Данный форум является неофициальной интернет-площадкой для общения чад Русской Древлеправославной Церкви и всех, кто интересуется Древлеправославием. Будьте взаимно вежливы, уважайте собеседника, терпимей относитесь к мнению и высказываниям своих оппонентов. Язык подворотни, язык блатного жаргона, модных словечек современной молодежи совершенно неприемлем на этом форуме.

АвторСообщение
о.Евгений
Священноиерей




Сообщение: 119
Откуда: Украина, г.Днепропетровск
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.10 11:11. Заголовок: Вопрос на Собор по поводу ИНН.


Для рассмотрения на Соборе нужно предоставить расширенный вопрос с точным и обоснованным своим мнением.
В связи с тем, что подобный вопрос поднимался на Соборах, но не проработано, а спонтанно, решения по этому вопросу так и не было принято. Сказался недостаток достоверной информации по данному вопросу.
Предложение, проработать вопрос для конструктивного обсуждения его в последствии на Соборе.


Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
Профиль
Ответов - 184 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]


о. Андрей
Протопоп




Сообщение: 1025
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.10 16:10. Заголовок: Александр Русь пишет..


Александр Русь пишет:

 цитата:
А какая информация нужна,техническая или факт вживления идентификатора.


И техническая в том числе. Я уже задавал вопрос, откуда стало известно и кем проверено, что в ИНН содержится число 666 и что оно внесено туда намеренно?

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
Профиль
Александр Русь





Сообщение: 123
Откуда: Червонная Русь,Львов, Русская Древлеправославная Церковь.
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.10 17:09. Заголовок: о. Андрей пишет: от..


о. Андрей пишет:

 цитата:
откуда стало известно и кем проверено, что в ИНН содержится число 666 и что оно внесено туда намеренно?



Я уже давал ссылку,но наверно ты не заметил

http://www.zaistinu.ru/articles/?aid=218

Просто я не хочу сыпать ссылками их очень много и разных авторов,а копировать сюда все статьи смысла нет.
С другой стороны аргументы за идентификацию,очень сомнительны и лукавы,а их источники в обще у меня вызывают улыбку,так как европейский и американский взгляд на жизнь, разделять я не намерен,это их система и пусть сами по ней живут.

----------------------
Господи Iсусе Христе, Сыне Божiи, помилуй нас грешныхъ!
Спаси Христос!: 0 
Профиль
Катерина
постоянный участник


Сообщение: 181
Откуда: Россия, Волгоград
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.10 17:31. Заголовок: о. Андрей пишет: Но..


о. Андрей пишет:

 цитата:
Но чтобы она действительно была, необходимо на рассмотрение Собора предоставить хорошо аргументированную позицию, основанную на тщательно проверенной информации.



Аминь! Отец Евгений этим предлагает заняться. А как это сделать можно? Может, составить по пунктам претензии к глобализации и ИНН и по каждому из пунктов искать подтверждение или опровержение?

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
Профиль
о. Андрей
Протопоп




Сообщение: 1029
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.10 17:35. Заголовок: Спаси Христос! Госпо..


Александр Русь пишет:

 цитата:
Я уже давал ссылку,но наверно ты не заметил

http://www.zaistinu.ru/articles/?aid=218

Спаси Христос! Господь уже указал специалиста для проверки информации из этой статьи. Результаты будем выкладывать здесь и продолжать обсуждение.

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
Профиль
Катерина
постоянный участник


Сообщение: 182
Откуда: Россия, Волгоград
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.10 17:36. Заголовок: ждем :sm12: ..


ждем

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
Профиль
о. Андрей
Протопоп




Сообщение: 1030
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.10 17:51. Заголовок: Катерина пишет: А к..


Катерина пишет:

 цитата:
А как это сделать можно? Может, составить по пунктам претензии к глобализации и ИНН и по каждому из пунктов искать подтверждение или опровержение?


Именно так. Например, в указанной Александром статье говориться, что в штрих-кодах три выдающиеся из общего числа параллельные линии означают цифру 6, их приметность является объединяющим их свойством. Таким образом, получаем три цифры 6. Далее в статье они объединяются в число 666. Нужно выяснить, действительно ли эти линии означают цифру 6. Допустимо ли объединение этих цифр в одно число 666 исходя не из собственного ума, а из алгоритма штрих-кода. И так далее.


Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
Профиль
Ardalyon
администратор


Сообщение: 88
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.10 18:41. Заголовок: Несколько личного оп..


Несколько личного опыта общения с ИНН, если это ценно:

1) Выписали мне ИНН... ничего не чувствовал. Перед этим почитал полемику про ИНН, поразбирался с шестерками - шестерок не нашел. Так - бумажка себе... ничего любопытного. Ничем не отличается от медицинского полиса, полиса пенсионного страхования (а он у всех тоже личный и с НОМЕРОМ - но про него молчат). Налоговая от религиозной подоплеки ИНН отказывается. Как сказал один финансист - "Христос про ИНН ничего не говорил, а про то, что налоги платить надо - говорил". Далее - на покупку и продажу мною ИНН впрямую не влияет. Я с ним в магазин не хожу. Требуется он только при приеме на работу, чтоб работодатель налоги перечислял на этот номер. Более того - я его потерял где-то по рассеянности.
2) От ИНН можно отказаться. Пишите заявление - и все. Все одно - дело в налоговой с номером ИНН будет, только напишут на нем, что от бумажки с номером отказался. Брал ее - не брал - все одно - будет. Система-то налоговая есть какая есть.
3) Детям ИНН у нас не присваивают. Налоги они не платят сами.
4) ДАлее - тема про "печать анчихристову" и про цифры не нова. Паспорта, бумажные деньги - это уже вызывало в свое время бурные дискуссии. Почему-то нынешние борцы с ИНН паспортами и деньгами охотно пользуются. Особенно умиляют те, кто принципиально используют старые советские паспорта с серпами и молотками, как более "православные".
5) Интересно -а ИНН в разных странах одинаковые или разные? Количество цифр, и т.п. Если унифицированные везде - то есть над чем подумать. А если нет...
6) Печать антихрист будет ставить в свое чувстенное явление. А сроку ему 3.5 года на царствование. ИНН выдают уже лет 8 как минимум...




Спаси Христос!: 0 
Профиль
АлександрАК
постоянный участник


Сообщение: 24
Откуда: РПсЦ
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.10 18:52. Заголовок: Ardalyon пишет: ИНН..


Ardalyon пишет:

 цитата:
ИНН выдают уже лет 8 как минимум...



10 лет.

РПсЦ Спаси Христос!: 0 
Профиль
о. Андрей
Протопоп




Сообщение: 1035
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.10 18:59. Заголовок: АлександрАК пишет: ..


АлександрАК пишет:

 цитата:
10 лет.


11 лет назад я с ИНН уже активно боролся

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
Профиль
Никола
постоянный участник


Сообщение: 466
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.10 19:14. Заголовок: Можно сделать и так..


Можно сделать и такой вывод : печать антихристова имеет отношение к принятию гражданства ( признание антихристова царства ) , мировая цивилизация к сему неизбежно движется , соответственно и паспортная система совершенствуется в удобном для того направлении . Однако антихрист на царство пока не взошёл , а значит и время выбрасавать паспорта и скитаться ещё не приспело . Не нужно торопить события , отвлекая себя от «единаго на потребу» .

Александр Русь пишет:

 цитата:
,так как европейский и американский взгляд на жизнь, разделять я не намерен,

Александр , а русский взгляд на жизнь Вы намерены разделять ? Прошу отнестись к моему вопросу серьёзно .

Православный старообрядец в канонических границах Иерусалимского Патриархата. Спаси Христос!: 0 
Профиль
АлександрАК
постоянный участник


Сообщение: 25
Откуда: РПсЦ
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.10 19:18. Заголовок: о. Андрей пишет: 11..


о. Андрей пишет:

 цитата:
11 лет назад я с ИНН уже активно боролся



Помню Ваше послание кузбасскому епископу МП:))

РПсЦ Спаси Христос!: 0 
Профиль
Катерина
постоянный участник


Сообщение: 183
Откуда: Россия, Волгоград
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.10 19:28. Заголовок: о. Андрей пишет: Им..


о. Андрей пишет:

 цитата:
Именно так. Например, в указанной Александром статье говориться, что в штрих-кодах три выдающиеся из общего числа параллельные линии означают цифру 6, их приметность является объединяющим их свойством. Таким образом, получаем три цифры 6. Далее в статье они объединяются в число 666. Нужно выяснить, действительно ли эти линии означают цифру 6. Допустимо ли объединение этих цифр в одно число 666 исходя не из собственного ума, а из алгоритма штрих-кода. И так далее.



Википедия:
Сами по себе, кодировки EAN-13 и UPC не содержат трёх шестёрок, они содержат три разделительных знака, визуально похожие на кодовое обозначение числа 6 согласно общему описанию штрихового кода стандарта E.A.N-13/U.P.C.-A.(источник: Bar-code fonts: Bear Rock Technologies Corp.) Следует отметить, что в память микроконтроллера передается вся кодовая комбинация, включая и синхронизирующие последовательности, иначе становится невозможным определить правильное направление прочтения последовательности. Компьютер распознает направление прочтения этикетки посредством контроля четности (parity check)[4]

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
Профиль
о. Андрей
Протопоп




Сообщение: 1036
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.10 19:52. Заголовок: Катерина пишет: Пом..


Катерина пишет:

 цитата:
Помню Ваше послание кузбасскому епископу МП:))



Катерина пишет:

 цитата:
Википедия


Спаси Христос! Но нужно, чтобы было мнение живых программистов высказано. Википедия все-таки еще не научный источник.

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
Профиль
Катерина
постоянный участник


Сообщение: 184
Откуда: Россия, Волгоград
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.10 20:27. Заголовок: о. Андрей пишет: Сп..


о. Андрей пишет:

 цитата:
Спаси Христос! Но нужно, чтобы было мнение живых программистов высказано. Википедия все-таки еще не научный источник.


это я не дописала, отче понятно, что не источник

Нужно купить документ:
ГОСТ 30743-2001 (ИСО/МЭК 15417-2000) Автоматическая идентификация. Кодирование штриховое. Спецификация символики Code 128 (Код 128)
Настоящий стандарт устанавливает требования к символике штрихового кода ЕАN/UPC (EAN/ЮПиСи), включая кодирование знаков данных, форматы символов, размеры, спецификацию испытаний и рекомендуемый алгоритм декодирования.
Содержание данных и правила, регламентирующие использование данной символики, установлены в спецификациях системы ЕАN.UCC
Около 500р стоит, бесплатной версии я не нашла. Либо платно зарегистрироваться на сайте http://www.e-gost.org.ua/25224-gost-isomjek-15420-2001.html

потом найти живого программиста и чтоб он перевел на русский язык, что там написано. Не каждому дано понять:

ГОСТ 27463-87 Системы обработки информации. 7-битные кодированные наборы символов

ГОСТ 27465-87 Системы обработки информации. Символы. Классификация

ГОСТ 30721-2000 / ГОСТ Р 51294.3-99 Автоматическая идентификация. Кодирование штриховое. Термины и определения

ГОСТ 34.302.2-91 (ИСО 8859-2-87) Наборы 8-битных однобайтовых кодированных графических символов. Латинский алфавит N 2

осталось за малым - купить и перевести

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
Профиль
Ardalyon
администратор


Сообщение: 89
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.10 23:38. Заголовок: Катерина пишет: ..





Катерина пишет:

 цитата:
Нужно купить документ:



Покупать - дорого выйдет. Вот что яндекс нашел:

http://www.vak.ru/lib/exe/fetch.php/book/gost/pdf/gost-30743-2001.pdf?id=book%3Agost%3Agost-p-dload&cache=cache

Спаси Христос!: 0 
Профиль
Ardalyon
администратор


Сообщение: 90
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.10 00:11. Заголовок: Значит так: Держу в ..


Значит так:
Держу в руках етот самый ИНН (правда, не собственный - собственный, как писал выше - потерял где-то)

Документ называется: "Свидетельство о постановке на учет в налоговом органе физического лица по месту жительства на территории российской федерации"

Далее идет текст: настоящее свидетельство выдано такому-то , проживающему там-то в соответсвии с тзаконом от 31 июля 1998 года N 146-Ф3
и ПОДТВЕРЖДАЕТ постановку физ. лица на учет в инспекции МНС России

далее идет номер инспекции и номер налогоплательщика.
В том ИНН что у меня перед глазами НИ одной шестерки нету.
Штрих-кода на нем нету тоже.
Просто цифры - как в паспорте
4 цифры- номер налоговой
12 цифр - тот самый налоговый номер

Далее надпись:
Свидетельство применяется во всех случаях предусмотренных законодательством и предъявляется ВМЕСТЕ!!!! с документом, удостоверяющим личность физического лица и место его жительства на территории Российской Федерации."

Далее - о порядке замены в случае утраты и подпись выдавшего советника налоговой службы.

Таким образом -
1) НИКАКИХ шестерок и штрих-кодов в ИНН нету.

2) Как следует из самого ИНН это документ не удостоверяет личности и не заменяет НИ удостоверения личности, НИ даже документа о проживании.
То есть никаких оснований для разговоров о подмене цифрами имени нет.

3) Документ этот лишь ПОДТВЕРЖДАЕТ постановку на учет. То есть если у вас нету ИННа, то это вовсе не значит, что вас "не сосчитали".

А тему штрих-кодов предлагаю с темой ИНН не смешивать.

Если можно - кто-нибудь приведите текст ИНН других государств. И количество цифр и прочее - что бы можно было судить о глобализации -пока это единственное, что может настораживать в ИНН...

Ну, и есть у меня пара мнений на счет того, кто может опасаться ИНН из корыстных побуждений, прикрываясь религиозными чувствами... но об этом отдельно надо бы написать и так, что бы никого не обидеть


Спаси Христос!: 0 
Профиль
Катерина
постоянный участник


Сообщение: 185
Откуда: Россия, Волгоград
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.10 00:14. Заголовок: Ardalyon пишет: Вот..


Ardalyon пишет:

 цитата:
Вот что яндекс нашел:


Спаси Христос!
Вот ведь как, я тоже искала через яндекс и мне везде предлагали купить, видимо как-то ощущали, что я - женщина, а значит должна любить шопинг.


осталось за малым - расшифровать таблицу кодирования знаков. Думаю, что для мужского ума задачка несложная. Ау, специалисты!

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
Профиль
Ardalyon
администратор


Сообщение: 91
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.10 00:17. Заголовок: Катерина пишет: Вот..


Катерина пишет:

 цитата:
Вот ведь как, я тоже искала через яндекс и мне везде предлагали купить, видимо как-то ощущали, что я - женщина, а значит должна любить шопинг.



ага - как на восточном базаре - все бы им "втюхать" доверчивым гражданам

Спаси Христос!: 0 
Профиль
о.Евгений
Священноиерей




Сообщение: 140
Откуда: Украина, г.Днепропетровск
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.10 00:50. Заголовок: Хочу сказать, что я ..


Хочу сказать, что я не математик, а простой программист, с системой штрих кодов немного сталкивался по работе. Я понимаю как он работает и что он делает, и принцип его работы. Также знаю как система считывает информацию и алгоритм обработки сканирования и получения инофрмации.
Дело в том, что существует очень разные стандарты штрих- кода.
Они разнятся по смыслу и по назначению. Это значит, что различные штрих коды используют согласно своим задачам. Для складского учета используют одни стандарты, для учета товаров другие, для пропусков третьи и т.д.
Например, издательства должны использовать штрих-коды ISBN, а периодические издания используют стандарт ISSN. Допутим розничный магазин будет использовать EAN-13 для Европы и большинства стран. В Японии используется JAN-13, который фактически является аналогом EAN-13.
Например, если необходимо закодировать алфавитно-цифровую информацию, выбирается штрих-код, который позволяет кодировать такие данные. Code 128 и Code 39 подходят для общих задач.


Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
Профиль
Катерина
постоянный участник


Сообщение: 186
Откуда: Россия, Волгоград
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.10 00:52. Заголовок: Ardalyon пишет: ак..



Ardalyon пишет:

 цитата:
аким образом -
1) НИКАКИХ шестерок и штрих-кодов в ИНН нету.



Приказ Минфина РФ от 31 декабря 2008 г. N 153н "Об утверждении формы налоговой декларации по налогу на доходы физических лиц (форма 3-НДФЛ) и Порядка ее заполнения"

Приказом Минфина РФ от 29 декабря 2009 г. N 145н настоящий приказ признан утратившим силу, начиная с представления налоговых деклараций по налогу на доходы физических лиц за налоговый период 2009 г.

О представлении в 2010 г. налоговой декларации по форме 3-НДФЛ см. Письмо ФНС РФ от 21 января 2010 г. N ММ-22-3/35@

В соответствии с пунктом 7 статьи 80 части первой Налогового кодекса Российской Федерации (Собрание законодательства Российской Федерации, 1998, N 31, ст. 3824; 1999, N 28, ст. 3487; 2004, N 27, ст. 2711, ст. 31, ст. 3436; 2007, N 1, ст. 31) и в целях реализации положений главы 23 "Налог на доходы физических лиц" Налогового кодекса Российской Федерации (Собрание законодательства Российской Федерации, 2000, N 32, ст. 3340, ст. 3341; 2001, N 1, ст. 18; N 23, ст. 2289; N 33, ст. 3413; N 49, ст. 4564; 2002, N 22, ст. 2026; N 30, ст. 3021, ст. 3033; 2003, N 1, ст. 2; N 19, ст. 1749; N 21, ст. 1958; N 28, ст. 2874, ст. 2879, ст. 2886; N 50, ст. 4849; 2004, N 27, ст. 2711, ст. 2715; N 31, ст. 3231; N 34, ст. 3518, ст. 3527; N 45, ст. 4377; 2005, N 1, ст. 29, ст. 30, ст. 38; N 24, ст. 2312; N 27, ст. 2710, ст. 2717, N 30, ст. 3104; 2006, N 30, ст. 3295; N 31, ст. 3436, ст. 3443, ст. 3452; N 50, ст. 5279, ст. 5286; 2007, N 1, ст. 20, ст. 31; N 13, ст. 1465; N 21, ст. 2462; N 31 ст. 4013; N 45, ст. 5416; N 50, ст. 6237; 2008, N 18, ст. 1942; N 30; ст. 3577, ст. 3614; N 45, ст. 5416; N 48, ст. 5519; N 49, ст. 6045; Российская газета, 2008, 2 декабря) приказываю:

1. Утвердить форму налоговой декларации по налогу на доходы физических лиц (форма 3-НДФЛ) согласно приложению N 1 к настоящему приказу.

2. Утвердить Порядок заполнения формы налоговой декларации по налогу на доходы физических лиц на бумажном носителе (формы 3-НДФЛ) согласно приложению N 2 к настоящему приказу.

3. Установить, что настоящий приказ вступает в силу начиная с представления налоговых деклараций по налогу на доходы физических лиц за налоговый период 2008 года.

4. Установить, что приказ Министерства финансов Российской Федерации от 29 декабря 2007 г. N 162н "Об утверждении формы налоговой декларации по налогу на доходы физических лиц (форма 3-НДФЛ) и Порядка ее заполнения" (зарегистрирован в Министерстве юстиции Российской Федерации 1 февраля 2008 г., регистрационный номер 11072; Российская газета, 2008, 6 февраля) не применяется, начиная с представления налоговых деклараций по налогу на доходы физических лиц за 2008 год.

Заместитель Председателя Правительства Российской Федерации - Министр финансов Российской Федерации

А. Кудрин

Зарегистрировано в Минюсте РФ 20 января 2009 г.

Регистрационный N 13131

Приложение N 1

Форма налоговой декларации по налогу на доходы физических лиц (форма 3-НДФЛ)

/- /-

-/ -/ /-----------------------

штрих код ИНН | | | | | | | | | | | | |

0330 6017 -----------------------/

/-----

Стр. |0|0|1|

-----/

Форма по КНД 1151020

Налоговая декларация

по налогу на доходы физических лиц (форма 3-НДФЛ)

/----- /--- /-------

Номер корректировки | | | | Налоговый период (код) |3|4| Отчетный налоговый период | | | | |

-----/ ---/ -------/

/------- /-----

Представляется в налоговый орган (код) | | | | | Код категории налогоплательщика | | | |

-------/ -----/

/---------------------





ну и так далее по форме, то есть штрих-код есть все таки.

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
Профиль
Катерина
постоянный участник


Сообщение: 187
Откуда: Россия, Волгоград
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.10 00:56. Заголовок: Ardalyon пишет: Сви..


Ardalyon пишет:

 цитата:
Свидетельство применяется во всех случаях предусмотренных законодательством и предъявляется ВМЕСТЕ!!!! с документом, удостоверяющим личность физического лица и место его жительства на территории Российской Федерации."


да, но в налоговой, при желании предлагают поставить инн в паспорт (на18 стр вроде бы) и речь идет (исходя из новостных лент) о том, чтоб вскоре в обязательном порядке ввести в паспорт инн. Ну я как-то так поняла.

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
Профиль
Ardalyon
администратор


Сообщение: 92
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.10 00:59. Заголовок: Катерина пишет: ну ..


Катерина пишет:

 цитата:
ну и так далее по форме, то есть штрих-код есть все таки.



не совсем так.

То, что Вы здесь привели касается налогообложения, но самого ИНН - весьма опосредованно...

Форму 3-НДФЛ заполняют те, кто заполняет налоговые декларации, а это не все граждане, а только некоторые, у которых более одного источника доходов или что-то еще...
Далее - эту форму будут заполнять, чтобы уплотить налоги и те у которых есть ИНН и те, у которых его нету.

На всех остальных налоги платит бухгалтерия на работе - и какие она формы заполняет - ей одной ведомо... и наличие у сотрудника ИНН опять же не играет никакой роли.


Спаси Христос!: 0 
Профиль
Катерина
постоянный участник


Сообщение: 188
Откуда: Россия, Волгоград
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.10 01:01. Заголовок: о.Евгений пишет: Хо..


о.Евгений пишет:

 цитата:
Хочу сказать, что я не математик, а простой программист, с системой штрих кодов немного сталкивался по работе.


я логистику изучала в университете, тоже штрих-кодирование рассматривали, но не расшифровку знаков :(
Батюшка, попробуйте пройти по ссылке, Вы наверняка разберетесь как 6 кодируется.

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
Профиль
Катерина
постоянный участник


Сообщение: 189
Откуда: Россия, Волгоград
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.10 01:05. Заголовок: Ardalyon пишет: Дал..


Ardalyon пишет:

 цитата:
Далее - эту форму будут заполнять, чтобы уплотить налоги и те у которых есть ИНН и те, у которых его нету.

На всех остальных налоги платит бухгалтерия на работе - и какие она формы заполняет - ей одной ведомо... и наличие у сотрудника ИНН опять же не играет никакой роли.


да, понимаю, но многие как раз и боятся, что все это "пока", до поры до времени. Поэтому для особо впечатлительных это будет слабым аргументом....
Полагаю, нужно разобраться с наличием 6 в принципе в штрих-коде.

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
Профиль
Катерина
постоянный участник


Сообщение: 190
Откуда: Россия, Волгоград
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.10 01:08. Заголовок: Ardalyon пишет: Дал..


Ardalyon пишет:

 цитата:
Далее - эту форму будут заполнять, чтобы уплотить налоги и те у которых есть ИНН и те, у которых его нету.


тогда тем более нужно упор на рассмотрения самого штрих-кода делать...

а вот у меня вопрос, а чем, в принципе, грозит замена имени на номер, для христианина? Ну кроме обидно-неприятно..

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
Профиль
о. Андрей
Протопоп




Сообщение: 1041
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.10 03:00. Заголовок: Катерина пишет: Пол..


Катерина пишет:

 цитата:
Полагаю, нужно разобраться с наличием 6 в принципе в штрих-коде.


Не 6, а 666. Если в шртих-коде даже и три шестерки, это еще не значит что допустимо их объединять в одно число. Необходимо выяснить каков на самом деле принцип работы сканера, что он видит, какая информация им считывается, а не то, что человек видит в штрих-коде и как человек произвольно толкует его составляющие.

Катерина пишет:

 цитата:
а вот у меня вопрос, а чем, в принципе, грозит замена имени на номер, для христианина? Ну кроме обидно-неприятно..


Ну, противостоящие, как я понимаю, считают, что замена имени данного в крещении на ИНН совлекает с себя благодать святого крещения. Но здесь появляется любопытный вопрос: а если человек до крещения получил ИНН, и заменено(?) ему было не христианское, а языческое имя, то крестившись, он может продолжать безопасно пользоваться ИНН?

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
Профиль
Катерина
постоянный участник


Сообщение: 193
Откуда: Россия, Волгоград
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.10 16:56. Заголовок: о. Андрей пишет: Ну..


о. Андрей пишет:

 цитата:
Ну, противостоящие, как я понимаю, считают, что замена имени данного в крещении на ИНН совлекает с себя благодать святого крещения. Но здесь появляется любопытный вопрос: а если человек до крещения получил ИНН, и заменено(?) ему было не христианское, а языческое имя, то крестившись, он может продолжать безопасно пользоваться ИНН?



понятно. в общем-то ничем не грозит...Я думала, они может на отцов ссылаются. Может правила какие есть. А если человека называют ласково - зайкой, киской и проч, это тоже грех?
Просто обычно с таким пафосом преподносится эта замена "христианского" имени на номер. Я думала, что по своему невежеству не знаю чем это может грозить...

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
Профиль
Катерина
постоянный участник


Сообщение: 194
Откуда: Россия, Волгоград
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.10 17:17. Заголовок: Черно-белая метка ..


Черно-белая метка

Штрих-код в своей окончательной модификации стал одной из излюбленных мишеней для атак со стороны религиозных фанатиков. В одной из глав Апокалипсиса есть строки, повествующие о некоей метке — числе дьявола: «…и он сделает то, что всем, малым и великим, богатым и нищим, свободным и рабам, положено будет начертание на правую руку их или на чело их, и что никому нельзя будет ни покупать, ни продавать, кроме того, кто имеет это начертание или имя зверя, или число имени его…» Действительно, положение дел в современной торговле и логистике дает определенный повод утверждать, что штрих-код и есть то самое начертание, поскольку сегодня без его участия не обходится практически ни один акт купли-продажи. Видимо, для усиления сходства с описанной в Апокалипсисе меткой особо рьяные личности узрели в коде и само число, т. е. три шестерки, только в зашифрованном виде. Отправным пунктом таких заявлений является алгоритм кодирования цифр в линии. Каждая цифра преобразуется в семизначный двоичный код с последовательностью нолей и единиц, количество которых обусловливает ширину пробелов и полосок соответственно (одна единица — тонкая полоска, две единицы подряд — полоска потолще и т.д.). Три двойные разделительные полосы (две по краям и одна посередине) не имеют никакого числового эквивалента. Правда, при ближайшем рассмотрении с большой натяжкой в них просматривается укороченный двоичный код, соответствующий цифре шесть. Таким образом, мы получаем три пресловутые шестерки. Однако не стоит принимать этот факт всерьез, тем более, что подобные измышления справедливы лишь для кода UPC, EAN кодируется по-другому. Как пошутил изобретатель UPC штрих-кода Джордж Джозеф Лаурер, в адрес которого поступали сотни писем с просьбами прояснить ситуацию: «Все три слова, составляющие мое имя, тоже содержат по шесть букв». Неужели теперь его можно считать тем самым зверем, о котором говорится в Библии? Думаем, каждый читатель в состоянии сам ответить на этот вопрос.

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
Профиль
Катерина
постоянный участник


Сообщение: 195
Откуда: Россия, Волгоград
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.10 17:20. Заголовок: о. Андрей отче, а в..


о. Андрей
отче, а вот этого
Катерина пишет:

 цитата:
ГОСТ 30743-2001 (ИСО/МЭК 15417-2000) Автоматическая идентификация. Кодирование штриховое. Спецификация символики Code 128 (Код 128)



достаточно, чтобы подтвердить или опровергнуть вот это

Катерина пишет:

 цитата:
Три двойные разделительные полосы (две по краям и одна посередине) не имеют никакого числового эквивалента. Правда, при ближайшем рассмотрении с большой натяжкой в них просматривается укороченный двоичный код, соответствующий цифре шесть.





Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
Профиль
о. Андрей
Протопоп




Сообщение: 1050
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.10 17:57. Заголовок: Катерина пишет: дос..


Катерина пишет:

 цитата:
достаточно, чтобы подтвердить или опровергнуть вот это


А что там вообще в этих буквах-цифрах содержится? Нужно четко представлять принцип работы сканера.

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
Профиль
о. Андрей
Протопоп




Сообщение: 1051
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.10 18:12. Заголовок: Катерина пишет: Пра..


Катерина пишет:

 цитата:
Правда, при ближайшем рассмотрении с большой натяжкой в них просматривается укороченный двоичный код, соответствующий цифре шесть. Таким образом, мы получаем три пресловутые шестерки. Однако не стоит принимать этот факт всерьез, тем более, что подобные измышления справедливы лишь для кода UPC, EAN кодируется по-другому.

То есть для кода UPC утверждение о шестерках справедливо?

Катерина пишет:

 цитата:
Как пошутил изобретатель UPC штрих-кода Джордж Джозеф Лаурер, в адрес которого поступали сотни писем с просьбами прояснить ситуацию: «Все три слова, составляющие мое имя, тоже содержат по шесть букв».


"Тоже содержат"... Думаю, вопрос лучше всех сможет пояснить сам Лаурер. А где он живет не известно?


Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
Профиль
Катерина
постоянный участник


Сообщение: 197
Откуда: Россия, Волгоград
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.10 18:55. Заголовок: о. Андрей пишет: А ..


о. Андрей пишет:

 цитата:
А что там вообще в этих буквах-цифрах содержится?



в ГОСТЕ указана кодировка, какая комбинация штрихов и пробелов что означает. Но для меня понимание приведенной там таблицу за гранью моих возможностей. Хотя, многие утверждают, что там все просто. (мнения разных форумов читала).
о. Андрей пишет:

 цитата:
ужно четко представлять принцип работы сканера.




как Вы представляете поиск этой информации? Предложите мне направления поиска, Христа ради. Хорошо бы со специалистами фирм, производящих сканеры побеседовать...

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
Профиль
Катерина
постоянный участник


Сообщение: 198
Откуда: Россия, Волгоград
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.10 18:59. Заголовок: о. Андрей пишет: То..


о. Андрей пишет:

 цитата:
То есть для кода UPC утверждение о шестерках справедливо?


скорее автор этих строк имел ввиду подозрения справедливыми, а не наличие.о. Андрей пишет:

 цитата:
"Тоже содержат"... Думаю, вопрос лучше всех сможет пояснить сам Лаурер. А где он живет не известно?


Вы имеете ввиду оговорку по Фрейду? проговорился, что все таки содержат?
Отче, я не знаю (пока) где он живет Информацию взяла с официального сайта компании, производящей сканеры.

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
Профиль
о.Евгений
Священноиерей




Сообщение: 142
Откуда: Украина, г.Днепропетровск
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.10 19:00. Заголовок: Немного потерпите, я..


Немного потерпите, я объясню как штрих код работает. Думаю, вечером все выложу.

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
Профиль
о. Андрей
Протопоп




Сообщение: 1052
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.10 19:14. Заголовок: Спаси Христос! Особл..


Спаси Христос! Особливо удели, пожалуйста, внимание этим пресловутым трегубым параллельным линиям, которые отождествляются с шестерками.

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
Профиль
Ardalyon
администратор


Сообщение: 93
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.10 23:16. Заголовок: Катерина пишет: тог..


Катерина пишет:

 цитата:
тогда тем более нужно упор на рассмотрения самого штрих-кода делать...



Совершенно справедливо!

Есть вопрос про ИНН, а есть - про штрих-коды.
Это 2 разных вопроса.
Катерина пишет:

 цитата:
и так далее по форме, то есть штрих-код есть все таки.


Да нет его в самом ИНН!
А в той форме налоговой декларации просто этот номер записывается с помощью штрих-кода. Могли азбукой Морзе написать, но используют штрих-коды... Имя Ваше тоже можно штрих-кодом написать. Что-то измениться от этого в нем? Думаю, Вы со мною согласитесь, что нет.

Кстати - интересно сам бланк найти - в какой кодировке пишут?Мниться мне, что там будет другая кодировка, нежели на продуктах. Чай не овощами торгуют...ТО есть без полос, похожих на шестерку. НО - это надо бы проверить...



Спаси Христос!: 0 
Профиль
Катерина
постоянный участник


Сообщение: 200
Откуда: Россия, Волгоград
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.10 00:23. Заголовок: Ardalyon пишет: Кст..


Ardalyon пишет:

 цитата:
Кстати - интересно сам бланк найти - в какой кодировке пишут?Мниться мне, что там будет другая кодировка, нежели на продуктах. Чай не овощами торгуют...ТО есть без полос, похожих на шестерку. НО - это надо бы проверить...





да вроде другая, там и цифр меньше, разделительных полос я вообще не видела. В ЕГЭ школьном на бланке тоже штрих-код, трех разделительных парных полос там нет. И в квитках по оплате коммунальных услуг тоже другой штрих-код...

Как вот с принципом работы сканера разобраться?
Да вот мне тоже интересно, как кодируют инн..надо у кого-нибудь спросить посмотреть сам бланк..о! у о. Александра знакомые в налоговой есть. Даже вроде с управляющим районной налоговой знакомство было...Чудненько, будем интересоваться!

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
Профиль
о.Евгений
Священноиерей




Сообщение: 143
Откуда: Украина, г.Днепропетровск
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.10 02:33. Заголовок: По поводу ИНН я пок..



По поводу ИНН я пока ответить не могу, а вот по поводу штрих-кода вполне.
Думаю, что многие системные программисты время от времени сталкиваются с кодированием с помощью штрих-кода. Я тоже столкнулся с этим, но косвено,немного помогал своему другу в наладке программного обеспечения 1С для чтения штрихкодов. По большому счету мы не сталкивались с декодированием, а получали уже результат сканирования, с лазерного сканера в готовом виде. Но, ради интереса мы немного разбирали, как же все таки сканер сканирует и что получает. Тогда я еще посмеивался, что каким образом, увидели эти пресловутые шестерки?
Мы тогда не читали по этому поводу ничего кроме спецификации и алгоритмов считывания, там были цифры, синхронизатор(разделитель) . Там ничего не сказано про шестерки.
Я постараюсь по-простому рассказать. Могут быть некоторые неточности, но сама схема будет правильной.
И так, как я сказал, стандартов очень много, и каждый стандарт отвечает определенным задачам.
Использование стандарта, который используют в торговле EAN 13\UPS.
EAN 13-это 13 разрядный европейский код (European Article Numbering)Используется в Европе.
UPS- Универсальный продуктовый код дословно(Universal Product Code).
Используется в США и Канаде. Единственная разница, что он 12 разрядный. На сегодня UPS почти не используется, его заменил европейский стандарт.
Как он выглядит и какую информацию он несет.
Логическая структура такая
Код EAN-13 с точки зрения кодировки товара условно можно разделить на 5 зон:
• Префикс национальной организации GS1 (3 цифры);
• Регистрационный номер производителя товара (4-6 цифр);
• Код товара (3-5 цифр);
• Контрольное число (1 цифра);
• Дополнительное поле (необязательное штрих-кодовое поле, иногда там ставится знак «>», «индикатор свободной зоны»).



EAN-13 содержат только цифры и никаких букв или других символов.
Когда я учился, нам для наглядности объяснили штрих код так. Что это как азбука Морзе, только в графике. Последовательность полос белая-черная как тире точка. Устройство(сканер) различает только смену белая полоса черная полоса, только тут еще имеет значение высота, ширина белой полосы, ширина черной полосы, и есть таблица расшифровки полос в зависимости от толщины.
В теории расшифровать штрих-код можно с помощью специальной линейки, в лабораторных работах мы так и делали. Было все просто и понятно.
Чтобы расшифровать штрих код нам надо знать только толщину полос и соответствие полосы определенной цифре. Теперь посмотрим сам штрих код, когда вы его смотрите можно заметить две одинаковые полосы, которые стоят в начале, по середине, и в конце. В спецификациях эти полосы называются, как СИНХРОНИЗАТОРЫ они должны выделяться по высоте, хотя сейчас это уже не так часто делают, как я понял это связано, с улучшенными сканерами. Для чего нужны эти синхронизаторы? Каждый штрих код имеет свой шаблон как на рисунке, а вот размер(масштаб) самого штрих-кода может быть разным, как маленьким, так и большим по размеру. А как сканер может определить толщину полосы?
Только с помощью этих синхронизаторов, самый тонкий штрих это и есть минимальная единица измерения ширины полосы. Почему именно так, потому что именно чередованием белой и черной полосы определяется минимальный размер, для последующего расчета.(калибровка)
И тут возникает вопрос, как люди увидели в этих синхронизаторах шестерку? А все просто, толщина полосы соответствует числу шестерке, только функция синхронизаторов не в цифре, а определении толщины полос для расшифровки самого штрих-кода. Как бы тут все ясно, но есть еще вопрос, зачем синхронизаторы в центре и в конце? И тоже все объясняется. Если мы штрих код будем расшифровывать на плоскости с помощью линейки, то нам не нужны синхронизаторы, так как у нас есть линейка, а если мы будем сканировать с помощью сканера с плоскости(коробка, доска, стол), то нам нужен синхронизаторы только в начале, что бы понять минимальную толщину, а вот как быть если штрих код находится не на плоскости, а допустим на банке или пакете? Вот тут и нужны синхронизаторы в центре и в конце.
И еще один момент во время считывания синхронизатора он по толщине определяется как 6. При считывании всего штрих-кода эти шестерки отбрасываются, как не нужные данные.
Немного сумбурно получилось. Простите, Христа ради.


Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
Профиль
о. Андрей
Протопоп




Сообщение: 1059
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.10 05:52. Заголовок: Спаси Христос, отче ..


Спаси Христос, отче, за труды! Теперь то, что ты написал необходимо проанализировать с позиции оппонентов. Пока их нет на форуме, задам вопрос я.

о.Евгений пишет:

 цитата:
И еще один момент во время считывания синхронизатора он по толщине определяется как 6. При считывании всего штрих-кода эти шестерки отбрасываются, как не нужные данные.


То есть сканер настроен таким образом, чтобы с одной стороны прочитывать синхронизаторы как шестерки, а с другой стороны, в конце считывания, из общего числа выбрасывать первую, среднюю и последнюю цифру, так? Чем обусловлен выбор параметров синхронизатора совпадающих с цифрой шесть? Этому есть какое-то техническое объяснение? Возможно ли сделать полосы синхронизатора чуть уже или шире, чтобы они прочитывались, например как 3 или 7, или как иначе?

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
Профиль
о.Евгений
Священноиерей




Сообщение: 144
Откуда: Украина, г.Днепропетровск
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.10 11:36. Заголовок: Это моя ошибка, не п..


Это моя ошибка, не правильно сформулировал. Простите, Христа ради.
Надо так. во время считывания синхронизатора, по толщине может определяется как цифра 6, но таким образом он не определяется. А определяется как синхронизатор для калибровки сканера. Эти данные отбрасываются как не нужные, они не несут информации.
Алгоритм или толщину штриха программист может привязать любой, все зависит от задачи и простоты реализации поставленной задачи.
Например, раньше синхронизаторов было только два, а когда понадобился третий поставили третий, если надо будет от задачи четвертый поставят четвертый. Если в задачи они не используются, например, для пропусков, так как пропуск будет всегда плоский, то синхронизаторов будет два. Хотя думаю можно и одним обойтись.


Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
Профиль
Ответов - 184 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 20
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
Картинка да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет