Отправлено: 25.02.10 11:11. Заголовок: Вопрос на Собор по поводу ИНН.

Для рассмотрения на Соборе нужно предоставить расширенный вопрос с точным и обоснованным своим мнением.
В связи с тем, что подобный вопрос поднимался на Соборах, но не проработано, а спонтанно, решения по этому вопросу так и не было принято. Сказался недостаток достоверной информации по данному вопросу.
Предложение, проработать вопрос для конструктивного обсуждения его в последствии на Соборе.

 Отправлено: 27.02.10 01:19. Заголовок: о.Евгений пишет: Ск..

о.Евгений пишет:

цитата:

Сказался недостаток достоверной информации по данному вопросу

отче,о какой информации идет речь?

 Отправлено: 27.02.10 03:37. Заголовок: Пока батюшка отдыхае..

Пока батюшка отдыхает, попробую ответить я У нас не было, и нет достоверной научной информации. Нельзя принимать решение, руководствуясь публикациями из сомнительных газет. Само же рассуждение должно идти в таком направлении, например, имеется утверждение, что в штрих-кодах содержится намеренно туда внесенное начертание зверя – три шестерки. Необходимо точно выяснить, действительно ли они там есть. Если есть, то действительно ли они составляют число 666, а не являются независимыми цифрами. Если так, то действительно ли это число внесено в штрих-коды намеренно, с неприемлемой для христиан мотивацией. А дальше рассуждать уже от богословия, допустимо или нет христианам пользоваться промышленными товарами и продуктами питания, на которые нанесен штрих-код. Точно такая же последовательность должна быть и в вопросе с ИНН: действительно ли ИНН заменяет (замещает) имя человека по мысли его авторов, действительно ли данная система идентификации введена намеренно и именно с противной христианству мотивацией. В настоящее время неприемлющие ИНН в подтверждение своей позиции представляют различные статьи, научная ценность которых пока не выяснена. Насколько авторитетным является мнение авторов статей? Откуда взята ими информация? Действительно ли те, на чей авторитет статьи ссылаются, реально существующие люди, а если так, то действительно ли они специалисты в тех областях, знания по которым им усваивает газета. Если так, то все равно необходимо будет лично связаться с этими людьми и выслушать их позицию без посредников-журналистов, которые вполне могут не полностью или искаженно передавать информацию. Напомню, что примеров, когда газетная информация оказывалась ложной, множество. Точно также нередко и люди, мнение которых объявляется авторитетным в том или ином вопросе, оказываются обманщиками, как например, трезвенник Жданов. Вот лишь после такого тщательного исследования, станет возможно вынести то или иное соборное решение по вопросу.

 Отправлено: 27.02.10 06:02. Заголовок: Думаю на эту тему мо..

Думаю на эту тему можно прочитать книгу Митрополита Никопольского и Превезского Мелетия, Элладская Православная Церковь ,
ПЕЧАТЬ АНТИХРИСТА В ПРАВОСЛАВНОМ ПРЕДАНИИ
Откуда же пришли эти идеи и почему столь стреми-тельно завладели умами? Известно, что они почерпнуты совсем не из святоотеческой литературы; данные мнения возникли в неправославной среде, в США — стране, являющейся рассадником всевозможных ересей, безумия и демонизма. Одной из первых их распространитель-ниц была некая Мэри Стюарт Рэлф, которая написала на эту тему две книги, ставшие бестселлерами: “Когда ваши деньги теряют смысл” (“When your money fails”) и “Новая финансовая система” (“New Financial System”).
http://romanov-murman.narod.ru/inn/meleti.htm

 Отправлено: 27.02.10 06:15. Заголовок: Спаси Христос за ссы..

Спаси Христос за ссылку, обязательно ознакомлюсь с книгой. А об Элладской церкви, да и вообще о греках, замечу, что противостоящие ИНН обычно ссылаются на них, утверждая, что, якобы в Греции вся страна добилась права не участвовать в системе идентификации. Господь позволил мне лично быть в Греции и задать вопрос об этом непосредственно грекам. На него был дан ответ, что никакой борьбы Греция не вела и не ведет, а налоговый номер, как и декларация являются для греков одним из важнейших документов. Такой ответ я получил не от экуменистов-новостильников, а от лидеров старостильного движения Греции. Я не рассматриваю сейчас вопрос, правильно или неправильно поступают греки, в данном случае является важным, то, что ссылка на их авторитет и пример в деле противостояния ИНН, неосновательна. Если данное свидетельство оказалось ложным, то нельзя совершенно исключать, что ложными могут оказаться и другие. Поэтому я и говорю, что вся информация по вопросу нуждается в тщательнейшей проверке.

 Отправлено: 27.02.10 13:51. Заголовок: Наверно первый и сам..

Наверно первый и самый весомый аргумент против цифровой идентификации-это ее глобальность.И он сделает то, что всем, малым и великим, богатым и нищим, свободным и рабам, положено будет начертание на правую руку их или на чело их...
Если начертание пока еще присутствует на бумаге и в компьютерах,то не далеко то время когда оно будет перенесено на человека.
По сути это новый мировой порядок ,который подготавливается из далека.И понятно, что будут те кто продвигает на разных уровнях эту систему,но и те которые удерживают ее.И то что цифровой идентификатор есть ваше второе я-это догма не требующая доказательств,так как на наравне с числом антихриста там присутствует и ваше имя замененное на цифровое.

Если Вы еще не читали вот информация по суду ,которую на многих сайтах удалили :

http://www.kongord.ru/Index/Screst/sk76-3.htm
http://www.zaistinu.ru/old/econtrol/INN/sudnadinn.shtml

Да и это дело каждого- принимать цифровое имя и ложиться под глобальную систему, или бороться за Истину.
Можно конечно и с цифровым именем и печатью во лбу стремиться к Господу,но есть одно но:"Не всякий гворящий Мне: "Господи, Господи," войдет в Царстиве Небесное, но исполянющий Волю Отца Моего Небесного. Ведь: Здесь мудрость. Кто имеет ум, тот сочти число
зверя, ибо это число человеческое; число его
шестьсот шестьдесят шесть. (Откровение 13:15-18)

 Отправлено: 27.02.10 15:15. Заголовок: Александр Русь пишет..

Александр Русь пишет:

цитата:

Наверно первый и самый весомый аргумент против цифровой идентификации-это ее глобальность.И он сделает то, что всем, малым и великим, богатым и нищим, свободным и рабам, положено будет начертание на правую руку их или на чело их... Если начертание пока еще присутствует на бумаге и в компьютерах,то не далеко то время когда оно будет перенесено на человека.

Никакой он ни весомый, а самый что ни на есть наивный. Глобальности в ИНН (по всему миру) нет и, думаю, долгое время не будет, учитывая страны, где люди живут иным укладом, отличным от европейского. О глобальности еще как-то мог бы рассуждать путешествующий по всему свету человек, видящий собственными глазами мир, а не сидящий в отдельно взятом городе малоизвестной страны и пользующийся неавторитетными источниками, возбуждающими страсти у невежд.
ИНН сделает? Не смеши, Саша. ИНН - индивидуальный налоговый номер, употребляется только в налоговых декларациях и больше нигде. Если же число - 666, то оно должно быть у всех одинаковым, а ИНН у каждого свой. Кроме того, в Налоговых декларациях пишется сначала фамилия и имя человека, потом - налоговый номер, который всегда вносился на декларации, общий он для супругов или у каждого свой - не имеет значения, можно совместно заполнять, можно - порознь. И этот номер - в определенном районном налоговом управлении. И только потом пишется ИНН. Все эти цифры - разные. В Германии ИНН прислали жителям только в прошлом году. Но они - не 666. Не надо придумывать, во что это всё может превратиться, не надо разжигать ни себя, ни других. Паспорт - вот большая глобализация. А уж членство в комсомоле и партии - отречение от Христа, настоящее отречение, только вот ни одного покаявшегося не встречаю, чтобы в грудь себя за безбожие бил. Это - гораздо страшнее безобидных ИНН, и тут точно "программа сломалась", или как там было сказано? Члену партии или члену ВЛКСМ нельзя быть священнослужителем, разве что таковой крестился уже после, оставив богоборческую организацию. Все твои осведомители - вчерашние комсомольцы с коммунистами, нет им веры.

 Отправлено: 27.02.10 16:06. Заголовок: Думаю, стоит внести ..

Думаю, стоит внести пояснение, касающееся налогов вообще. ИНН - конечно же, западное изобретение, потому что сокрытые налоги приносят существенный ущерб государству и населению в целом. Из собранных налогов существует вся социальная структура общества, помощь малоимущим, беженцам, помощь многодетным. Советская психология предполагает большее сокрытие доходов (ну, особый склад, третий рим и прочии "честные комсомолы"), западная - более честная (на то она и еретическая, что с них взять). И вообще, Запад давно разлагается и загнивает, как только с трапа самолета спускаешься, так вонь просто с ног сшибает, до того гниль распространилась. Жить невозможно.
Так вот ИНН позволит проследить более тщательно, где и в каком месте тот или иной человек попытался скрыть доходы (причем, в разных странах). Ничего иного, как борьбу с экономическими преступлениями, я в сем не усматриваю.

 Отправлено: 27.02.10 16:40. Заголовок: Сергiй пишет: Глоба..

Сергiй пишет:

цитата:

Глобальности в ИНН (по всему миру) нет и, думаю, долгое время не будет

Например ,в Узбекистане нет цифровой идентефикации и ИНН.

 Отправлено: 27.02.10 16:57. Заголовок: Сергiй пишет: Ничег..

Сергiй пишет:

цитата:

Ничего иного, как борьбу с экономическими преступлениями, я в сем не усматриваю.

Пока это только экономическая подконтрольность личности , но кто может гарантировать , что ИНН в самом ближайшем будущем не перерастёт в глобальную подконтрольность ? Я думаю , что ИНН несёт потенциальную угрозу правам и свободам граждан .

 Отправлено: 27.02.10 17:00. Заголовок: Сережа,давай не буде..

Сережа,давай не будем переходить на личностные отношения,хорошо Все твои порывы уличить меня в любви к ВЛКСМ говорят о том, что ты обо мне мало знаешь и твоя зацикленность на этом, для меня смешна.Живи себе там в эвропе как хочешь ,а я живу в своей Родине и мне Ваше западническое мнение слушать как-то неприемлемо.Вы на западе гнилы внутри и тебе это трудно понять,поэтому все западническое мировозрение мне чуждо,как для любого нормального православного русского человека.
Культивируя цифровую идентификацию и глобализм, человек продвигает антихристово царство.

Сергiй пишет:

цитата:

Глобальности в ИНН (по всему миру) нет

и кто тебе это сказал,или ты желаемое за действительное выдаешь.Покажите мне Ваши источники и ваших осведомителей,наверно они из Брюселя
Вот мои http://www.apocalypse.orthodoxy.ru/inn/ и к ним у меня больше доверия,чем к твоим,так как их взгляды основаны на словах Христа и Святом писании,а твои на современных политиках-лгунах.
Это хорошо что у нас такие дебаты,сразу видно кто какого духа,удивительно что есть такие древлеправославные модернисты ,хотя че удивляться.

 Отправлено: 27.02.10 17:02. Заголовок: Никола пишет: Пока ..

Никола пишет:

цитата:

Пока это только экономическая подконтрольность личности , но кто может гарантировать , что ИНН в самом ближайшем будущем не перерастёт в глобальную подконтрольность ? Я думаю , что ИНН несёт потенциальную угрозу правам и свободам граждан .

Для того, чтобы глобально контролировать граждан, необходимо иную систему изобрести, при чем тут налоговая?

 Отправлено: 27.02.10 17:04. Заголовок: Александр Русь пишет..

Александр Русь пишет:

цитата:

а твои на современных политиках-лгунах.

Твои основаны на еретиках. А православный христианин верит Церкви, а не еретикам, какие бы слова они ни произносили.
Определись, с Церковью ты или еретиков блудные речи слушаешь?

 Отправлено: 27.02.10 17:05. Заголовок: Сергiй пишет: Для т..

Сергiй пишет:

цитата:

Для того, чтобы глобально контролировать граждан, необходимо иную систему изобрести, при чем тут налоговая?

Наверно чип под кожу,или ты так не считаешь

 Отправлено: 27.02.10 17:06. Заголовок: Сергiй пишет: Твои ..

Сергiй пишет:

цитата:

Твои основаны на еретиках. А православный христианин верит Церкви, а не еретикам, какие бы слова они ни произносили. Определись, с Церковью ты или еретиков блудные речи слушаешь?

А твои на чем основаны?
Так вот я и хочу мнение церкви услышать,а не твое,которое мне уже давно понятно,Бог тебе судья.

 Отправлено: 27.02.10 17:09. Заголовок: Александр Русь пишет..

Александр Русь пишет:

цитата:

антихристово царство

Антихристово царство давно уже у многих внутрь них есть.

 Отправлено: 27.02.10 17:10. Заголовок: Александр Русь пишет..

Александр Русь пишет:

цитата:

А твои на чем основаны?

На Писаниях и на здравом смысле, а не на кликушах из среды еретиков.

 Отправлено: 27.02.10 17:10. Заголовок: Сергiй пишет: Антих..

Сергiй пишет:

цитата:

Антихристово царство давно уже у многих внутрь них есть.

Бесспорно.

 Отправлено: 27.02.10 17:13. Заголовок: Александр Русь пишет..

Александр Русь пишет:

цитата:

человек продвигает антихристово царство.

Человек может продвигать антихристово царство , только попирая в себе образ Божий и никак иначе .

Сергiй пишет:

цитата:

Для того, чтобы глобально контролировать граждан, необходимо иную систему изобрести,

зачем же иную , можно и эту усовершенствовать .

 Отправлено: 27.02.10 17:14. Заголовок: Никола пишет: Пока ..

Никола пишет:

цитата:

Пока это только экономическая подконтрольность личности

Она довольно-таки относительна. Я думаю, что государства между собой смогут выяснять, где тот или иной человек работал, что он в той или иной стране "забыл" продекларировать. Конечно, "конверты" и при ИНН невозможно проследить.

 Отправлено: 27.02.10 17:16. Заголовок: Александр Русь пишет..

Александр Русь пишет:

цитата:

Все твои порывы уличить меня в любви к ВЛКСМ говорят о том, что ты обо мне мало знаешь и твоя зацикленность на этом, для меня смешна.

О тебе лично разговор не вёлся, успокойся, ты интереса не представляешь. А твои осведомители представляют, ибо изолгались вконец.
Я сказал и могу тысячи раз повторить, что на настоящее отречение от Христа в богоборческих организациях подобные люди не обращают внимания, зато любят навести тень на плетень.

 Отправлено: 27.02.10 17:17. Заголовок: Никола пишет: зачем..

Никола пишет:

цитата:

зачем же иную , можно и эту усовершенствовать

Ты говоришь о принципе, а я - о сути. ИНН - это налоговое ведомство и никакое иное.

 Отправлено: 27.02.10 17:21. Заголовок: Ибо вкрались некотор..

цитата:

Ибо вкрались некоторые люди, издревле предназначенные к сему осуждению, нечестивые, обращающие благодать Бога нашего в [повод к] распутству и отвергающиеся единого Владыки Бога и Господа нашего Исуса Христа.

цитата:

А сии злословят то, чего не знают; что же по природе, как бессловесные животные, знают, тем растлевают себя.

цитата:

свирепые морские волны, пенящиеся срамотами своими; звезды блуждающие, которым блюдется мрак тьмы на веки.

Из послания Иуды.
Вот твои осведомители.

 Отправлено: 27.02.10 17:22. Заголовок: Сергiй пишет: Ты го..

Сергiй пишет:

цитата:

Ты говоришь о принципе,

Как всякий исихаст-теоретик

 Отправлено: 27.02.10 17:24. Заголовок: Проблема есть и уход..

Проблема есть и уходить от нее не надо.
От тебя Сергий я не получил никаких весомых аргументов, кроме твоих личных взглядов и эмоций с ярлыками,подождем решения собора,а потом посмотрим.

 Отправлено: 27.02.10 17:29. Заголовок: Александр Русь пишет..

Александр Русь пишет:

цитата:

Проблема есть и уходить от нее не надо.

Но проблемма то если есть , то она потенциальна , а значит и уходить пока ещё не отчего . Будет день - будет пища . Бдительности терять не надо , а паниковать то зачем ...

 Отправлено: 27.02.10 17:33. Заголовок: Никола пишет: а пан..

Никола пишет:

цитата:

а паниковать то зачем ...

А где вы увидели панику,наоборот,чувство того что мир будет разделен и вопрос с кем ты, становится более выраженным.

 Отправлено: 27.02.10 18:02. Заголовок: Никола пишет: Но пр..

Никола пишет:

цитата:

Но проблема то если есть , то она потенциальна , а значит и уходить пока ещё не отчего . Будет день - будет пища . Бдительности терять не надо , а паниковать то зачем ...

И я о том же.

 Отправлено: 27.02.10 18:14. Заголовок: 21 (8 ст. ст.) октяб..

21 (8 ст. ст.) октября празднуется память преподобного Трифона Вятского,в селе Каменное Заделье в Удмуртии есть новообрядческий храм в честь этого святого,рядом с храмом есть святой источник,который по забил по молитвам преподобного Трифона ,в 90-х годах там открыли женский колхоз,который стал оплотом никонианских харизматиков не принимающих ИНН и паспорта нового образца,на территорию так называемого монастыря не попасть его охраняют мордовороты,забор обнесен колючей проволокой ,ручей вытекающий из источника засыпали,дабы имеющие сатанинские документы не осквернили его.Духовник сего колхоза о.Владимир ,бывший партийный работник и еврей по национальности,выезжает за пределы обители на недешевых авто и очень часто путешествует по России ,что без нового паспорта весьма затруднительно.Могу еще нескролько примеров привести,о которых я знаю лично,как говорится в писании "по плодам узнаете их",плоды эти очень гнилы.
Неужели Александр тебе с такими по пути?

 Отправлено: 27.02.10 18:36. Заголовок: о. Андрей пишет: А ..

о. Андрей пишет:

цитата:

А об Элладской церкви, да и вообще о греках, замечу, что противостоящие ИНН обычно ссылаются на них, утверждая, что, якобы в Греции вся страна добилась права не участвовать в системе идентификации. Господь позволил мне лично быть в Греции и задать вопрос об этом непосредственно грекам. На него был дан ответ, что никакой борьбы Греция не вела и не ведет, а налоговый номер, как и декларация являются для греков одним из важнейших документов. Такой ответ я получил не от экуменистов-новостильников, а от лидеров старостильного движения Греции.

Отченька, Спаси Вас Христос, я рада что Вы лично засвидетельствовали это. А то я все время ссылаюсь на книгу Кураева "Церковь в мире людей" он там разбирает мифологичность некоторых "постулатов" борцов против инн. Как хорошо, что Вы об этом написали.

 Отправлено: 27.02.10 18:41. Заголовок: Братья! Давайте попр..

Братья! Давайте попробуем "научно" подойти к вопросу об инн. Рассмотреть все доводы инн-истов, проверить факты, приводимые авторами книжек о "последних временах". По пунктам. Повести настоящую работу. На форуме собрались образованные люди, вам это под силу. Тогда будет результат, а не пустой спор. Всем миром решать проблему куда правильней.

 Отправлено: 27.02.10 18:45. Заголовок: Юрий пишет: Могу ещ..

Юрий пишет:

цитата:

Могу еще несколько примеров привести, о которых я знаю лично, как говорится в писании "по плодам узнаете их", плоды эти очень гнилы.

Таких примеров много. Имеющий уши да слышит.

 Отправлено: 27.02.10 18:48. Заголовок: Юрий пишет: .Могу е..

Юрий пишет:

цитата:

.Могу еще нескролько примеров привести,о которых я знаю лично,как говорится в писании "по плодам узнаете их",плоды эти очень гнилы.

Боголюбово, Владимирская область. Женский монастырь с настоятелем "старцем Петром" борется против паспортов. Там царит атмосфера крайне не доброжелательная к людям, заносчивая. Обитель богатейшая, столько туристов посещают ее. И конечно, прайс висит: Молитва за здравия, одно имя - 10 рублей.
При таком количестве живых денег можно и без паспортов прожить.

 Отправлено: 27.02.10 18:54. Заголовок: Вспомнилось, как оте..

Вспомнилось, как отец Андрей писал о разговоре с неверующими людьми. И там, если помните, было упоминание авторитетов мира сего, например, Эйнштейна. Вот, он, например, верит в Бога. Но нам этот авторитет никак не подходит, потому что любой еретик или инаковерующий может быть авторитетом в духовных вопросах, лишь находясь в Церкви. Все эти горе-антиглобалисты (и это бы тоже разобрать по пунктам) веруют с нами по-разному.
Для меня ясно одно: если нет отказа от Христа, прямого отказа, то антихристовыми не становятся никакие бирюльки, пусть ими устрашают себя те, кто боится там, "идеже не бе страха". Бояться надо прежде всего греха.
Кроме всего прочего, эти люди отвлекают наше внимание от существенного, переводя на незначительное, но имеющее вид существенного.
Без ИНН не сможет сейчас существовать ни одна церковная община, в противном случае надо снимать регистрацию и уходить в глухую тайгу. И то это не спасет.

 Отправлено: 27.02.10 18:54. Заголовок: почему все так боятс..

почему все так боятся контроля?.. Когда за тобой следят - это неприятно, это ограничивает твои права, это не дает реализовать тебе некоторые свои желания, но не мешает быть христианином.

Но есть малюсенький нюансик. УЖЕ есть возможности следить за человеком, если такое желание будет. Со спутника что хочешь можно выследить. И телефоном сотовым мы все пользуемся.
Общаясь с людьми, враждебно настроенными к инн, главным аргументом против глобализации - так за нами будут следить? да уже следят!

 Отправлено: 27.02.10 18:59. Заголовок: Катерина пишет: поч..

Катерина пишет:

цитата:

почему все так боятся контроля?.. Когда за тобой следят - это неприятно, это ограничивает твои права, это не дает реализовать тебе некоторые свои желания, но не мешает быть христианином.

Не всегда приятен строгий контроль в аэропортах. Но ради безопасности мы готовы к тому, чтобы и нас проверяли тщательно.
Честному человеку чего бояться?

 Отправлено: 27.02.10 19:22. Заголовок: Никола пишет: Как в..

Никола пишет:

цитата:

Как всякий исихаст-теоретик

Созерцательная твоя душа!

 Отправлено: 27.02.10 19:28. Заголовок: Юрий пишет: бывший ..

Юрий пишет:

цитата:

бывший партийный работник и еврей по национальности,

Первое - замечание серьёзное, а со вторым не соглашусь, потому что таким образом мы даем себе право определять, каким народам в Церкви место, каким - нет, каким - спасаться, каким - идти в вечное мучение. А что, если брат или сестра наши не той национальности, но во Христе нам свои? Не обидно ли им про себя постоянно такое слышать?
Я не вижу смысла обращать внимание ни на кого вообще: ни на политиков, ни на национальности, ни на каменщиков (вольных или за железным занавесом в тюрьме). Только Господь позволяет, попускает, допускает, разрешает, испытывает, вразумляет, лечит, учит...
Что есть человек? Прах, пыль, персть, воздух, являющиеся на малое время, а потом исчезающие.
Простите Христа ради.

 Отправлено: 27.02.10 19:56. Заголовок: Сергiй пишет: а со ..

Сергiй пишет:

цитата:

а со вторым не соглашусь

Слышал,что есть Апостольское правило по которому людей оной национальности ,если они принимают православие,запрещено рукопологать во священнство до пятого колена,может меня в заблуждение ввели поэтому поводу,но вроде источник заслуживающий доверия.

 Отправлено: 27.02.10 20:14. Заголовок: Катерина пишет: При..

Катерина пишет:

цитата:

При таком количестве живых денег можно и без паспортов прожить.

Катерина пишет:

цитата:

да уже следят!

нет , сейчас следят не за всеми ... имеют возможность следить за кем угодно , но это очень дорого , другое дело , когда мы эту задачу им добровольно облегчим . Я не хочу , чтобы за мной и моей семьёй следили транснациональные корпорации , причём с моей же помощью .

 Отправлено: 27.02.10 20:47. Заголовок: А как следить за тем..

А как следить за теми, кто следит за нами? А как следить за следящими за следящими за нами? А как следить за следящими за следящими за следящими за нами? Как определять степень надежности?