. (Пс.126:1)

цитата:

1 Надеющийся на Господа (а не на совершённый чин освящения), как гора Сион, не подвигнется: пребывает вовек. (Пс.124:1)

Итак, думаю, что батюшкам нужно не освящать авто, а учить людей трогаться в путь с молитвой, и не пренебрегать ПДД, соблюдать скоростной режим.

цитата:

25 Кто любит опасность, тот впадет в нее; (Сир.3:25,26)

Высказал здесь лишь десятую часть наболевшего по этому и другим вопросам.
Земно кланяюсь, простите все Христа ради.

 Отправлено: 04.01.11 23:21. Заголовок: Jora пишет: А пьяны..

Jora пишет:

цитата:

А пьяные?! А когда резко подняли штрафы - заметно снизилась и аварийность, меньше пьяных стало. Вот и весь секрет.

Во многих странах мира можно попасться всего два раза. В первый раз еще допускают сдать экзамен на вождение, после второго лишают водительских прав навсегда. При нарушении - пожалуйте в тюрьму. И никаких взяток. Можно еще и большие неприятности схлопотать.

 Отправлено: 05.01.11 02:56. Заголовок: Жора, что же Вы молч..

Жора, что же Вы молчите, непременно нужно высказываться, особенно если есть наболевшее, мысли у Вас интересные.

 Отправлено: 05.01.11 07:18. Заголовок: Jora пишет: Да прос..

Jora пишет:

цитата:

Да простят меня наши батюшки, осмелюсь высказать давно назревавшую мысль: освящение автомобилей (мотоциклов, скутеров, велосипедов, самокатов - все они ещё опаснее автомобиля) - это нынешний сервилизм. Угождение, но не власти, а людям, которые ленятся жить по-христиански, а ищут лёгких решений проблемы.

простите Христа ради, но не соглашусь.
давайте без крайностей
к примеру - если я приглашаю священника освятить своё жилище, так это не означает, что во время землетрясения все дома упадут, а мой останется. ХОТЯ - согласитесь Жора - это не исключено!!!!!!!
смешно, не правда ли, ну - вот....
давайте без крайностей

 Отправлено: 05.01.11 07:33. Заголовок: Jora пишет: Приняв ..

Jora пишет:

цитата:

Приняв "Чин для авто", Церковь будет способствовать культивированию такого отношения, причем на официальном уровне.

ну это не совсем так
тожде самое и с освящением жилища и с любым Таинством - всё зависит от воспитания и соответствующего разъяснения.
Jora пишет:

цитата:

Да, в ДТП гибнут десятки тясяч человек. Но неужели из-за неосвящённых авто? Разве не из-за наплевательского отношения к ПДД? Мото положено ездить не быстрее 90, а они? За городом для авто - 90 км/ч, редко кто так ездит, а в основном 120-140 и выше. А пьяные?! А когда резко подняли штрафы - заметно снизилась и аварийность, меньше пьяных стало. Вот и весь секрет.

согласен.
но одно другом как может помешать?
если бы у меня было авто, я бы с удовольствием пригласил бы попа и поросиил его освятить авто.
с какой целью - а всё сразу... и чтобы меньше искушений было.
Jora пишет:

цитата:

Итак, думаю, что батюшкам нужно не освящать авто, а учить людей трогаться в путь с молитвой, и не пренебрегать ПДД, соблюдать скоростной режим

ну это обязательно, но опятьже - мешает ли одно другому?
Jora пишет:

цитата:

Ну и, наконец, освятить, чтобы и магнитола, и чехлы, и литые диски, и модные номера были освящены (прости, Господи!).

ну это Вы зря так - освящается авто, а не его составные - скажем при освящении яиц на Пасху - скорлупа тоже "освящённая"???
давайте избегать крайностей

 Отправлено: 05.01.11 16:35. Заголовок: Виктор К пишет: осв..

Виктор К пишет:

цитата:

освятить своё жилище,

Это очень древний Чин.

 Отправлено: 05.01.11 19:49. Заголовок: Jora пишет: Это оче..

Jora пишет:

цитата:

Это очень древний Чин

всё просто - авто тогда не было, а вот в сербском требнике я встречал чин освящения колесницы

 Отправлено: 07.01.11 19:46. Заголовок: Jora пишет: Мы - лю..

Jora пишет:

цитата:

Мы - люди маленькие. Но всеобдержные обычаи и их применение тоже видим.

все мы люди маленькие!
Христос раждается!
Можно долго спорить, но здесь отношение к Церкви самих християн, либо потребительское, тогда никакая древность чина не защити от объязычивания и християнское, когда Церковь по потребе развивается и при развитии внешнего мира развивает самоё себя.